人民幣 無法 取代 美元 、歐元 國際 地位 主持人 ：石頭 嘉賓 ：黃 峻 (1) The RMB cannot replace the international status of the US dollar and the euro. Moderator: Shitou. Guest: Huang Jun (1)

你好 歡迎 來到 財經 觀察站 我 是 主持人 石頭

今天 同 石頭 拍檔 的 是 海內外 的 著名 經濟 專家 黃 峻 先生

黃先生 你好

是 的 石頭 哥 你好 各位 聽眾 大家

好 現在 隨著 烏克蘭 的 戰況 越來越 深入

全球 經濟制裁 俄羅斯 就 越來越 犀利

俄羅斯 當然 要 找 盟友 啦

唯一 有 兩個 盟友 一個 是 中國 一個 是 印度

似乎 都 在 運作 之中

現在 我們 看到 俄羅斯 尤其 在 烏克蘭 的 戰場 上 失利 得 相當嚴重

現在 國際 社會 對 俄羅斯 的 制裁 也 有 不同 的 看法

北京 似乎 也 想 在 中間 可能 找到 一些 突破口 不 知道 是不是

上星期 我們 講了 一個 這樣 的 情況

這個 星期 我們 想 從 美元 歐元 支配 地位 的 問題 開始

講 一下 這次 制裁 俄羅斯 踢出 了SWIFT

究竟 美元 歐元 在 全球 的 支配 地位 是 什麼

其實 這個 是 非常 好 的 問題

現在 我們 回來 看 現在 的 情況

首先 我們 看一看 烏克蘭 的 危機

事實上 西方 對 俄羅斯 比 以前 對 伊朗 還要 嚴格 的 這樣 的 經濟制裁

基本上 他們 除了 出售 石油 天然氣 、能源 食物

這兩 方面 基本上 整個 西方 的 金融體系 是 與 它 完全 切割 了 的

這次 同 伊朗 不同 的 原因

因為 包括 了 一些 企業 的 自發性

例如 高盛 銀行 德國 德意志銀行

這些 制裁 客觀 地說 有人 講 中共 特別 跳出 來講

違反 市場 資本主義 的 一向 的 鐵規

你 不 可以 去 沒收 凍結 他人 財產

這次 連 瑞士 都 跳 出來

認為 制裁 會 動搖 現行 金融體系 信用

實際上 看回 這個 東西

為 什麼 可以 這樣 制裁 是不是 可以 影響

最近 歐盟 和 美國 可以 聯合 在 一起 制裁 俄羅斯

最 主要 的 原因 是 美元 和 歐元 的 國際 地位 是 不可 分

功能 相對 來講 我們 難聽 一些 是 霸權 地位

好聽 一些 叫 支配 性 的 地位

首先 我們 說一說 貨幣 近來 有 很多 人

例如 比特 幣 這些 加密 貨幣

順便 先講 一講 貨幣 這個 問題

好 呀

貨幣 英文 叫做 Currency 不是Money

Money是 我們 的 通俗 講法

真正 學名 叫做Currency

這是 來自 拉丁文 最早 是 來源於 希臘文

在 希臘文 中 貨幣 真正 的 意思 是 流動 的 契約

流動 的 契約

嚴格來說 這是 契約 所以 你 見到 美金 上面 是 一個note

是 一個 契約 來 的

很多 人 解釋 什麼 叫做 錢

商品 以前 最 流行 馬克思 解釋 貨幣 是 商品

嚴格來說 它 不是 叫做 商品 它 叫 契約

是 履行 一個 權利義務

在 有 貨幣 之前 其實 是 以物 換物

是 一個 物品 其實 都 是 一個 契約

例如 我給 你 一個 黃金

我 也 都 要 證明 我給 你 這個 黃金 的 純度 是 足夠 的

過去 不是 發行 黃金 是 金幣

金幣 也 都 要 有 鑄幣 權的 這是 一個 契約

是 一種 權利義務 精神 是 一個 提供 方

是 一種 信任 的 履行 的 契約

貨幣 發行 在 現代 有 兩種 主要 的 發行 方式

一種 是 國家主權 像 美金

另 一種 就是 我們 講的 履行 契約 的 機構

有 一些 銀行 和 金融機構 也 都 發行 貨幣

例如 早期 我們 見到 的 某某 行 的 票 都 是 的

以前 在 民國 或者 清朝

有 一些 在 中國 的 外資銀行 發行 金圓券

發行 銀元 整個 銀元

以前 經常 說 銀元 銀元

有些 元 大頭 之外 還有 英元

英元 就是 以前 墨西哥 銀行

包括 美國銀行 發行 的 英元 銀幣

這個 是 作為 一個 我 有 能力 履行 這些 契約 的 機構 發行 的

兩種 是 主要 的 再 加上 美聯儲

嚴格 地說 美聯儲 不是 完全 由 國家 控制

它 是 由公 私 合營 的 這個 不 重要

最 關鍵 的 一樣 東西 是 現在 比較 流行 的

這 十年 八年 比較 流行 的 數字 貨幣 是 怎麼回事

另外 一個 問題 就是 要 講清楚 的 就是 貨幣 發行 必須 有 一個 主體

這個 主體 可能 是 國家 機構 或者 是 履行 契約 的 機構 才 可以 發行 的

現在 問題 就是 很 奇怪 虛擬 貨幣

尤其 是 虛擬 貨幣 為 什麼 和 我們 息息相關 呢

全球 來說 尤其 是 加州 灣區 以聖 河西 為 標準

50miles這個 圈 基本 是 全球 發行 最 多

不知 你 知不知道 有時 我 和 他們 談到

叫做 內行話 aircoin 空氣 幣

首先 我們 講 貨幣 這些 的 功能

究竟 有 哪些 功能 第一個 是 交易 的 媒介

第二個 記帳 單位 第三 是 儲存 價值 第四 叫 延期 支付

這 四個 功能 這些 基本 是 由 我們 所講 的 威廉 ·斯坦利 ·傑文斯

在 《貨幣 交換 》這本 書 裏 定議 的

這是 一個 什麼 人 呢

他 是 一個 英國 最 著名 的 經濟學家 邏輯學家

他 和 奧地利 的 卡爾 ·門格爾 瑞士 的 利昂 ·瓦爾拉 斯

共同 創造 了 經濟學 的 思想 他們 兩位 是 劃時代 性 的

他們 在 1875年 已經 寫 了 這本 書

這個 貨幣 功能 我 發覺 要 履行 這個 功能 要 有 一個 契約 主體

美金 發行 的 時候 有 一個 契約 主體 就是 美聯儲

現在 發覺 有 很多 發行 虛擬 貨幣 是 沒有 履行 主體 的

比特 幣 相對來說 好 一些

為 什麼 呢 沒有 發 主體 就 沒有 人管 這個 東西

誰 去 承擔 交易 的 記帳 功能 所以 我們 叫 挖礦

有 費用 給你

所謂 挖礦 其實 是 記帳 功能

給了 你 以後 有 比特 幣的 份額

它 沒有 履 貨幣 功能 但 有 一個 記帳 這個 東西

有 這個 義務

但是 要 記住 貨幣 有 幾樣 義務

有 兌現.....

你 拿 一張 美金 你 的 美元 是不是 可以 買 相應 的 商品 呢

如果 買不到 發行 方 就要 有 一個 履行義務 的 主體

是 補償 的 意思

沒有 錯 如果 沒有 這個 保證 的 履行 單位 的話

他 只 發行 貨幣 嚴格來說 是 濫發 貨幣

不是 說 去 中心化

那 时候 這些 東西 只不過 是 發行 貨幣 四大 功能 之中 的 交易 媒介 的 部份

但是 你 沒有 一個 叫做 儲存 價值 和 延期 支付

而 這些 的 功能 最 關鍵 是 有 一個 履行義務 的 主體

例如 人民幣 中國 央行 發出 來 的

這些 人民幣 拿到 市場 上 買 商品 的 時候

別人 不 接受 你 就 會 拿 去 人民銀行

說 這種 貨幣 他們 不 接受

人民銀行 有 一個 貨幣 法

你 不 能夠 不 收 這些 人民幣 的

當收 人民幣 有 問題 的 時候

你 可以 找 央行 這是 違法 的 不能 拒收

所以 有 的 時候 我 去 美國 買 東西 拿 100美元 出來 買 東西

他 說 不 可以 用 的話 我 即刻 就 指控 他

你夠 膽不收 美元 請 你 和 美聯儲 慢慢 談

為 什麼 不能 拒收 貨幣 現金 這個 問題

這有 一個 履行 主體 有 一個 國家 政權 去 履行 和 背書

如果 發行 的 時候 它 沒有 背書 的話⋯⋯

應該 說 發行 貨幣 它 有 很多 好處

嚴格來說 為 什麼 你 會 使用 美金

因為 你 相信 美國政府 去 履行義務

為 什麼 你 不 去 用 一些

例如 我們 講的 岡比亞 扎伊爾 這類 的 貨幣

在 自己 的 銀行 戶口 裏 存 一些 這樣 的 古靈精怪

委內瑞拉 那些

或者 你 可能 沒有 見到 過 我見 過用過

就是 緬甸 幣 緬甸 幣上 是 沒有 號碼 的

嘩

沒有 號碼 的 最 要命 的 就是 我 當時 去 用 的 時候

當地人 告訴 我 請留 意 下 這種 貨幣 沒有 號碼 的

這些 就是 濫 發行 任意 發行

都 不知 發行 了 多少 這些 就是 沒有 信用

100美金 可以 換 很多 緬甸 幣

相當於 几十 萬 緬甸 幣

這些 就是 濫發 貨幣 履行 主體 越差 貨幣 越 不值錢

幣值 之間 例如 日圓 兌 美元 不是 那麼回事

保值 性 的

作為 國家 沒有 國家 信用

國家 信用 越 好 相對來說 就 會 越 好

所以 你連 發行 方是 誰.....

發行 貨幣 沒有 什麼 成本

我們 講 美金 怎樣 發行 紙幣 都 有 個 成本

但是 你 說 連紙 都 不用 印 的 完全 沒有 成本

所以 有時 你 说 這些 去 中心化 是不是 未來 趨勢

我 覺得 關鍵 是 任何 的 這種 交易 流通 都 是 一個 履行 的 主題

很 明顯 今次 你 會 看到

為 什麼 歐元 和 美元 作為 一個 全球 的 支配 的 地位 的 原因

就是 為 什麼 不是 盧布 呢

看看 俄羅斯 你夠 膽叫 他 承擔義務

要 啊 現在 他 要 盧布

這樣 都夠 膽死 國家 信用 就 體現 出來

重新 說 說 美元 的 霸權 地位 是 怎樣 來 的

大家 都 聽過 一句 話 叫做 佈雷 頓 森林 貨幣 體系（Bretton Woods system）

是 怎樣 來 的 是 1944年 二次大戰

到 現在 已有 75年 了 當時 是 二次大戰 末期

德國 差不多 玩完 日本 也 節節敗退

同時 英國 、法國 和 蘇聯 這些 主要 的 歐洲 國家 在 戰爭 中 受到 嚴重破壞

他們 的 經濟 很差

1945年 美國 的 國民經濟 是 佔 了 整個 資本主義 國家 的60%

差不多 佔 了 全球 的60%

而且 美國 的 黃金 儲備 由 1938年 的 145.1億美元

增加 到 1945年 的 200億美元

佔 全球 黃金 儲備 的59%

因為 很多 人 把 戰爭 歐洲 戰爭.....

把 黃金 都 拉 到 去 美國 因為 放在 安全 些 的 地方

你 放在 俄羅斯 就 大 鑊 了

當時 美國 的 黃金 儲備 是 佔 了 全世界 的

我們 所說 的 自由 世界 整個 歐洲 的¾

他 登上 了 自由 世界 經濟 盟主 的 地位

1944年 的 七月份 第二次世界大戰 還 沒有 勝利

但 看 形勢 差不多

當時 有 44個 同盟國

在 美國 英國 主導 之下 在 美國 的 佈雷 頓 森林 村

是 一個 地方 的 名字 在 一個 小 的 旅館 內 召開 了 一個

由 44個 國家 舉辦 的 叫做 聯合 和 聯盟 國家 國際金融 貨幣 金融 會議

這 就是 我們 經常 講的 佈雷 頓 森林 體系

就是 這從 這裏 來 的

確定 了 國際貨幣基金 協定 和 國際 復興 開發 銀行 協定

俗稱 佈雷 頓 森林 體系

從此以後 美元 的 霸權 地位 就 開始 了

美元 在 佈雷 頓 森林 體系 協定

也 叫做 佈雷 頓 森林 體系 內 奠定 了 它 的 國際 貨幣 地位

有 這麼 多 優勢 給 美國 帶來 什麼 好處 呢 黃先生

應該 講 美國 的 貨幣 和 軍事 在 之後 的 75年 能夠 雄霸 全球

也 是 和 佈雷 頓 森林 體系 有 關係

但在講 之前 我 先講 一下 有 很多 人 都 不服

特別 是 有 一些 國家 所謂 大國 崛起 經常 都 不服

憑 什麼 你 這麼 囂張

第 一樣 就是 首先 在 二次大戰 租借 法案

當時 很多 國家 英國 、法國 包括 當時 的 蘇聯 等 國家

已經 被 德國 打到 散 了

如果 不是 美國 借錢 給 他們 不但 借錢

而且 還借 糧食 武器 設備 甚至 出兵 出人 去 打

直至 第二次 大戰 結束 消滅 了 法西斯 體系

要不然 都 沒有 我們 這個 電台

可能 播 同一首歌 全球 一樣 的 歌

純屬 開玩笑

是 出錢出力 去 處理 這些 事情

當時 在經濟上 是 佔 全球 主要 地位

召開 這個 會議 自然 美元 是 全球 結算 的 核心

核心 中 的 核心

比 現在 還 核心 得 多

真的 很 厲害

有 什麼 好處 呢 實話實說 他 付出 了 這麼 多

肯定 會 拿 回 一些 好處

這個 國際 貨幣 地位 給 美國 帶來 巨大 的 利益

第一個 美國 可以 不 受限制 地向 全球 舉債

因為 以前 你們 向 我 借錢 借 我 的 設備

例如 蘇聯 借 了 很多.....

現在 的 坦克車 爛了 多少 不夠

那個 年代 更 厲害

輪船 也好 槍炮 也好

美元 就 拿 回 好處 了

以前 你 就 拿 了 好處 了 現在 我 就 不 受限制 向 全球 舉債

這個 債務 當然 償還債務 是 對 等 或者 乾脆 不用 負責

當然 他們 也 是 以 美元 計算

嚴格來說 加印 美元 它 要 受到 貶值 的 影響

所以 它 靠 出口 和 改善 收支 關係 來 影響 所謂 舉債

但 不是 不用 償還 的

因為 美元 是 我們 說 履行義務 的 主體 是 美國政府 是 美聯儲

他 在 舉債 和 印 美金 貶值 的 時候 同時 要 改善 全球 的 收支

他 有 權利 和 義務

另外 美國 經濟 在 二次大戰 之後 的 經濟 實力 比較 雄厚

而且 投資 環境 比較穩定

歐洲 無論 產業 或者 人才 流向 美國

看回 第二次世界大戰 之前 德國 諾貝爾獎 獲獎 人數 是 美國 的 6到 10倍

相當 誇張

二次大戰 後 這些 人 都 基本 留在 美國 資金 留在 美國

美國 經濟 很大 發展