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但是 中共 靠 著 欺詐 從 勝利 走向 勝利 , 所以 你 和 中共 去講 信任 是 文不對題 , 或者說 是 與虎謀皮 。」

如果 是 有人 這樣 說 的話 , 你 怎樣 回應 呢 ?

「 此時 回答 道 , 我 覺得 這個 問題 是 對 的 , 所有 的 問題 都 是 對 的 , 這個 問題 其實 也 有 道理 的 ,

但 我 的 個人觀點 就是 , 中共 , 包括 中國 的 政治 思想 , 傳統 的 政治 思想 是 非常 實在 的 , 非常 實際 的 ,

意識形態 很少 , 從 傳統 來說 是 很少 , 它 總是 會 看 機會 , 所以 是 機會主義 者 ,

反過來 這樣 說 , 這個 事情 從 另一方面 來看 是 很 簡單 , 中共 並 沒有 利益 , 有沒有 足夠 的 壓力 使 它 變成 另外 一種 黨 呢 ?

有沒有 足夠 的 利益 , 有沒有 足夠 的 壓力 使 它 進行 政治 改革 呢 ?

目前 , 或者說 15 年 以來 , 它 覺得 都 沒有 這個 必要 , 並 沒有 這個 利益 , 也 沒有 這個 壓力 ,

但是 現在 中國共產黨 或許 開始 有 了 要 改革 的 利益 和 壓力 了 , 這個 並 不是 說 中共 要 騙 誰 ,

我 覺得 中國 傳統 的 政治 思想 就是 我 能夠 佔便宜 , 我 就 佔便宜 , 我 能夠 走後門 , 就 去 走後門 ,

我 能夠 轉 空子 就轉 空子 , 這個 是 普遍 的 現象 , 不是 中國共產黨 獨創 的 思想 ,

有人 會 說 中國共產黨 做 得 最好 , 這個 或許 是 真的 , 所以 它 真的 做 得 比 國民黨 好 ,

所以 它 現在 就 有 了 權力 , 國民黨 就 失敗 了 , 一個 典型 的 中國 傳統 的 政治 思想 就是 我 就 考慮 我 的 利益 ,

我 個人 的 好處 , 好處 是 什麼 呢 ? 現在 的 問題 是 缺乏 信任感 , 缺乏 信任感 帶來 一系列 的 問題 ,

這些 問題 現在 比較 小 , 也 比較 少 , 但是 問題 會 越來越 大 , 也 會 越來越 多 , 所以 中國共產黨 也 會 有 壓力 ,

也 有 利益 要 考慮 其他 的 事情 , 其他 的 發展 道路 , 我 覺得 這個 是 唯一 的 出路 。

記者 金捷 又 再 問道 , 大眾 一般 都 認為 中共 不是 依靠 信任 , 而是 依靠 槍桿子 維持 它 的 統治 地位 的 ,

中共 甚至 今天 都 毫無 收歉 地 高調 宣揚 人民軍隊 忠於黨 , 黨 指揮 槍 的 原則 清楚 地 顯示 了 這 一點 ,

你 認為 中共 治下 的 中國 會 發展 出 或 可以 容忍 到 以 信任 為 基礎 的 市場經濟 嗎 ?

我 覺得 是 這樣 的 , 雖然 毛澤東 啊 , 共產黨 老 吹牛 , 就是 全力 從 槍桿 出來 的 ,

但是 實際上 誰 有 槍 的 就是 這些 當兵 的 , 當兵 的 是 誰 ? 是 人 。

此時 回答 道 , 我 覺得 是 這樣 的 , 雖然 毛澤東 , 共產黨 在 吹牛 , 說 的 是 全力 從 槍桿子 裡面 出來 的 ,

但 實際上 誰 拿 著 槍桿子 呢 ? 那些 當兵 的 嘛 , 當兵 是 什麼 ? 是 誰 ? 是 人 啊 ,

那些 當兵 是 誰 ? 是 人 啊 , 那些 當兵 是 誰 ? 是 人 啊 , 那些 當兵 是 誰 ? 是 人 啊 ,

那些 當兵 是 誰 ? 是 人 啊 , 那些 當兵 是 誰 ? 是 人 啊 ,

那些 當兵 是 誰 ? 是 人 啊 , 那些 當兵 是 誰 ? 是 人 啊 ,

那些 當兵 是 誰 ? 是 人 啊 , 那些 當兵 是 誰 ? 是 人 啊 ,

所以 共產黨 的 社會 都 需要 信任感 , 毛澤東 是 怎樣 得到 政權 的 呢 ?

都 是 靠 宣傳 工作 , 靠 具體 的 宣傳 工作 說服 了 很多 人 , 說服 很多 老百姓 ,

他 得到 很多 人 的 心 , 說服 也 可以 是 騙 的 , 這樣 很多 老百姓 都 信 了 他 了 ,

所以 並 沒有 一個 國家 , 並 沒有 一個 體制 可以 缺乏 信任感 ,

當然 一個 獨裁 國家 的 信任感 會少 一點 , 一個 民主 國家 信任感 就 應該 多一點 ,

但 所有 的 國家 多少 都 需要 信任感 ,

所以 連 中共 都 不 可能 完全 放棄 信任感 , 需要 內部 的 信任感 ,

特別 是 現在 在 中國 貿易 經濟 這麼 依賴 國際 社會 , 這麼 依賴 國際 經濟 ,

那 都 需要 國外 和 國內 的 信任感 , 因為 這些 國外 和 國內 的 信任感 都 是 連著 在 一起 的 ,

所以 共產黨 並不傻 的 , 中國 領導人 都 幾 聰明 的 ,

他們 知道 可以 稍微 稍微 這樣 挪用 一些 信任感 ,

但是 完全 拋棄 老百姓 的 信任感 是 不 可能 的 ,

一旦 國外 對 我 沒有 信任感 , 那會 影響 到 中國 國內 ,

影響 到 中國 老百姓 的 信任感 , 那 就 會 開始 一個 惡性循環 , 那 就 危險 了 ,

這個 惡性 的 循環 已經 開始 了 , 當然 現在 中共 還有 時間 , 還有 辦法 去 控制 這個 惡性循環 ,

但是 應該 小心 , 應該 非常 小心 , 所以 這個 時候 我 個人 覺得 應該 開始 有 一個 大 的 煉化 ,

如果 不是 的 , 幾年 下來 問題 就 會 變得 越來越 嚴重 ,

記者 金捷 再 問道 , 就 現在 目前 而言 , 你 是 否認 為 實行 自由 資本主義 和 市場經濟 的 西方 國家 和 中國 玩 貿易 ,

是 在 自找 倒霉 的 遊戲 呢 ? 或者 你 認為 西方 國家 是 可以 火中取栗 , 或者 是 與虎謀皮 嗎 ?

或者 你 認為 中國 確實 可以 在 堅持 政權 , 永久 一黨 獨攬 他人 不可 取得 的 中共 統治 下 發展 出 市場經濟 ,

可以 與 西方 國家 進行 互惠 的 經濟往來 嗎 ?

中國 有 一種 說法 , 而且 中共 現在 也 經常 說 , 我們 與 西方 國家 , 與 敵對勢力 的 鬥爭 是 你死我活 的 鬥爭 ,

即使 是 在 1990 年代 江澤民 時期 , 一方面 他 高唱 與 西方 國家 與 世界 接軌 ,

另一方面 他 也 說 要 防止 和平演變 , 你 認為 西方 國家 真的 可以 火中取栗 , 或者 是 與虎謀皮 嗎 ?

此時 回答 道 , 我 覺得 那個 時候 實際上 是 西方 和 中國 雙方 的 說法 都 是 不同 的 ,

但 其實 都 是 想要 接軌 , 但 那個 時候 西方 國家 想得 太過 簡單 了 , 然後 中國 就 從 2005 年 開始 想 其他 的 ,

心想 沒有 必要 我 變成 資本主義 這個 事情 , 它 也 是 對 共產黨 , 對 西方 非常 重要 的 ,

因為 西方 國家 , 美國 都 沒有 意識 到 從 05 年 ,08,09 年 以來 中國 的 變化 ,

他們 過了 幾年 才 意識 到 有 很大 的 變化 , 我們 就 沒有 辦法 保持 原來 的 樣子 去 做 貿易 , 進行 經濟 交流 了 ,

所以 現在 有個 問題 , 因為 西方 十年 來 都 沒有 意識 到 中國 的 變化 , 所以 現在 它 的 感覺 就是 我 被 人 騙 了 ,

西方人 , 特別 是 美國 人 說 我 是 受騙 了 , 這 一次 又 被 人 騙 了 , 因為 他 可以 理解 為 90 年代 也 都 被 欺騙 了 ,

現在 要 恢復 針對 中國 的 信任 , 這樣 就 很 難 了 , 因為 那個 時候 西方 希望 理解 中國 ,

現在 我 的 感覺 就是 西方人 , 美國 人 現在 不想 去 理解 中國 , 他們 就 覺得 中國 應該 按 規則 辦事 ,

它 有 什麼 理由 , 有 什麼 藉口 , 我 都 不理 了 , 所以 恢復 信任 是 很 難 的 , 而 說 到 經濟 好處 , 經濟 利益 ,

中國 總是 說 你 和 我 做 貿易 , 你 賺 了 很多 錢 , 你 現在 好處 很多 , 以前 這個 說法 有 很大 的 吸引力 ,

但是 現在 這個 說法 對 西方 國家 吸引力 就 小 了 , 因為 他們 覺得 你 現在 說 我 賺錢 , 但 我 跟 你 玩 , 過 幾年 你 就將 我 消滅 了 ,

很多 公司 在 中國 和 中國 合作 , 他們 擔心 過 幾年 一個 中國 公司 就將 我 消滅 了 , 這樣 是 不行 的 , 如果 中國 , 並 沒有 一個 大 的 變化 ,

恐怕 中國 會 被 孤立 , 它 的 貿易 會 變得 越來越 小 , 就 會 陷入困境 , 這是 一個 問題 , 當然 也 都 有 很多 政治 問題 ,

很多 國家 對 中國 有 不同 的 看法 , 印度 、 越南 、 日本 都 和 中國 的 問題 越來越 多 , 也 都 越來越 大 ,

所以 在 一個 很大 的 不信任感 的 框架 之下 , 這樣 就 很 容易 發生 戰爭 , 所以 是 很 危險 的 。

記者 : 今節 又 問到 , 中共 當局 用 暴力 實施 新型 冠狀病毒 疫情 防控 , 然後 中國 在 全國 的 火葬場 停屍房 爆滿 之際 , 一度 聲言 ,

全 中國 新近 死於 疫情 的 人數 只有 兩三個 人 , 假如 你 認為 這樣 的 國家 不可 信任 ,

對 這樣 的 國家 , 你 認為 歐洲 國家 或者 西方 國家 有 什麼 好 的 或者 比較 好 的 應對 策略 呢 ?

從 疫情 突然 間 變成 解封 了 , 就是 開放 了 , 突然 開放 了 , 為 什麼 就 幾個 小時 內 突然 開放 了 , 也 沒有 任何 準備 , 也 沒有 任何 警告 。

此時 回答 道 , 我 覺得 他們 現在 整個 的 疫情 防疫 政策 變成 一個 意識形態 的 證明 , 所以 這樣 就要 將 事情 搞 得 非常 不靠 譜 了 ,

就是 想 證明 我們 的 體制 比 西方 的 體制 好 , 但 其實 一個 是 很 客觀 的 錯誤 , 為 什麼 說 是 客觀 的 錯誤 呢 ?

因為 細菌 並 沒有 通過 意識形態 的 辦法 來 控制 著 , 用 意識形態 的 態度 來 對付 病毒 , 這樣 就 變成 一個 惡性循環 , 你 就 沒有 辦法 講 實話 了 ,

也許 是 中央 也 不 知道 真正 的 情況 , 我們 就 知道 清零 突然 間 變成 解封 , 開放 了 , 突然 開放 ,

為 什麼 就 幾個 小時 內 突然 開放 , 也 沒有 任何 準備 , 沒有 任何 警告 , 所有 的 人 都 特別 驚訝 , 為 什麼 大家 都 不 清楚 呢 ?

有人 說 , 因為 中央 突然 發現 病例 太 多 , 所有 醫院 都 滿載 病人 了 , 但 這是 一個 問題 , 為 什麼 中央 突然 發現 呢 ?

突然 發現 的 意思 是 體制 內並 沒有 好好 去 報告 情況 , 所以 中央 都 不 知道 , 所以 這個 也 證明 了 一些 體制 的 問題 , 你 管不了 的 , 你 自己 的 體制 都 不行 ,

因為 你 沒有 辦法 控制 著 局面 , 你 不 知道 真正 的 情況 , 所以 我 覺得 中國共產黨 證明 它 的 體制 是 有 問題 的 , 其實 這個 也 是 一個 很大 的 問題 , 應該 讓 和 中共 好好 去 考慮 ,

因為 清零 政策 完全 破壞 了 西方 , 美國 , 歐洲 對 中國 的 信任感 , 因為 不理 你 知道 還是 不 知道 , 不理 你 故意 還是 無意 告訴 我 ,

說謊 話 , 反正 你 對 疫情 明顯 地 控制不了 局面 , 對 其他 的 事情 我 怎麼 能夠 信任 你 呢 ?

記者 今節 又 再 問道 , 你 是 1988 年 就 投身於 中國 研究 , 而且 長時間 在 中國 觀察 中國 , 研究 中國 , 你 認為 今天 的 中國 比 1988 年 的 中國 ,1990 年 的 中國 是 怎樣 的 呢 ?

是 更加 好 更加 壞 , 還是 各有 好壞 呢 ?

此時 最後 回答 道 , 當然 那個 時候 我 很 年輕 , 我 現在 都 是 老 了 , 所以 肯定 是 年輕 的 時候 好 , 但是 那個 時候 物質條件 差 了 很多 , 就是 比 現在 差 很多 ,

我 記得 宿舍 熱水 就是 一個 星期 才 得 兩次 , 所有 的 條件 都 很 差 , 現在 進步 很大 很大 , 所有 的 經濟 進步 很大 , 實際上 也 都 發展 得 很快 , 也 很 好 ,

但是 那個 時候 中國 有 很大 的 希望 , 包括 我 覺得 六四 之後 的 中國 , 六四 發生 的 時候 也 都 在 北京 , 六四 之後 也 都 在 北京 , 我 記得 非常 清楚 , 就是 幾天 之後 ,

就是 到 了 六月 底 , 基本上 北京 就 恢復正常 生活 , 甚至 不到 一個月 , 那個 時候 人 雖然 是 痛苦 , 雖然 難受 , 但是 該 做事 就 做事 , 老百姓 還是 想 做事 , 還是 想 生活 ,

他們 的 活力 是 非常 之大 的 , 現在 我 感覺 中國 和 夢遊 一樣 , 好 抑鬱 , 為 什麼 會 這樣 呢 ? 不是 太 清楚 , 以上 是 美國之音 記者 金節 在 華盛頓 的 報導 。

中國 農曆 新年 期間 , 河南省 爆出 一間 教育 基地 非法拘禁 體罰 學生 事件 , 並且 進入 了 社交 媒體 的 熱搜榜 ,

一間 位於 鄭州市 中謀縣 的 雅勝斯 素質教育 基地 , 打著 「 戒網癮 」 的 旗號 對 學生 實施 體罰 虐待 ,

抖音 、 支付 等 多個 社交 平台 上 傳出 學生 的 求助 信息 , 據 受害者 反映 , 他們 被 家長 強制 送往 該 教育 基地 的 原因 各不相同 ,

除了 沉迷 網絡 、 厭學 以外 , 還有 學生 因 心理 問題 、 性取向 等 原因 被 送往 該 教育 基地 。

據 美國之音 記者 趙 南沃 在 羅馬 的 報導 , 引述 網上 流傳 的 貼文 指出 ,

雅勝斯 教育 基地 內部 的 教官 以 所謂 「 磨練 醫治 」 為 理由 對 學生 實施 體罰 , 包括 肉麻 毆打 、 教官 用 皮帶 抽人 、 背 輪胎 跑步 等 。

貼文指 教育 基地 向 學生 、 家長 收取 高額 學費 , 實施 封閉式 軍事化 管理 , 學生 在 教育 基地 內 接受 軍訓 ,

而且 學生 在 與 家長 寫信 打電話 時亦有 老師 監視 , 不能 透露 內部 真實情況 。