原来 的 房主 去 哪 了 ？-20191128第 68期
大家 好 ， 我 是 虞超 。
今天 是 2019 年 11 月 28 日 。
11 月 最后 一个 星期四 ，
是 美国 的 感恩节 。
我 想
借 这个 机会 向 大家 表示感谢 。
能够 成为 我 的 听众 。
我 呢 感谢 命运
把 我们 带到 一起 。 让 我们 可以 共同 分享 自己 的 心灵 和 想法 。
在 上次 我 的 节目 中 呢
有 一位 朋友
他 说 台湾 的 二二八 呀 不是 像 这个
有些 描述 说 的 那样 ，
是 蒋介石 屠杀 台湾 民众 。
而是 呢 就是 谢雪红 啊 ，
在 台湾 呢 想 用 共产党 的 这个
号召
在 哪儿 去
屠杀 了 很多 外省人 。
实际上 关于 二二八 两 方面 的 这个 说法 我 都 看过 一些 。
就 我 个人 的 那个
取向
我 还是 比较 倾向 于 这个
以 台湾 为 主体 对 二二八 的 描述 。 也 就是 哪
蒋介石 派 陈仪 呀
治理 台湾 ，
然后 是 整编 第 21 师从 高雄 登陆 之后 呢 ，
展开 了 这种
屠杀 以及 随后 的 所谓 清乡 。
当然 我 也 在 始终 关注 就是 各 方面 的 这个 说法 包括 这个 外省人
那 在
台湾 的 这个 二二八 期间 遭到 屠杀 ， 那么 也 有 一种 说法
说 这种 屠杀 是
一个 叫做 忠义 救国 队 的 这么 一个 组织
他 也 是 蒋介石 下属 的 这么 一个 ， 蒋介石 政权 下属 的 一个
组织 吧 ， 它 为了
给 蒋介石 制造
这个 镇压 的 理由 啊 ，
他 就 开始 专门 杀害 外省人 。
当然 这是 一种 说法 了 。
那么 我 之所以 比较 倾向 于
台湾 那边 的 说法 呢 。
是因为 就 像 这种
以 国家 政权 屠戮 本地 这个 精英 的 这种 方式 ，
在 清朝 ， 在 明朝 ， 在 中国 2000 年 的 这个 历史 上 发生 次数 太多 了 。
发生 的 次数 太 多 。
所以 我 认为 呢 ， 就是 蒋介石 呢 ，
就是
他 是
诸多 这种
这个
这种 以
政权 武装 来 屠杀
他 所在地 精英 的
这样 的 这种 统治 实践 的
很多很多 人中 的 一个 。
所以 呢 我 是
就 从 中国 整个 的 这种 政治 实践 上 这个 角度 来讲 ，
我 认为 啊
以 台湾 为 主体 的 ，
这种 对 二二八 的 看法 ， 他 所 描述 的
那些 事情 更 接近 于 事实 。
这 是 我 的 态度 。
对 蒋介石 这个 人 呢
他 的 看法 其实 并 不是 ，
我 想 在 这个
整个 的 我 的 节目 中
现在
再谈 的 啊 。
其实 对于 二二八 整个 的 这个 看法 以及 的 分析 呀 ，
我 觉得 更 应该 是 留给 台湾人
就 包括 外省人 哪 ， 本省 人 ， 就是 台湾 这个
现在 这个
这个 主体
里面 包含 的 所有人 ，
给 他们 的 一个 课题 。
我 觉得 他们 应该 呢 ， 有 这样 的 这个 道德 勇气 呀 ，
来 去
面对 过去 ， 来
去 看一看 当时 当地 到底 发生 了 什么 。
前事不忘 ， 后事之师 。 我们 从 当时 当地 到底 应该 去 找到
哪些 东西
是 我们 要 总结 的 教训 ， 哪些 东西 是 我们 应该 坚守 的 一些 基本 价值 。
我 觉得 这个
是 留给 整个 台湾 民众 的 一个
一个 道德 课题 。
那么 这位 朋友 他 的 ， 这样 的
这个 反驳 ，
就是 ， 倒 使 我 想起 了
在 中国 的 一些 事情 。
在 北京 那个 地方 征地 ，
有 这样 的 一个 新闻 ，
就是 征地 的 那些 官员 啊 ， 还有 他们 找 的 当地 的 黑社会 的 这个 暴徒 啊 ， 还有 这个
这个 乡村 的 这些 基层干部 ，
就 带 着 他们
把 原来 的
土地 上 的 这个 住户 赶走 。
然后
把 他们 的 房子 推倒 ，
把 这个 地 收归国有 ， 然后 再 去 卖 。
他们 给 这个
原来 的 住户 呢 ， 很
低廉 的 这个
补偿 ，
然后 他们 一 转手 呢 ， 就 把 这 土地 卖 很 高 的 价格 。 那么 原来 的 那个 住户 呢 ， 他们 觉得 自己 的 补偿 都 不足以
使 他们
到 另外 一个 新 的 地方 ， 买来 新 的 这个
住处 ， 所以 他们 觉得 很 不 公平 ，
这样 就 发生 了 很多 抗争 ， 在 这 过程 中有 很
很多 悲剧 。
主持 拆迁 的 这些 官员 ，
对于 被 他们 拆迁 的 这个 民众 说 ：
” 知足 吧
现在 政府 还给 你 钱 了 ，
而且 还 留 你 一条 命 了 。
当初 你们 祖上 得到 这个
土地 的 时候 ，
是 钱 也 拿 了 ，
地 也 占 了 ，
你 还 把 人 给 杀 了 。
这个 拆迁 官员 的 这个 说法 ，
我 听 了 以后 心里 就 一动 。
为什么 呢 ？
是因为 他 说 的
是 事实 。
是 很大 程度 上 是 事实 。
我 我 的 那个 母亲 啊 ， 他 出生 在 这个 河南 南阳 的
大 地主 家庭 。
那么 在 中共 土改 的 过程 中 呢 ，
他们 的 那个 家庭 啊 ， 遭到 极大 的 那个 冲击 。
我 母亲 的 姑姑 ，
好几个 姑姑 ，
都 疯 了 ， 活 下来 的 都 疯 了 ，
也 有 很多 人死 了 。
那么 她 有 一个 叔叔 ， 还是 什么 呀 ， 在 被
整天 的 批斗 之后 ，
背 绑 着 ，
被 人 推推搡搡 的 ， 就 往 那个
他 的 这个
住处 带 。
然后 在 经过 这个 高 的 门槛 的 时候 呢 ，
有 一个 人 呢 从 他 背后 猛 踹 一脚 ，
把 他 呢
就是 在 门槛 上 绊倒 之后 ，
踹 得 人 都 飞 起来 。
然后
因为 是 背 绑 着 嘛 ， 整个 人平 拍 在 地上 ，
脖子 呢
就 磕 在 地上 一个 尖 石头 上面 ，
当时 血 喷 了 一地 ，
人 就是 这么 死 了 。
这个 就是 在 河南 南阳
大石桥 村 ，
当时 土改 发生 的 这个 事情 。
那么
我 的 爷爷 呢 ， 就 我 妈 的 一个 叙述 ， 是 一个 什么样 的 人 呢 ？
就是
他 每天 早上 起来 ， 他 起 的 非常 早 ， 要求 自己 非常 严格 。
他 每天 早上 起来 以后 ，
抬头 看一看 天 ，
他 就 知道
这个 ， 一天 天气 是 什么样 。
他 的 命令 就 发下去 ， 说 几十里 外 ， 哪块 哪块 地 ， 应该 怎么 怎么 怎么 种 。
那么 当地 的 那些 佃农 啊 ，
按 我 妈 的 原话 说 ， 都 是 很 怕 他 。
我 现在 想 起来 的 这个 怕 里边 啊 ，
是 有 不少 敬畏 的 这个 因素 的 。
因为 呢 ， 作为 这个 庄稼人 嘛 ，
你 这个 收成 好 与 坏 ，
你 是不是 这个 农业 能手 啊 ，
你 知不知道 看 天气 ， 是 非常 非常 重要 的 。 那么 他 呢 对于
方圆 多少 里
之内 的 每 一块 地该 怎么 种 ， 他 都 非常 清楚 ， 而且 什么样 的 天气 该 怎么样 。
就是 可以 说 是 一个 农业 能手 吧
是 这么样 一个 人 。
那么
过去 的 这个
地 的 积攒 哪 ， 也 并 不是 靠 这个 巧取豪夺 。 而是 你 一代 一代 的 人 ， 勤勤恳恳 这么 干 。
然后 有 一点 余钱 攒 在 手里 ，
你 再 买 一点 地 ，
逐渐 逐渐 逐渐 地 ，
你 才 能够 ， 就是 拥有 很多很多 的 地 。
所以 呢 ， 就是 在 这样 的 情况 下 呢 ，
在 这个 传统 的 道德 中 啊 ， 你 这个
财富 啊 ，
和 你 这个 ， 能 不能 遵守 道德 这个 ，
其实 他 是 有 很大 的 相关性 的 。 因为 你
这个 家庭 出 了 一个
就是 不争气 的 一代 ，
那 可能 这个 地 就 ， 可能 很快 就 被 败光 了 。
你 要 能 连续 多少 代 ， 就 把 这个 地 给 积攒 下来 ，
也 是 你 这个 家庭
是不是 这个
耕读 传家 的
这么 一个 标志 。
那么 这样 传下来 的 地 ， 在 共产党 的
手里
被 以 这样 的 方式 给 夺走 。
那么
等到 了 现在
征地 的 时候 ，
那个 征地 官员 对于 这个 被 征地 的 民众 说 ，
说 你们
祖上 是 这么 得到 地 的 。
这个 听 上去
好像 是 ， 也 是 一个
挺 合理 的 这么 一个 质问 啊
当然 其中 不合理 的 一点 在 哪 呢 ？
就是
当年 就是 ， 血腥 的 土改 中 啊 ， 它 的 主导者
主导者 是 中共 政权 。
但是 呢
那些 民众 啊
他们 也 是
受益人 。
所以 ， 其实 我 上期 节目 在 谈 的 一点 是 什么 呢 ？
就是 我们 观察 世事 ，
和 思考 自己 到底 应该
对 这个 世事 做 一个 什么样 的 反应 啊 ，
很 重要 很 重要 的
你 要
是 明白 一点
就是 这个 世上 是 没有 义人 的 。
那么 基于 这个 基点 ，
然后 你 抱 着 善意 看待 这个 世事 啊 ，
我 觉得 你 才能
找到 出路 。
因为 你 得
向 内心 去 找 ， 向 内心 去求 ，
然后 你 反求诸己 呀 ，
再 去 看 世事 ，
才 有 可能 找到 出路 ， 如果 你 运气 好 的话 。
否则 呢 ， 你 可能 只是 在
不停 的 互相 伤害 中 ，
今天 扮演 伤害 人 的 角色 ，
明天 扮演
这个 被 伤害 的 角色 。
那么 我 又 想起 这个 ， 中国
文化界 ， 有 两个 人 很 有名 。
一个 人 呢 ， 叫做 章 怡和 ，
一个 人 呢 ， 叫 章立凡 。
这 两个 人 呢 ， 他们 都 是 以前 的 这个 ， 民主人士 的 后代 。
章诒 和 的 父亲 呢
叫做 这个
章伯钧 。
章立凡 的 父亲 ， 叫做 这个 章乃器 。
他们 这 两个 人写 的 文章 啊 ， 观点 啊 ，
我 都 是 很
这个 敬佩 ， 也 都 是 非常 打动 我 的 心 的 。
像章 诒 和 ， 他 的 一 本书
海内外 都 很 有名 ， 叫
《 往事 并 不如 烟 》。
那么 章立凡 呢 ， 也 有 不少 这个 ， 有关 这个
历史 的 思考 啊 ，
与 见 地 啊 ， 这样 的 文章 写 出来 啊 。
那么 我 想 说 的 ， 我 对 这 两个 人 的 文章 啊 ， 我 个人 啊 ， 也 都 是 很 喜欢 ， 也 是 很 敬佩 的 。
那么 我 和 这 两个 人 呢 ， 其实 也 都 有 共同之处 。 因为 他们 两个 人 ， 都 是 这个
坐过 监狱 ， 或者 是 被 劳教 过 的 。
像 这个
章立凡 ，
他 就是 在 北京 大兴县 那个 团河 农场 ，
他 当时 应该 是 被 劳教 或 被 管制 ， 其实 就是 坐 监狱 一样 了 。
而章 诒 和 呢 ， 是 在 四川 ， 那个 应该 是
第 4 监狱 吧 ， 坐 监狱
将近 十年 。 那个 经历 可能 和 我 差不多 ， 可能 比 我 还要 更 艰苦 一些 。
所以 我
从 这个 人 经历 上面 啊
和 他们 也 是 有 共同之处 。
下面 我 的 这个 观点 呢 ， 其实 不是 针对 他们 那个 具体 的 人 ，
而是 我 想 在 一个 ，
就是 更
更深 广 的 这 一个 时间 空间 的 尺度
中 啊 ， 去 提出 一个 问题 。
对于 这些 问题 我 并 没有 答案 ，
但是 呢 ， 我 觉得 这些 问题 是 值得 问 的 。
比如说 吧 ， 像 这个 章立凡 的 父亲 章乃器 ，
他 呢 是 ，
这个 中国 的 ， 应该 是 第一任 粮食 部长 。
粮票
就是 章乃器 发明 的 。
统购统销
也 是 章乃器 呢 ，
把 这套
整个 的 ， 这个 东西 设计 出来 以后 ， 在 中国
应用 的 。
这个 统购统销 ， 刚刚开始 发明 的 时候 啊 ，
其实 并 不是 中共 的 发明 ， 这个 日军 侵华 的 时候 啊 ，
他 就 已经 这么 这样 做过 了 。 当时 那 叫做 征购
和 配售 。
毛泽东 就 因为 ， 就 听 征购 和 配售 这 两个 词是 日军 用过 的 ， 就 觉得 不好 听 ，
那 统购统销 这个 词 呢 ， 就是 章乃器 发明 的 。
有人 现在 评论 说 ， 这个 粮票 制度 ， 是 当时 什么 ， 保证 六亿人 吃饭 的 一个 福利制度 。
我 并 不持
这种 看法 。 因为 它 是 一个
就是
生产 产品 之后 ， 一个 再 分配 的 一个 手段 ， 而且 是 强制 再 分配 的 手段 。
我 还 记得 在 1991 年 ， 我 上 大学 的 时候 ，
还有 从 安徽 来 的 人 ， 到 我们 学生宿舍 里 ，
我们 可以 用 自己 的 粮票
换 他 的 一些 袜子 什么 的 。
就是 那 时候 ， 粮票 还是 一个 有价 票据 呢
在 更 早 一点 的 中国 啊 ， 粮票 是 ， 尤其 是 全国 粮票 ， 是 非常 值钱 的 一种 东西 。
你 要 想 这个
跨省 去 旅行 ， 你 必须 准备 全国 粮票 。 否则 的话 ， 你 到 外地 ， 连饭 都 吃不上 。
死 在 粮票 ， 死 在 统购统销
上 的 这个
这个
人 哪
不是 一个 两个 ，
饿死 的
投机倒把 罪名 打击 的
不是 一个 两个 。
那么 我 就 觉得 呢 ， 就是说
其实 对于 一个 人 的 功过 ，
他 到底 该 如何 分析 呢 ？
我 觉得 这个
还是 呼应 ， 就是 我前 一个 那个
节目 的
主题 ， 就是 在 这个 太阳 底下 没有 义人 。
那 我 并 不是 想
就是 如何 去
批判 什么 这个 ， 章乃器 做 得 对 做 得 不 对 。
我 只是 说 呢 ， 就是说
提出 这么 一个 问题 ， 如何 评判 一个 人 的 功过 。
重要 的 是 ， 你 知不知道 自己 能活 到 现在
你 的 父亲 ， 你 的 爷爷
他 都 做 过 什么 ？
章 怡和 在 他 的 《 往事 并 不如 烟 》 里边 ， 回忆 一个 人 叫 张伯驹 。
张伯驹 呢 ， 他 是 这个 民国 四 公子 之一 ， 他 父亲 呢 是 这个
北洋 系 的 这个 ， 袁世凯 手下 一个 人 ， 叫 张振芳 。
张振芳 呢 ，
这个
张伯驹 是 他 的 儿子 ， 应该 是 收养 的 。
他 是从 那个 叔叔 那边 过继 过来 的 。
无论如何 吧 ， 就 是从 这个
宗法 体制 上 ， 这个 张伯驹 是 张振芳 的 这个 儿子 。
他 从小 生长 在 一个 ， 就是
有着 非常 良好 教育 ， 和 这个
优渥 的 这么 一个 家庭 之中 。
那么 后来 呢 ， 他 就是 ， 用 自己 的 这个 家产 呢
出手 就是 几万 大洋 啊 ，
把 那个 什么 李白 的 《 上 阳台 帖 》 呀 ， 把 一些 这个
重要 的 这个
价值连城 的 字画
留在 了 这个 中国 ， 而 没有 被 日本 人买 走 。 那么 这样 的 行为 呢 ， 被 认为 是 这个
非常 有 民族气节 的 这个 行为 。
而且 呢 ， 后来 他 这个
在 中华人民共和国 建立 以后 ， 把 自己 所有 的 这些 这个 字画 ， 都 无偿 的 捐献 给 了 这个 博物馆 。 那么 这里 边 ， 是不是 有 这个 避祸 的 成分 呢 ？
还有 待 去 ，
见仁见智 吧
但是 呢 ， 他 就是
无偿 地捐 出去 ， 这 仍然 是 很 高尚 的 这个 行为 。
其实 我 就是 想
问 一个 问题 ，
就是 在 这个
《 往事 并 不如 烟 》 里 说 ， 张伯驹 他 以前 生活 那个
住房 啊 是
多么 雅致 ， 或者 是 多么 那个 什么 吧 ，
多么 这个
古色古香
是 这样 的 。
我 的 问题 就是说 ， 以前 的 住户 去 哪 了 ？
以前 的 住户 去 哪 了 ？
他 去 买 那个
字画 的 那个 ， 几万 大洋 几万 大洋
这个 银子
银子 这个 东西 呀
他 是 金条 这个 东西
他 是 在 人 的 手里
传来传去 的
是 这样 吧
那么 以前 的
这个
金条 的 主人
大洋 的 主人
他 付出
他 这个 银子 的 时候
他 是
处于 一种 什么 状态 ？
他 是 在 什么 情况 下 付出 这个 银子 的 ？
以前 的 那个 大洋 的 主人 去 哪儿 了 ？ 以前 这个 金子 的 主人 去 哪儿 了 ？ 其实 这 都 是 值得 问一问 。
北洋 系 起来 ， 那个 直隶 总督
张振芳
是 如何 得到 他 的 这个 职位 的 ？
以及 这个 袁世凯 是 如何
在 一个 短暂 的 时间 内 得到 天下 的 ？
其实 就是 这些 问题 啊
是 我们 每 一个 人 啊
你 想 把 现在
这个 事情 谈 清楚
都 应该 去 问一问
类似 的 事 ， 就是 自己 的 这 条线
实际上 呢
中国
这个 土地 上 的 人
活 到 现在 呀
如果 你 往 上 捯 一 捯
其实 真的 是 一条线 ， 不绝如缕 地 ，
那个 那个
到 了 现在 ， 每个 人 都 应该 为 自己 ， 此时此刻
出现 在 这个 世界 上 感到 很 幸运 。 应该 问一问 自己 的
是不是 有 什么 特殊 的 目的
和 使命 ？
去 反求诸己 ， 问 自己
自己 到底 应该 做 一个 什么样 的 人 ？
我们 试想
在 尧舜禹 时代
到 现在 ， 发生 了 多少次
这种
人口 的 大 灭绝 大屠杀
然后
我们
今天 能 出现 在 此
这个 这个
这个 世界 上 是 多么 多么 偶然 的 一件 事情 。
我 是 觉得
那么 在 这样 的 一个 偶然
以及 你 出生 ， 你 不是 从 石头缝 里 蹦出来 的 ，
你 是 有 你 的 父母
父母 把 你 养大 的
是因为 有 你 的 爷爷奶奶 把 你 的 父母 养大 了
那么 这 一代 一代 的 传承 之中 ， 每 一个 人 他 到底 是不是
都 是 这个 纯洁 无暇 ，
都 是 这个
完全 经得起 推敲 的 ？
我 觉得 未必 。
实际上 我 觉得 就 不是 。
那么 我们 如何 给 下一代
传递 一个
就是 比 我们 接到 手里 ， 这样 的 世界 ， 更 美好 一点 的 世界 呢 ？
这是 我们 值得 考虑 的 事情 。
是不是 通过 啊 ，
完全 的 把 目光 放在 别人 的 身上 ，
你 能 达到 一个 ， 能够 给 我们 下一代 一个 更好 的 世界 呢 ？
我 觉得 不是 这样 的 。
首先 我们 要
向 内 看 ，
向 内 找 。
我们 才 有 可能 更加 明智地
去 观察
这个 世事 。
刚才 我 说 到 了 这个 袁世凯
然后 呢 直隶 总督 张振芳 ，
那 我 还 想 往 上 说一说 。
他们 之前 呢 ， 是 这个 大清
大清 的 时候 呢
最后
这个 支撑 大清 所谓 中兴 的 是 曾国藩
他 的 那个
整套 那个 班子 。
那么 有 一个 故事 挺 有名 的 。
曾国藩 手下 有 一个 幕僚 叫做 赵烈文 。
他们 两个 之间 有 聊天
这个 赵烈 文 就 跟 曾国藩 讲 啊
说 这个 清朝 的 这个 气运 哪
他 不出
50 年
这个 清朝 就 会 彻底 完蛋 了 。
这个 曾国藩 就 反对 了 ， 说本 朝君德正 ，
恐怕 不至于 此 吧 。
就是
当时 我们 这 皇帝 呀
他 这个 道德 还是 比较 正直 的 ，
不至于 到 这 一步 。
然后 赵烈 文说 什么 呢 ，
他 说 ， 国初 创业 太易 ，
诛戮 太重 ，
得 天下 呢 太巧 。
所以 呢 ， 就是说
清朝 有
这 200 年 的 这个
这样 的 国运 哪 ，
这个 食报 不 可谓 不厚 ， 就是说 你 得到 的 已经 足够 多 了 。
所以 呢 现在 就 到 了 你 气运 完 的 时候 了 。
作为 一个 朝代 来讲
你 此前 干过 什么 呀 ？ 中兴 名臣 他们 心里 都 是 有数 的 。 那么 曾国藩 听 了
这个 话 以后
无可反驳 。
就 说 什么 呢 ？ 他 说 ：“ 唉呀 ， 我 天天 都 盼 着 我 自己 赶紧 死 ，
可以 不用 见 宗庙 之 陨落 。“
就是 我 不用 看 这个 整个 这个 清朝 彻底 垮台 。
那么 事实上 呢 ， 就是说 在 清朝 这个 垮台 ， 辛亥革命 之后 呢 ， 在 全国 都 发生 了
这种 针对 满人 的 这个
残酷 屠杀 ， 从南到北 。
发生 的 最 严重 的 就是 西安 。
那么 有人 分析 说 ， 西安 为什么 会 发生 那么 严重 呢 ？
是因为 此前 左宗棠 啊 ，
他 去 这个 屠戮 回 目的 时候 ，
在 那会儿 ， 杀人 杀得 太多 。
我们 如果 聚焦 到 这个 ， 当时 当地 被 杀 的 那些 那个 满族 的 老弱妇孺
身上 ， 这 肯定 是 无辜 的 。
肯定 是 无辜 的 。 用 现在 这个 ， 现在 政治 这种 这个
无论是 从 战争 罪 什么 角度 来讲 ，
那 都 是 罪行 。
但是 你 要 从 那个
什么 扬州 三屠 啊 ， 嘉定 什么 十日 啊 ， 等等 吧 ，
这 冥冥之中 它 是 有 果报
在 其中 的 。
我们 呢 无法 决定 这个
200 年前 的 祖先
他 做 过 什么 ？
但是 我们 此时此刻 ，
可以 选择 一个 呀
比 200 年前 祖先 呢 ， 更加 向 内 去 找 ， 更加 自省 多一些 ， 我 觉得 这是 可以 做到 的 。
其实 呢 就是说 ， 这个 历史 上 的 种种 种种 的 杀戮 简直 是 太 多 了 。 比如说 现在 这个
维吾尔 人 在 这个 中国 遭受 的 这个 残酷 的 杀戮 ， 当年 那个 安史之乱 之后 唐肃宗 找 这个
回鹘 ， 回鹘 就是 维吾尔 人 的 那个 祖先 嘛 ，
借兵 ， 然后 回鹘 在 这个
应该 是 洛阳 吧
是 连 杀人 带 这个 就是 犯下 各种 这个 战争 罪行 ， 包括 那个
当时 吐蕃 ， 就是 西藏 那边
对 这个 唐朝 的 作战 ， 也 是 类似 。
更 早 的 我 这个 记忆 所 及 ，
就是 这个
周灭商
小邦 周克 大邑 商 啊
当时 呢 就是 把 这个 朝歌 呀 ， 打 下来 之后 。
周武王 就 跟 他 那个 群臣 啊 商量 ， 说 我们 应该 怎么 对待 这个
商朝 的 这个 遗民 。
和 这个 《 封神演义 》 里 所 描述 的 这个 姜子牙 ，
啊 好像 是 百无一能 啊 ， 不 一样 的 地方 是 什么 呢 ？
姜子牙 如果 你 看 他 在历史上 留下来 的 一些 这个
对 他 的 这个 历史 上 的 这些 个 描述 ，
他 是 一个 非常 凶 的 人 。
实际上 中国 的 这些 兵法
传说 都 是从 姜子牙 那儿 传下来 的 。
那么 对 周武王 的 这个 问题 呢 ， 姜子牙
说 了 一个 非常 有名 的 回答 。
这个 回答 后来 成为 中国 的 一句 成语 。
姜子牙 回答 说 呢 ， 爱其 屋者 及其 乌
不爱其 屋者 及其 胥余 。
所以 爱屋及乌 就 这个 词儿
就 从 这儿 来 的
什么 意思 呢 ？ 说 我 喜欢 你 这个 房子 呀 ，
我 可能 连 你 的 房子 上 的 乌鸦 我 都 喜欢
我要 讨厌 你 这个 房子 呢 ， 不爱其 屋者 及其 胥余 。
胥是 伍子胥 的 胥 ， 余是 剩余 的 余 。
及其 胥余
胥余 就是 房子 前面 的 这个 篱笆 。
我要 讨厌 你 的 房子 ，
我 就 连 你 这个 篱笆 都 一起 讨厌 。
他 这个 意思 是 什么 呢
就是 暗示 周武王
把 商朝 的 这些 遗民 斩尽杀绝
那么 周武王 又 问 了 他 几个 其它 几个 臣子
最后 周武王 就是
提了 一个 ， 非常 那个 有 政治 智慧 的 这么 一个 做法
就 说 呀 我们 要 这个 就是
把 武器 也 都 不用 了 ， 把 战马 也 都 放回 原野 吧 ，
牛 呢 也 都 不让 他 再 去 运输 了 ，
就是 所有 的 人 都 一起 这个 安居乐业 了 。
那么 过去 的 这些 那个 征伐 然后 那个 战争 中 的 这个 杀戮 啊
周武王 其实 都 是 把 它 这个 按下不表 了 ， 就是 我们 不去 再 追究 过去
是 谁 有 什么 罪 ， 大家 一起 就 面向未来 了 。
这是 作为 他 这个 统治 天下 的 一种 政治 智慧 。
我 觉得 呢
这个 这件 事 在历史上 被 记载下来 ， 周武王 的 这个 做法 被
作为 一种 正面 的 这个
处理 方法 被 提及 啊
就是 它 里面 包含 着 一种 对 所有 生命 的 善意 。
我 这么 想 的
而 这种 善意 是从 哪儿 来 的 呢 ？
这 是 我 想 提 的 一个 问题 。 我 不 知道 周武王 是从 哪儿 来 的 。
我 觉得 此时此刻 我们 每 一个 人 ， 比如说
咱们 以 台湾 这个 做 例子
互相 之间 的 善意
他 是 来自 于 啊
向 内 内省 之后 的 这个 道德 勇气 ， 你 勇敢 的 去 看 ， 当时 当地 你 发生 了 什么 ？
然后 呢
抱 着 对 未来 的 一个 期许 呀
未来 有 一个 更好 的 这个
更 美好 的
所有人 的 ， 这块 土地 上 所有人 应该 有 一个 好 的 未来 ， 这样 的 期许
您 选择
我 去 追究 什么 我 去 原谅 什么
我 呢 自己 去
我要 做到 什么 ？
以及 我 去 反省 什么 ？ 这个 反省 是 最 重要 的 。
那么 这个 呢 ， 就是 今天 我 想
谈 的 这个
话题
他 的 名字 就是
房屋 原来 的 主人
去 哪 了 ？
那么 好
今天 我们 的 节目
就 做到 这儿 。
我们 下次 再见 谢谢 大家
