梁文道 ：未来 各国 如何 面对 疫情 ？印度 形成 群体 免疫 了 吗 ？人 和 动物 如何 相处？ (3) Liang Wendao|||||||||immunity||||||| Leung: Wie werden die Länder künftigen Epidemien begegnen? Hat Indien eine Herdenimmunität entwickelt? Wie kommen Mensch und Tier miteinander aus? (3) Leung: How will countries face future epidemics? Has India developed herd immunity? How do people and animals get along? (3) レオン・マン・タオ：各国は流行の未来にどう立ち向かうのか？インドは群れ免疫を獲得したのか？人間と動物はどう付き合うのか？ (3)

他 为什么 会 得到 单位 威胁 ||||unit|

他 工作 的 单位

为什么 要 关心 他 的 狗 被 打死 的 事情

为什么 那狗 被 打死 了 在 网上 出来 了

然后 他 的 工作 单位 要 威胁 他 呢

这 就是 怎么回事

还是 说 这 两件 事件 都 是 假 的 呢

都 是 他们 深造 的 呢 |||pursuing further studies||

那 如果 是 的话 是否 有 调查 ||||if|have|investigation

无论是 媒体 调查 还是 政府 调查 让 我

们 了解 真相

否则 的话

这种 情况 的 发生 那 就 很 可怕 了

你 这样 看

如果 你 在 微博上 发 了 一些 东西 |||on Weibo||||

有人 看 了 不 开心

或者 是 你 的 街道 工作人员 看 了 不 开心

你 所在 的 区域

政府 工作人员 看 了 不 开心

就 会 有 群众 不 知道 为什么

拿到 你 的 电话

拿到 你 的 身份 信息 ||||information

然后 打电话 给 你

叫 你 三天 不 三天 会 如何 如何

或者 你 在 工作 的 地点 你 工作 单位

你 的 老板 会

你 的 上司 ||supervisor

你 的 领导 会 打电话 给 你

会 找 你 叫 你 三天

你 能 接受 这样 的 情况 吗

那 假如 这样 的 情况 能 发生

那 这 就 比较 这 就 更 严重

其 某人 程度 上 在我看来 |someone|||in my opinion

这 有点 像是 几乎 这 不 叫 群众 力量 了 |||almost||||masses|power|

这 叫 黑社会 力量 了 已经 变成 像 这样 ||the underworld||||||

这是 怎么 发生 的 呢

我们 现在 完全 都 还 没有 看到 ||completely||||

任何 跟进 的 报道 啊 |||report|

那么 再 来 第二个 问题 就是 我们 回头 ||||question|||

回到 江西 上饶 这个 把 ||Shangrao||

这个 柯基狗 打死 这个 事件 的 现场

回头 了解 一下

如果 我们 想象 你 是 这个 工作人员

你 当时 在 那个 现场

你 面对 人家 一只 活蹦乱跳 的 小狗 ||||jumping around alive||

柯基狗 他 并 不是 一 开始 就 废 的 corgi|||||||lazy|

他 在 里面 跑来跑去 很 八卦 |||||gossipy

在 看 你 在 干嘛

你 这 是 要 抓 他 ||||catch|

抓 不到 |can't

你 能 不能 用 铁棍 朝 他 的 头 敲下去 ||||iron rod|towards||||to knock down

把 他 打死

你 做 的 到 这 一点 吗

我 觉得 这个 事情 啊 不 容易 做

坦白说 不 只是 因为 我爱狗

我 相信 我们 绝大部分 人

假如 你 没有 类似 经验 的话

我们 大部分 人 都 不太有 打 狗 的 经验

更 不要 说 打死 狗 了

我们 真要 你 干 这种 事是 很 难 做到 的

我 很 难 理解 这个 工作人员

他 为什么 能 做到 这件 事 一开

始 但是 后来 我 又 能够 明白

那 是因为 领导 要求

那 当然 这个 阿日 也 问 了 你 领导 是 谁 |||Ah Ri|||||||

他 依据 什么 要求

但 他 不 回答 只是 领导 要求

那 领导 的 要求 要 能够 压过 他 的 这种 ||||||surpass|||

不快 的 感觉 这种 不 舒适感 |||||feeling of comfort

你 要 我 现在

领导 叫 我

现在 拿个 铁棍 把 这个 狗 给 我 打死 ||iron rod||||||

装 到 时代 带回去 bring|||take back

我 做 的 出来 吗 |||can come out|

但是 领导 要 我 做

我 能够 拒绝 领导 吗

你 想想看 这种 这种 场面 ||||scene

你 面对 那种 天人 交战 ||||battle

就 领导 的 力量 能够 压

过 你 内心 的 某种 的 道德 直觉 ||||||morality|

或者 某种 很 基本 的 同情心 or|||basic||

或者 要 你 做 一些

你 平常 做 不 出来 的 事情

或者 要 你 做 一些

你 没想 过 自己 会 干 的 到 的 事情

那 这个 领导 的 力量 有 多 大

那 从这一点 我们 就 往回 看 一下 啊 ||||back|||

就 其实 今天

我们 这 我们 在 去年 关

在 疫情 刚刚 爆发 的 时候

我们 就 曾经 讨论 过 ||once||

我 那 时候 就 很 担心 你 的 情况

就是 我们 防疫 这件 事情 ||preventive measures against epidemic||

由于 是 今天 顶端 目标

那 因此 按照 我们 国家 的

平常 我们 看 得到 的 智力 的 办法

我们 很 容易 会 变成 一种 运动 式 智力 ||||||exercise||intelligence

运动 式 智力 里面 有 一个 特点 |style|intelligence||||characteristic

就 在 一定 时间 之内 有 某 一个 单一 目标 ||||within|||||

要 他 的 地位

他 的 价值 要 大于 其他 一切 政策 目标 ||||greater than||||

或者 政策 要求

甚至 能够 凌驾 许多 基本 法规 even||override|||

因为 我们 这个 时候 最 重要 的 是 这 一点

我们 都 能够 看到 很多 类似 的 情况

是不是 就 比如说

呃 有些 地方 的 官员

或者 一些 公务 机构 ||government affairs|

比如说 学校 校长 等等

由于 学校 或者 所在区 里面 |||the district where it is located|

有 发生 确诊 案例 ||confirmed|

那么 结果 后来 他们 要 负责 |||||be responsible

负责 的 方法 就是 贬值 丢掉

了 他们 工作 丢掉 了

他们 所有 的 获得 保险 等等 都 没有 了

那么 因此 这个 压力 是 很大 的

那么 所以 大家 呢

都 希望 如何 确保 不要 有 确诊 案例 出现

这是 我们 全国 人民 上下 都 知道 ||||top to bottom||

现在 所有 政府 单位 所有 部门 工作部门

最 关心 的 就是 这 一点

千万别 出错 |make a mistake

那么 这种 情况

在 我们 这里 常常 会演 变成 层层加码 ||||||escalate

就 上面 的 要求 是 这样

到 下面 呢 |below|

由于 太 担心 就是 为了 防患于未然 |||||preventive measures

太过 担心 万一 有事 怎么办 |||something happens|

万一出 事 怎么办 if something happens||

下面 的 人 就 会 在 没有 获得 上面 的 受益 ||||||||||benefit

也 没有 任何 的 法规 ||||regulations

呃 检测 之前 检查 有没有 合 符合 不 合法 |check||check|||||

合 不 合规 之前

下面 的 人 就 会 把 它 干到 一个 极致 为止 |||||||do it to|||until

那么 类似 的 情况 呢

我们 可以 看到 啊 就 最近 还有 一个 事情

就 这个 也 蛮有意思 |||quite interesting

就 11 月 13 号

啊 成都 有 一位 刘建勇 律师 |||a|Liu Jianyong|lawyer

坐 高铁 到 西安 出差

结果 呢 他 在

陕西 商洛 他 不 知道 西安 到 陕西 商洛 啊 Shaanxi|||||||||

那么 要 参加 庭审

到达 西安 北站 的 时候 他出 站

他 忽然 健康 吗 |suddenly||

变红 了 好 奇怪 turned red|||

他 其实 原来 一直 是 绿马

然后 呢 他 做 了 核酸 检测 是 阴性 |||||nucleic acid|test||negative

那么 但是 不少

为什么 一扫 西安 二维码 登记 就 变红 马 |swept||||||

然后 就 在 当时 呢 当地 就 直接

和 工作人员 产生 争论

因为 工作人员 要求 他

要 自费 隔离 14 天 ||isolate|

那么 但是 问题 是 他 不要 他 不 接受

他 觉得 这 整件事 没有 法律依据 |||the whole thing||legal basis

而且 很 离谱

他 要求 返回 成都 ||to return|

那么 但是 当场 的 防控 人员 就 说 ||on the spot||control and prevention|||

依据 规定 according to|

你 也 不能 返回 成都 |||return|

必须 到 商洛 隔离 ||Shangluo|

然后 他 就 这位 律师 又 说

我用 法律 条纹 等等 等 ||stripes||

等 不断 的 跟 对方 讨论

那么 最后 呢

一行 防控 人员 就 说

陕西省政府 出 了 文件

我们 只是 按照 规定 办事

他 在 问 什么 文件 请 你 出示 这个 文件 |||||||to present||

我要 看 然后 防控 人员 说

我们 手里 不 可能 有 文件

我们 是 按 领导 的 要求 执行 |||leader|||

他 结果 这个 律师 果然 是 律师 啊

他 说 文件 不是 国家 秘密 |||||secret

你 没有

但 你 领导 肯定 有 让 你 领导 拿 过来

如果 你 领导 也 没有

就让 你 领导 的 领导 拿 过来

谁 有 谁 拿 过来

我 有 知情权 ||the right to know

一群 防控 人员 说 你 不要 为难 我们 a group|||||||

我们 就是 办事 的

然后 这个 律师 说 我 没有 为难 你们

也 不是 针对 你们

你们 是 执行者 ||executors

工作 危险 又 辛苦 我 都 理解 |danger||hard|||

但 这份 文件 关系 到 我 的 重大 利益

我 稀里糊涂 的 要 被 带到 一个 地方

被 限制 人生 自由 14 天

我 要求 我 的 救济 途径

既然 陕西省 人民政府 有 文件

你们 要 执行

这 就是 一个 行政 行为 |||administrative|action

我 作为 行政 相对 人

要求 你们 出示 这个 文件

或者 向 我 出示 法律 ||||the law

行政 法规 的 法律依据 administrative|||

然后 异形 防控 人员 说 我 都 签 了 字 |alien||||||||

都 向 领导 汇报 了 你 的 情况

车 也 快 来 了

你 不 去 隔离 怎么 行 呢

他 说 你 没 经过 我 的 同意

你 签字 没有 法律 效率 |sign|||efficiency

我 不 同意 被 强制 隔离 |||||quarantine

我 也 不会 签字 你 什么 单位 的

然后 啪啪 啪 就 开始 讨论 起来 |papapa||||discuss|

最后 这个 律师 来 硬 的 就 我 要 ||||firm||||

祁树 山西省政府 |Shanxi Provincial Government

哈哈哈 最后

防控 员 只好 说 我 我 给 领导 汇报 一下

然后 赶紧 给 领导 打电话 |quickly|||

打 了 会 挂掉 |||hang up

跟 他 说 你 赶紧 买回 成都 的 高铁 票 ||||quickly|||||

怕 了 你

但 这个 事 我 觉得很有 意思 这 就 说明

这 我们 本来 是 在 讲 一个 悲 |||||||故事

剧 但是 到 这 你 听 起来 有点像 闹剧 ||||||||farce

就 如果 上饶 那位 阿日 狗主 ||Shangrao|||dog owner

他 当时 是 跟 大家 说 你 领导 是 谁

你 让 他 来

他 依据 什么 规定 你 拿 个 文件 给 我 看

那么 当然 他 不在 现场 他 没 办法 啊

如果 我们 有时候 我们 会 遇到 身边

有时候 人家 说 我们 规定 向 领导 要求 ||||||the leader|

我们 是不是 都 该 问 一下 你 领导 是 谁 |||should||||||

你 领导 凭 什么 做 这件 事 ||based on||||

是 依据 什么 呢 是 依据 行政命令 吗 ||||||administrative order|

行政命令 大得 过 法律 吗

行政命令 的 法律依据 是 哪里 呢

我们 是否 都 有 能

力向 这位 律 towards the力||

师 这样 把 这件 事情 全部 搞清楚 呢

而 做 这件

但是 问题 是 我们 今天 面对 的 情况 是

很多 时候 我们 模模糊糊 的 迷迷糊糊 |||vaguely||dazed

我们 也 没有 这个 能力

没有 这个 想法 我们 就 只能 接受

我们 都 习惯 了 在 现在 这个 环境 底下

有 一样 目标

最高 目标

廉价 了 所有 其他 的 东西 inexpensive|||||

包括 你 的 私有 产权 |||private|property rights

包括 你 的 狗 的 生命

这些 都 被 排除 掉 |||excluded|

这些 没有 那么 重要

有 一个零 价次 的 一个 目标

在 此时此刻 是 更 宏大 ||||grand

那 就是 防疫

那么 这 就 说 到 另 一个 问题 啊

就是 单

一 目标 能 不能 大于 其他 一切 目标 呢

其实 政府 执政 是 很 困难 的 |the government|||||

跟 商业 公司 完全 不 一样

做 商业机构 有时候 我们 做 商业 决策 |business organization|||||decisions

当然 也 会 面对 很多 两难

很多 问题

但 商业机构

往往 就 只有 一个 非常 单一 的 目标 often|||||||

那 就是 盈利 ||profit

那 就是 盈利 很 简单

所以 当 商业机构 要 做 决策 的 时候 |||||decision-making||

他 的 价值 取向 他 的 目标 比较 单一

他 可以 看看 他 做 的 那些 决策 里面

哪 一个 最 能够 协助 他 达到 ||||assist||reach

最终 这个 目标 ultimately||

然后 就 就 就 往 那个 决策 的 方向 去 探讨 ||||||||||explore

可是 政府 不 一样

政府 面对 的 是 我们 不同 的 人

不同 的 诉求 ||demands

而且 我们 有 不同 的 价值 |||||values

时常 会 发生 矛盾

比如说 到底 此时此刻 是

群众 生命 的 安全 比较 重要

还是 一个 人 个人 的 产权 比较 重要

还是 一个 动物 的 生命 比较 重要

还是 说 我 要 做 这件 事情

我 有没有 一个 法律依据 等等等等

我们 会 面对 许多 这种 矛盾 冲突 的 价值 ||||||||values

冲突 的 目标

那么 政府 要 做 的 事情

就是 要 时时刻刻 在 衡量 这些 事 ||all the time||weigh||

而且 我们 还 需要 确保

这 里面 是否 有些 基本 界限 |||||boundaries

是 不可动摇 的 |unshakable|

比如说

人家 家 里面 的 一个 活生生 的 狗

那个 东西 是 由不得你 说 带走 就 带走 |||that thing is not up to you to take away||take away||

说 打死 就 打死 的

这 有些 根本 价值 ||fundamentally|

他家 的 一些 财务 |||financial

比如说 他家 有些 东西 你 是 不能 破坏 |||||||destroy

比如 我们 大家 说 相信 有 我们 的 人 的

财产 要 得到 神圣 的 保护

那 这样 的 保护 光是 个 价值 还 不够

还 需要 有 法律 有时候

来来 让 他 更 确定 下来 ||||come|

那么 因此 我们 在 实际 管制 的 过程 里面

环境 里面 environment|

我们 面对 的 这个 情况 我 现在 有个 目标

我要 达成 他

但是 我要 考虑 这个 目标

在 这个 实施 这个 目标 的 现场 里面 ||implement|||||

有没有 一些 根本 的 界限 束缚 ||||boundaries|

使 我 不 能够 百分百

只 为了 做 达到 这个 目标 而 干事 |||||||do things

必须 牺牲 掉 所有 其他 一切 的 基本 价值

有没有 一些 基本 的 界限 ||||boundaries

有没有 底线

有没有 一些 价值

是 有 很 重要 的 法律 保护

把 把 它 捆绑 起来 让 我 也 被 捆绑 起来 |||tie up|||||||

我 的 权利 不 能够 这么 去 越界 的 |||||||cross the line|

如果 没有 的话

那 这种 运动 设置 里 就 会 变得 很 可怕

就是 每 一次 我 遇到 有个 丧尸 ||||||a zombie

领导 叫 我 做 什么

由于 我 太 担心 我 完 不成 领导 任务

我 就 加倍 想 办法 把 它 执行 好 |||think|||||

而 每次 遇到 情况

我 就 说 这 是 领导 的 要求

这 丧尸 的 决定 我 必须 把 它 完成

然后 凌驾 了

遇到 我 处理 这件 事情

面 相关 的 涉世 人 的 |||experienced in the ways of the world||

所有 的 权利 ||rights

所有 的 法律 保护 的 权利

所有 的 其他 价值 都 可以 廉价 ||||||cheap