Розмова Байдена та Путіна: чого чекати Україні? Conversation|||||| Das Gespräch zwischen Biden und Putin: Was hat die Ukraine zu erwarten? Biden and Putin's conversation: what should Ukraine expect?

Які ваші загальні підсумки і загальні враження |||bilan général||| What are your overall results and general impressions

від цієї відео-зустрічі from this video meeting

А потім уже будемо по деталях розбиратися And then we'll go into the details

Насправді загальні висновки у мене дуже нерадісні ||conclusions||||très peu réjouissants ||||||not cheerful In fact, my general conclusions are very disappointing

І навіть не стільки по контенту самої зустрічі, скільки по тому факту And not so much on the content of the meeting itself, but on the fact that

що Україна не брала участь у обговоренні долі України ||||||discussion|| that Ukraine did not participate in the discussion of Ukraine's fate

а те, що нам повідомили постфактум |||||après coup and what we were told after the fact

Звісно, мені справді зараз подобається, що я бачу певне переконання Of course, what I really like now is that I see some conviction

певну твердість з боку США |fermeté||| a certain firmness on the part of the United States

Щодо готовності захищати інтереси України

І ця твердість викликана внутрішньополітичним консенсусом |||provoquée par|consensus politique interne|consensus politique interne ||||internal political| And this firmness is caused by an internal political consensus

США і певним побоюванням уряду США іти на якісь поступки |||craintes||||||concessions and some fear of the US government to make any concessions

чи якось відступати ||se retirer or somehow retreat

бо прижмуть політичні опоненти у власній країні |mettront la pression||||| |will squeeze||||| because they will be crushed by political opponents in their own country

І це добре для нас And this is good for us

Але те, що недобре для нас однозначно But what is not good for us is clear

Це те, що Українську долю обговорюють без України This is the fact that Ukraine's fate is being discussed without Ukraine

А Україну обіцяли про це вже постфактум попередити And they promised to warn Ukraine about it after the fact

принаймні згідно діючих повідомлень, можливо щось змінилося за останню годину ||actuels||||||| at least according to current reports, something may have changed in the last hour

Офіційно Україну повідомлять у четвер, буде дзвінок телефонний між ОП |||||||||bureau présidentiel Ukraine will be officially notified on Thursday, there will be a phone call between the OP

та Білим домом and the White House

А це якась дуже нестандартна пауза, я такого взагалі не пригадую в історії України ||||inhabituelle|pause inhabituelle|||||||| ||||unconventional||||||||| And this is a very unusual pause, I don't remember anything like this in the history of Ukraine.

щоб за кілька днів офіційно Київ повідомляли про те, що that in a few days Kyiv should be officially informed that

що офіційний Вашингтон та офіційна Москва вирішили щодо її долі what official Washington and official Moscow have decided about its fate

це дуже неправильно This is very wrong

Навіть з огляду на те, що може рішення і на нашу користь Even considering that the decision may be in our favor

це не означає, що наступне рішення буде на нашу користь This does not mean that the next decision will be in our favor

це означає, що ми на якомусь етапі втратили елемент суб'єктності нашої країни |||||||||subjectivity|| This means that at some stage we have lost the element of subjectivity of our country

зовнішньополітичної суб'єктності de politique étrangère| foreign policy subjectivity

А це дуже погане попередження And this is a very bad warning

Пане Володимире, да я читала ваш допис... |Monsieur Volodymyr|||||publication |Mr Volodymyr||||| Mr. Volodymyr, I read your post...

Вікторе Victor

Ви говорили про те, що справді питання суб'єктності постає ||||||||se pose You said that the question of subjectivity is really a question of

але перш ніж ми зосередимось на темі України і тому, як нас сприймають ||||nous concentrerons|sur||||||| But before we focus on Ukraine and how we are perceived

Наскільки ви вважаєте велику частину розмови приділили саме Україні?

Я так розумію, були і інші аспекти, про які ми дослівно дізнатися не зможемо ||||||||||mot pour mot|||

Ну, безумовно

На жаль так це і працює, коли про тебе домовляються без тебе |||||||||se mettent d'accord|| Unfortunately, that’s how it works when decisions are made about you without you

Це проблема This is a problem

Але я все ж таки гадаю, що насправді But I still think that in reality

за діючих умов, умов коли увага американьскої і світової преси |actuelles|||||américaine||| ||||||American|||the press under the current conditions, the conditions when the attention of the American and world press

прикута до цього процесу attachée à ce processus||| is focused on this process

Тут дуже важко зробити якийсь таємний пакт Молотова — Ріббентропа |||||secret||| It is very difficult to make any secret pact like the Molotov-Ribbentrop Pact here

і якось усіх надурити чи приховати якийсь елемент |||tromper|||| |||to deceive|||| and somehow deceive everyone or hide some element

Можливо є якісь економічні торги, які не є публічними Maybe there are some economic deals that are not public

наприклад, обговорення санкційного пакету for example, discussions on the sanctions package

Росіяни можуть просто домовитися щоб у санкційний пакет не вкладали окремі елементи |||se mettre d'accord||||||inclure|| |||||||||included|| Russians can simply agree not to include certain elements in the sanctions package

в обмін на окремі поступки з боку Росії ||||concessions||| in exchange for certain concessions from Russia

Хоча тут теж досить відкрито: для них основним є власне "Поток" |||||||the main||| Although it is quite open here too: for them, the main thing is their own "Stream"

Північний потік |Nord Stream Nord Stream

І вже саме перед цими перемовинами американська сторона домовилась здається ||||||||s'est mise d'accord| |||||negotiations|||agreed| And just before these negotiations, the American side seems to have agreed

не включати його в остаточний санкційний список ||||final|| not to include it in the final sanctions list

Дуже цікавий момент, до речі By the way, it's a very interesting point.

Як це буде на вашу думку? What do you think about this?

То включати — то не включати, то якщо запрацює — то якщо не запрацює |||||||it works|||| To include it or not to include it, and if it works — and if it doesn't work.

В результаті, я не можу зрозуміти, яка буде фінальна історія із цим пакетом ||||||||||||package As a result, I can't understand what the final story will be with this package

Як на вашу думку? What do you think?

Ну, насправді, американці намагаються не викладати усю зброю в перший же момент Well, actually, the Americans are trying not to lay out all the weapons at the very first moment

вони намагаються зберегти це як елемент тиску they are trying to keep it as a pressure element

хоча як на мене, це помилкова тактика, вона абсолютно стандартна але |||||mistaken||||| although in my opinion, this is a flawed tactic, it is completely standard but

саме щодо Росії це абсолютно помилково |||||wrong especially regarding Russia, this is absolutely erroneous

бо Росіяни працюють в тій парадигмі, де краще бити відразу |||||paradigm|||| because the Russians operate in that paradigm where it's better to strike immediately

Де краще відразу чинити максимальний тиск |||exercer|| Where it's better to apply maximum pressure immediately

А вже потім якось висувати умови ||||poser| And only then somehow put forward conditions

А на жаль, європейці і американці живуть просто у парадигмі, де краще спочатку |||||||||paradigme||| Unfortunately, Europeans and Americans live in a paradigm where it's better to first

викласти умови, а потім нарощувати тиск згідно цих умов exposer||||intensifier la pression|||| to lay out||||to increase|||| outline the conditions, and then increase the pressure according to those conditions

Ну, знов таки, це дуже велика різниця менталітетів |||||||mentalités |||||||of mentalities Well, again, this is a very big difference in mentalities.

Я свого часу дискутував з європейцями на одній НАТ'івській платформі ||de mon temps|débattu|||||de l'OTAN| |||discussed|||||NATO| I once discussed with Europeans on a NATO platform

не розуміють they do not understand

Американцю іноді можна пояснити, європейцю взагалі ні to the American||||European|| Sometimes an American can be explained, but a European cannot at all

а американцю через раз і республіканці розуміють краще за демократів |to the American|||||||| and an American understands Republicans better than Democrats every other time

Але що поробиш? Це ситуація, в якій ми опинились ||||||||nous trouvons ||||||||found ourselves But what can be done? This is the situation we find ourselves in

і це карти, з якими нам зараз грати and these are the cards we have to play with now

Да, і повертаючись до тієї частини, де ви кажете про суб'єктність ||returning|||||||| Yes, and returning to that part where you talk about subjectivity

і що про нас починають більше говорити без нас і так далі and that they are starting to talk about us more without us and so on

Давайте розберемо цю тезу більш докладно |analysons||||plus en détail Let's analyze this thesis in more detail

Коли на вашу думку відбудеться ця розмова Байдена і Зеленського When do you think this conversation between Biden and Zelensky will take place?

Що ми дізнаємося про неї? Чи все ми дізнаємося прям одразу? |||||||||straight| What will we learn about it? Will we learn everything right away?

Чи буде вона такою відкритою? ||||open Will it be so open?

Чи навпаки буде повторювати цей формат перемовин Байдена і Путіна? Will Biden and Putin repeat this format of negotiations again or not?

Це перша частина This is the first part

І по-друге, з чим до нас прийдуть на розмову? And secondly, what will they come to us with for a conversation?

Ну, з чим ми підемо туди, можна приблизно зрозуміти Well, we can roughly understand what we will take with us there.

Але з чим до нас прийдуть, як вам здається? But what do you think they'll bring to us?

Дивіться, я впевнений, що це буде у четвер Look, I'm sure it will be on Thursday.

Про це вже повідомили, себто, завтра ||||c'est-à-dire| ||||that is| This has already been reported, that is to say, tomorrow

На жаль, я підозрюю, що вона буде у більш закритому форматі |||je soupçonne||||||| |||||||||closed| Unfortunately, I suspect that it will be in a more closed format

але вона буде, як на мене, вже, ну як би це сформулювати... |||||||||||formulate but it will be, in my opinion, already, well how to put it...

зроблена постфактум |après coup done post-factum

Я не гадаю, що там будуть якісь сюрпризи I do not think there will be any surprises there

Хоча б тому, що в Україні уже були прецеденти утічок "Leaks" |||||||||fuites d'informations|Fuites d'informations ||||||||precedents|leaks|leaks At least because there have already been precedents of leaks in Ukraine

дипломатичних розмов, тому... diplomatic talks, so...

Брехати про її результати точно ніхто не буде, принаймні з американського боку No one will definitely lie about its results, at least from the American side

усе буде точно та чітко everything will be exactly and clearly

З українського боку, ну не знаю From the Ukrainian side, well, I don't know

Певно можуть але не вважаю, що підуть на таку дурість |||||||||foolishness They probably can, but I don't think they would go for such nonsense

Себто, нам скоріш за все просто зателефонують і розкажуть C'est-à-dire||||||appelleront|| ||||||||they will tell That is to say, they will most likely just call us and tell us

Про що домовилися What has been agreed upon

І власне, яких дій очікують з боку України ||||expect||| And actually, what actions are expected from Ukraine

Яких дій очікують з боку офіційного Києва ||expect|||| What actions are expected from official Kyiv

Ну а з боку офіційного Києва може вже піти реакція на кшталт Well, from the side of official Kyiv, there may already be a reaction like

"Цього можемо, цього не можемо зробити" "We can do this, we cannot do that"

І це буде абсолютно нормально та як на мене And this will be absolutely normal and, in my opinion

Ну, логічна |logical Well, that's logical

Дивіться, просто, чи буде ця розмова рівнозначною, ну наскільки це можливо? |||||conversation|équivalente|||| ||||||equivalent|||| Look, simply, will this conversation be equivalent, well as much as possible?

Чи як ви сказали "нам повідомлять, а ми вже реагуємо як хочемо"? |||||||||react|| Or as you said, 'we will be informed, and we will react as we want'?

З одного боку, рівнозначною то вона буде але з іншого боку ви також праві On one hand, it will be equivalent, but on the other hand, you are also right.

нам повідомлять, а потім ми на рівнозначних умовах будемо, принаймні, я сподіваюсь, що на рівнозначних ||||||à conditions égales||||||||à égalité ||||||equal|||||||| We will be informed, and then we will be on equal terms, at least I hope it will be on equal terms.

інакше це була б вже зовсім втрата суб'єктності Otherwise, it would already be a complete loss of subjectivity.

Будемо якось розмовлять про те, чи готові ми до цього? ||parler||||||| ||talk||||||| Will we somehow talk about whether we are ready for this?

І як це корелює з внутрішньоукраїнською ситуацією |||correspond à||intra-ukrainienne| |||||internal Ukrainian| And how this correlates with the internal situation in Ukraine

Бо може так бути, що нам зателефонують, скажуть: Because it may happen that they will call us and say:

"Це, це і це треба було б зробити для виконання мінських умов" "This, this, and this should be done to fulfill the Minsk conditions"

А українська сторона каже: And the Ukrainian side says:

"Ні, це ми не можемо зробити, це не має внутрішьнополітичного консенсусу в Україні" |||||||||intérieur politique||| |||||||||internal political|consensus|| "No, we cannot do this, it does not have internal political consensus in Ukraine"

І після цього будуть такі вуличні виступи, що ми це не імплементуємо |||||||||||nous n'appliquerons pas |||||||||||implement And after that, there will be such street performances that we will not implement this.

Логічна ситуація, таке бувало A logical situation, that has happened before.

Просто дивіться, після цієї розмови Байдена та Путіна, Байден також поспілкувався ||||||||||spoke Just look, after this conversation between Biden and Putin, Biden also communicated.

з лідерами європейських країн |the leaders|| with the leaders of European countries

Як ви вважаєте, наскільки вони вплинули на те, що запланував Байден? |||||||||planned| What do you think, how much have they influenced what Biden has planned?

Ну, наскільки можна сказати запланував але все ж таки на певні позиції ці розмови також вплинули ||||planned||||||||||| Well, as far as we can say he has planned, but still these conversations have influenced certain positions as well.

ну і зокрема по Північному потоку 2 |||||flux Well, in particular about Nord Stream 2

Чи це суто формальні розмови, які нічого не змінили в перемовинах Путіна та Байдена? |||formal|||||||||| Are these purely formal talks that changed nothing in the negotiations between Putin and Biden?

Як вам здається? What do you think?

Як на мене, все ж таки змогли, бо насправді Байден In my opinion, they still managed to do it, because in fact Biden

має враховувати думки європейських партнерів та союзників has to take into account the opinions of European partners and allies

це, як на мене, одна з великих проблем наших перемовин this, in my opinion, is one of the major issues in our negotiations

бо якби не позиція тієї ж самої Німеччини та Франції because if it weren't for the position of the same Germany and France

можливо Росія була б у більш скрутному становищі ||||||difficile|situation difficile ||||||difficult| perhaps Russia would be in a more difficult situation

Америка була б трошки більш жорсткою |||||tougher America would be a little tougher

Думаю, усі просто бачили по динаміці ситуації з Північним потоком... |||||||||Nord Stream |||||the dynamics|||| I think everyone has just been watching the dynamics of the situation with Nord Stream...

як це сформулювати так щоб не образити... ||||||offend How to phrase it so as not to offend...

Дипломатично ви хочете знайти пояснення, да? diplomatically||||| You want to find an explanation diplomatically, right?

Так Yes

Саме так Exactly

Ну, на жаль німецька сторона поставила тоді фактично американську сторону перед фактом Well, unfortunately, the German side then effectively presented the American side with a fait accompli

І американська сторона не стала сваритися з офіційним Берліном And the American side did not quarrel with official Berlin

І оскільки вона не стала сваритися з офіційним Берліном |||||argue||| And since it did not quarrel with official Berlin

то Північний потік довелося все ж таки пропустити ||Nord Stream|||||laisser passer So the Nord Stream had to be allowed after all

і опустити той режим протидії йому, який діяв до цього |abaisser|||de résistance||||| and to cancel that counteraction regime that was in place before

Це звісно, абсолютно не на користь України This is of course, absolutely not in Ukraine's favor

І, як на мене, абсолютно не на користь Європи в цілому And, in my opinion, it is absolutely not in the interest of Europe as a whole

але це те, як Німеччина бачить архітектуру європейської безпеки ||||||architecture|| but this is how Germany views the architecture of European security

і архітектуру європейської енергетики |the architecture|| and the architecture of European energy

на превеликий наш жаль |great|| to our great regret

Це може бути помилкове рішення але це було тодішнє рішення Берліну ||||||||d'alors|| This may be a wrong decision, but it was the decision made by Berlin at that time

Дякую, пане Володимире Thank you, Mr. Volodymyr

Володимир Трегубов, публіцист, член політради... |Trehoubov|||conseil politique ||publicist||political council Volodymyr Trehubov, publicist, member of the political council...

Віктор! Victor!

Демократична Сокира був з нами на зв'язку |Hache démocratique||||| The Democratic Axe was in touch with us