S+T+Arts Programs and the 4th Industrial Revolution in Greece (2) W+T+Kunst-Programme und die 4. industrielle Revolution in Griechenland (2) S+T+Arts Programs and the 4th Industrial Revolution in Greece (2) Programas S+T+Arts y la 4ª Revolución Industrial en Grecia (2) Yunanistan'da S+T+Sanat Programları ve 4. Sanayi Devrimi (2)

Αυτά, λοιπόν, όλα... Κι είναι πολύ σημαντικό ότι ο υπουργός εκφράζει τη στήριξή του και δημοσίως πλέον, καθώς... δεν σας κρύβω ότι στις Βρυξέλλες, το σύστημα των ευρωπαϊκών ινστιτούτων, παρακολουθεί κάθε τι που λέμε, κάθε τι που αναδημοσιεύουμε, και καταλαβαίνουν πού θέλουν οι πολιτικοί να μπει προτεραιότητα, να δοθούν περισσότερα χρήματα ή στήριξη.

Ακόμα και το retweet που θα κάνει κάποιος, θα μετρήσει για να αντιληφθούν ότι εκεί υπάρχει ενδιαφέρον. Even the retweet that someone will do, will count to realize that there is interest.

Άρα, θεωρώ σημαντική... τη σημερινή συζήτηση πολύ περισσότερο από ό,τι φαντάζεστε.

Τώρα για την ψηφιακή οικονομία και τις πλατφόρμες, να πω μερικές... μερικά πράγματα, τα οποία εγώ αντιλαμβάνομαι ως νέα οικονομία.

Ένας φίλος μου μού έλεγε, καθηγητής, ότι η κόρη του του είπε ότι όταν μεγαλώσει, σε μια κουβέντα που κάνουν όλοι οι γονείς με τα παιδιά τους, κι είναι και μικρή, 13, 14...

Είπε ότι θέλει να γίνει influencer.

Influencer, YouTuber είναι τα επαγγέλματα... Αυτό, τώρα, μου το είπε πριν τρία χρόνια. Influencer, YouTuber are the professions ... That, now, he told me three years ago.

Πριν τρία χρόνια, ότι αυτό ήταν ένα... το επάγγελμα του μέλλοντος.

Δεν ήταν εύκολο κανείς να αντιληφθεί τι χρειάζεται, πώς θα το στηρίξεις το παιδί για να μπορέσει να γίνει ο καλύτερος σε αυτόν τον... τομέα.

Χρειάζεται, λοιπόν, και ψηφιακές δεξιότητες.

Είναι... να στήσεις μία δική σου επιχείρηση από το σπίτι, να μπορείς να είσαι δημιουργικός, να χρησιμοποιείς εργαλεία που σου προσφέρονται και δωρεάν πια, ψηφιακά. It is ... to set up your own business from home, to be able to be creative, to use tools that are offered to you and now for free, digitally.

Να μπορείς μόνος σου να φτιάξεις μία δική σου σελίδα.

Άρα, η δημιουργικότητα αυτή... μπορεί να έχει και τεράστιες οικονομικές απολαβές στο σπίτι σου, να είσαι δημιουργικός από την Ελλάδα, να απευθύνεσαι σε ένα κοινό, όχι μόνο Ευρωπαϊκό... So, this creativity ... can also have huge financial benefits in your home, to be creative from Greece, to address an audience, not only European ...

Προσπαθούμε, η αλήθεια είναι, να άρουμε και τα εμπόδια τα ψηφιακά, καθώς, για να γίνουν πληρωμές online, διακρατικές... ξεκαθαρίζοντας τα φορολογικά και τα νομικά... Κι αυτό μη νομίζετε, μας...

Είναι κάτι που το κάνουμε, το προσπαθούμε και... νομίζω θα ανοίξει πολύ μεγάλες δυνατότητες στην Ευρώπη.

Αλλά το TikTok που ακούμε όλοι, κι είναι ένας πολύ έξυπνος τρόπος να φτιάχνεις βίντεο χαριτωμένα στην αρχή, αλλά και πολύ δημιουργικά στη συνέχεια, μπορεί να γίνει εργαλείο για μία νέα μορφή τέχνης.

Κι, από κει μέσα, τα παιδιά αυτά μπορούν να πληρώνονται για να διαφημίσουν προϊόντα, υπηρεσίες, μηνύματα, καμπάνιες... And, from there, these children can be paid to advertise products, services, messages, campaigns ...

Ξεχνώντας φυσικά, αφήνω στην άκρη, μάλλον, τη διάσταση του ότι εκεί να μπορεί να έχει πρόσβαση σε προσωπικά δεδομένα.

Αυτό θέλει ένα πολύ αυστηρό νομικό πλαίσιο. This requires a very strict legal framework.

Το οποίο, επίσης, προσπαθούμε να ετοιμάσουμε και να θωρακίσουμε.

Άρα, βλέπετε ότι όλα αυτά συνδέονται... κι αν υπάρχει βούληση από το κράτος να στηρίξει, να βοηθήσει και να... να μάθει στα νέα παιδιά πως μιλούμε πια για επαγγέλματα που... δεν τα γνωρίζαμε εμείς όταν σπουδάζαμε και πολλά ακόμα που... που θα δημιουργηθούν και μπορεί τα δικά μας παιδιά να κάνουν και να μη σκεφτόμαστε καν ότι μπορεί να υπάρξουν.

Εδώ... εσείς θα γνωρίζετε πολύ καλά...

Υπάρχουν ταινίες οι οποίες πια, τα τρέιλερ γίνονται με τεχνητή νοημοσύνη, για να τραβάνε το ενδιαφέρον περισσότερο.

Έχουν γραφτεί...

Προσπάθησαν να γράψουν Μότσαρτ με τεχνητή νοημοσύνη.

Δεν θεωρώ ότι είχε ψυχή αυτό που άκουσα, αλλά μπορεί να είμαι και προκατειλημμένη.

Πρέπει, λοιπόν, να αναπτύξουμε πολύ και το δημιουργικό πνεύμα.

Κι αυτό που λέω πάντα στην Ευρώπη είναι ότι, αν μη τι άλλο, οι Έλληνες είναι πολύ δημιουργικοί.

Και... και με τους καλούς τρόπους και ίσως και με τρόπους που δεν αντέχουν στις Βρυξέλλες.

Προσπαθούμε πάντα να ξεπερνάμε τα όρια.

Όχι, η αλήθεια είναι ότι όντως υπάρχει μεγάλη δημιουργικότητα και... εξυπνάδα στο να βρίσκουμε λύσεις εκεί που δεν είναι εύκολο να τις δει κανείς.

Ωστόσο, προκειμένου να μπορούν να βγουν στη φόρα αυτές οι λύσεις και να εφαρμοστούν, χρειάζεται ένα ολόκληρο οικοσύστημα... υποστήριξης, σχέσεων, κινήτρων και τα λοιπά.

Και νομίζω... μας ενδιαφέρει πάρα πολύ σαν χώρα, προφανώς, να υποστηρίξουμε και να προωθήσουμε την... την νεοφυή επιχειρηματικότητα.

Μας ενδιαφέρει πάρα, πάρα πολύ αυτό.

Πολλές φορές, όμως, οι άνθρωποι που μπαίνουν σε αυτόν τον στίβο, είναι πάρα, πάρα πολύ focused σε αυτό που έχουν να κάνουν.

Είναι engineer ο άνθρωπος και πρέπει να λύσει ένα engineering problem.

Κι αυτό θα κάνει.

Σε ένα πλαίσιο, που μέχρι πρότινος τουλάχιστον, ούτε εύκολες πιστώσεις χρηματικές του έδινε, ούτε τίποτα.

Τι θα μπορούσαμε να φανταστούμε... ώστε να υπάρχει κι ένα κίνητρο για τους νέους επιχειρηματίες, να ανοιχτούν προς άλλες πηγές ιδεών και έμπνευσης, όπως ουσιαστικά προωθεί το STARTS; Τι μπορούμε να φανταστούμε για να ανοίξουμε αυτό το πεδίο, κύριε υπουργέ μου; What could we imagine ... so that there is an incentive for young entrepreneurs to open up to other sources of ideas and inspiration, as STARTS actually promotes? What can we imagine to open this field, my Minister?

Καταρχάς να σας πω... τι συμβαίνει σήμερα, όσον αφορά το οικοσύστημα καινοτομίας.

Θεωρώ ότι έχουμε ένα πολύ δραστήριο, πραγματικά πολύ καινοτόμο τέτοιο οικοσύστημα στη χώρα μας.

Αυτό άλλωστε αποδεικνύεται και από κάποια πρόσφατα νούμερα.

Στην Πρωτοβουλία της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τον κορωνοϊό, για εφαρμογές που θα μπορούσαν να βοηθήσουν στην καταπολέμηση της διασποράς του κορωνοϊού, η χώρα μας κατετάγη 8η στην Ευρώπη... στον αριθμό των προτάσεων, που κατατέθηκαν και... κάποιες εξ αυτών βραβεύτηκαν.

Το είδαμε, άλλωστε, και στην πρωτοβουλία που ανέλαβε το υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης.

Τρέξαμε δύο πρωτοβουλίες καινοτομίας, μία για ιδέες σε επίπεδο απλά ιδέας. We ran two innovation initiatives, one for ideas at a purely idea level.

Και μία δεύτερη σαν accelerator για πιο ώριμες ψηφιακές λύσεις.

Και συγκεντρώσαμε πάρα πολλές.

Σχεδόν 150 ιδέες και περίπου άλλες τόσες... ώριμες λύσεις από ελληνικές καινοτόμες εταιρείες.

Επιχειρήσεις.

Άρα...

Να ξεκινήσουμε από μία καλή βάση.

Έχουμε ένα πολύ ενδιαφέρον, ξαναλέω, πολύ δραστήριο οικοσύστημα καινοτομίας.

Αυτό το οικοσύστημα καινοτομίας, πρέπει να το στηρίξουμε.

Το κράτος πρέπει να το στηρίξει.

Πρέπει να δώσει και τα φορολογικά κίνητρα και να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις μέσα από απλουστευμένες διαδικασίες, ψηφιοποιημένες διαδικασίες προκειμένου μία εταιρεία να ξεκινήσει... να λειτουργεί.

Πρέπει, προφανώς, να δώσουμε υποδομές.

Πρέπει να φέρουμε άλλες επενδύσεις γιατί και ο επενδυτής θέλει να βρει νεοφυείς επιχειρήσεις με τις οποίες θα συνεργαστεί, και οι νεοφυείς επιχειρήσεις έχουν, προφανώς, πολλά να κερδίσουν από την τεχνογνωσία, από τις υποδομές που θα φέρουν επενδύσεις όπως η επένδυση της Microsoft, η Cisco και άλλων εταιρειών.

Όλα, ξέρετε, είναι κομμάτια του ίδιου παζλ.

Η αναβάθμιση των υποδομών, η ενίσχυση των ψηφιακών δεξιοτήτων, η ενσωμάτωση της τεχνολογίας σε όλους τους τομείς της οικονομίας, στην ιατρική, στη δικαιοσύνη, στον τουρισμό.

Όλα αυτά βοηθούν.

Και το ψηφιακό κράτος πάντα.

Και την προσέλκυση επενδύσεων και αυτές οι επενδύσεις, με τη σειρά τους, αλλά και όλα τα προηγούμενα που ανέφερα, βοηθούν στην ανάπτυξη, περαιτέρω ανάπτυξη του οικοσυστήματος καινοτομίας.

Πρέπει να συνεχίσουμε αυτήν την προσπάθεια. We must continue this effort.

Ξεκινάμε από μία καλή βάση και πρέπει να κάνουμε κι επιπλέον πράγματα που ανέφερα.

Όσον αφορά το θεσμικό πλαίσιο γύρω από τις νεοφυείς επιχειρήσεις.

Θα ήθελα να πάω, κα Καϊλή, σε ένα άλλο επίπεδο... ένα άλλο θέμα που είναι πάρα πολύ σημαντικό και το συζητάμε τα τελευταία χρόνια... και μέσα στην παρούσα κρίση και πάλι, που είναι το θέμα της αειφορίας και της κλιματικής κρίσης.

Έχω παρατηρήσει ότι και αναφέρατε κι εσείς ένα παράδειγμα σε αυτά που είπατε πριν... I have noticed that you also mentioned an example in what you said before ...

Πάρα πολλές πρωτοβουλίες STARTS δουλεύουν ακριβώς σ' αυτό το πεδίο, δηλαδή καλλιτέχνες και τεχνολόγοι έρχονται μαζί... για να δημιουργήσουν κάποιο αφήγημα, κάποια ιδέα, κάποιο τελικό περιβάλλον, το οποίο να σχετίζεται με την κλιματική κρίση.

Είναι πολύ ενδιαφέρον, γιατί είναι πραγματικά, ίσως... το μεγαλύτερο challenge που έχει η ανθρωπότητα μπροστά της αυτή τη στιγμή.

Έχετε δει κι εσείς ότι υπάρχει εδώ ένα κούμπωμα μεταξύ τεχνολογίας, καλλιτεχνών και ανησυχίας για το περιβάλλον;

Πολύ ωραία ερώτηση.

Πρόσφατα διάβασα μέσα στο... σύστημα του ευρωκοινοβουλίου που επεξεργάζεται διάφορα, έτσι, θέματα, που προκύπτουν και κάνουμε έρευνες και προσπαθούμε να συλλέξουμε δεδομένα για το τι συμβαίνει και πού πρέπει να παρέμβουμε.

Έγινε μία έρευνα και για τα υλικά που χρησιμοποιούνται στη βιομηχανία της μόδας. A research was also done on the materials used in the fashion industry.

Ένα, λοιπόν, τεράστιο βάρος από τα υφάσματα ή από τις ουσίες...

τα χρώματα, που χρησιμοποιούνται στη βιομηχανία αυτή, ήταν η ανακάλυψη ότι πρέπει να αλλάξουμε και να χρησιμοποιήσουμε... να βρούμε, να ανακαλύψουμε νέα υφάσματα να βρούμε έναν τρόπο να κάνουμε πιο βιώσιμη τη βιομηχανία της μόδας και της παραγωγής και τη βιοτεχνία, με ανθρώπους οι οποίοι θα μπορέσουν πια να πειραματιστούν με νέα υλικά, τα οποία έχουν πάψει να είναι όσο ακριβά ήταν στο παρελθόν, και μάλιστα με στήριξη και μεγάλες χρηματοδοτήσεις που δίνουμε και από την Ευρώπη αλλά και μέσω... του κάθε κράτους-μέλους.

Και γι' αυτό λέω ξανά ότι είναι σημαντικό, γιατί εμείς δίνουμε... χρηματοδοτήσεις και απευθείας, αλλά... είτε σε διακρατικές συνεργασίες ή σε σχέση με τα πανεπιστήμια και οργανισμούς είτε μέσω της κυβέρνησης ενός κράτους που αποφασίζει και... θα έλεγα... βάζει και ιεραρχεί πού θα δοθούν περισσότερο τα χρήματα αυτά στις νεοφυείς, αλλά μπορεί να είναι νεοφυείς που αφορούν δημιουργικούς τομείς και τις βιοτεχνίες της χώρας.

Είδα, λοιπόν, ότι υπάρχει όντως ένα τεράστιο ζήτημα κι ένα τεράστιο κίνημα εκεί, που προσπαθεί να ανακαλύψει νέες...

Και βιομηχανίες, όπως και γνωστοί οίκοι μόδας, όχι πολύ ακριβοί, προσπαθούν να βρουν τρόπους να αξιοποιήσουν ανακυκλώσιμα υλικά, πλαστικό, παπούτσια από πλαστικό, που έχει ανακυκλωθεί ήδη... ρούχα, υφάσματα, όπως ανέφερα προηγουμένως.

Κι εκεί μπορεί να δημιουργήσει κάνεις μεγάλες αξίες, να γλιτώσει χρήματα και να προστατεύσει το περιβάλλον. And there you can create great values, save money and protect the environment.

Τώρα με το φως...

Υπό το φως της πανδημίας, εγώ είδα να λειτουργεί σαν ένας φοβερός καταλύτης για να ξυπν... λες και ξύπνησε η Ευρώπη κι αποφάσισε ότι... δεν θέλουμε να γυρίσουμε σε μία παλαιότερη κανονικότητα. In the light of the pandemic, I saw it work like a terrible catalyst to wake up ... as if Europe woke up and decided that ... we do not want to return to an older normalcy.

Θέλουμε να πάμε μπροστά, όταν δηλαδή περάσει αυτή η κρίση, να την έχουμε εκμεταλλευτεί στο μέγιστο, να δημιουργήσουμε νέες ευκαιρίες, μία νέα οικονομία που θα είναι και βιώσιμη και ψηφιακή, αξιοποιώντας όλες τις τεχνολογίες που είχαμε.

Ανέφερε ο υπουργός όλες τις τεχνολογίες αυτές.

Αυτά θα μπορούσε να τα έχει κάνει Ελλάδα 15 χρόνια πριν. These could have been done by Greece 15 years ago.

Φτάσαμε στο σημείο η Ελλάδα να έχει την εξής ευκαιρία. We have reached the point where Greece has the following opportunity.

Επειδή δεν τα έκανε κι επειδή υπάρχουν πολύ νεότερες τεχνολογίες πια, θα μπορέσει να κάνει τεράστιο άλμα στο μέλλον αφήνοντας πίσω ακόμα και την Εσθονία, που είχε αξιοποιήσει την... τα απλά βήματα της ψηφιοποίησης. Because it did not and because there are much newer technologies now, it will be able to make a huge leap in the future, leaving behind even Estonia, which had taken advantage of the ... simple steps of digitization.

Άρα, τεράστιες ευκαιρίες και μέσα από τις κρίσεις αυτές.

Στην Ελλάδα έχουμε παραγωγή μεταξιού εξαιρετικής ποιότητας. In Greece we have silk production of exceptional quality.

Φανταστείτε τώρα να μπορεί κανείς... ο τρόπος που το επεξεργάζεται ή σχεδιάζει σε αυτό να αξιοποιεί κι άλλες τεχνολογίες.

Και θυμάμαι ότι... να μην πω τη μάρκα, αλλά γνωστές τσάντες, ακριβές, είχαν κάνει έναν διαγωνισμό ευρωπαϊκό, και νέα παιδιά πρότειναν τη χρήση blockchain, για να μπορούν να βάζουν σένσορες μέσα στις τσάντες για να πιστοποιείται η αυθεντικότητα της, κι όταν κάποιος θέλει να την πουλήσει, να την ξαναπουλήσει στο διαδίκτυο, να μπορεί και να αντιλαμβάνεται αν είναι αυθεντική εγκαίρως, κι όχι κατόπιν εορτής γιατί... υπάρχει τεράστια παραοικονομία και σ' αυτόν τον κλάδο.

Άρα, με τέτοιες λύσεις, με παιδιά που γνωρίζουν πολύ καλά την τέχνη και που θέλουν να τις μάθουν... μπορούμε να... χτίσουμε ευκαιρίες και μια οικονομία, που ίσως δεν την είχαμε σκεφτεί.

Κι ειδικά για τη χώρα μας, που έχουμε και μια φύση δίπλα μας, την οποία σεβόμαστε κι ένα περιβάλλον που αγαπάει και λατρεύει όλη... όλη η Ευρώπη κι όλος ο κόσμος.

με τον πολιτισμό, που δεν χρειάζεται να τον διαφημίσουμε, είναι... σημαίνει Ελλάδα. with culture, which we do not need to advertise, is ... means Greece.

Νομίζω ότι θα μπορούσαμε στο μέλλον να... αξιοποιήσουμε αυτήν την κρίση και να είμαστε το θετικό παράδειγμα και να φτάσουμε του χρόνου, όταν την ξεπεράσουμε οριστικά, να έχουμε καταφέρει αντί να μας σταματήσει να μας έχει προχωρήσει σε ένα τέτοιο άλμα, που ανέφερα προηγουμένως, στο μέλλον. I think that in the future we could ... take advantage of this crisis and be a positive example and reach the time, when we finally overcome it, to have succeeded instead of stopping us from making such a leap, which I mentioned earlier , in the future.

Και πράγματι, αυτή η συνεργασία μεταξύ καλλιτεχνών, και ανθρώπων των άλλων κλάδων είναι πολύ σημαντικό, γιατί ακριβώς δημιουργούνται και αφηγήματα, που μπορούν μετά να προωθήσουν και να κάνουν εύληπτο αυτό που λέτε για την Ελλάδα, για τη δυναμική της. And indeed, this collaboration between artists and people from other fields is very important, because it is precisely narratives that are created, which can then promote and make understand what you say about Greece, about its dynamics.

Το κάνετε κι εσείς, στη Στέγη. You do it too, on the Roof.

Το κάνουμε κι εμείς, ναι.

Έχετε ένα πρόγραμμα, αν δεν κάνω λάθος, βιώσιμης ανάπτυξης πια.

Ό,τι δράση κάνετε προσπαθείτε να έχει ουδέτερο αποτύπωμα στο περιβάλλον, σε όλα, σωστά; Whatever action you take, try to have a neutral footprint in the environment, in everything, right?

Προσπαθούμε.

Έχουμε ενταχθεί σε ένα πρόγραμμα τώρα. We are part of a program now.

Δουλεύουμε τρία χρόνια, πράγματι.

Κι ευχαριστώ που το αναφέρετε.

Είναι... είναι δύσκολο κι εδώ βλέπει κανείς πόσο... δεν μπορεί κανείς να κάνει κάτι μόνος του. It is ... it is difficult and here one sees how much ... one cannot do something alone.

Ας πούμε, εξαρτώμεθα κι από τις συγκοινωνίες κι από το σύστημα ανακύκλωσης κι αυτό με φέρνει σε μια ερώτηση που ήθελα να κάνω στον κ. υπουργό. Let's say we depend on both the transport and the recycling system and that brings me to a question I wanted to ask the minister.

Ότι ακριβώς μιλάγαμε πριν για την ανάγκη της διατομεακής συνεργασίας κι ότι το STARTS είναι... κατεξοχήν αυτό. That is exactly what we talked about before about the need for cross-sectoral cooperation and that STARTS is ... above all that.

Θα ήθελα να μου πείτε, στο επίπεδο του κράτους, όπου κι εκεί θα πρέπει να υπάρχει διατομεακή συνεργασία, προκειμένου να πετύχουν αυτά τα πράγματα, θεωρείτε ότι έχουμε πολύ δρόμο να κάνουμε ακόμα ώστε όλα τα κομμάτια του κρατικού μηχανισμού να συνομιλούν με τρόπο, που να μας πάει μπροστά;

Ναι, περιγράψατε τον ρόλο του υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης, το οποίο είναι ένα υπουργείο Επικρατείας, ακριβώς γιατί προσπαθεί