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Conversazioni d'autore, 'Manifesto anarca-femminista' di Chiara Bottici

'Manifesto anarca-femminista' di Chiara Bottici

Ciao Chiara, io sono Claudia Durastanti e oggi ho il piacere di presentare l'ultimo saggio di

Chiara Bottici, Manifesto Anarca Femminista. Saluto anche tutti quelli che ci stanno seguendo,

che seguiranno questa conversazione registrata. Chiara Bottici è filosofa, insegna filosofia e

dirige e coordina il programma di Gender Studies e Sexuality alla storica e leggendaria New School

for Social Research. Sono molto contenta, grazie Chiara, per la disponibilità a fare questa

conversazione. Faccio prima un preambolo su che cos'è questo testo. È un modo per, direi,

introdurre, probabilmente considerata la diffusione e la conversazione attorno al filone

femminista del pensione anarchico, come in questo specifico, proprio la posizione anarca femminista,

uno slittamento linguistico importante di cui parleremo in questa conversazione.

Ai lettori e alle lettrici italiane, questo è un saggio che tra l'altro Chiara ha scritto in

inglese, è uscito per la Bloomsbury Academic, adesso l'ha pubblicato alla terza con la traduzione

di Agnese Diricio. Quindi è un modo per introdurre e smuovere una serie di concetti dati nel momento

in cui pensiamo alle forme dei femminismi contemporanei, soprattutto con un taglio

radicale. La mia prima domanda è sul formato che hai deciso di dare a questo testo. Se voglio

ripercorrere un po' una serie di letture, un'educazione sentimentale, dei testi critici

fondamentali, manifesto una parola che chiaramente associamo al marxismo o al cyberfeminismo di Don

Haraway, ci muoviamo comunque nell'orizzonte di un formato che è di impatto assertivo. E dato che il

tuo libro invece contribuisce un po' a smuovere, a decentrare una serie di pensieri dati per

perfissi, mi interessava, un po' mi incuriosiva questa fluidità tra un genere così di impatto

dichiarativo come il manifesto e invece un contenuto che invita proprio a restare aperti

e aperte. Ma questa è anche un'altra cosa di cui parleremo. Quindi se proprio ci volevi raccontare

perché manifesto? Grazie intitutto per la domanda, è un ottimo modo per iniziare. Penso che coglie

proprio il punto centrale del testo. Ho iniziato a lavorare questa tematica prima per un libro

di diciamo di più grande respiro, che appunto è uscito in inglese, uscirà anche in traduzione

per la terza. Sono 300 pagine di filosofia, si chiama infatti Anarca Feminismo, in cui si

ricostruisce tutti, diciamo, diversi aspetti di questa tradizione di pensiero. Il manifesto è

nato invece da un grido di disperazione. Mi avevano invitato a presentare in una serie di

lecture sulla questione, diciamo, mi avevano chiesto di scrivere un manifesto e tra i manifesti

possibili che si poteva scrivere, ho sentito letteralmente l'urgenza di scrivere un manifesto

che situasse il femminismo in un contesto in cui non può venire copiato, come abbiamo visto,

essere successo di continuo dalle élite al potere. Quindi da un lato c'è il senso dell'urgenza di

articolare una forma di femminismo, quindi un grido di dolore. I manifesti sono un po' un grido

di dolore, se no si scrive delle lettere, se no si scrive dei trattati. Se uno scrive un manifesto

è perché avverte l'urgenza critica del momento e molto spesso la si avverte proprio sulla propria

pelle. Sicuramente è il caso di questo testo, insomma, che articola una filosofia anarcha

femminista più che ricostruire una tradizione, più che inserirsi in una tradizione. Ecco, questo

forse va detto sin dall'inizio. Tu parlavi del tentativo, insomma, di rientrare, fornire una

mappatura di questo filone femminista del pensiero anarchico. Ho iniziato a lavorare sulla tematica

con questa idea, ma più ci lavoravo più mi rendevo conto, anzitutto, che l'idea di una tradizione o

di un canone anarcha femminista è una sorta di contraddizione interna. Il marxismo, infatti,

fa riferimento a un preciso filone di pensiero, addirittura a un preciso nome, Marx, che poi

può essere declinato come marxista, marxismo, diverse, però ha un punto di riferimento unico,

diciamo, un corpus di scritti e si può discutere anche, appunto, relativamente a questo corpus

di scritti cosa appartiene al marxismo, cosa non appartiene al marxismo. Nel caso dell'anarca

femminismo, in realtà, questo non è possibile e quindi più facevo ricerca, ho fatto ricerca per

dieci anni su questa tematica, più facevo ricerca più mi rendevo conto che non solo chi aveva

veramente sviluppato una filosofia anarcha femminista non era particolarmente interessato

a costruire scuole di pensiero o canoni da sacralizzare, cosa che corrisponde appunto

alla tradizione stessa, ma anche che le forme più interessanti e, come dire, più vicine a quella che

secondo me era, diciamo, da un punto di vista contemporaneo la parte più attuale di una filosofia

anarcha femminista non si definisce necessariamente tale, cioè chi sviluppa una filosofia anarcha

femminista non va necessariamente a giro dicendo ecco siamo parte di questa tradizione di pensiero,

vogliamo difendere questo canone che si è costruito nel tempo, questi sono i suoi santini,

questi sono i suoi testi sacri. In una filosofia anarcha femminista questo non è possibile e credo

che sia un po' la sua debolezza, la ragione per cui è rimasta storicamente meno visibile, ma credo

che oggi sia anche la sua forza. Sì, hai già anticipato la domanda che volevo fare, io condivido

insomma questo spirito di emancipazione dal pensiero genealogico in un certo senso che

quasi inevitabilmente diventa un pensiero gerarchico, però nell'ambito proprio di un

ragionamento sulla diffusione anche spaziale mi ha colpito che un nome di riferimento che fai,

una figura che io non conoscevo proprio del pensiero anarcho femminista all'epoca,

lo definisco così per una questione di storicizzazione, è Zhen, spero che sia la

pronuncia corretta questa pensatrice cinese attiva nei primi anni del novecento. Allora,

inevitabilmente se consideriamo al periodo storico, al contesto, al mondo in cui operava

e pensiamo oggi cosa nell'ambito dei femminismi si è diffuso, è diventato popolare o è diventato

mainstream o è diventato maggioritario o dominante, è chiaro che parlando della ricezione

delle nuove ondate del femminismo in Italia, l'intersezionalità che oramai 30 anni se vogliamo

di vita, in un certo senso di operatività nel contesto americano, è forse stata la novità più

recente che si è proprio diffuse su una base popolare anche nei femminismi italiani. Allora

ti volevo chiedere, tu accennavi prima alla forza, alla debolezza, perché in parte è una

risposta che dai nel racconto che fai nel manifesto sul fatto che è più difficile che un pensiero che

proprio si occupa della questione non di smantellare l'ordine, ma di cercare l'ordine senza degli

ordinanti, perché poi va a mettere in discussione l'entità statale, lo Stato sovrano in sé è

chiaramente una posizione di margine, di nicchia, di suo, questo vale per il pensiero anarchico in

generale e quindi di conseguenza anche per questo tipo di filone, però volevo ci raccontassi un po'

come mai alcune interpretazioni o scuole di pensiero correnti sono diventate così forti,

guidano la conversazione e qualcosa che invece ha una sua dimensione provocatoria, ma nel senso

benigno, come l'anarca e il femminismo, in realtà vive in questa posizione di questo tipo, questo

volevo insomma sapere. Allora, anzitutto accennavi giustamente He Jinchen, che è un'autrice che

diciamo ha sofferto soprattutto della censura, appunto si tratta di una delle fondatrici del

femminismo cinese, che apparteneva a un gruppo e tra le altre cose è quello che ha tradotto,

oltre ai testi anarchici, ha tradotto il manifesto comunista in Cina, è attualmente bandita, non la

si può leggere, infatti io ne ho scoperto l'esistenza tramite delle antologie di pensiero

anarcha femminista, che ne riportano frammenti, poi ho scoperto che esiste una traduzione francese,

quindi non letta in francese, e poi proprio di recente hanno tradotto alcuni pezzi del suo

lavoro anche in inglese. Credo per esempio che in italiano non sia disponibile, anzi questa sarebbe

assolutamente un'autrice da tradurre. La cosa che colpisce leggendo questi testi che sono stati

scritti all'inizio del novecento è l'incredibile attualità, quindi diciamo, nella misura in cui

io mi sono resa conto che il femminismo, sia che sia il femminismo accademico, sia che sia il

femminismo che domina nella sfera pubblica, in realtà riproduce una visione estremamente

ristretta della tradizione femminista. Questo già per me era un po' la contraddizione principale.

Ecco, come può essere che pur avendo attraversato diversi continenti e che io,

rendomi tratta che sia New York, che io sia in Brasile, che io sia in Australia,

perché i punti di riferimento per il dibattito femminista sono sempre quelle tradizioni di

pensiero sviluppate in 3-4 paesi, fondamentalmente. A quel punto mi sono resa conto che c'è dentro la

tradizione femminista un pregiudizio eurocentrico che in realtà è una struttura che si trova non

soltanto all'interno del femminismo, ma all'interno della cultura in generale,

che vige non solo in Europa, ma anche nel resto del mondo, che tende a escludere le voci che non

appartengono a, diciamo, il canone costruito sulla base dell'eurocentrismo. E questo è stato il

primo ostacolo. Non appena ho iniziato a ricercare quali sono le voci femministe più interessanti

dentro la tradizione anarchica, mi sono accorta che non appena uno va a cercare le antologie del

pensiero classico, e lì ho scoperto che è anarchico, trova cosa? I soliti 4-5 uomini,

o europei o come Bakunin e Kropotkin, russi che però hanno vissuto e operato principalmente in

Europa. Questa è stata la prima scoperta che se uno inizia da il canone, quello che viene presentato,

con una contraddizione come il canone, il pensiero anarchico, non trovi il femminismo. Uno perché non

trovi figure di donne che hanno fatto esperienza diretta dell'oppressione di genere o, diciamo,

coloro che appartengono al secondo sesso. Uso il termine secondo sesso in modo allargato rispetto

al concetto tradizionale di De Beauvoir per indicare tutti quelli che sono esclusi dal primo,

cioè tutti quelli che non sono cis men, uomini diciamo, in italiano si dice anche cis? Per me il

secondo sesso include tutti quelli che sono messi in una posizione secondaria rispetto a quelli che

approfittano o che si trovano nella situazione strutturale di godere di privilegi dovuti alle

strutture di genere. Paradossalmente per me il primo dato allarme è come può essere che se

anarchismo vuol dire quella filosofia che mette in discussione tutte le forme di oppressione,

come può essere che il sessismo e l'eurocentrismo non vengano messi in discussione e che quindi si

costruiscono dei canoni di pensiero anarchico che contengono questa contraddizione performativa

al loro interno, cioè tu hai una filosofia che invita a mettere in discussione tutte le forme

di oppressione costruita attraverso un canone che di fatto perpetua l'oppressione del secondo sesso.

Stessa cosa rispetto all'eurocentrismo perché tutte queste voci che pure circolavano e che

hanno circolato e che in un movimento anarchico anzi hanno costituito la parte più vitale del

movimento stesso non sono presenti nella discussione anche diciamo più accademica di quello che è

l'anarchismo e quindi lì ho dovuto fare davvero proprio il lavoro di ricerca cioè andare a scovare

dove posso trovare queste voci e quindi mettendo in discussione l'eurocentrismo, mettendo in

discussione andando a cercare se c'era una tradizione africana, andando a cercare se c'è

una tradizione cinese e questo diciamo è stata la parte come dire più consapevole della ricerca,

quella che uno dirige e va a rintracciare e cercare. Però nel processo stesso mi sono resa

conto che in realtà voci che non si definivano necessariamente anarcha-femministe ma voci come

Maria Lugones che si definisce femminismo decoloniale in realtà hanno sviluppato una

filosofia anarcha-feminista che è ancora più interessante e forse più anarcha-feminista di

quella che si trova se si va consciamente a cercare i frammenti di coloro che diciamo

hanno usato l'etichetta stessa anarcha-feminismo. E questa è una cosa che il lavoro di Marcus Bay

che è un pensatore molto giovane americano che si occupa di trans-anarchismo di colore,

scrive appunto in diversi dei loro volumi, la stessa cosa vale con la tradizione del black

anarchismo. Cioè molti dei pensatori e delle pensatrici all'interno del femminismo nero

negli Stati Uniti anche se non si definiscono anarchici però hanno delle concezioni che sono

estremamente vicine a quello che si intende con filosofia anarcha. L'idea è che per mettere in

discussione l'oppressione di genere bisogna mettere in discussione tutte le altre. Ad esempio

quel testo che viene citato moltissimo del Combahee Riverside Collective, considerato come uno dei

testi fondatori del pensiero femminista nero radicale negli Stati Uniti, inizia con questa

dichiarazione se le donne nere che appartengono alla classe lavoratrice americana fossero libere

allora tutti dovrebbero essere liberi. Cosa vuol dire un'affermazione del genere? Vuol dire che per

chi è posto come nel caso appunto di questo collettivo di donne lesbiche working class

nere negli Stati Uniti ti trovi a fare esperienza di forme di oppressione che sono talmente connesse

l'una all'altra, talmente vicine l'una all'altra che se per diciamo smantellarne anche solo una

le devi smantellare tutte. Ecco appunto il senso della loro affermazione se le donne nere fossero

libere allora tutti lo sarebbero che poi appunto è un po' quello che è il senso di un manifesto

anarcha femminista cioè lo slogan è se o tutte o nessun sarà libero cioè o tutte ma intendendo

quindi non solo le poche donne privilegiate che stanno ad assumere una posizione di privilegio

ma o tutte le donne e tutti gli esponenti del secondo sesso sono liberi o nessun lo sarà.

Si no e mi riaggancio a questo attraverso qualcosa che dici tu stessa nel manifesto

ma nello specifico considerato nello specifico qual è l'esperienza razionalizzata d'oppressione

americana se le donne trans nere americane sono libere allora tutte e tutti sono liberi

perché in questo momento statisticamente l'istituzione carceraria colpisce particolarmente

quel tipo di soggettività e di persone e di corpi e quindi ne approfitto perché...

Vedi già bene qui come il perché anarcha femminismo no? Quando quelle del Combahee

Riverside Collective avevano scritto il loro manifesto dalla loro posizione pensavano ok

siamo lesbiche quindi oppresse dall'eteronormatività oppresse in quanto lavoratrice oppresse in quanto

nere peggio di così non può essere siamo noi che rappresentiamo diciamo un punto di vista più

radicale da cui esperire il tipo di oppressione. Ecco oggi da un punto di vista delle statistiche

vedi che ci sono sempre degli altri come dire forme di vissuto dell'oppressione che sono ancora

più radicali oggi per esempio se si vede alle statistiche di chi viene messo in prigione di

sicuro le donne trans sono le più colpite però c'è mai un limite a questo e vogliamo fare la

classifica dei più oppressi? No ecco perché la necessità di tenerle aperte. E appunto a questo

mi ricollego c'è una delle parti e mi rendo conto che una domanda complessa più interessanti del

testo è quando ragioni sulla trasformazione no dell'idea di donna di quello che associamo al

sesso al genere cercando di superare questa impostazione anche falsamente naturalizzata

no del binarismo di genere che in realtà invece è una sorta di idea tecnica invenzione che lo

stato sovrano mette in pratica per disciplinare e ordinare che soprattutto è eurocentrica perché

nel momento tu citi fra i vari esempi quando parlavi prima delle fonti in questo senso mi

ha ricordato pur essendo un testo diverso ho iniziato a leggere l'alba di tutto di David

Graeber no di David Van Gogh che messo in crisi non avendolo finito non posso insomma raccontare

la mia posizione rispetto al testo però già il fatto che si sia scardinato ampliato tantissimo

non un ruolo di riprove o di conti soprattutto prese dalle esperienze indigene per mettere in

discussione questa idea di stato di natura no di innocenza rossiana è interessante e in questo

senso nel tuo libro vedo la stessa volontà no di smuovere una serie di pensieri fissi è un qualcosa

di distintivo è chiaro che quando noi cresciamo leggiamo facciamo esperienza no della sessualità

o delle idee che stanno attorno alla sessualità la mia idea di donna oggi non coincide assolutamente

con quella che io avevo 8 10 anni in un certo senso neanche senza interfacciarmi col pensiero

transgender o pensiero queer è proprio l'idea anche la più eteronormativa se vogliamo no di

donna cambia perché in costante mutamento perché ci sono una serie di trasformazioni storiche

politiche ambientali che interagiscono con la percezione della femminilità e allora partendo

da questo che io considero una esperienza naturale spontanea no dei viventi è chiaro che attualmente

la categorizzazione la resistenza all'opposizione transfobica all'interno dei femminismi di alcuni

femminismi è qualcosa che mi mette in una grande difficoltà ma che soprattutto fatico a capire da

un punto di vista filosofico e cognitivo è una delle parti più belle del tuo testo appunto in

cui usi quest'idea la filosofia del trans individualismo in un certo senso per parlare

delle persone e quindi anche di chi si identifica si riconosce diventano oltre si trasforma in donna

di essere dei processi in qualche modo dei processi aperti e quindi ti volevo chiedere

da pensatrice e da critica cosa pensi che sia dovuto in questo momento questa opposizione

resistenza così forte non nell'idea di persone che sono processi anche di donne che sono

processi? Si questa è una domanda assolutamente centrale e ancora una volta accogli uno dei

motori principali di questo progetto perché appunto dico sempre sono scappata dall'Italia

di Berlusconi e sono finita nell'America di Trump e cosa si vede? Si vede che cosa voglio

dire con questo? Voglio dire che mentre le varie posizioni femministe lottano e si accaniscono

l'una con l'altra in particolare adesso con il femminismo transfobico e quello trans inclusive

è diventato qui negli Stati Uniti uno spettacolo penosissimo e per me la domanda centrale è stata

proprio come possiamo costruire un femminismo che non crei altre strutture di oppressione?

Ecco questa è veramente per me la domanda centrale, questo ovviamente ha richiesto anche

un processo di riflessione su cosa crea, quali sono le fonti della transfobia. Allora anzitutto

c'è ovviamente, possiamo speculare sulle ragioni psicologiche, psicoanalitiche che diciamo

guidano atti transfobici in singoli individui o in certe società e non è a caso spesso che i più

transfobici sono i più repressi e quindi diciamo lì c'è tutto il flusso psicoanalitico che fornisce

delle risposte. In quanto filosofa a me stava a cuore cercare di capire le ragioni filosofiche,

cioè diciamo quelle che ci adduciamo o quelle che come dire più o meno esplicitamente assumiamo

come cosiddetti dati di fatto. Cosa assumiamo come dati di fatto? Che una donna è ecco un

individuo dato lì che ha certi genitali, certi cromosomi, certi ormoni, ecco questa è una donna.

Allora in questa operazione si concepisce i corpi come letteralmente degli individui, cioè come

qualcosa che è dato e che non è ulteriormente separabile, cioè qualcosa di primario e sappiamo

da vari lavori sull'emerge della nozione di individuo nell'epoca moderna che questa è una

concezione del corpo legata che emerge ad un certo punto anche all'interno della filosofia

occidentale in una certa epoca che si produce a diciamo certe conseguenze che vanno insieme

a quell'apparato concettuale e anche economico e politico che è la modernità e che si può

riassumere con l'etichetta di individualismo moderno. Cos'è l'individualismo moderno? È

l'idea che il dato primario con cui diciamo la lente con cui guardiamo al mondo è un mondo

costituito da diverse individualità, cioè individuo cose che non possono essere ulteriormente

separate dentro di sé. Ricercando la tradizione o quella che per me era la filosofia anarcha

femminista al di fuori dell'occidente nel pensiero indigeno ma anche appunto le influenze taoiste per

esempio nel pensiero di He Jinchen che accennavi prima, ciò che ho scoperto è invece una visione

del corpo, dei corpi, come risultato di procedi di formazione, di individualizzazione che avvengono

sempre al di fuori dell'individuo stesso. Per cui parlare di individualità diventa forviante,

cioè l'idea che ciò che tu vedi andare a giro siano individui dati è una visione appunto che

possiamo piazzare in un certo momento storico, forse non è destinata a rimanere lì per sempre.

Ecco, il tentativo di sviluppare questa filosofia del transindividuale che in realtà nel libro

poi faccio usando da un lato la filosofia transindividuale di Spinoza che è una forma

di filosofia completamente moderna ma anche molto eccentrica dentro la modernità occidentale,

non è caso che Spinoza occupava una posizione davvero particolare all'interno dell'ontologia

e della filosofia moderna europea e dall'altro traendo anche però ispirazione dal buddismo e

dalla nozione di pratitia samuppada che è spesso tradotta come interdipendenza, l'idea che ogni

essere dipende dall'altro. Allora interdipendenza è un termine che ci dice che le cose sono date

ma dipendono l'uno dall'altro, ciò che la transindividualità fa è di andare un passo

oltre e di dire non è che individui già costituiti si trovano a dipendere l'uno dall'altro,

la transindividualità ci dice che gli individui sono tali in quella specificità solo perché sono

tutti transindividui, esistiamo tutti come processi di individuazione all'interno di

network che sono sia sovraindividuali, interindividuali ma anche infraindividuali,

l'ispirazione spinosista è l'idea che ogni corpo è composto di altri corpi, cosa che tra l'altro la

filosofia della biologia contemporanea in particolare con l'idea del symbiont ci dice

essere esattamente la stessa cosa. Quindi questa operazione filosofica che mette insieme pezzi

della filosofia spinosista con pensiero indigeno e biologia contemporanea mi sono detta ma se

invece di vedere i processi di definizione di genere all'interno di questo individualismo

che abbiamo aneditato dalla modernità europea iniziamo a concepire i corpi come tutti tra

processi di definizione che sono per definizione trans, non vuol dire transgeneri ma transindividuali

nel senso appunto che si determinano, si individualizzano attraverso relazioni inter,

sovra e anche infraindividuali. Ecco se iniziamo a guardare le questioni di genere in questa ottica

secondo me si sfalda anche la matrice ideologica della trasfobia perché invece di essere un'eccezione

da accettare il processo di transizione di genere diventa uno dei tanti modi di individualizzarsi

in quanto donna per cui che uno sia nato e sia venuto come dire sia stato categorizzato come

donno uomo alla nascita diventa solo uno dei tanti processi di individuazione che si attraversa per

cui chi come me non ha effettuato una transizione di genere ha costruito la propria transindividualità

accettando e negoziando questa assegnazione di genere alla nascita, chi è diventato donna

mettendo in discussione l'assegnazione di genere che è stata data alla nascita ha effettuato un

processo di divenire donna diverso ma non per questo meno legittimo in questo modo. Quindi

diciamo per mettere insieme la risposta credo che all'origine della trasfobia sia l'ansia come dire

psicologicamente generata da questa apertura, la paura che questa apertura nei confronti del

del genere che sta diventando fluido cioè che ci piace o meno, queste forme come dire anche

estremamente caricaturali di reazione transfobica sono una conferma di quanto in realtà il movimento

femminista sia potente al momento e quindi le reazioni sono ancora più violente a mio avviso

proprio perché c'è un senso di una potenza del movimento, è un potenziale del movimento

femminista trans inclusive in particolare che fa paura e di qui la reazione è altrettanto violenta.

Si approfitto di questa parola che hai utilizzato che è potente perché è uno dei primi concetti

che associamo al potere e la sua assenza o la sua perdita e io credo che questa riflessione

anarca femminista potrebbe essere utile nello specifico nel contesto italiano e non è una

pagina che voglio aprire però sulla questione proprio della lingua, questo timore che la

diffusione del neutro al tentativo di immaginare una lingua che sia più inclusiva comporti una

sorta di perdita di un potere di un capitale accumulato dall'ordine simbolico femminile che

finalmente in qualche modo conquista spazi nella lingua attraverso il sovrasteso femminile si vede

già defraudato da qualcosa che invece in qualche modo è un ritorno del potere antecedente sotto

mentite sfoglie. Ecco io trovo che questa discussione impostata proprio su questa acquisizione o perdita

di potere sia un po' un preinteso e che però è molto diffusa se pensiamo leggendo il tuo manifesto

ragionavo su questo entusiasmo che spesso nell'ambito della letteratura young adult o

della rilettura dei miti è molto somatica in un certo senso perché si sostituiscono gli eroi in

qualche modo i protagonisti degli antichi miti con delle eroine oppure con delle soggettività

gender fluid però le dinamiche di potere restano inalterate in qualche modo quindi una sorta di

atto di travestitismo che ha dei suoi effetti stilistici e voglio dire sono anche delle letture

magari piacevoli ma non necessariamente nuove e allora questo è qualcosa a cui ho pensato perché

appunto il tuo mi invito invece a distrutturare proprio quel concetto di acquisizione del potere

o di posizione no gerarchicamente costituita una domanda che ti volevo fare però è appunto perché

c'è una parte del libro volevo tu la mettessi più a fuoco in cui dici questo invito a restare aperte

no questo invito a restare aperti però senza negare la dimensione della differenza in qualche

modo perché questa idea che si resta totalmente aperte viene facilmente strumentalizzata no è

come questa idea soprattutto dalle destre di dire è un mondo in cui tutto equivale a tutto e non ci

sono riconoscimenti no di alterità che pure hanno una loro funzione nel modo in cui noi organizziamo

la nostra vita effettività e rapporto con gli altri quindi volevo ci raccontassi un po come

tiene insieme questa idea di apertura e di specificità e differenza ancora una volta domanda

utilissima grazie perché mi consenti appunto di dichiarire ancora una volta un nodo centrale di

questo processo di definizione di una filosofia narca femminista che in realtà appunto è proprio

come la filosofia stessa è trans individuale quindi si inutile di questi scambi e arricchimenti

continui quando l'ho scritta iniziamo la questione della lingua quando l'ho scritto ho scritto

manifesto ovviamente in inglese le cose erano molto sono molto più semplici perché l'inglese

come tu pensai in quanto traduttrice è molto più d'utile su queste questioni di genere per cui

lo slogan del manifesto era assolutamente non solo gender neutral all inclusive cioè either all or

nobody will be free con either all intendevo proprio tutto cioè non solo uomini donne trans

lgbtq plus third spirit due spiriti che è il nome che usano un nome ombrello usato da diverse

indigenous tribes per definire le solidità fluide in termini di genero di orientamento

sessuale con all intendo non solo tutti gli umani ma anche i quelli il più che umano ok e questo

è nel come fai a tradurre questo concetto di either all quindi incluso o l'intero pianeta è

libero o nessuno sarà libero in italiano non si può perché anche se dici tutto devi scegliere fra

tutto tutta tutte tutti o tutt'o l'opzione della sfa che teniamo anche presente che in la persona

che ha tradotto il manifesto stessa cioè ecco qui non so cosa fare e alla fine ci siamo accordati

per questa versione dello slogan che in realtà recupera un po la differenza cioè la versione

dello slogan che abbiamo usato è o tutte o nessun sarà liber cosa vuole cosa si voleva suggerire

con questo che è diverso della versione dello slogan che è uscito in inglese cioè si voleva dire

che l'aprire come ha forme di scrittura diversa come appunto l'asterisco lo sfa l'uso di forme

neutrali non vuol dire necessariamente eliminare la possibilità di usare definizioni come appunto

la e al finale per significare in questo caso che la liberazione del terro pianeta dalle forme

del dominio capitalista e ratale deve comunque anche passare attraverso la liberazione di coloro

che si percepiscono come appartenenti al secondo sesso quindi diciamo l'invito a essere aperti

tutti o nessun sarà libera va insieme a una rivendicazione della necessità di non dimenticarsi

del femminismo ecco perché appunto si chiama manifesto anarcha femminismo e non semplicemente

manifesto anarchico cioè manifesti anarchici ne abbiamo visti moltissimi per esempio negli

stati uniti adesso c'è una parte della tradizione come dire anarchica che usa il concetto la forma

diciamo lessicale della x alla fine quindi woman x anarchist x feminist x invece di dire

anarcho o anarcha femminismo io ho fatto proprio volontariamente la scelta in inglese ma anche in

italiano di usare in realtà questo termine che non è un neologismo anarcha cioè non anarcho

femminismo ma anarcha femminista per dire sottolineare questo fatto cioè che l'invito a essere

aperti e l'invito a usare le forme neutre non vuol dire necessariamente il l'escluso della differenza

anzi che la differenza si può dare solo se si tiene questa dimensione dell'apertura e diciamo

filosoficamente il modo per tenere insieme queste due dimensioni per me è questa idea della

filosofia del transindividuale dove ogni individualità che sia io o questo bicchiere

d'acqua è sempre un essere costituito da processi di individualità di individuazione

che avvengono a questi diversi livelli cioè a partire da il legame tra le molecole che

tiengono insieme ciò che costituisce l'acqua che però guarda le molecole piccolissime dell'acqua

collegano questo bicchiere d'acqua con tutto l'Hudson River da cui viene l'acqua di New York

e quindi tutti i circuiti diciamo davvero a livello sovraindividuale che collegano non solo

le acque del Hudson River ma con meccanismi di condensazione e formazione delle acque che sono

davvero planetari ecco davvero l'apertura nel senso del either all or nobody will be free.

No, tra l'altro occupandomi di traduzione mi rendo conto che forse le soluzioni più felice

da questo punto di vista sono fatte sia di invenzione in qualche modo di apertura però

senza rinunciare a dei mezzi che tu hai già a disposizione linguisticamente anche perché consentono

una maggiore accessibilità quindi quello che sto notando anche nel campo della scrittura

narrativa è un po' alternanza tra i tipi di sovraesteso che si possono usare in lingua

italiana o come hai fatto tu appunto questa alternanza di mettere accanto questi due momenti

in cui in qualche modo riesce ad aggirare questa inerzia luttuosa ossessionata un po' da quello

che si perde io credo che il momento dell'invenzione può stare accanto a quello di quello che hai già

in qualche modo conosci a disposizione. Io avrei mille domande anche una soprattutto entrando

sull'elemento del lavoro di cura del lavoro nascosto che è un altro aspetto che tu tratti

insomma nel libro dove appunto oltre a parlare di femminicidio parli di gendericidio per far

capire come anche da quel punto di vista quando si analizza il tipo di violenza viene applicata

viene applicata tutta una serie di secondi sessi che quindi in qualche modo ampliando l'idea

familiare che abbiamo di un secondo sesso definito e dato e appunto dato che si tratta di un manifesto

che ha i suoi slogan e i suoi ritornelli io lo volevo far sentire prima di salutarci e quindi

se ci leggevi la parte finale che è quella un po' più appunto di invito a una messa in pratica

di questo tipo di ispirazione e di letture che è fine ma anche mezzo. Fine che è anche mezzo.

Con piacere e sì solo per sottolineare questo elemento prima della cura che mi inviti a fare

il termine gendericidio appunto non so neanche se credo che sia un neologismo insomma di sicuro

lo era in inglese gender side ma è proprio come tu dici la lingua non è qualcosa proprio come

anche quella un'individualità quindi non è qualcosa che ossificato e che non cambia mai

è qualcosa che si dà in un processo e quindi davvero spero che avremo anche altre occasioni

di discutere e confrontarci su questo tema. Davvero abbiamo a nostra disposizione sia

quello che ereditiamo dal passato ma anche quello che con la nostra individualità se a sua volta

è il risultato di un processo possiamo creare per cui appunto perché non come dire lasciare

aperta questa porta ecco perché chiuderci dietro a questa idea assolutamente falsa che le cose sono

date in un certo modo e non possono essere date altrimenti le cose hanno sempre cambiato e non

c'è nessuna ragione di pensare che abbiano smesso di cambiare per l'appunto adesso. E con questo la

conclusione che però è anche un inizio del manifesto anarcha femminista. Non c'è e non può

esserci un programma definitivo per un manifesto anarcha femminista la libertà è il fine ultimo

e sarebbe contraddittorio pensare di porterla a raggiungere per mezzo di qualcosa di diverso

dalla libertà stessa. Anarchismo significa qui metodo, metodo per identificare le forme di

dominio e non modello che può essere dato una volta per tutte e applicato allo stesso modo in

tutti i contesti. Questo non significa che non possano non debbano esserci programmi specifici

adatti alle diverse situazioni. Programmi d'agende politiche di questo tipo sono e devono essere

moltissimi. Nello stesso modo in cui i corpi sono plurali e plurali sono le forme della loro

oppressione altrettanto plurale deve essere la strategia per combattere questa oppressione. Ma se

la libertà è al tempo stesso il mezzo e il fine allora è possibile immaginare un mondo libero

dalla stessa nozione di genere e dalle strutture oppressive che è stata creata. Dal momento che i

corpi genderizzati sono ancora oggetto di sfruttamento e di dominazione a livello globale

abbiamo bisogno di un manifesto anarcha femminista qui e ora. Momenti critici richiedono mezzi

critici e i manifesti sono adesso, lo sono sempre stato in passato, un'espressione di urgenza

critica. Quegli anarcha femministi però non possono essere costruiti come una scala di cui

potenzialmente disfarsi una volta giunti alla cima. Il fatto che dobbiamo aspirare ad un mondo

che sia al di là di quell'opposizione tra uomini e donne, di quel binarismo di genere che consente

di porre i primi sopra le seconde e dunque in un certo senso aspirare ad andare al di là del

femminismo stesso è in effetti implicito nell'atto stesso di intraprendere questo processo anarcha

femminista. Contrariamente ad altri manifesti, quell'anarcha femminista non può che essere

aperto e soggetto a continui sviluppi così come la filosofia del trans individuale che lo nutre.

Anche se ci assumiamo piena responsabilità per il suo contenuto questo testo è già il prodotto di un

processo trans individuale di azione, riflessione e scrittura e nel testo uso sempre il noi che è un

buon esempio di come si può mettere insieme qualcosa della tradizione, l'italiano che usa il

noi nella scrittura con l'innovazione concettuale dell'idea che il nostro io è sempre un noi perché

siamo sempre esseri trans individuali e quindi così scrivo anche se ci assumiamo piena

responsabilità per il suo contenuto questo testo è già il prodotto di un processo trans individuale

di azione, riflessione e scrittura. Il processo del pensare assieme a tutti gli eventi, le idee e

le pratiche femministe in cui ci siamo imbattute nel corso della nostra vita. Speriamo che chi tra

voi possa trovare dentro di sé anche il minimo impulso anarcha femminista si unirà allo sforzo.

Il processo è in aree stabile e questa volta siamo disposti ad andare fino in fondo fino a che gli

ultimi detriti dell'ordine uomocratico attuale non collasseranno su se stessi e tutti gli esponenti

del secondo sesso saranno liberi non una di meno o tutte o nessuno sarà libero. Grazie. Grazie

grazie Chiara allora aspettiamo il testo che verrà attorno a questo che uscirà per la terza

e grazie a chi ci ha seguito. A presto.

'Manifesto anarca-femminista' di Chiara Bottici manifesto|||by|Chiara|Bottici |anarkistisk||||Bottici Anarchistisch-feministisches Manifest" von Chiara Bottici Manifiesto anarquista-feminista" de Chiara Bottici Manifeste anarchiste-féministe" par Chiara Bottici アナキスト・フェミニスト宣言」キアラ・ボッティチ著 Анархо-феминистский манифест" Кьяры Боттичи 基亚拉·波蒂奇的《无政府主义女权主义宣言》 'Anarcho-Feminist Manifesto' by Chiara Bottici

Ciao Chiara, io sono Claudia Durastanti e oggi ho il piacere di presentare l'ultimo saggio di hello|Chiara|I|I am|Claudia|Durastanti|and|today|I have|the|pleasure|to|to present|the latest|essay|of |Chiara||||||||||||den senaste|bok| Hello Chiara, I am Claudia Durastanti and today I have the pleasure of presenting the latest essay by

che seguiranno questa conversazione registrata. Chiara Bottici è filosofa, insegna filosofia e that|they will follow|this|conversation|recorded|Chiara|Bottici|she is|philosopher|she teaches|philosophy|and |de kommer att|||||||filosof||| who will follow this recorded conversation. Chiara Bottici is a philosopher, she teaches philosophy and

dirige e coordina il programma di Gender Studies e Sexuality alla storica e leggendaria New School he directs|and|he coordinates|the|program|of|Gender|Studies|and|Sexuality|at the|historical|and|legendary|New|School ||koordinera||||genus|||sexualitet|||||| she directs and coordinates the Gender Studies and Sexuality program at the historic and legendary New School

for Social Research. Sono molto contenta, grazie Chiara, per la disponibilità a fare questa per|Sociale|Ricerca|I am|very|happy|thank you|Chiara|for|the|availability|to|to do|this ||Forskning||||||||||| for Social Research. I am very happy, thank you Chiara, for being available to have this

conversazione. Faccio prima un preambolo su che cos'è questo testo. È un modo per, direi, conversation|I make|first|a|preamble|about|that|what it is|this|text|It is|a|way|to|I would say ||||inledning|||||||||| conversation. First, I will make a preamble about what this text is. It is a way to, I would say,

introdurre, probabilmente considerata la diffusione e la conversazione attorno al filone to introduce|probably|considered|the|diffusion|and|the|conversation|around|to the|thread ||||||||||ämnet introduce, probably considering the spread and the conversation around the field

femminista del pensione anarchico, come in questo specifico, proprio la posizione anarca femminista, feminist|of the|pension|anarchist|like|in|this|specific|own|the|position|anarcho|feminist |||||||specifika||||| anarcho-feminist pension, as in this specific case, precisely the anarcho-feminist position,

uno slittamento linguistico importante di cui parleremo in questa conversazione. one|slippage|linguistic|important|of|which|we will talk|in|this|conversation |språkförskjut|||||||| an important linguistic shift that we will discuss in this conversation.

inglese, è uscito per la Bloomsbury Academic, adesso l'ha pubblicato alla terza con la traduzione English|it is|released|by|the|Bloomsbury|Academic|now|he has|published|at the|third|with|the|translation |||||Bloomsbury|Akademiska|||||||| English, it was published by Bloomsbury Academic, now it has been published in the third edition with the translation.

di Agnese Diricio. Quindi è un modo per introdurre e smuovere una serie di concetti dati nel momento of|Agnese|Diricio|So|it is|a|way|to|introduce|and|to stir|a|series|of|concepts|given|in|moment ||Diricio||||||||||||||| by Agnese Diricio. So it is a way to introduce and stir a series of concepts given at the moment

radicale. La mia prima domanda è sul formato che hai deciso di dare a questo testo. Se voglio radical|the|my|first|question|it is|on the|format|that|you have|decided|to|to give|to|this|text|if|I want |||||||format|||||||||| My first question is about the format you decided to give to this text. If I want

ripercorrere un po' una serie di letture, un'educazione sentimentale, dei testi critici to retrace|a|bit|a|series|of|readings||sentimental|of the|texts|critical |||||||en känslomässig|känslomässig||| to revisit a series of readings, a sentimental education, critical texts.

fondamentali, manifesto una parola che chiaramente associamo al marxismo o al cyberfeminismo di Don fundamental|manifesto|a|word|that|clearly|we associate|to the|Marxism|or||cyberfeminism|of|Don ||||||associerar||marxism|||cyberfeminism|| fundamental, manifesto a word that we clearly associate with Marxism or Don Haraway's cyberfeminism.

Haraway, ci muoviamo comunque nell'orizzonte di un formato che è di impatto assertivo. E dato che il Haraway|we|we move|anyway|in the horizon|of|a|format|which|it is|of|impact|assertive|And|given|that|the ||rör oss||i horisonten||||||||påverkande format|||| We still move within the horizon of a format that is assertively impactful. And since your

tuo libro invece contribuisce un po' a smuovere, a decentrare una serie di pensieri dati per your|book|instead|contributes|one|a little|to|to stir||to decentralize|a|series|of|thoughts|given|to |||bidrar||||||decentrera|||||| book instead contributes a bit to shake things up, to decentralize a series of thoughts taken for

perfissi, mi interessava, un po' mi incuriosiva questa fluidità tra un genere così di impatto prefixes|I|was interested|a|bit|I|was curious|this|fluidity|between|a|genre|so|of|impact perfekta||||||väckte min nyf||flytandehet|||||| granted, I was interested, I was a bit curious about this fluidity between such an impactful genre.

dichiarativo come il manifesto e invece un contenuto che invita proprio a restare aperti declarative|like|the|manifesto|and|instead|a|content|that|invites|just|to|to stay|open deklamativ||||||||||||| declarative like the manifesto and instead a content that invites to remain open

e aperte. Ma questa è anche un'altra cosa di cui parleremo. Quindi se proprio ci volevi raccontare and|open|But|this|it is|also|another|thing|of|which|we will talk|So|if|really|to us|you wanted|to tell |||||||||||||||ville| and open. But this is also another thing we will talk about. So if you really wanted to tell us

perché manifesto? Grazie intitutto per la domanda, è un ottimo modo per iniziare. Penso che coglie why|I manifest|thank you|first of all|for|the|question|it is|a|great|way|to|start|I think|that|it captures |||först och främst||||||||||||det fångar why manifesto? Thank you first of all for the question, it's a great way to start. I think it captures

di diciamo di più grande respiro, che appunto è uscito in inglese, uscirà anche in traduzione of|let's say|of|more|big|breath|that|precisely|it is|released|in|English|it will be released|also|in|translation |||||perspektiv|||||||||| let's say of a broader scope, which has indeed been released in English, it will also be released in translation

per la terza. Sono 300 pagine di filosofia, si chiama infatti Anarca Feminismo, in cui si for|the|third|There are|pages|of|philosophy|it|it is called|indeed|Anarchist|Feminism|where|which| |||||||||||Anarkisk feminism||| for the third. It is 300 pages of philosophy, it is indeed called Anarcho-Feminism, in which it

nato invece da un grido di disperazione. Mi avevano invitato a presentare in una serie di born|instead|from|a|cry|of|despair|I|they had|invited|to|to present|in|a|series|of ||||||förtvivlan||||||||| born instead from a cry of despair. I had been invited to present in a series of

lecture sulla questione, diciamo, mi avevano chiesto di scrivere un manifesto e tra i manifesti lecture|on the|issue|let's say|to me|they had|asked|to|to write|a|manifesto|and|among|the|posters föreläsning||||||||||||||affischer lectures on the issue, let's say, I was asked to write a manifesto and among the manifestos

possibili che si poteva scrivere, ho sentito letteralmente l'urgenza di scrivere un manifesto possible|that|one|could|to write|I have|heard|literally|the urgency|to||a|manifesto that could be written, I literally felt the urgency to write a manifesto

che situasse il femminismo in un contesto in cui non può venire copiato, come abbiamo visto, that|it placed|the|feminism|in|a|context|where|which|not|can|to come|copied|as|we have|seen |sätter||feminism|||||||||kopieras||| that placed feminism in a context where it cannot be copied, as we have seen,

essere successo di continuo dalle élite al potere. Quindi da un lato c'è il senso dell'urgenza di to be|success|of|continuous|from the||to the|power|So|from|a|side|there is|the|sense|of urgency|to |||||||||||||||brådskande behov| has continuously happened by the elites in power. So on one hand, there is the sense of urgency to

articolare una forma di femminismo, quindi un grido di dolore. I manifesti sono un po' un grido to articulate|a|form|of|feminism|therefore|a|cry|of|pain|the|posters|they are|a|a bit||cry articulate a form of feminism, therefore a cry of pain. The manifestos are somewhat of a cry

di dolore, se no si scrive delle lettere, se no si scrive dei trattati. Se uno scrive un manifesto of|pain|if|not|one|he writes|some|letters|||||of the|treaties||one|||manifesto |||||||||||||avhandlingar||||| of pain, otherwise one writes letters, otherwise one writes treaties. If someone writes a manifesto

pelle. Sicuramente è il caso di questo testo, insomma, che articola una filosofia anarcha skin|Surely|it is|the|case|of|this|text|anyway|that|articulates|a|philosophy|anarchist ||||||||||formulerar|||anarkistisk skin. Surely this is the case with this text, in short, which articulates an anarcha philosophy.

femminista più che ricostruire una tradizione, più che inserirsi in una tradizione. Ecco, questo feminist|more|than|to reconstruct|a|tradition|||to insert oneself||||here|this ||||||||infoga sig||||| feminist more than reconstructing a tradition, more than inserting oneself into a tradition. Here, this

forse va detto sin dall'inizio. Tu parlavi del tentativo, insomma, di rientrare, fornire una maybe|it is|said|since|the beginning|You|you were talking|of the|attempt|anyway|to|to return|to provide|a |||||||||||återvända|| perhaps should be said from the beginning. You were talking about the attempt, in short, to re-enter, to provide a

con questa idea, ma più ci lavoravo più mi rendevo conto, anzitutto, che l'idea di una tradizione o with|this|idea|but|more|it|I worked||I|I realized|account|first of all|that|the idea|of|a|tradition|or ||||||jag arbetade|||insåg||först och främst|||||| with this idea, but the more I worked on it, the more I realized, first of all, that the idea of a tradition or

di un canone anarcha femminista è una sorta di contraddizione interna. Il marxismo, infatti, of|a|canon|anarchist|feminist|it is|a|sort|of|contradiction|internal|The|Marxism|indeed ||kanon|||||||motstridighet|||| of an anarcho-feminist canon is a sort of internal contradiction. Marxism, in fact,

fa riferimento a un preciso filone di pensiero, addirittura a un preciso nome, Marx, che poi it means|reference|to|a|precise|stream|of|thought|even||||name|Marx|which|then |||||||||||||Marx|| refers to a specific line of thought, even to a specific name, Marx, which then

può essere declinato come marxista, marxismo, diverse, però ha un punto di riferimento unico, it can|to be|declined|as|Marxist|Marxism|different|but|it has|a|point|of|reference|unique ||avfärdad||marxist||||||||| can be declined as Marxist, Marxism, different, however, it has a unique point of reference,

diciamo, un corpus di scritti e si può discutere anche, appunto, relativamente a questo corpus let's say|a|corpus|of||and|one|can|to discuss|also|precisely|regarding|to|this|corpus ||korpus|||||||||||| let's say, a corpus of writings and one can also discuss, indeed, regarding this corpus.

di scritti cosa appartiene al marxismo, cosa non appartiene al marxismo. Nel caso dell'anarca of|writings|what|belongs|to the|Marxism||not|||||| |||||||||||||anarkisten of writings that belong to Marxism, what does not belong to Marxism. In the case of anarcho

femminismo, in realtà, questo non è possibile e quindi più facevo ricerca, ho fatto ricerca per feminism|in|reality|this|not|it is|possible|and|so|more|I was doing|research|I have|done||for feminism, in reality, this is not possible and so the more I researched, I researched for

dieci anni su questa tematica, più facevo ricerca più mi rendevo conto che non solo chi aveva ten|years|on|this|topic|more|I did|research||I|I realized|account|that|not|only|who|had ten years on this topic, the more I researched the more I realized that not only those who had

a costruire scuole di pensiero o canoni da sacralizzare, cosa che corrisponde appunto to|build|schools|of|thought|or|canons|to|sacralize|thing|which|corresponds|exactly ||||||||helga|||| to build schools of thought or canons to be sanctified, which corresponds precisely

alla tradizione stessa, ma anche che le forme più interessanti e, come dire, più vicine a quella che to the|tradition|same|but|also|that|the|shapes|more|interesting||like|to say||close|to|that| ||||||||||||||närstående||| to the tradition itself, but also that the most interesting forms and, how should I put it, closer to what

questi sono i suoi testi sacri. In una filosofia anarcha femminista questo non è possibile e credo these|they are|the|his|texts|holy|In|a|philosophy|anarchist|feminist|this|not|it is|possible|and|I believe |||||heliga||||||||||| these are its sacred texts. In an anarcho-feminist philosophy this is not possible and I believe

che sia un po' la sua debolezza, la ragione per cui è rimasta storicamente meno visibile, ma credo that|it is|a|little|the|her|weakness||reason|for|which|it is|remained|historically|less|visible|but|I believe ||||||svaghet|||||||||synlig|| that this is somewhat its weakness, the reason why it has historically been less visible, but I believe

che oggi sia anche la sua forza. Sì, hai già anticipato la domanda che volevo fare, io condivido that|today|it is|also|the|his|strength|Yes|you have|already|anticipated|the|question|that|I wanted|to ask|I|I share ||||||||||förutsåg|||||||håller med that today it may also be its strength. Yes, you have already anticipated the question I wanted to ask, I share

insomma questo spirito di emancipazione dal pensiero genealogico in un certo senso che in short|this|spirit|of|emancipation|from the|thought|genealogical|in|a|certain|sense|that ||||emancipation|||genealogiskt||||| in short this spirit of emancipation from genealogical thinking in a certain sense that

quasi inevitabilmente diventa un pensiero gerarchico, però nell'ambito proprio di un almost|inevitably|it becomes|a|thought|hierarchical|but|within the scope|own|of|a |||||hierarkiskt tänk||||| almost inevitably becomes hierarchical thinking, however, within the framework of a

una figura che io non conoscevo proprio del pensiero anarcho femminista all'epoca, a|figure|that|I|not|I knew|exactly|of the|thought|anarcho|feminist|at the time |||||||||anarkofeminist|| a figure that I did not know at all from anarcho-feminist thought at the time,

lo definisco così per una questione di storicizzazione, è Zhen, spero che sia la I|define|like this|for|a|issue|of|historization|it is|Zhen|I hope|that|it is the| |definierar||||||historisering||Zhen|||| I define it this way for the sake of historicization, it is Zhen, I hope this is the

pronuncia corretta questa pensatrice cinese attiva nei primi anni del novecento. Allora, pronunciation|correct|this|thinker|Chinese|active|in the|early|years|of the|twentieth century|So |||tänkare|||||||| correct pronunciation of this Chinese thinker active in the early years of the twentieth century. So,

inevitabilmente se consideriamo al periodo storico, al contesto, al mondo in cui operava inevitably|if|we consider|the|period|historical||context||world|in|in which|he operated ||vi tar hänsyn till||||||||||verksamhet inevitably if we consider the historical period, the context, the world in which she operated.

e pensiamo oggi cosa nell'ambito dei femminismi si è diffuso, è diventato popolare o è diventato and|let's think|today|what|within the scope|of the|feminisms|it|it is|spread|||popular|or|| and we think today about what in the field of feminisms has spread, has become popular or has become

mainstream o è diventato maggioritario o dominante, è chiaro che parlando della ricezione mainstream|or|it is|has become|majority||dominant|it is|clear|that|talking|of the|receiving ||||dominerande||dominant||||||mottagandet mainstream or has become majority or dominant, it is clear that when talking about the reception

delle nuove ondate del femminismo in Italia, l'intersezionalità che oramai 30 anni se vogliamo of the|new|waves|of the|feminism|in|Italy|intersectionality|that|now|years|if|we want |||||||intersektionalitet||||| of the new waves of feminism in Italy, intersectionality which for about 30 years if we want

di vita, in un certo senso di operatività nel contesto americano, è forse stata la novità più of|life|in|a|certain|sense||operability|in the|context|American|it is|perhaps|has been|the|newness|more |||||||verksamhet||||||||| of life, in a certain sense of operation in the American context, has perhaps been the most novelty.

ti volevo chiedere, tu accennavi prima alla forza, alla debolezza, perché in parte è una I|I wanted|to ask|you|you mentioned|before|to the|strength||weakness|because|in|part|it is|a ||||nämnde|||||||||| I wanted to ask you, you mentioned earlier the strength, the weakness, because in part it is a

risposta che dai nel racconto che fai nel manifesto sul fatto che è più difficile che un pensiero che answer|that|you give|in the|story|that||||||||||||| response that you give in the account you make in the manifesto about the fact that it is more difficult for a thought that

proprio si occupa della questione non di smantellare l'ordine, ma di cercare l'ordine senza degli own|one|occupies|of the|issue|not|to|to dismantle||but||to seek||without|some ||sysslar|||||nedmontera||||||| specifically deals with the issue not of dismantling the order, but of seeking the order without some

ordinanti, perché poi va a mettere in discussione l'entità statale, lo Stato sovrano in sé è ordering|because|then|it goes|to|to put|in|discussion|the entity|state|the|State|sovereign|in|self|it is ordnande|||||||||statlig|||||| ordering, because then it questions the state entity, the sovereign state in itself is

chiaramente una posizione di margine, di nicchia, di suo, questo vale per il pensiero anarchico in clearly|a|position|of|margin|his|||own|this|applies|for|the|thought|anarchist|in ||||||nischad||||||||| clearly a marginal, niche position of its own, this applies to anarchist thought in

generale e quindi di conseguenza anche per questo tipo di filone, però volevo ci raccontassi un po' general|and|therefore|of|consequence|also|for|this|type|of|thread|but|I wanted|to us|you would tell|a|little ||||||||||||||du berättade|| general and therefore also consequently to this type of trend, but I wanted you to tell us a bit about

guidano la conversazione e qualcosa che invece ha una sua dimensione provocatoria, ma nel senso they guide|the|conversation|and|something|that|instead|it has|a|its|dimension|provocative|but|in the|sense |||||||||||provokativ dimension||| they guide the conversation and something that instead has a provocative dimension, but in a benign sense,

benigno, come l'anarca e il femminismo, in realtà vive in questa posizione di questo tipo, questo benign|like|the anarchist|and|the|feminism|in|reality|he lives||this|position|of|this|| godartad||anarkismen||||||||||||| like anarchism and feminism, actually lives in this type of position, this

volevo insomma sapere. Allora, anzitutto accennavi giustamente He Jinchen, che è un'autrice che I wanted|anyway|to know|So|first of all|you mentioned|correctly|He|Jinchen|who|he is|a female author|who ||||||||He Jinchen|||en författare| is what I wanted to know. So, first of all, you rightly mentioned He Jinchen, who is an author that

diciamo ha sofferto soprattutto della censura, appunto si tratta di una delle fondatrici del let's say|he has|suffered|especially|of the|censorship|precisely|it|it concerns|of|a|of the|founders|of the ||lidit av|||censureringen|||||||grundarna| has suffered especially from censorship, indeed she is one of the founders of the

femminismo cinese, che apparteneva a un gruppo e tra le altre cose è quello che ha tradotto, feminism|Chinese|who|belonged|to|a|group|and|among|the|other|things|it is|that||has|translated ||||||||||||||||översatt Chinese feminism, which belonged to a group and among other things is the one who translated,

oltre ai testi anarchici, ha tradotto il manifesto comunista in Cina, è attualmente bandita, non la besides|the|texts|anarchist|he has|translated|the|manifesto|communist|in|China|it is|current|forbidden|not|the |||anarkistiska||||||||||förbjuden|| in addition to anarchist texts, translated the Communist Manifesto in China, is currently banned, it cannot be

anarcha femminista, che ne riportano frammenti, poi ho scoperto che esiste una traduzione francese, anarchist|feminist|that|of it|they report|fragments|then|I have|discovered|that|exists|a|translation|French |||||fragmenten|||||||| that report fragments, then I found out that there is a French translation,

quindi non letta in francese, e poi proprio di recente hanno tradotto alcuni pezzi del suo so|not|read|in|French|and|then|just|of|recent|they have|translated|some|pieces|of the|her ||läst||||||||||||| so it was not read in French, and then just recently they translated some pieces of her

scritti all'inizio del novecento è l'incredibile attualità, quindi diciamo, nella misura in cui written works|at the beginning|of the|twentieth century|it is|the incredible|current relevance|so|let's say|in the|measure|which|which |||||den otroliga||||||| written at the beginning of the twentieth century is the incredible relevance, so let's say, to the extent that

io mi sono resa conto che il femminismo, sia che sia il femminismo accademico, sia che sia il I|I|I am|realized|account|that|the|feminism|whether||whether|the|||||| |||||||||||||akademiska|||| I realized that feminism, whether it is academic feminism or the

femminismo che domina nella sfera pubblica, in realtà riproduce una visione estremamente feminism|which|dominates|in the|sphere|public|in|reality|reproduces|a|vision|extremely ||dominerar||||||||| feminism that dominates in the public sphere, actually reproduces an extremely

ristretta della tradizione femminista. Questo già per me era un po' la contraddizione principale. restricted|of the|tradition|feminist|This|already|for|me|it was|a|little|the|contradiction|main kompakt||||||||||||| narrow view of the feminist tradition. This was already for me a bit of the main contradiction.

Ecco, come può essere che pur avendo attraversato diversi continenti e che io, here|how|can|to be|that|even|having|crossed|different|continents|and||I |||||||genomrest flera kontin||kontinenter||| So, how can it be that despite having crossed different continents and that I,

rendomi tratta che sia New York, che io sia in Brasile, che io sia in Australia, making me|deals|that|it is|||that|I|it is|in|Brazil|that|I|it is|in|Australia gör mig||||||||||||||| making me think that whether I am in New York, in Brazil, or in Australia,

perché i punti di riferimento per il dibattito femminista sono sempre quelle tradizioni di why|the|points|of|reference|for|the|debate|feminist|they are|always|those|traditions|of ||||||||||||traditioner| the reference points for feminist debate are always those traditions of

pensiero sviluppate in 3-4 paesi, fondamentalmente. A quel punto mi sono resa conto che c'è dentro la thought|developed|in|countries|basically|At|that|point|I|I am|realized|account|that|there is|inside|the |utvecklade|||grundläggande||||||||||| thought developed in 3-4 countries, fundamentally. At that point, I realized that there is an

tradizione femminista un pregiudizio eurocentrico che in realtà è una struttura che si trova non tradition|feminist|a|prejudice|Eurocentric|which|in|reality|it is|a|structure||it|found|not ||||eurocentrisk för|||||||||| Eurocentric bias within the feminist tradition that is actually a structure that is not

soltanto all'interno del femminismo, ma all'interno della cultura in generale, only|inside|of the|feminism|but|||culture|in|general only within feminism, but within culture in general,

che vige non solo in Europa, ma anche nel resto del mondo, che tende a escludere le voci che non that|prevails|not|only|in|Europe|but|also|in the|rest|of the|world|that|||||||not |gäller||||||||||||tenderar|||||| which prevails not only in Europe, but also in the rest of the world, which tends to exclude voices that do not

appartengono a, diciamo, il canone costruito sulla base dell'eurocentrismo. E questo è stato il they belong to|to|let's say|the|canon|constructed|based on|foundation|of Eurocentrism|And|this|it is|has been|the ||||||||eurocentrismen||||| belong to, let's say, the canon constructed on the basis of Eurocentrism. And this has been the

primo ostacolo. Non appena ho iniziato a ricercare quali sono le voci femministe più interessanti first|obstacle|Not|as soon as|I have|started|to|to research|which|are|the|voices|feminist|more|interesting |hinder|||||||||||feministiska|| first obstacle. As soon as I started researching what the most interesting feminist voices are

dentro la tradizione anarchica, mi sono accorta che non appena uno va a cercare le antologie del inside|the|tradition|anarchist|I|I am|aware|that|not|as soon as|one|he goes|to|to search|the|anthologies|of the ||||||jag har märkt|||||||||| within the anarchist tradition, I realized that as soon as one goes to look for the anthologies of

o europei o come Bakunin e Kropotkin, russi che però hanno vissuto e operato principalmente in or|Europeans|or|like|Bakunin|and|Kropotkin|Russians|who|but|they have|lived|and|operated|mainly|in ||||Bakunin||Kropotkin|||||||verkat|| either Europeans or like Bakunin and Kropotkin, Russians who however lived and operated mainly in

con una contraddizione come il canone, il pensiero anarchico, non trovi il femminismo. Uno perché non with|a|contradiction|like|the|canon||thought|anarchist|not|find||feminism|One|because| with a contradiction like the canon, anarchist thought does not find feminism. One reason is that you do not

trovi figure di donne che hanno fatto esperienza diretta dell'oppressione di genere o, diciamo, you find|figures|of|women|who|they have|made|experience|direct|of the oppression|of|gender|or|let's say |||||||||avser oppression|||| find figures of women who have had direct experience of gender oppression or, let's say,

al concetto tradizionale di De Beauvoir per indicare tutti quelli che sono esclusi dal primo, to the|concept|traditional|of|De|Beauvoir|to|to indicate|all|those|who|are|excluded|from the|first |||||De Beauvoir|||||||exkluderade|| the traditional concept of De Beauvoir to indicate all those who are excluded from the first,

cioè tutti quelli che non sono cis men, uomini diciamo, in italiano si dice anche cis? Per me il that is|everyone|those|who|not|they are|cisgender|men|men|let's say|in|Italian|one|he says|also||for|me|the ||||||cis|||||||||||| that is, everyone who is not cis men, men let's say, is it also called cis in Italian? For me the

secondo sesso include tutti quelli che sono messi in una posizione secondaria rispetto a quelli che second|sex|includes|all|those|who|are|placed|in|a|position|secondary|respects|to|those|who |||||||||||sekundär|||| second sex includes everyone who is placed in a secondary position compared to those who

approfittano o che si trovano nella situazione strutturale di godere di privilegi dovuti alle they take advantage|or|who|they|they find|in the|situation|structural|to|to enjoy||privileges|due|to the drar nytta av|||||||||att njuta av||privilegier|| take advantage of or who find themselves in the structural situation of enjoying privileges due to the

strutture di genere. Paradossalmente per me il primo dato allarme è come può essere che se structures|of|gender|Paradoxically|for|me|the|first|data|alarm|it is|how|can|to be|that|if |||paradoxalt||||||alarm|||||| gender structures. Paradoxically for me the first alarming fact is how can it be that if

anarchismo vuol dire quella filosofia che mette in discussione tutte le forme di oppressione, anarchism|it means|to say|that|philosophy|which|puts|into|discussion|all||forms|of|oppression anarkism|||||||||||||förtryck anarchism means that philosophy which questions all forms of oppression,

come può essere che il sessismo e l'eurocentrismo non vengano messi in discussione e che quindi si how|can|to be|that|the|sexism|and||not|they are|put|in|discussion|and|that|therefore|one |||||sexism||eurocentrismen||||||||| how can it be that sexism and Eurocentrism are not questioned and that therefore

costruiscono dei canoni di pensiero anarchico che contengono questa contraddizione performativa they build|some|canons|of|thought|anarchic|which|they contain|this|contradiction|performative de bygger||||||||||performativa anarchist thought is constructed with this performative contradiction

di oppressione costruita attraverso un canone che di fatto perpetua l'oppressione del secondo sesso. of|oppression|constructed|through|a|canon|which|of|fact|perpetuates|the oppression|of the|second|sex |||||||||upprätthåller|undertryckandet||| of oppression built through a canon that in fact perpetuates the oppression of the second sex.

Stessa cosa rispetto all'eurocentrismo perché tutte queste voci che pure circolavano e che same|thing|regarding|to Eurocentrism|because|all|these|voices|that|also|they circulated|and|that |||eurocentrismen|||||||cirkulerade|| The same goes for Eurocentrism because all these voices that were circulating and that

hanno circolato e che in un movimento anarchico anzi hanno costituito la parte più vitale del they have|circulated|and|that|in|a|movement|anarchist|on the contrary|they have|constituted|the|part|more|vital|of the |cirkulerat|||||||||||||| have circulated and that in an anarchist movement indeed constituted the most vital part of the

movimento stesso non sono presenti nella discussione anche diciamo più accademica di quello che è movement|same|not|they are|present|in the|discussion|also|let's say|more|academic|of|what|that|it is ||||||||||akademiska|||| movement itself are not present in the discussion, even let's say more academic, of what is

l'anarchismo e quindi lì ho dovuto fare davvero proprio il lavoro di ricerca cioè andare a scovare anarchism|and|so|there|I have|had to|to do|really|exactly|the|work|of|research|that is|to go|to|to uncover anarkismen||||||||||||||||upptäcka anarchism and so I really had to do the research work, that is, go and uncover

discussione andando a cercare se c'era una tradizione africana, andando a cercare se c'è discussion|going|to|to search|if|there was|a|tradition|African|||||there is going to look for whether there was an African tradition, going to look for whether there is

quella che uno dirige e va a rintracciare e cercare. Però nel processo stesso mi sono resa that one|who|one|directs|and|goes|to|to trace||to search|but|in the|process|same|I|I am|realized |||||||spåra||||||||| that which one directs and goes to trace and search for. However, in the process itself, I realized

conto che in realtà voci che non si definivano necessariamente anarcha-femministe ma voci come I account|that|in|reality|voices|that|not|they|they defined|necessarily|||but|voices|like ||||||||definierade|||||| that in reality voices that did not necessarily define themselves as anarcho-feminist but voices like

Maria Lugones che si definisce femminismo decoloniale in realtà hanno sviluppato una Maria|Lugones|who|it|defines|feminism|decolonial|in|reality|they have|developed|a |Lugones|||||dekolonialt||||| Maria Lugones who defines herself as decolonial feminism have actually developed a

filosofia anarcha-feminista che è ancora più interessante e forse più anarcha-feminista di philosophy|||which|it is|still|more|interesting||perhaps||||than ||feministisk||||||||||| anarcho-feminist philosophy that is even more interesting and perhaps more anarcho-feminist than

quella che si trova se si va consciamente a cercare i frammenti di coloro che diciamo that|which|one|finds|if|one|goes|consciously|to|to search|the|fragments|of|those|who|we say |||||||medvetet|||||||| that which is found if one consciously goes to seek the fragments of those we say

hanno usato l'etichetta stessa anarcha-feminismo. E questa è una cosa che il lavoro di Marcus Bay they have|used|the label|same|||and|this|it is|a|thing|that|the|work|of|Marcus|Bay ||etiketten|||||||||||||Marcus Bay|Bay have used the same label anarcha-feminism. And this is something that the work of Marcus Bay

che è un pensatore molto giovane americano che si occupa di trans-anarchismo di colore, that|he is|a|thinker|very|young|American|who|||of|||of|color who is a very young American thinker dealing with color trans-anarchism,

scrive appunto in diversi dei loro volumi, la stessa cosa vale con la tradizione del black he writes|note|in|different|of the|their|volumes|the|same|thing|applies|with||tradition|of the|black writes precisely in several of their volumes, the same applies to the tradition of black

anarchismo. Cioè molti dei pensatori e delle pensatrici all'interno del femminismo nero anarchism|that is|many|of the|thinkers|and|of the|thinkers (female)|within|of the|feminism|black ||||tänkare|||kvinnliga tänk|||| anarchism. That is, many of the thinkers within black feminism

negli Stati Uniti anche se non si definiscono anarchici però hanno delle concezioni che sono in the|States|United|also|if|not|they|they define|anarchists|but|they have|some||that|they are |||||||definierar|||||uppfattningar|| in the United States, even if they do not define themselves as anarchists, have conceptions that are

estremamente vicine a quello che si intende con filosofia anarcha. L'idea è che per mettere in extremely|close|to|what|that|one|means|with|philosophy|anarchism|The idea|it is|that|to|to put|in ||||||menar||||||||| extremely close to what is meant by anarchist philosophy. The idea is that to challenge

quel testo che viene citato moltissimo del Combahee Riverside Collective, considerato come uno dei that|text|which|it is|cited|very much|of the|Combahee|Riverside|Collective|considered|as|one|of the |||||||Combahee River|Riverside||||| that text that is often cited from the Combahee River Collective, considered one of the

testi fondatori del pensiero femminista nero radicale negli Stati Uniti, inizia con questa texts|founders|of the|thought|feminist|black|radical|in the|States|United|starts|with|this |grundare||||||||||| foundational texts of radical black feminist thought in the United States, begins with this

dichiarazione se le donne nere che appartengono alla classe lavoratrice americana fossero libere statement|if|the|women|black|who|belong to|to the|class|working|American|they were|free |||||||||arbetarklass||| statement that if black women who belong to the American working class were free

allora tutti dovrebbero essere liberi. Cosa vuol dire un'affermazione del genere? Vuol dire che per then|everyone|they should|to be|free|What|does it|to mean|a statement|of the|kind|does it|to mean|that|for ||||||||ett påstående|||||| then everyone should be free. What does such a statement mean? It means that for

chi è posto come nel caso appunto di questo collettivo di donne lesbiche working class who|he is|placed|like|in the|case|precisely|of|this|collective|of|women|lesbian|working|class ||||||||||||lesbiska|| who is placed as in the case of this collective of working-class lesbian women

nere negli Stati Uniti ti trovi a fare esperienza di forme di oppressione che sono talmente connesse black|in the|States|United|you|you find|to|to do|experience|of|forms||oppression|that|they are|so|connected ||||||||||||||||kopplade till black in the United States you find yourself experiencing forms of oppression that are so interconnected

l'una all'altra, talmente vicine l'una all'altra che se per diciamo smantellarne anche solo una one|to the other|so much|close|one|to the other|that|if|to|let's say|to dismantle them|even|only|one |den andra|||||||||demolera||| with one another, so close to one another that if, let's say, you want to dismantle even just one

libere allora tutti lo sarebbero che poi appunto è un po' quello che è il senso di un manifesto free|then|everyone|it|they would be|who|then|exactly|it is|a|bit|that|who|it is|the|sense|of|a|manifesto then all would be free, which is a bit of what the meaning of a manifesto is.

anarcha femminista cioè lo slogan è se o tutte o nessun sarà libero cioè o tutte ma intendendo anarchist|feminist|that is|the|slogan|it is|if|or|all|or|none|will be|free|that is|or|all|but|meaning |||||||||||||||||menar med anarcha feminist, that is, the slogan is either all or none will be free, meaning all.

quindi non solo le poche donne privilegiate che stanno ad assumere una posizione di privilegio so|not|only|the|few|women|privileged|who|they are|to|to assume|a|position|of|privilege ||||||privilegierade||||||||privilegierade so not just the few privileged women who hold a position of privilege.

ma o tutte le donne e tutti gli esponenti del secondo sesso sono liberi o nessun lo sarà. but|or|all|the|women|and|all||representatives|of the|second|sex|they are|free|or|none|it|will be but either all women and all representatives of the second sex are free, or none will be.

Si no e mi riaggancio a questo attraverso qualcosa che dici tu stessa nel manifesto yes|not|and|I|I reconnect|to|this|through|something|that|you say|you|self|in the|manifesto ||||återkoppling|||||||||| If not, I will reconnect to this through something you yourself say in the manifesto.

ma nello specifico considerato nello specifico qual è l'esperienza razionalizzata d'oppressione but|in the|specific|considered|in the|specific|which|it is|the experience|rationalized|of oppression |||||||||rationalized|av förtryck But specifically, considering specifically what is the rationalized experience of oppression.

americana se le donne trans nere americane sono libere allora tutte e tutti sono liberi American|if|the|women|transgender|black|American|they are|free|||and|everyone|they are|free If Black trans women in America are free, then everyone is free.

perché in questo momento statisticamente l'istituzione carceraria colpisce particolarmente why|at|this|moment|statistically|the institution|prison|affects|particularly |||||fängelsesystemet|fängelseinstitutionen|| Because at this moment, statistically, the prison institution particularly affects.

quel tipo di soggettività e di persone e di corpi e quindi ne approfitto perché... that|type|of|subjectivity|and||people|||bodies||therefore|it|I take advantage|because |||subjektivitet||||||||||jag utnytt| that type of subjectivity and of people and of bodies and so I take advantage of it because...

Vedi già bene qui come il perché anarcha femminismo no? Quando quelle del Combahee you see|already|well|here|like|the|why|anarcho|feminism|no|when|those|of the|Combahee Ser du||||||||||||| You can already see well here how the why of anarcho-feminism, right? When those from the Combahee

siamo lesbiche quindi oppresse dall'eteronormatività oppresse in quanto lavoratrice oppresse in quanto we are|lesbians|therefore||by heteronormativity||as|worker|||| |||förtryckta|av heteronormativ||||||| we are lesbians so oppressed by heteronormativity oppressed as workers oppressed as

nere peggio di così non può essere siamo noi che rappresentiamo diciamo un punto di vista più black|worse|than|like this|not|can|to be|we are|we|who|we represent|we say|a|point|of|view|more ||||||||||representerar|||||| it can't get worse than this, we are the ones who represent, let's say, a more

radicale da cui esperire il tipo di oppressione. Ecco oggi da un punto di vista delle statistiche radical|from|which|to experience|the|type|of|oppression|here|today|from|a|point|view|view|of the|statistics |||erfara||||||||||||| radical point of view from which to experience the type of oppression. Here today from a statistical point of view

vedi che ci sono sempre degli altri come dire forme di vissuto dell'oppressione che sono ancora see|that|there|there are|always|some|others|like|to say|shapes|of|lived||that|they are|still you see that there are always other, so to speak, forms of lived oppression that are even

più radicali oggi per esempio se si vede alle statistiche di chi viene messo in prigione di more|radicals|today|for|example|if|one|he sees|to the|statistics|of|who|he is|put|in|prison|of more radical today, for example, if you look at the statistics of who gets imprisoned.

sicuro le donne trans sono le più colpite però c'è mai un limite a questo e vogliamo fare la sure|the|women|trans|they are|the|most|affected|but|there is|ever|a|limit|to|this|and|we want|to do|the |||||||drabbade||||||||||| sure, trans women are the most affected, but is there ever a limit to this, and do we want to make a

classifica dei più oppressi? No ecco perché la necessità di tenerle aperte. E appunto a questo ranking|of the|most|oppressed|No||why|the|need|to|to keep them|open|And|exactly|to|this ranking|||de mest förtryck|||||||hålla dem||||| ranking of the most oppressed? No, that's why the need to keep them open.

mi ricollego c'è una delle parti e mi rendo conto che una domanda complessa più interessanti del I||there is|a|of the|parts|and|I|I realize|account|that|a|question|complex|more|interesting|of the |återkopplar|||||||jag inserar|||||||| And precisely to this,

testo è quando ragioni sulla trasformazione no dell'idea di donna di quello che associamo al text|it is|when|you reason|on the|transformation|not||of|woman|of|what|that|we associate|to the I connect, there is one of the parts, and I realize that a more complex question is more interesting than the

sesso al genere cercando di superare questa impostazione anche falsamente naturalizzata sex|to the|gender|trying|to|to overcome|this|setting|even|false|naturalized |||||||inställning||falskt|naturaliserad sex to gender trying to overcome this setting that is also falsely naturalized

no del binarismo di genere che in realtà invece è una sorta di idea tecnica invenzione che lo not|of the|binarism|of|gender|that|in|reality|instead|it is|a|kind|of|idea|technical|invention|that|it ||binarism||||||||||||teknisk idé|uppfinning|| no to gender binarism which is actually a kind of technical idea invention that the

stato sovrano mette in pratica per disciplinare e ordinare che soprattutto è eurocentrica perché sstate|sovereign|puts|into|practice|to|to discipline|and|to organize|which|especially|it is|Eurocentric|because ||||||reglera||||||eurocentrisk| sovereign state puts into practice to discipline and organize which is especially Eurocentric because

nel momento tu citi fra i vari esempi quando parlavi prima delle fonti in questo senso mi at the|moment|you|you cite|among|the|various|examples|when|you were talking|before|of the|sources|in|this|sense|to me |||nämner||||||||||||| at the moment you cite among the various examples when you were talking earlier about the sources in this sense me

ha ricordato pur essendo un testo diverso ho iniziato a leggere l'alba di tutto di David he has|remembered|even|being|a|text|different|I have|started|to|to read|the dawn|of|everything|of|David |||||||||||gryningen|||| he remembered even though it is a different text I started reading The Dawn of Everything by David

Graeber no di David Van Gogh che messo in crisi non avendolo finito non posso insomma raccontare Graeber|not|of|David|Van|Gogh|who|put|in|crisis|not|having it|finished|not|I can|anyway|to tell Graeber||||Van Gogh|Gogh||||||att ha det||||| Graeber no by David Van Gogh which put me in crisis not having finished it I can't really tell

la mia posizione rispetto al testo però già il fatto che si sia scardinato ampliato tantissimo the|my|position|regarding|to the|text|but|already|the|fact|that|it|has been|unlocked|expanded|very much |||||||||||||öppnat upp|utvidgats enorm| my position regarding the text but already the fact that it has been dismantled expanded a lot

non un ruolo di riprove o di conti soprattutto prese dalle esperienze indigene per mettere in not|a|role|of|reproaches|or||accounts|especially|taken|from the|experiences|indigenous|to|to put in| ||||kritik eller gransk||||||||inhemska erfaren||| not a role of reproach or of accounts especially taken from indigenous experiences to put in

discussione questa idea di stato di natura no di innocenza rossiana è interessante e in questo discussion|this|idea|of|state|of|nature|not|of|innocence|Rousseauian|it is|interesting|and|this| |||||||||innocensens av|Rousseauska||||| discussing this idea of the state of nature, not of Rousseau's innocence, is interesting and in this

senso nel tuo libro vedo la stessa volontà no di smuovere una serie di pensieri fissi è un qualcosa sense|in the|your|book|I see|the|same|will|not|to|to move|a|series|of|thoughts|fixed|it is|a|something |||||||||||||||fasta||| sense in your book I see the same will to shake up a series of fixed thoughts, it is something

di distintivo è chiaro che quando noi cresciamo leggiamo facciamo esperienza no della sessualità of|distinctive|it is|clear|that|when|we|we grow|we read|we make|experience|not|of the|sexuality |||||||växer vi|||||| distinctive, it is clear that when we grow up we read, we experience sexuality

o delle idee che stanno attorno alla sessualità la mia idea di donna oggi non coincide assolutamente or|of the|ideas|that|they are|around|to the|sexuality|the|my|idea|of|woman|today|not|coincides|absolutely |||||||||||||||överensstämmer| or the ideas surrounding sexuality, my idea of a woman today does not coincide at all.

con quella che io avevo 8 10 anni in un certo senso neanche senza interfacciarmi col pensiero with|that|which|I|I had|years|in|a|certain|sense|not even|without|to interface myself|with|thought ||||||||||||interagera med|| with what I had at 8 or 10 years old, in a sense, not even interfacing with thought.

transgender o pensiero queer è proprio l'idea anche la più eteronormativa se vogliamo no di transgender|or|thought|queer|it is|exactly|the idea|also|the|more|heteronormative|if|we want|no|of transgender|||queer|||||||heteronormativa|||| Transgender or queer thought is precisely the idea, even the most heteronormative if we want, of.

donna cambia perché in costante mutamento perché ci sono una serie di trasformazioni storiche woman|she changes|because|in|constant|change||there|there are|a|series|of|transformations|historical woman changes because it is in constant flux due to a series of historical.

politiche ambientali che interagiscono con la percezione della femminilità e allora partendo policies|environmental|that|interact|with|the|perception|of femininity|femininity|and|then|starting |||interagerar|||||femininitet||| political and environmental transformations that interact with the perception of femininity, and so starting.

da questo che io considero una esperienza naturale spontanea no dei viventi è chiaro che attualmente from|this|that|I|I consider|a|experience|natural|spontaneous|not|of the|living beings|it is|clear|that|current ||||||||spontan naturupp|||levande varelser|||| from this that I consider a spontaneous natural experience of the living, it is clear that currently

la categorizzazione la resistenza all'opposizione transfobica all'interno dei femminismi di alcuni the|categorization|the|resistance|to the opposition|transphobic|within|of the|feminisms|of|some |kategorisering av||||transfobisk mot||||| the categorization, the resistance to transphobic opposition within some feminisms

femminismi è qualcosa che mi mette in una grande difficoltà ma che soprattutto fatico a capire da feminisms|it is|something|that|me|puts|in|a|big|difficulty|but||especially|I struggle|to|to understand|from |||||||||||||har svårt||| is something that puts me in great difficulty but that I especially struggle to understand from

di essere dei processi in qualche modo dei processi aperti e quindi ti volevo chiedere of|to be|some|processes|in|some|way|||open|and|therefore|you|I wanted|to ask of being processes in some way open processes and so I wanted to ask you

resistenza così forte non nell'idea di persone che sono processi anche di donne che sono resistance|so|strong|not|in the idea|of|people|who|they are|processes|also|of|women|| ||||i tankar|||||||||| such strong resistance not in the idea of people who are also processes of women who are

processi? Si questa è una domanda assolutamente centrale e ancora una volta accogli uno dei processes|this|this|it is|a|question|absolutely|central|and|again||once||a|of the ||||||||||||välkomna|| processes? Yes, this is an absolutely central question and once again welcomes one of the

di Berlusconi e sono finita nell'America di Trump e cosa si vede? Si vede che cosa voglio of|Berlusconi|and|I am|ended||of|Trump|and|what|one|sees|one|sees|that|what|I want |||||i USA||||||||||| and ended up in Trump's America and what do we see? We see what I want

dire con questo? Voglio dire che mentre le varie posizioni femministe lottano e si accaniscono to say|with|this|I want|to say|that|while|the|various|positions|feminist|they fight|and|they|they become fierce |||||||||||kämpar|||intensifierar sig What do I mean by this? I mean that while the various feminist positions fight and clash

l'una con l'altra in particolare adesso con il femminismo transfobico e quello trans inclusive the one|with|the other|in|particular|now|with|the|feminism|transphobic||that|trans|inclusive |||||||||transfobisk||||inkluderande with each other, particularly now with transphobic feminism and trans-inclusive feminism,

è diventato qui negli Stati Uniti uno spettacolo penosissimo e per me la domanda centrale è stata it is|has become|here|in the|States|United|a|show|very painful|and|for|me|the|question|central|it is|has been ||||||||skamligaste show|||||||| it has become a painful spectacle here in the United States, and for me the central question has been

Ecco questa è veramente per me la domanda centrale, questo ovviamente ha richiesto anche here is|this|it is|really|for|me|the|question|central|this|obviously|it has|requested|also ||||||||||||krävt| Here, this is really the central question for me, this obviously also required

un processo di riflessione su cosa crea, quali sono le fonti della transfobia. Allora anzitutto a|process|of|reflection|on|what|creates|which|are|the|sources|of the|transphobia|So|first of all ||||||||||||transfobi|| a process of reflection on what creates, what are the sources of transphobia. So first of all

c'è ovviamente, possiamo speculare sulle ragioni psicologiche, psicoanalitiche che diciamo there is|obviously|we can|to speculate|on the|reasons|psychological|psychoanalytic|that|we say |||spekulera|||psykologiska|psykologiska|| there is obviously, we can speculate on the psychological, psychoanalytic reasons that we say

guidano atti transfobici in singoli individui o in certe società e non è a caso spesso che i più they lead|acts|transphobic|in|individuals|individuals|or|in|certain|societies|and|not|it is|at|case|often|that|the|more ||transfobiska handling|||||||||||||||| drive transphobic acts in individual people or in certain societies and it is not by chance that often the most

transfobici sono i più repressi e quindi diciamo lì c'è tutto il flusso psicoanalitico che fornisce transphobic|they are|the|more|repressed|and|so|let's say|there|there is|everything|the|flow|psychoanalytic|that|provides ||||repressade|||||||||psykologiska fl|| transphobics are the most repressed and so let's say there is all the psychoanalytic flow that provides

delle risposte. In quanto filosofa a me stava a cuore cercare di capire le ragioni filosofiche, of the|answers|As|as a|philosopher|to|me|it was|at|heart|to try|to|to understand|the|reasons|philosophical |||||||||||||||filosofiska answers. As a philosopher, I was concerned with trying to understand the philosophical reasons,

cioè diciamo quelle che ci adduciamo o quelle che come dire più o meno esplicitamente assumiamo that is|let's say|those|that|we|we bring|or|||like|to say|more|or|less|explicitly|we assume |||||vi hänvisar||||||||||antar that is to say those that we present or those that we more or less explicitly assume

individuo dato lì che ha certi genitali, certi cromosomi, certi ormoni, ecco questa è una donna. individual|given|there|who|has|certain|genitals||chromosomes||hormones|here|this|it is|a|woman ||||||genitalier||kromosomer||hormoner||||| individual given there who has certain genitals, certain chromosomes, certain hormones, this is a woman.

Allora in questa operazione si concepisce i corpi come letteralmente degli individui, cioè come then|in|this|operation|one|conceives|the|bodies|like|literally|of the|individuals|that is to say|as |||||konceptualiserar|||||||| So in this operation, bodies are conceived literally as individuals, that is as

qualcosa che è dato e che non è ulteriormente separabile, cioè qualcosa di primario e sappiamo something|that|it is|given|and||not|it is|further|separable|that is|something|of|primary|and|we know |||||||||separabel|||||| something that is given and that cannot be further separated, that is something primary and we know

da vari lavori sull'emerge della nozione di individuo nell'epoca moderna che questa è una from|various|works|on the emergence|of the|notion|of|individual|in the era|modern|that|this|it is|a |||omkring|||||den moderna epoken||||| from various works on the emergence of the notion of individual in the modern era that this is a

occidentale in una certa epoca che si produce a diciamo certe conseguenze che vanno insieme western|in|a|certain|era|which|one|produces|at|let's say|certain|consequences|which|go|together |||||||leder till||||||| in the Western world at a certain time that leads to, let's say, certain consequences that go together

a quell'apparato concettuale e anche economico e politico che è la modernità e che si può at|that apparatus|conceptual|and|also|economic|and||that||||||one|can |det system|||||||||||||| with that conceptual, economic, and political apparatus that is modernity and that can be

riassumere con l'etichetta di individualismo moderno. Cos'è l'individualismo moderno? È to summarize|with|the label|of|individualism|modern|What is it|||it is |||||||individualism|| summarized with the label of modern individualism. What is modern individualism? It is

l'idea che il dato primario con cui diciamo la lente con cui guardiamo al mondo è un mondo the idea|that|the|data|primary|with|which|we say|the|lens|||we look|at the|world|it is|a|world the idea that the primary data with which we say the lens through which we look at the world is a world

costituito da diverse individualità, cioè individuo cose che non possono essere ulteriormente made up of|by|different|individualities|that is|individual|things|that|not|can|to be|further |||individer|||||||| made up of different individualities, that is, I identify things that cannot be further

separate dentro di sé. Ricercando la tradizione o quella che per me era la filosofia anarcha separate|inside|of|self|Searching|the|tradition|or|that|which|for|my|was|the|philosophy|anarcha ||||sökande||||||||||| separated within themselves. In searching for the tradition or what for me was the anarcha

femminista al di fuori dell'occidente nel pensiero indigeno ma anche appunto le influenze taoiste per feminist|at|of|outside||in the|thought|indigenous|but|also|precisely|the|influences|Taoist|for ||||||||||||influenser|taoistiska influ| feminist philosophy outside the West in indigenous thought but also indeed the Taoist influences for

del corpo, dei corpi, come risultato di procedi di formazione, di individualizzazione che avvengono of the|body|of the|bodies|as|result|of|processes||formation||individualization|that|occur |||||||processer||||individualisering|| of the body, of bodies, as a result of processes of formation, of individualization that occur

sempre al di fuori dell'individuo stesso. Per cui parlare di individualità diventa forviante, always|at the|of||||||||individuality|becomes|misleading ||||individen||||||||missvisande always outside of the individual itself. Therefore, talking about individuality becomes misleading,

possiamo piazzare in un certo momento storico, forse non è destinata a rimanere lì per sempre. we can|to place|in|a|certain|moment|historical|perhaps|not|it is|destined|to|to remain|there|for|always |placera|||||||||avser||||| we can place it in a certain historical moment, perhaps it is not meant to stay there forever.

Ecco, il tentativo di sviluppare questa filosofia del transindividuale che in realtà nel libro here|the|attempt|to|develop|this|philosophy|of the|transindividual|which|in|reality|in the|book ||||||||transindividual||||| Here, the attempt to develop this philosophy of the transindividual that actually in the book

di filosofia completamente moderna ma anche molto eccentrica dentro la modernità occidentale, of|philosophy|completely|modern|but|also|very|eccentric|inside|the|modernity|Western |||||||excentrisk|||| of philosophy that is completely modern but also very eccentric within Western modernity,

non è caso che Spinoza occupava una posizione davvero particolare all'interno dell'ontologia not|it is|case|that|Spinoza|he occupied|a|position|really|particular|inside|of ontology |||||||||||ontologin it is no coincidence that Spinoza occupied a truly unique position within ontology

e della filosofia moderna europea e dall'altro traendo anche però ispirazione dal buddismo e and|of the|philosophy|modern|European|and|||||||| |||||||dragande|||||buddhismen| and modern European philosophy, while also drawing inspiration from Buddhism and

dalla nozione di pratitia samuppada che è spesso tradotta come interdipendenza, l'idea che ogni from the|notion|of|pratītyasamutpāda|dependent origination|which|it is|often|translated|as|interdependence|the idea|that|every |||pratitya|beroende uppkomst||||översatt||ömsesidig bero||| the notion of pratitya samuppada, which is often translated as interdependence, the idea that every

essere dipende dall'altro. Allora interdipendenza è un termine che ci dice che le cose sono date to be|depends|on the other|So|interdependence|it is|a|term|that|to us|it tells||the|things|they are|given being depends on another. So interdependence is a term that tells us that things are given

ma dipendono l'uno dall'altro, ciò che la transindividualità fa è di andare un passo but|they depend|one|on the other|what|that|the|transindividuality|it does|it is|to|to go|a|step ||den ena|||||transindividualitet|||||| but they depend on each other, what transindividuality does is take a step

oltre e di dire non è che individui già costituiti si trovano a dipendere l'uno dall'altro, besides|and|to|to say|not|it is|that|individuals|already|constituted|they|they find|to|to depend|one|from the other |||||||||konstituerade||||beroende av|| further and say that it is not that already constituted individuals find themselves depending on each other,

tutti transindividui, esistiamo tutti come processi di individuazione all'interno di all|transindividuals|we exist||as|processes|of|individuation|within| |transindivider|vi finns|||||individuation|| all transindividuals, we all exist as processes of individuation within

network che sono sia sovraindividuali, interindividuali ma anche infraindividuali, network|that|they are|both|supra-individual|inter-individual|but|also|infra-individual ||||överindividuella|interindividuella|||intraindividuala networks that are both supra-individual, inter-individual but also infra-individual,

l'ispirazione spinosista è l'idea che ogni corpo è composto di altri corpi, cosa che tra l'altro la the inspiration|Spinozist|it is|the idea|that|every|body|it is|composed|of|other||thing|that|among|the other| |spinosistisk||||||||||||||| the Spinozist inspiration is the idea that every body is composed of other bodies, which, among other things,

filosofia della biologia contemporanea in particolare con l'idea del symbiont ci dice philosophy|of the|biology|contemporary|in|particular|with||of the|symbiont|to us|tells |||||||||symbiont|| contemporary biology philosophy, particularly with the idea of the symbiont, tells us

che abbiamo aneditato dalla modernità europea iniziamo a concepire i corpi come tutti tra that|we have|inherited|from the|modernity|European|we start|to||the|bodies|as|all|among ||anpassat||||||uppfatta||||| that we have inherited from European modernity, we start to conceive of bodies as all being in

processi di definizione che sono per definizione trans, non vuol dire transgeneri ma transindividuali processes|of|definition|which|they are|by|definition|trans|not|it wants|to mean|transgender|but|transindividual |||||||||||transindividuala||transindividuala processes of definition that are by definition trans, it does not mean transgender but transindividual.

nel senso appunto che si determinano, si individualizzano attraverso relazioni inter, in the|sense|precisely|that|they|they determine||they individualize|through|relationships|inter |||||bestäms||individualiserar|||interpersonella in the sense that they are determined, individualized through inter,

sovra e anche infraindividuali. Ecco se iniziamo a guardare le questioni di genere in questa ottica above|and|also|infraindividual|here|if|we start|to|to look at|the|issues|of|gender|in|this|perspective över|||||||||||||||perspektiv supra and also infra-individual relationships. If we start looking at gender issues from this perspective

secondo me si sfalda anche la matrice ideologica della trasfobia perché invece di essere un'eccezione according to|me|it|it crumbles|also|the|matrix|ideological|of the|transphobia|because|instead|of|to be| |||bryts ner||||||transfobi|||||en undantag I believe the ideological matrix of transphobia also crumbles because instead of being an exception

da accettare il processo di transizione di genere diventa uno dei tanti modi di individualizzarsi from|to accept|the|process|of|transition|to||||||||to individualize ||||||||||||||individualisera sig to be accepted, the process of gender transition becomes one of the many ways to individualize oneself.

in quanto donna per cui che uno sia nato e sia venuto come dire sia stato categorizzato come as|much|woman|for|whom|that|one|he is|born||he has been||as||||| ||||||||||||||||kategoriserad| as a woman for whom one is born and has come, so to speak, has been categorized as

donno uomo alla nascita diventa solo uno dei tanti processi di individuazione che si attraversa per man|man|at the|birth|becomes|only|one|of the|many|processes|of|individuation|that|one|goes through|for man||||||||||||||| a man at birth becomes just one of the many processes of individuation that one goes through for

cui chi come me non ha effettuato una transizione di genere ha costruito la propria transindividualità to whom|who|like|me|not|has|carried out|a|transition|of|gender|has|built|the|own|transindividuality which those like me who have not undergone a gender transition have constructed their own transindividuality

accettando e negoziando questa assegnazione di genere alla nascita, chi è diventato donna accepting|and|negotiating|this|assignment|of|gender|at|birth|who|has|become|woman accepterande||förhandlar om||tilldelning|||||||| by accepting and negotiating this gender assignment at birth, those who have become women.

mettendo in discussione l'assegnazione di genere che è stata data alla nascita ha effettuato un putting|in|discussion|the assignment|of|gender|which|it is|has been|given|at the|birth|it has|carried out|a |||tilldelningen||||||||||| questioning the gender assignment given at birth has led to a

processo di divenire donna diverso ma non per questo meno legittimo in questo modo. Quindi process|of|becoming|woman|different|but|not|this|this|less|legitimate|in|this|way|So ||bliande||||||||legitimt|||| process of becoming a woman that is different but no less legitimate in this way. So

diciamo per mettere insieme la risposta credo che all'origine della trasfobia sia l'ansia come dire let's say|to|to put|together|the|response|I believe|that|at the origin|of the|transphobia|there is|anxiety|like|to say |||||svar||||||||| let's say to put together the response I believe that at the root of transphobia is anxiety as it were

psicologicamente generata da questa apertura, la paura che questa apertura nei confronti del psychologically|generated|by|this|openings|the|fear|that|||in|towards|of |genererad||||||||||| psychologically generated by this openness, the fear that this openness towards the

del genere che sta diventando fluido cioè che ci piace o meno, queste forme come dire anche of the|genre|that|it is|becoming|fluid|that is||we|like|or|less|these|shapes|like|to say|also of the kind that is becoming fluid, that is, whether we like it or not, these forms, how to say, also

estremamente caricaturali di reazione transfobica sono una conferma di quanto in realtà il movimento extremely|caricatural|of|reaction|transphobic|they are|a|confirmation|of|how much|in|reality|the|movement |karikatyriska|||||||||||| extremely caricatural forms of transphobic reaction are a confirmation of how powerful the movement actually is

femminista sia potente al momento e quindi le reazioni sono ancora più violente a mio avviso feminist|it is|powerful|at the|moment|and|therefore|the|reactions|they are|still|more|violent|at|my|opinion ||||||||||||våldsamma||| the feminist movement is at the moment, and therefore the reactions are even more violent in my opinion

proprio perché c'è un senso di una potenza del movimento, è un potenziale del movimento exactly|because|there is|a|sense|of|a|power|of the|movement|it is||potential|| precisely because there is a sense of the power of the movement, it is a potential of the movement.

Si approfitto di questa parola che hai utilizzato che è potente perché è uno dei primi concetti I|take advantage|of|this|word|that|you have|used||it is|powerful|because||a|of the|first|concepts I take advantage of this word you used which is powerful because it is one of the first concepts

che associamo al potere e la sua assenza o la sua perdita e io credo che questa riflessione that|we associate|to the|power|and|the|its|absence|or|||loss||I|I believe|this||reflection that we associate with power and its absence or its loss and I believe that this reflection

diffusione del neutro al tentativo di immaginare una lingua che sia più inclusiva comporti una diffusion|of the|neutral|to the|attempt|to|to imagine|a|language|that|it is|more|inclusive|it involves|a ||neutralt|||||||||||innebär att| spread of the neutral in the attempt to imagine a language that is more inclusive entails a

sorta di perdita di un potere di un capitale accumulato dall'ordine simbolico femminile che kind|of|loss||a|power|||capital|accumulated||symbolic|feminine|which |||||||||ackumulerat|från den symboliska||| sort of loss of power of a capital accumulated by the feminine symbolic order that

finalmente in qualche modo conquista spazi nella lingua attraverso il sovrasteso femminile si vede finally|in|some|way|conquers|spaces|in the|language|through|the|overstated|feminine|one|sees ||||||||||översättning i över||| finally, in some way, conquers spaces in the language through the feminine overtone is seen.

già defraudato da qualcosa che invece in qualche modo è un ritorno del potere antecedente sotto already|defrauded|by|something|that|instead|in|some|way|it is|a|return|of the|power|previous|under |bedragit|||||||||||||tidigare|under already defrauded by something that in some way is a return of the previous power under

mentite sfoglie. Ecco io trovo che questa discussione impostata proprio su questa acquisizione o perdita lies|leaves|here|I|I find|that|this|discussion|set up|exactly|on|this|acquisition|or|loss lögner|blad|||||||inriktad|||||| false pretenses. Here I find that this discussion based precisely on this acquisition or loss

di potere sia un po' un preinteso e che però è molto diffusa se pensiamo leggendo il tuo manifesto of|power|it is|a|little|a|preconception|and|that|however|it is|very|widely spread|if|we think|reading|the|your|manifesto ||||||förutsättning|||||||||||| of power is a bit of a preconception and yet it is very widespread if we think while reading your manifesto

ragionavo su questo entusiasmo che spesso nell'ambito della letteratura young adult o I was thinking|about|this|enthusiasm|that|often|within the scope|of the|literature|young|adult|or jag reflekter|||||||||ungdoms-|ungdoms-| I was reflecting on this enthusiasm that often in the field of young adult literature or

della rilettura dei miti è molto somatica in un certo senso perché si sostituiscono gli eroi in of the|re-reading|of the|myths|it is|very|somatic|in|a|certain|sense|because|one|they replace|the|heroes|in |omläsning|||||kroppslig|||||||ersätts||| the rereading of myths is very somatic in a certain sense because the heroes in

qualche modo i protagonisti degli antichi miti con delle eroine oppure con delle soggettività some|way|the|protagonists|of the|ancient|myths|with|the|heroines|or|||subjectivities some way the protagonists of ancient myths are replaced with heroines or with gender fluid subjectivities

gender fluid però le dinamiche di potere restano inalterate in qualche modo quindi una sorta di gender|fluid|but|the|dynamics|of|power|remain|unaltered|in|some|way|so|a|sort| |flytande|||||||of unchanged||||||| but the power dynamics remain unchanged in some way so a sort of

atto di travestitismo che ha dei suoi effetti stilistici e voglio dire sono anche delle letture act|of|cross-dressing|which|has|some|its|effects|stylistic|and|I want|to say|they are|also|some|readings ||cross-dressing||||||stilistiska effek||||||| act of cross-dressing that has its stylistic effects and I mean they are also readings

magari piacevoli ma non necessariamente nuove e allora questo è qualcosa a cui ho pensato perché maybe|pleasant|but|not|necessarily|new|and|then|this|it is|something|to|which|I have|thought|because |trevliga|||||||||||||| perhaps pleasant but not necessarily new and so this is something I thought about because

appunto il tuo mi invito invece a distrutturare proprio quel concetto di acquisizione del potere exactly|the|your|me|invitation|instead|to|to deconstruct|precisely|that|concept|of|acquisition|of the|power |||||||dekonstruera||||||| your invitation instead encourages me to deconstruct that very concept of acquiring power

o di posizione no gerarchicamente costituita una domanda che ti volevo fare però è appunto perché or|of|position|not|hierarchically|constituted|a|question|that|you|I wanted|to do|but|it is|exactly|why ||||hierarkiskt||||||||||| or of a position not hierarchically established a question I wanted to ask you though is precisely why

c'è una parte del libro volevo tu la mettessi più a fuoco in cui dici questo invito a restare aperte there is|a|part|of the|book|I wanted|you|it|you put|more|to|focus|in|in which|you say|this|invitation|to|to stay|open ||||||||sätter||||||||||| there is a part of the book I wanted you to focus more on where you say this invitation to remain open

modo perché questa idea che si resta totalmente aperte viene facilmente strumentalizzata no è way|because|this|idea|that|one|remains|totally|open|it is|easily|instrumentalized|no|it is |||||||||||instrumentaliseras|| because this idea that we remain completely open is easily exploited, right?

come questa idea soprattutto dalle destre di dire è un mondo in cui tutto equivale a tutto e non ci like|this|idea|especially|from the|right-wing|to|to say|it is|a|world|where|which|everything|equals|to|||not|we |||||högerpartierna|||||||||||||| it's like this idea, especially from the right, of saying it's a world where everything is equivalent to everything and there are no

sono riconoscimenti no di alterità che pure hanno una loro funzione nel modo in cui noi organizziamo they are|recognitions|not|of|otherness|which|also|they have|a|their|function|in the|way|in|in which|we|we organize ||||annorlundahet||||||||||||organiserar recognitions of otherness that still have their function in the way we organize ourselves.

la nostra vita effettività e rapporto con gli altri quindi volevo ci raccontassi un po come the|our|life|effectiveness|and|relationship|with|the|others|so|I wanted|to us|you would tell|a|bit|how |||verklighet|||||||||||| our life effectively and relationship with others so I wanted you to tell us a bit about how

utilissima grazie perché mi consenti appunto di dichiarire ancora una volta un nodo centrale di very useful|thank you|because|to me|you allow|precisely|to|to declare|again|a|time|a|node|central|of mycket användbar||||tillåter|||förklara|||||punkt|| very useful thank you because you allow me to declare once again a central knot of

questo processo di definizione di una filosofia narca femminista che in realtà appunto è proprio this|process|of|definition||a|philosophy|anarcho|feminist|which|in|reality|exactly|it is|own |||||||narcissistisk||||||| this process of defining a feminist narca philosophy that in reality is precisely

come la filosofia stessa è trans individuale quindi si inutile di questi scambi e arricchimenti like|the|philosophy|same|it is|trans|individual|therefore|it is|useless|of|these|exchanges|and|enrichments ||||||||||||||berikningar as philosophy itself is trans-individual, therefore these exchanges and enrichments are useless

continui quando l'ho scritta iniziamo la questione della lingua quando l'ho scritto ho scritto continue|when|I have||let's start|the|issue|of the|language|||wrote|I have|wrote when I wrote it, we start the question of language; when I wrote it, I wrote

manifesto ovviamente in inglese le cose erano molto sono molto più semplici perché l'inglese I manifest|obviously|in|English|the|things|they were|very|they are||more|simple|because| manifesto obviously in English, things were much, much simpler because English

come tu pensai in quanto traduttrice è molto più d'utile su queste questioni di genere per cui as|you|I thought|in|as|translator|it is|very|more|useful|on|these|issues|of|gender|for|which |||||||||avancerad||||||| as you think, as a translator, is much more useful on these gender issues, so

lo slogan del manifesto era assolutamente non solo gender neutral all inclusive cioè either all or the|slogan|of the|poster|it was|absolutely|not|only|gender|neutral|inclusive||that is|o|tutti| |||||||||könsneutral||||antingen|| the slogan of the manifesto was absolutely not only gender neutral but all inclusive that is either all or

nobody will be free con either all intendevo proprio tutto cioè non solo uomini donne trans nessuno|sarà|essere|libero|con|oppure|tutti|I meant|just|everything|that is|not|only|men|women|trans ingen|kommer att||fri||||menar|||||||| nobody will be free with either all I meant really everything that is not only men women trans

lgbtq plus third spirit due spiriti che è il nome che usano un nome ombrello usato da diverse lgbtq|plus|third|spirit|two|spirits|that|it is|the|name|that|they use|a||umbrella|used|by|different |plus|tredicesimo|anda||andar|||||||||paraplyterm||| lgbtq plus two spirit which is the name used by various

indigenous tribes per definire le solidità fluide in termini di genero di orientamento indigenous|tribes|to|define|the|solidities|fluid|in|terms|of||of|orientation inhemska|stammar|||||flytande soliditet||||genus||inriktning indigenous tribes to define fluid identities in terms of gender and orientation.

sessuale con all intendo non solo tutti gli umani ma anche i quelli il più che umano ok e questo sexual|with|intend|I mean|not|only|all|the|humans|but|also||those|the|more|than|human|okay|and|this |||intender|||||||||||||||| sexual with the intent not only all humans but also those more than human okay and this

è nel come fai a tradurre questo concetto di either all quindi incluso o l'intero pianeta è it is|in the|how|do|to|to translate|this|concept|of|either|all|so|included|or|the whole|planet|it is ||||||||||||inklusive|||| is in how do you translate this concept of either all so included or the entire planet is

tutto tutta tutte tutti o tutt'o l'opzione della sfa che teniamo anche presente che in la persona everything|all|all|everyone|or|all the|the option|of the|sfa|that|we keep|also|present||in|the|person |||||alla|alternativet||sfa(1)|||||||| everything all all all or all the option of the sfa that we also keep in mind that in the person

che ha tradotto il manifesto stessa cioè ecco qui non so cosa fare e alla fine ci siamo accordati that|he has|translated|the|manifesto|same|that is||here|not|I know|what|to do|and|at the|end|we|we are|agreed |||||||||||||||||vi|kommit överens that translated the manifesto itself, that is, here I don't know what to do and in the end we came to an agreement.

per questa versione dello slogan che in realtà recupera un po la differenza cioè la versione for|this|version|of the|slogan|that|in|reality|recovers|a|a bit|the|difference|that is||version ||||||||återhämtar||||||| for this version of the slogan that actually recovers a bit of the difference, that is, the version.

dello slogan che abbiamo usato è o tutte o nessun sarà liber cosa vuole cosa si voleva suggerire of the|slogan|that|we have|used|it is|or|all|or|none|will be|free|what|it wants|what|one|one wanted|to suggest |||||||||||fri|||||| of the slogan we used is either all or none, it will be free, what does it want, what was meant to suggest.

con questo che è diverso della versione dello slogan che è uscito in inglese cioè si voleva dire with|this|which|it is|different|of the|version||slogan|that|it has|released|in|English|that is|one|he wanted|to say with this that is different from the version of the slogan that came out in English, that is, it was meant to say.

che l'aprire come ha forme di scrittura diversa come appunto l'asterisco lo sfa l'uso di forme that|the opening|as|it has|shapes|of|writing|different|like|precisely|the asterisk|it|it makes|the use|of|shapes |att öppna|||||||||asterisk||||| that opening it has different forms of writing such as the asterisk makes the use of forms

neutrali non vuol dire necessariamente eliminare la possibilità di usare definizioni come appunto neutral|not|it means|to say|necessarily|to eliminate|the|possibility|to|to use|definitions|like|exactly neutral|||||eliminera||||||| neutral does not necessarily mean eliminating the possibility of using definitions such as

la e al finale per significare in questo caso che la liberazione del terro pianeta dalle forme the|and|at the|end|to|to mean|in|this|case|that|the|liberation|of the|earth|planet|from the|shapes |||||||||||||terro planet||| the and at the end to mean in this case that the liberation of the planet from the forms

del dominio capitalista e ratale deve comunque anche passare attraverso la liberazione di coloro of the|dominion|capitalist|and|ratale|must|anyway|also|to pass|through|the|liberation|of|those ||||rättsliga||||||||| of capitalist and rental domination must also go through the liberation of those

che si percepiscono come appartenenti al secondo sesso quindi diciamo l'invito a essere aperti that|one|they perceive|as|belonging|to the|second|sex|therefore|let's say|the invitation|to|to be|open ||perceber||||||||inbjudan||| who perceive themselves as belonging to the second sex, so let's say the invitation to be open

tutti o nessun sarà libera va insieme a una rivendicazione della necessità di non dimenticarsi everyone|or|none|will be|free|goes|together|to|a|claim|of the|necessity|to|not|to forget |||||||||krav|||||glömma sig all or none will be free goes hand in hand with a claim of the necessity not to forget

manifesto anarchico cioè manifesti anarchici ne abbiamo visti moltissimi per esempio negli manifesto|anarchist|that is|posters|anarchist|we|we have|seen|very many|for|example|in the ||||||||mycket många||| anarchist manifesto, that is, we have seen many anarchist manifestos, for example in the

diciamo lessicale della x alla fine quindi woman x anarchist x feminist x invece di dire let's say|lexical|of the|by|at|end|so|woman||anarchist||feminist||instead|of|to say |lexikalisk||||||kvinna||anarkist||feministisk|||| let's say lexical of x at the end, so woman x anarchist x feminist x instead of saying

anarcho o anarcha femminismo io ho fatto proprio volontariamente la scelta in inglese ma anche in anarcho|or|anarcha|feminism|I|I have|done|exactly|voluntarily|the|choice|in|English|but|also| ||||||||frivilligt||||||| anarcho or anarcha feminism. I have consciously made the choice in English but also in

aperti e l'invito a usare le forme neutre non vuol dire necessariamente il l'escluso della differenza open|and|the invitation|to|to use|the|forms|neutral|not|it wants|to mean|necessarily|the|the exclusion|of the|difference |||||||neutrala former||||||den uteslutna|| open and the invitation to use neutral forms does not necessarily mean the exclusion of difference

anzi che la differenza si può dare solo se si tiene questa dimensione dell'apertura e diciamo rather|that|the|difference|one|can|to give|only|if|one|holds|this|dimension|of the opening|and|let's say |||||||||||||avseende öppningen|| on the contrary, difference can only exist if this dimension of openness is maintained and let's say

filosoficamente il modo per tenere insieme queste due dimensioni per me è questa idea della philosophically|the|way|to|to hold|together|these|two|dimensions|for|me|it is|this|idea|of the filosofiskt|||||||||||||| philosophically the way to hold these two dimensions together for me is this idea of the

d'acqua è sempre un essere costituito da processi di individualità di individuazione of water|it is|always|a|being|constituted|by|processes|of|individuality|of|identification av vatten||||||||||| of water, is always a being constituted by processes of individuality and individuation

che avvengono a questi diversi livelli cioè a partire da il legame tra le molecole che that|occur|at|these|different|levels|that is|from|starting|by|the|link|between|the|molecules|which ||||||||||||||molekyler| that occur at these different levels, starting from the bond between the molecules that

tiengono insieme ciò che costituisce l'acqua che però guarda le molecole piccolissime dell'acqua they hold|together|what|that|constitutes|water|which|but|looks at|the|molecules|very small|of water de sammanfoga|||||vattnet||||||mycket små| hold together what constitutes water, which, however, looks at the tiny molecules of water.

collegano questo bicchiere d'acqua con tutto l'Hudson River da cui viene l'acqua di New York they connect|this|glass|of water|with|all|the Hudson|River|from|which|comes|the water|of|New|York kopplar till||||||Hudsonfloden|Hudsonfloden||||||| they connect this glass of water with all the Hudson River from which New York's water comes

e quindi tutti i circuiti diciamo davvero a livello sovraindividuale che collegano non solo and|therefore|all|the|circuits|let's say|really|at|level|supra-individual|that|they connect|not|only ||||kretsar|||||överindividuell|||| and so all the circuits, let's say really at a supra-individual level that connect not only

le acque del Hudson River ma con meccanismi di condensazione e formazione delle acque che sono the|waters|of the|Hudson|River|but|with|mechanisms|of|condensation|and|formation|of the|waters|that|they are |||Hudsonfloden||||||kondensation|||||| the waters of the Hudson River but with mechanisms of condensation and formation of waters that are

davvero planetari ecco davvero l'apertura nel senso del either all or nobody will be free. really|planetary|here is|really|the opening|in the|sense|of the|o|tutti|o|nessuno|saranno|essere|libero |planetarisk||||||||||||| truly planetary, here is really the opening in the sense of either all or nobody will be free.

senza rinunciare a dei mezzi che tu hai già a disposizione linguisticamente anche perché consentono without|to give up|to|some|means|that|you|you have|already|at|disposal|linguistically|also|because|they allow |||||||||||språkligt||| without giving up on the means that you already have available linguistically, also because they allow

una maggiore accessibilità quindi quello che sto notando anche nel campo della scrittura a|greater|accessibility|therefore|that|what|I am|noticing|also|in the|field|of the|writing ||tillgänglighet|||||noterar jag||||| greater accessibility, so what I am noticing also in the field of writing

narrativa è un po' alternanza tra i tipi di sovraesteso che si possono usare in lingua narrative|it is|a|little|alternation|between|the|types|of|overextended|that|one|can|to use|in|language ||||växling|||||överskridande typer|||||| narrative is a bit of an alternation between the types of overextension that can be used in the language

in cui in qualche modo riesce ad aggirare questa inerzia luttuosa ossessionata un po' da quello in|in which|in|some|way|he manages|to|to circumvent|this|inertia|mournful|obsessed|a|a bit|by|that |||||||||tröghet|sorglig inerti|besatt av|||| in which in some way it manages to circumvent this mournful inertia obsessed a bit by what

che si perde io credo che il momento dell'invenzione può stare accanto a quello di quello che hai già that|one|loses|I|believe|that|the|moment||can|to be|next to|to|that|of|that|that|you have|already is lost I believe that the moment of invention can stand alongside that of what you already have

in qualche modo conosci a disposizione. Io avrei mille domande anche una soprattutto entrando in|some|way|you know|at|disposal|I|I would have|thousand|questions|also|a|especially|entering |||||||||||||angående somehow you know what is available. I would have a thousand questions, especially one when entering

sull'elemento del lavoro di cura del lavoro nascosto che è un altro aspetto che tu tratti on the element|labor|work|of|care|||hidden|which|it is|another|aspect|aspect||you|you address om elementet||||||||||||||| about the element of care work, the hidden work which is another aspect that you address

insomma nel libro dove appunto oltre a parlare di femminicidio parli di gendericidio per far in short|in the|book|where|precisely|besides|to|to talk|of|femicide|you talk|of|gendercide|to|to make |||||||||kvinnomord|||gendericid brott|| in the book where, in addition to talking about femicide, you talk about gendercide to make

capire come anche da quel punto di vista quando si analizza il tipo di violenza viene applicata to understand|how|also|from|that|point|of|viewpoint|when|one|analyzes|the|type|of|violence|it is|applied ||||||||||||||||tillämpas it clear how, from that point of view, when analyzing the type of violence that is applied.

familiare che abbiamo di un secondo sesso definito e dato e appunto dato che si tratta di un manifesto family member|that|we have|of|a|second|sex|defined|and|given||precisely||that|it|it concerns|of|a|manifesto we have of a defined and given second sex and since it is a manifesto

che ha i suoi slogan e i suoi ritornelli io lo volevo far sentire prima di salutarci e quindi that|he has|the|his|slogans|and|||choruses|I|it|I wanted|to make|to hear|before|to|to say goodbye||so ||||||||refränger|||||||||| that has its slogans and its refrains I wanted to let you hear it before we say goodbye and therefore

se ci leggevi la parte finale che è quella un po' più appunto di invito a una messa in pratica if|we|you read|the|part|final|which|it is|that|a|little|more|precisely|to|invitation|to|a|mass|in|practice ||läste du||||||||||||||||| if you could read the final part which is a bit more of an invitation to put it into practice.

di questo tipo di ispirazione e di letture che è fine ma anche mezzo. Fine che è anche mezzo. of|this|type|of|inspiration|and|of|readings|which|it is|end|but|also|means||||| of this type of inspiration and readings that is both an end and a means. An end that is also a means.

lo era in inglese gender side ma è proprio come tu dici la lingua non è qualcosa proprio come it|he was|in|English|gender|side|but|it is|exactly|like|you|you say|the|language|not|it is|something|exactly|like |||||sidan||||||||||||| it was in English gender side but it is just as you say the language is not something just like.

anche quella un'individualità quindi non è qualcosa che ossificato e che non cambia mai also|that|an individuality|therefore|not|it is|something|that|ossified|and||not|changes|ever ||en individualitet||||||förstenad||||| also that is an individuality so it is not something that is ossified and never changes

quello che ereditiamo dal passato ma anche quello che con la nostra individualità se a sua volta that|which|we inherit|from the|past|but|also|that|which|with|the|our|individuality|if|at|its|turn ||ärver|||||||||||||| what we inherit from the past but also what with our individuality if in turn

aperta questa porta ecco perché chiuderci dietro a questa idea assolutamente falsa che le cose sono open|this|door|here|why|to close ourselves|behind|to|this|idea|absolutely|false|that|the|things|they are |||||stänga oss|||||||||| this door open, that's why we should not close ourselves behind this absolutely false idea that things are

date in un certo modo e non possono essere date altrimenti le cose hanno sempre cambiato e non dates|in|a|certain|way|and|not|can|to be||otherwise|the|things|they have|always|changed|and|not given in a certain way and cannot be given otherwise. Things have always changed and there is

c'è nessuna ragione di pensare che abbiano smesso di cambiare per l'appunto adesso. E con questo la there is|none|reason|to|to think|that|they have|stopped|to|to change|for|the point|now|And|with|this|the |||||||||||just nu||||| no reason to think that they have stopped changing right now. And with this the

esserci un programma definitivo per un manifesto anarcha femminista la libertà è il fine ultimo to be there|a|program|definitive|for|one|manifesto|anarcho|feminist|the|freedom|it is|the|end|ultimate |||definitivt||||||||||| be a definitive program for an anarcho-feminist manifesto; freedom is the ultimate goal.

e sarebbe contraddittorio pensare di porterla a raggiungere per mezzo di qualcosa di diverso and|it would be|contradictory|to think|to|to bring it|to|to reach|by|means|of|something|of|different ||motstridigt|||få henne|||||||| It would be contradictory to think of achieving it through something other than freedom itself.

dominio e non modello che può essere dato una volta per tutte e applicato allo stesso modo in domain|and|not|model|which|can|to be|given|one|once|for|all|and|applied|to the|same|way|in |||||||||||||tillämpas|||| domain and not a model that can be given once and for all and applied in the same way in

tutti i contesti. Questo non significa che non possano non debbano esserci programmi specifici all|the|contexts|This|not|means|that|not|||they must|to be there|programs|specific ||||||||||deberar||| all contexts. This does not mean that there cannot or should not be specific programs

adatti alle diverse situazioni. Programmi d'agende politiche di questo tipo sono e devono essere suited|to the|different|situations|Programs|of agendas|political|of|this|type|they are|and|they must|to be |||||avtal|||||||| suitable for different situations. Political agenda programs of this kind are and must be

moltissimi. Nello stesso modo in cui i corpi sono plurali e plurali sono le forme della loro very many|In the|same|way|in|in which|the|bodies|they are|plural|and||||shapes|of their| many. In the same way that bodies are plural, so too are the forms of their

oppressione altrettanto plurale deve essere la strategia per combattere questa oppressione. Ma se oppression|as much|plural|must|to be|the|strategy|to|to fight|this|oppression|but|if ||plural|||||||||| oppression equally plural must be the strategy to fight this oppression. But if

la libertà è al tempo stesso il mezzo e il fine allora è possibile immaginare un mondo libero the|freedom|it is|at the|time|same|the|means|||end|then|it is|possible|to imagine|a|world|free freedom is both the means and the end then it is possible to imagine a free world

dalla stessa nozione di genere e dalle strutture oppressive che è stata creata. Dal momento che i from the|same|notion|of|gender|and|from the|structures|oppressive|that|it is|has been|created|From|moment|that|the ||||||||förtryckande||||skapad|||| from the very notion of gender and the oppressive structures that have been created. Since the

corpi genderizzati sono ancora oggetto di sfruttamento e di dominazione a livello globale bodies|gendered|they are|still|object|of|exploitation|and||domination|at|level|global |könade||||||||||| gendered bodies are still subject to exploitation and domination on a global level.

critici e i manifesti sono adesso, lo sono sempre stato in passato, un'espressione di urgenza critics|and|the|posters|they are|now|it|they are|always|been|in|past||of|urgency ||||||||||||||brådskande uttryck that are critical and manifestos are now, they have always been in the past, an expression of urgency

critica. Quegli anarcha femministi però non possono essere costruiti come una scala di cui critique|those|anarchist|feminists|but|not|they can|to be|constructed|like|a|ladder|of|which |||feminister|||||||||| critique. However, those anarcho-feminists cannot be constructed like a ladder that one can

potenzialmente disfarsi una volta giunti alla cima. Il fatto che dobbiamo aspirare ad un mondo potentially|to get rid of|one|once|arrived|at the|top|The|fact|that|we must|to aspire|to|a|world |bli av med||||||||||sträva efter||| potentially discard once reaching the top. The fact that we must aspire to a world

che sia al di là di quell'opposizione tra uomini e donne, di quel binarismo di genere che consente that|it is|at|of|beyond|that||between|men|and|women|of|that|binarism|of|gender|which|allows ||||||den oppositionen||||||||||| that it is beyond that opposition between men and women, that gender binarism that allows

di porre i primi sopra le seconde e dunque in un certo senso aspirare ad andare al di là del of|to place|the|first|above|the|second|and|therefore|in|a|certain|sense|to aspire|to|to go|to the|of|beyond|the |att ställa|||||andra||||||||||||| to place the former above the latter and thus in a certain sense aspire to go beyond the

femminismo stesso è in effetti implicito nell'atto stesso di intraprendere questo processo anarcha feminism|same|it is|in|effects|implicit|in the act|same|to|to undertake|this|process|anarchist |||||underförstått|i handling|||||| feminism itself is indeed implicit in the very act of undertaking this anarcho

femminista. Contrariamente ad altri manifesti, quell'anarcha femminista non può che essere feminist|Unlike|to|others|manifestos|that anarcho|feminist|not|can|only|be |i motsats till||||den anarkistiska||||| feminist process. Unlike other manifestos, that anarcho feminist cannot be

processo trans individuale di azione, riflessione e scrittura e nel testo uso sempre il noi che è un process|trans|individual|of|action|reflection|and|writing||in the|text|I use|always|the|we|which|it is|a trans individual process of action, reflection, and writing, and in the text, I always use 'we' which is a

noi nella scrittura con l'innovazione concettuale dell'idea che il nostro io è sempre un noi perché we|in the|writing|||conceptual|of the idea|that|the|our|I|it is|always|a|we|because we in writing with the conceptual innovation of the idea that our self is always a we because

siamo sempre esseri trans individuali e quindi così scrivo anche se ci assumiamo piena we are|always|beings|trans|individual|and|so|like this|I write|also|if|we|we assume|full ||varelser||||||||||| we are always trans-individual beings and so I write this even if we take full

le pratiche femministe in cui ci siamo imbattute nel corso della nostra vita. Speriamo che chi tra the|practices|feminist|in|which|we|we are|encountered|in the|course|of the|our|life|we hope|that|who|among |||||||stött på||||||||| the feminist practices we have encountered throughout our lives. We hope that those among

voi possa trovare dentro di sé anche il minimo impulso anarcha femminista si unirà allo sforzo. you|can|find|inside|of|self|also|the|minimum|impulse|anarchist|feminist|it|will join|to the|effort |||||||||||||förenas|| you who can find even the slightest anarcho-feminist impulse within themselves will join the effort.

ultimi detriti dell'ordine uomocratico attuale non collasseranno su se stessi e tutti gli esponenti last|debris|of the order|humanocratic|current|not|will collapse|on|themselves|self|and|all|the|representatives |||maktordning|||kollapsar||||||| last remnants of the current manocratic order collapse in on themselves and all the representatives

del secondo sesso saranno liberi non una di meno o tutte o nessuno sarà libero. Grazie. Grazie of the|second|sex|they will be|free|not|one|of|less|or|all||nobody|will be||Thank you| del(1)|||||||||||||||| of the second sex will be free, not one less or all or none will be free. Thank you. Thank you.

e grazie a chi ci ha seguito. A presto. and|thank you|to|who|us|has|followed|See|soon and thanks to those who followed us. See you soon.

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