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Transcripts for a political talk Show 锵锵三人行 (2015), 01-29 人民日报:福彩不要走红十字会的老路 不要失掉民心

01-29 人民日报 :福彩 不要 走 红十字会 的 老路 不要 失掉 民心

窦文涛 :《 锵锵 三人行 》。 今天 家辉 带来 一些 六合彩 的 图片 。

马家辉 : 我们 今天 讲 赌 。

窦文涛 : 不是 , 咱们 要 讲讲 内地 的 赌 , 内地 合法 的 赌 , 合法 的 博彩 是 福彩 和 体彩 , 许 老师 你 没 买 过 彩票 吗 ?

许子 东 : 他们 不是 说 我们 本来 背后 , 我们 那个 背景 上 有 一排 字 , 他们 说 就是 这个 。

窦文涛 : 就是 广东 这个 地方 , 你 知道 他 买 福彩 的 码 , 有 很多 传说 , 其中 有 一种 传说 , 是 我们 现在 的 背景 没有 了 , 是 我们 前 两年 一个 背景 , 大概 在 许 老师 后方 有 一组 数字 , 好多 广东 人 就 压 这个 数字 , 他 认为 这个 数字 是 什么 玄机 , 能住 。

马家辉 : 迷信 。

许子 东 : 我们 在 这里 讲 半天 的话 , 不 回头 看一看 。

马家辉 : 不用 回头 , 我 看 你 的 , 你 看 我 的 。

窦文涛 : 但是 现在 已经 有 网友 希望 中纪委 调查 ,1 月 26 日 中纪委 监察部 网站 就 昨晚 福彩 双色球 突然 推迟 一事 , 实明 举报 中国 福利彩票 发行 管理中心 , 希望 中纪委 对 开奖 的 公正性 进行 审查 。 很多 人 呼应 , 多少 买 彩票 的 人 没 中 的 都 觉得 有 问题 。

但是 发生 一个 很 奇怪 的 事 , 他 应该 是 每天晚上 九点半 就 开奖 , 但是 那天 晚上 发了 一个 通知 , 叫做 由于 重庆 福彩 销售 系统 在 数据 汇总 过程 中 出现 数据 索引 异常 , 未能 及时 完成 数据 汇总 和 数据传输 , 导致 无法 统计 全国 销量 , 然后 这 一次 的 双色球 摇奖 未 按时 进行 , 推迟 到 23 点 20 分 , 故障 排除 后 , 在 公证员 的 监督 下 , 进行 了 开奖 , 推迟 了 两个 多 小时 。

许子 东 : 但是 他 并 不是 宣布 说 推迟 两个 小时 , 当时 就 没 开奖 , 大家 也 不 知道 , 到 了 11 点多 突然 就 又 开奖 了 , 所以 很多 人有 意见 , 要是 他 当时 就 说 , 我们 推迟 两 小时 开奖 , 那 又 是 另外 一回 事情 。

马家辉 : 因为 我 不太会 了解 内地 , 会 不会 也 是 跟 香港 学 的 , 我 记得 以前 是 模仿 香港 六合彩 。 香港 是 这样 的 , 每 一次 开奖 的话 会 电视直播 , 然后 还 请 社会 的 有 信誉 的 人 , 一般 什么 叫 有 信誉 的 人 , 就 找 太平 绅士 , 以前 从港 英到 现在 都 有 。

窦文涛 : 我们 这 也 有 。

许子 东 : 刘长乐 。

窦文涛 : 我们 这 现场 看 的 是 几批 彩民 。

马家辉 : 一般 是 说 , 彩民 也 有 信用 , 可是 他 找 太平 绅士 , 太平 绅士 愿意 去 了 , 等 于是 说 肯定 他 的 地位 , 他 也 要 把 自己 信用 压 上去 , 大家 看着 才 开奖 , 现在 情况 是 说 , 假如 没 人 看着 , 他 是 突然 两个 钟头 之后 , 不是 延后 两个 钟头 , 两个 钟头 之后 突然 公布 那个 数字 , 把 结果 公布出来 。

窦文涛 : 所以 我 就 觉得 要是 以 最 善良 来 揣测 中国 人 的话 , 过去 咱们 办 这个 没有 香港 成熟 , 所以 显得 很糙 。 比如说 前 几年 , 你 说 这个 事 , 前 几年 一 开始 , 我们 是 直播 的 , 电视 摇 这个 奖 , 开 这个 奖是 直播 的 , 后来 被 观众 发现 了 录像 的 问题 , 原来 是 录 的 。 但是 他 有 个 客观原因 , 他 为什么 不能 直播 , 这个 球摇 出来 以后 , 他 这个 统计 怎么着 都 需要 点 时间 。

马家辉 : 统计 什么 ?

窦文涛 : 不 知道 对 电脑 里 的 系统 什么 的 。

马家辉 : 没有 , 我 觉得 完全 从 胡适 先生 的 文章 差不多 先生 就 知道 , 差不多 了 , 差不多 就 好 , 明明 录像 要 告诉 你 直播 , 我们 假如 相信 背后 没有 什么 问题 , 他 也 不会 把 公证 过程 呈现 出来 , 反正 就 出 了 讯号 的 故障 , 就 延后 , 延后 告诉 你 , 反正 我们 问心无愧 。

许子 东 : 然后 就 报道 说 , 获奖 的 是 广东 的 一个 外来 的 打工 , 马上 就 报道 出来 , 网民 没 得到 的 就 去 查 了 , 他 说 你 怎么 可能 那么 快 就 通知 人家 , 你 找 都 找 不到 这个 人 , 最后 好像 , 后来 他们 又 澄清 说 , 那 是 另外 一篇 报道 , 那 是 2013 年 的 , 他们 是 把 两件 不同 的 事情 混在 一起 , 你 看 就 一锅粥 , 后来 《 人民日报 》 都 发表 评论 文章 了 , 不要 走 红十字会 的 老路 , 不要 失掉 民心 。

窦文涛 : 美国 彩票 中奖人 都 可以 查询 到 毕竟 是 群体 彩民 交 的 钱

马家辉 : 可能 他 也 没 中 。

窦文涛 : 这个 事 就 这次 事件 来说 , 好像 后来 他们 还 算 解释 了 , 解释 的 基本上 就是 有些 种种原因 , 电脑 , 这个 那个 , 凡是 原因 , 你 听不懂 的 , 背后 往往 有 问题 , 我 也 听不懂 , 我 觉得 他 解释 了 。

但是 你 知道 更 重要 的 是 , 这 就 像是 一个 突破口 , 他 又 一次 引起 了 多少 网民 的 这种 一直 以来 的 怀疑 , 首先 你 可以 看看 这个 照片 。 我 发现 他们 很多 网民 , 因为 我 不 买 彩票 。 我 觉得 他们 说 每次 中奖 的 那个 人 都 是 戴 着 面具 , 因为 要 保护 他 的 隐私 , 所以 说 你 永远 不 知道 到底 是 谁 中 了 奖 。

但是 他 为了 宣传 , 他 要 讲故事 , 每次 记者 发出 一个 故事 来 , 都 是 体彩 中心 或者 福彩 中心 一个 干部 跟 他 讲讲 , 说 这个 人领 了 奖 以后 , 我 一定 要 娶 个 老婆 , 来 用 这个 钱 怎么 怎么着 。

因为 这个 消息 的 混乱 , 有 的 时候 这篇 报道 说 的 是 他 娶 个 老婆 , 另 一篇 报道 说 , 他 拿 这个 钱要 给 他 老婆 买个 什么 礼物 , 到底 已婚 还是 未婚 , 就是 信息 就是 一些 故事 , 所以 这是 人们 认为 , 你 不 公开 , 不 透明 的 一个 重要 原因 , 你 从 管理中心 这个 角度 上 来说 , 他 觉得 我要 保护 这个 人 的 隐私 , 但是 从 网民 来说 , 很多 人 就 举 例子 , 说 是 美国 的 类似 的 这种 抽奖 , 这种 彩票 , 最后 中奖 的 都 是 公开 的 , 公布 的 , 你 可以 查询 , 就是 他 得 了 , 为什么 ?

这个 背后 有个 逻辑 , 你 既然 是 全体 彩民 交 的 钱 , 有人 管 这个 行为 叫 微笑 纳税 , 全体 彩民 为了 公益 , 买 了 票 , 而且 你 是 政府 搞 的 , 咱们 这有 一个 潜规则 叫 什么 ? 既然 是 政府 搞 的 , 你 就 应该 相信 我 是 公正 的 , 政府 不会 搞 猫腻 的 , 可是 现在 彩民 觉得 不 答应 了 , 美国 的 那个 恰恰 因为 都 是 公众 买 的 , 所以 说 中奖 的 人 不能 有 隐私 , 你 得 让 我们 知道 是 谁 中 了 奖 。

许子 东 : 至少 确实 是 有 这么 一个 人 。

窦文涛 : 而且 我 就 不 知道 , 我 听 他们 彩民 讲故事 , 我 也 不 知道 该不该 相信 , 他们 就 说 近两年 , 每 一次 都 是 往往 这种 在 开奖 之前 一个 小时 , 或 甚至 几分钟 , 有 一个 人 单注 , 比如说 一百倍 几十倍 , 单一 注 就 买 这个 号码 , 然后 中奖 , 这是 网民 们 的 这种 阴谋论 。

许子 东 : 那 还 不 简单 , 就 看 三人行 。

马家辉 : 要是 让 人 真的 愿意 赌 就 一定 要 保持 公正 跟 法制 精神 一样

马家辉 : 假如 是 这样 , 那 是 非常 可疑 , 因为 赌博 其实 很 好玩 , 赌博 真的 要 让 人家 愿意 赌 的话 , 你 一定 要 保持 公正 。

许子 东 : 游戏规则 要 公正 。

马家辉 : 可是 你 赢输 的 比率 不 对 等 没有 关系 , 因为 通常 赌 都 是 当庄 的 比较 占便宜 , 没有 关系 , 可是 你 要 让 我 知道 , 那 是 每 一次 都 会 这样 的 , 其实 跟 什么 ? 跟 法治 精神 是 一样 的 , 法治 有 一句 最 基本 的话 , 公正 , 不仅 要 完成 , 还要 被 看到 他 完成 , 你 要 被 大家 看到 公正 完成 了 。

而 不仅 是 说 , 好 了 , 我 抓 起来 审完 了 , 告诉 你 他 杀人 , 死刑 , 不行 的 , 要 公开审判 , 所有 材料 摊出来 公正 的 完成 要 被 看到 。 我们 刚刚 什么 彩券 就是 这样 。

就算 他 没有 事 , 真的 是 什么 讯号 , 种种 技术 理由 , 到 最后 延迟 两个 钟头 , 真的 是 有 一个 人 中奖 什么 的 , 可是 你 公证 没有 被 看到 , 被 完成 , 大家 不 相信 你 , 你 的 法治 精神 , 你 的 游戏规则 , 没 办法 维持下去 。

窦文涛 : 你 就 说 咱们 这个 很多 时候 是不是 流于形式 , 你 看 我 是 主持人 , 我 主持 过 很多 活动 , 很多 活动 抽奖 都 是 有 公证 的 , 可是 老实 说 , 我 觉得 那个 公证 的 也 不 知道 是 来 干什么 的 , 穿 的 好像 是 个 保安 的 制服 , 两个 人 还有 时候 坐在 台下 , 他 距离 抽奖 箱 比 我 这个 主持人 还远 。

我 也 没 见 他 来看 一下 , 或者 我 认为 他 就是 来看 一下 , 这个 东西 要 出老千 , 我 不 认为 是 那 两个 站 在 台角 的 两个 公证员 , 他 就 能 看 出来 , 但是 他 不管 , 你 进行 完 了 仪式 , 本 公证处 公证 , 这次 抽奖 有效 , 我 当时 做 主持人 , 我 就 觉得 , 你 还 没 我 看 得 清楚 , 你 怎么 公证 了 呢 。

窦文涛 : 马照 跑 舞照 跳 是因为 有 法治

许子 东 : 他 背后 讲 到底 那个 哲学 , 他 其实 是 , 你 香港 那种 监督 其实 是 现在 , 你 先 假定 人有 可能 骗 , 人有 可能 拿 自己 的 利益 , 然后 你 才 监督 , 我们 内地 , 你 如果 把 这个 事情 跟 政府 的 信誉 绑 在 一起 , 我们 对 政府 , 政府 是 父母官 , 他 是 好人 , 我 怎么 能 怀疑 他 。 所以 你 看 基本上 监督 这个 前提 就 已经 。

香港 的 文化 , 他们 说 是 跑马 文化 , 台湾 选举 文化 , 大陆 运动 文化 , 跑马 文化 , 我 被 邀请 到 马场 , 我 是 看 的 很 仔细 , 他 是 有 三个 东西 组成 , 一个 就是 金钱 , 谁 都 要钱 , 第二个 是 娱乐 , 他 是 以 玩 的 方式 来 赚钱 , 第三个 就是 法治 , 就是 法律 。

他 这个 三角 关系 , 你 在 香港 你 去 看 , 人 进去 , 他们 输 的 钱 也 不 生气 的 , 赢 了 也 不怎么 , 他们 只是 在 马 快 到 的 时候 拼命 叫 , 然后 差一点 的 , 他们 骂 那句话 。 但是 过 了 以后 , 他们 去 拿 钱 或者 什么 , 大家 都 非常 坦然 , 我 真是 很 奇怪 , 看到 有 的 人 , 我 看到 多少钱 , 就 输掉 , 一两万块 输掉 , 他 没有 一点 觉得 这个 不 公平 , 只是 说 他 自己 运气 不好 , 所以 他 对法 的 , 娱乐 跟 金钱 的 三角 关系 , 非常 稳定 。

窦文涛 : 所以 马照 跑 , 舞照 跳 是因为 有 法治 , 如果 你 在 一个 没 法治 的 地方 , 马照 跑 , 舞照 跳 就 成 了 座山雕 的 地盘 了 。

我 觉得 咱们 福彩 、 体彩 , 好像 这个 方式 就是 跟 六合彩 特别 像 , 所以 家辉 作为 六合彩 的 老 赌棍 , 今天 可以 介绍 你 的 失败 经验 。

马家辉 : 你 说 的 对 , 因为 六合彩 , 香港 是 1976 年 开始 。

窦文涛 : 看看 你 带 了 这 几张 图 。

马家辉 : 那 时候 我 13 岁 。

窦文涛 : 刚刚 青春期 , 这是 什么 ?

马家辉 : 这是 六合彩 的 前身 有人 说 , 这个 赌博 叫字花 。

许子 东 : 现在 的 文学 杂志 就 用 他 。

马家辉 : 故意 这样 。

窦文涛 : 原来 六合彩 还是 从 中国 古代 文化 里 出来 。

马家辉 : 是 。 清朝 在 广东 在 香港 一带 非常 流行 , 这是 怎么 玩 ? 其实 一样 , 有 36 个 古人 , 张飞 、 关公 、 何仙姑 什么 都 有 , 每次 你 就 买 , 我 猜 这 一次 会开 哪 一个 , 因为 当庄 的 从 36 个 古人 里面 选 一个 , 放在 一个 , 我们 祖宗 要 的 瓦罐 里面 , 然后 把 他 掉 起来 , 掉 在 赌馆 那边 , 谁 都 不能 碰 , 然后 大家 就 压宝 , 我来 压 , 我 猜 这次 会开 出来 是 窦文涛 , 假如 你 是 古人 , 我 就 压 。

到时候 准时 , 比方说 晚上 十点钟 开奖 , 就 有人 很 好玩 , 有个 小孩 , 他们 找个 小孩 来 , 爬 一个 高 的 楼梯 , 爬上去 , 因为 掉 的 很 高 , 以防 你们 去 偷看 , 拿 一个 锤子 一敲 , 然后 大家 避开 , 打破 那个 瓦罐 , 那 张纸 掉下来 , 打开 , 窦文涛 , 你 压宝 压对 了 。 你 压 一块钱 好像 赔 33 块 还是 34 块 , 另外 两块 抽成 。

马家辉 : 印象 中 香港 六合彩 没有 过 重大 作弊 事件

窦文涛 : 怎么 叫 六合彩 , 六合彩 不是 六个 球 。

马家辉 : 因为 他 也 是 36 个 后 马 里面 来选 。

窦文涛 : 他 有 这个 渊源 。

马家辉 : 对 。

窦文涛 : 你 在 看 下面 的 发展 , 这是 1976 年 。

马家辉 : 政府 公布 , 我们 六合彩 开始 了 ,36 个 , 这是 什么 呢 ? 每 一期 开奖 之后 , 不是 开 了 一个 号码 , 政府 都 会 给 一个 统计表 , 给 报社 , 给 他 发出 去 , 我们 过去 二十 或者 三十次 , 开 了 什么 什么 号码 , 报社 有个 香港 的 报纸 , 都 有 跑马 版 , 有 赌博 版 , 就 会 把 那些 数字 做个 统计 出来 。 就 有 所谓 的 专家 , 我 是 其中 一个 , 因为 我 以前 我 替 我 父亲 在 报纸 写文章 , 就 看看 , 根据 我 判断 , 就 给 名牌 , 台湾 叫 名牌 , 下 一期 开 一个 号码 , 六个 号码 应该 是 比较 大 的 号码 , 偏 大 的 。

所以 提供 tips, 我 的 情报 出来 , 养活 了 一堆 写 这种 六合彩 情报 的 人 , 统计数字 都 是从 政府 那边 来 的 , 当然 很多 迷信 的 东西 出来 。 像 台湾 玩 的 最 疯 , 台湾 六合彩 , 香港 六合彩 的 开奖 的 数字 拿来 用 他们 的 玩法 , 名牌 什么 。 到 今天 还有 , 在 台湾 的 中南部 , 你 看到 报纸 , 我们 独家 掌握 了 香港 六合彩 开彩 的 情报 , 你 先 贿赂 一万块 台币 , 我 就 给 你 那个 情报 , 还有 人 相信 。

窦文涛 : 不光 是 台湾 , 包括 潮州 那边 , 看见 很多 这种 , 一些 人 拿 , 跟 秘籍 似的 , 有印 那个 小册子 , 本期 六合彩 这个 号 , 种种 方法 能够 算 得 出来 , 香港 六合彩 历史 上 出现 过 作弊 的 , 重大 的 这种 弊案 吗 ?

马家辉 : 我 印象 中 没有 , 可是 香港 曾经 有人 拍 了 一部 片 很 好玩 , 就是 作弊 , 因为 六合彩 不是 有球 吗 ? 他 每 一次 都 是 用 全新 的 球 的 , 每 一次 开 他 就 做 新 的 球 出来 , 然后 那个 电影 就 讲 说 , 他 做 了 新 的 球 , 运送 过去 开奖 的 过程 里面 , 就 有人 换掉 , 换掉 做 了 手脚 的 球 。

许子 东 : 那 是 虚构 的 。

马家辉 : 对 。

许子 东 : 实际上 要 有 的话 , 马会 的 声誉 损失 太 大 了 。

窦文涛 : 香港 中大奖 的 人 露面 吗 ?

马家辉 : 香港 比较 安全 一般 没有 说 你 中 了 奖 就 绑架 你

马家辉 : 我 印象 中 没有 露面 , 他 说 有 一个 人会 中奖 , 有 一票 还是 两票 , 还是 三票 , 可是 通常 那些 记者 , 或者说 中奖 的 人 自己 太高兴 了 , 而且 香港 比较 安全 , 一般 不会 说 , 你 中奖 了 就 绑架 你 , 就 会 高兴 。 而且 六合彩 在 香港 来说 , 子东 说 娱乐 , 只要 他 累积 的 奖金 比较 多 , 我们 在 那里 的 office 都 是 , 今天 晚上 开奖 , 我们 每人 凑 十块钱 买 。

许子 东 : 办公室 里 大家 都 会议 论 , 他会 有 一段时间 讲 要是 没有 拿 的话 , 积累 了 很多 , 我 刚 来 香港 的 时候 就 发现 , 跑马 跟 六合彩 是 香港 维稳 的 主要 工具 , 香港 的 民众 阶级分化 的 这么 厉害 , 穷 的 人 穷 了 一辈子 , 有钱 的 人 这么 有钱 , 没 人 造反 , 没 人 革命 , 主要 就是 赌博 。

因为 赌博 这个 东西 , 你 去 看到 每次 跑马 的 时候 , 那些 老伯伯 , 拿 了 收音机 , 穿 的 很 破 , 坐在 买 投注站 的 外面 蹲 在 地上 , 他 这样 拿 着 收音机 , 拿 报纸 已经 几十年 了 , 但是 就是 靠 这个 东西 , 他 不 羡慕 你 前面 开 过 的 豪车 。

你 换 一个 人 , 比方 我 设想 我 是 一个 文革 当中 的 , 我 是 一个 造反 的 工人 农民 , 我 对 有钱人 非常 恨 , 你 想 你们 有 辈子 , 他 有 希望 , 你 那个 车 再 好 , 再 我 面前 开 , 我 看着 你 我 可以 想 , 说不定 我 明天 我 就 可以 买 一个 比 你 更好 的 , 就 这么 一个 说不定 这个 东西 给 他 了 一个 信念 , 使得 他 一辈子 能够 穷 下去 , 快乐 穷 下去 。

马家辉 : 有些 人 是 这样 , 所以 香港 有 一句 话 , 后来 也 有人 把 他用 成 电影 对白 , 你 不 嫖 你 不 知道 你 身体 有 多 好 , 不 赌 不 知道 你 运气 有 多 好 。 你 知道 运气 来 了 总 要 碰碰运气 , 的确 深入 民间 。

我 中学 的 时候 , 香港 很 好玩 , 香港 我们 家里 很小 , 要 出去 读书 , 要 考大学 , 去 哪里 读 , 去 公共 图书馆 , 很多 公共 图书馆 开 在 二楼 的 三楼 的 公共 图书馆 , 一楼 是 什么 呢 ? 就是 投注站 , 我们 通常 是 这样 , 我们 去 读书 , 读 到 三十分钟 就 跑 出门 , 跑下去 投注站 , 因为 赛马 每 30 分钟 跑 一场 , 我们 小孩 下去 看 , 输 了 , 又 回去 读 , 时间 到 了 , 同学们 又 下去 , 我们 是 这样 过来 的 。

窦文涛 : 香港 没什么 人 怀疑 跑马 内地 网民 基本上 都 在 怀疑 中奖人

许子 东 : 你 想 你 怎么 有 可能 赢 呢 ? 他们 在 读书 , 再 去 跑马 , 我 那个 时候 去 跑马 的 时候 , 后来 告诉 我 那个 朋友 , 我 说 上海 也 有 个 跑马 厅 , 原来 是 上海图书馆 , 我 那个 时候 就 在 里面 读书 , 他 大发雷霆 , 你 在 跑马 厅里 读书 , 我 还 居然 跟 你 一 起来 , 你 早点 告诉 我 ! 他 不 开玩笑 , 发怒 了 , 你 在 跑马 厅里 读书 , 所以 这辈子 我 不 赌 了 。

窦文涛 : 我 是 没有 这个 运 , 我 买 六合彩 , 我 也 买 过 好 多次 , 最高 中过 150 块钱 。

马家辉 : 还 不错 。

窦文涛 : 那 还 不错 。

马家辉 : 我 买 了 四十年 , 一毛钱 没中过 。

许子 东 : 叫 你 在 上面 读书 。

马家辉 : 所以 因为 中 的 太 低 了 , 好像 你 看 在 香港 没有 人 怀疑 这个 里边 有 什么 猫腻 , 但是 我 发现 在 内地 , 你 到 网上 看 , 彩民 不能 说 所有 , 大部分 人 都 在 怀疑 , 那个 人 到底 是 谁 得奖 , 他们 为什么 都 怀疑 , 我们 怎么 知道 你 没有 作弊 。

马家辉 : 我 怀疑 你 有 什么 猫腻 , 有 猫腻 的 , 我 通常 猜中 的 机会 很 高 , 不管 我 吃 的 东西 , 买 的 东西 , 我先 怀疑 是 假 的 , 十次 怀疑 里面 有 八次 是 真的 , 我 是 对 的 , 我 当然 , 这个 习惯 , 你 要 让 这个 习惯 能够 延续下去 , 因为 我 猜 对 的 率 很 高 , 我 猜 你 做 假 的 。

许子 东 : 你 现在 大量 的 反贪 , 看到 好多 官员 是 贪官 , 自然 会想 , 贪官 会 不会 到 了 那些 部门 , 不 直接 弄 到 我 的 身上 了 。

窦文涛 : 中国 这个 事 确实 麻烦 , 你 看 现在 很多 人 就 拿 美国 做 例子 , 说 美国 谁 得 了 奖 , 我们 都 知道 , 这样 你 就 不会 怀疑 , 但 中国 这个 , 你 都 保有 他 的 隐私 , 你 带 着 面具 , 永远 不 知道 他 是 谁 , 可是 我 就 说 中国 , 你 要 知道 了 也 不行 。

你 知道 有 哪 的 农民 , 一对 农民 夫妻 , 俩 就是 , 中国 架不住 借钱 的 , 他 中 了 , 中 了 几百万 , 你 知道 这 一对 夫妻 两个 , 到 最后 他们 睡 在 五百万 上面 , 就是 现金 , 睡 在 上面 , 新闻 写 的 特有 意思 , 以前 每个 周末 , 都 去 看 老丈人 , 看 老丈人 以前 都 带 一只 鸡 , 中 了 奖 之后 , 每次 只带 半只 鸡 , 生怕 别人 觉得 , 他们 有钱 了 , 比 以前 的 日子 实际 是 过 的 更 差 了 , 怕 邻居们 知道 , 都 不敢 放 银行 去存 , 就 睡 在 钱 上 , 这 夫妻俩 , 你 说 这 就 过 的 什么 瘾 。

马家辉 : 打麻将 是 华人 生命 的 命脉 禁 麻将 是 惨绝人寰

窦文涛 : 你 看 他 这次 也 是 一个 凑巧 , 他 这次 是 五亿 派彩 ,15011 这 一期 偏巧 就 发生 了 推迟 的 事件 , 而且 这次 的 五亿 派奖 是 双色球 上市 十一年 以来 , 规模 最大 的 一次 派奖 活动 , 所以 你 看 , 你 凑在一起 , 所以 有些 彩民 他 老 是 说 , 为什么 我 老 觉得 有些 时候 , 就 有 一个 人压 一百倍 , 压单 注 , 然后 把 彩池 掏空 , 他们 就 猜 什么 的 都 有 。

马家辉 : 单注 , 就是 只压 这 一个 。

窦文涛 : 就 一个 号码 , 一个 号码 多少倍 。

许子 东 : 我们 刚才 讲 香港 的 赌业 , 好像 变成 社会 的 一个 主流 意识形态 , 好像 很 有 秩序 , 一方面 说 他 好 , 但 另外 一方面 , 站 在 另外 一个 角度看 , 这 也 是 英国人 统治 香港 的 鸦片 方式 , 为什么 我 这样 说 呢 ?

你 在 别的 地方 , 你 在 美国 , 在 欧洲 , 赌 的 运动 在 社会 里 没有 这么 大 的 作用 , 其实 是 加以 限制 的 。 比方说 美国 , 他 有 赌城 拉斯维加斯 , 大西洋城 , 但 他 只限 在 这个 地方 , 他 不能 很多 城市 的 给 你 有 赌 的 地方 , 伦敦 有 一点 地方 有 , 但是 都 是 加 限制 , 因为 任何 一个 清醒 的 国家 , 君王 也好 , 知识分子 也好 , 都 认识 到 你 不能 把 民众 的 维稳 , 主要 依靠 像 赌 这样 的 机构 , 像 赛马 。

窦文涛 : 澳门 怎么 说 ?

许子 东 : 没 办法 , 他 就是 一个 拉斯维加斯 , 所以 你 想 过 , 澳门 , 香港 就 一直 不 开 赌场 , 为什么 ? 他们 说 如果 香港 开 赌场 , 澳门 经济 就 完蛋 , 反过来 也 是 对 香港 的 保护 。

窦文涛 : 所以 澳门 应该 给 香港 交税 。

许子 东 : 现在 应该 给 内地 交税 。

马家辉 : 英国人 是 聪明 , 实际上 不管 是 赛马 , 还有 麻将 学校 , 我们 都 知道 , 香港 有 打麻将 的 地方 , 麻将馆 , 可是 一般 翻译 为 麻将 学校 , 因为 英文 叫 school, 就是 学校 , 书院 , 麻将 书院 , 很 好玩 。 英国人 当时 想禁 的 , 本来 是 随便 你 开 , 后来 60 年代 要 禁止 , 后来 算了 , 大家 反对 , 好多 人 说 , 打麻将 是 华人 的 生命 命脉 , 你 不能 禁 , 惨绝人寰 。 那 英国 移民 政府 说好 吧 , 那 就 发 牌照 ,144 张 。

01-29 人民日报 :福彩 不要 走 红十字会 的 老路 不要 失掉 民心 01-29 People's Daily: Fortune lottery do not go the same way as the Red Cross, do not lose the hearts of the people. 01-29 Diario del Pueblo: La lotería de la fortuna no debe seguir el mismo camino que la Cruz Roja, no hay que perder el corazón de la gente. 01-29 人民日報:赤十字と同じ道を歩まず、人民の心を失わないために

窦文涛 :《 锵锵 三人行 》。 Dou Wentao: "Die Dreier". Dou Wentao: "Three People Walking". 今天 家辉 带来 一些 六合彩 的 图片 。 Heute bringt Jiahui einige Bilder von Mark Six.

马家辉 : 我们 今天 讲 赌 。 Ma Jiahui: Wir spielen heute.

窦文涛 : 不是 , 咱们 要 讲讲 内地 的 赌 , 内地 合法 的 赌 , 合法 的 博彩 是 福彩 和 体彩 , 许 老师 你 没 买 过 彩票 吗 ? Dou Wentao: Nein, sprechen wir über das Glücksspiel auf dem Festland, das legale Glücksspiel auf dem Festland, das legale Glücksspiel ist die Wohlfahrtslotterie und die Sportlotterie.

许子 东 : 他们 不是 说 我们 本来 背后 , 我们 那个 背景 上 有 一排 字 , 他们 说 就是 这个 。 Xu Zidong: Sie sagen nicht, dass wir hinter uns sind. Wir haben eine Reihe von Wörtern im Hintergrund. Sie sagen das.

窦文涛 : 就是 广东 这个 地方 , 你 知道 他 买 福彩 的 码 , 有 很多 传说 , 其中 有 一种 传说 , 是 我们 现在 的 背景 没有 了 , 是 我们 前 两年 一个 背景 , 大概 在 许 老师 后方 有 一组 数字 , 好多 广东 人 就 压 这个 数字 , 他 认为 这个 数字 是 什么 玄机 , 能住 。 Dou Wentao: Es ist dieser Ort in Guangdong. Sie wissen, dass er den Lotteriecode gekauft hat. Es gibt viele Legenden. Es gibt eine Legende. Unser Hintergrund ist verschwunden. Es ist der Hintergrund unserer ersten zwei Jahre. Es gibt eine Reihe von Zahlen hinter Xus Lehrer. Das kantonesische Volk drückte diese Nummer, er hält diese Nummer für ein Rätsel und kann leben.

马家辉 : 迷信 。

许子 东 : 我们 在 这里 讲 半天 的话 , 不 回头 看一看 。

马家辉 : 不用 回头 , 我 看 你 的 , 你 看 我 的 。

窦文涛 : 但是 现在 已经 有 网友 希望 中纪委 调查 ,1 月 26 日 中纪委 监察部 网站 就 昨晚 福彩 双色球 突然 推迟 一事 , 实明 举报 中国 福利彩票 发行 管理中心 , 希望 中纪委 对 开奖 的 公正性 进行 审查 。 Dou Wentao: But now some netizens hope that the Central Commission for Discipline Inspection will investigate. On January 26, the website of the Ministry of Supervision of the Central Commission for Discipline Inspection reported to the China Welfare Lottery Issuing Management Center for the sudden postponement of the Welfare Lottery. . 很多 人 呼应 , 多少 买 彩票 的 人 没 中 的 都 觉得 有 问题 。

但是 发生 一个 很 奇怪 的 事 , 他 应该 是 每天晚上 九点半 就 开奖 , 但是 那天 晚上 发了 一个 通知 , 叫做 由于 重庆 福彩 销售 系统 在 数据 汇总 过程 中 出现 数据 索引 异常 , 未能 及时 完成 数据 汇总 和 数据传输 , 导致 无法 统计 全国 销量 , 然后 这 一次 的 双色球 摇奖 未 按时 进行 , 推迟 到 23 点 20 分 , 故障 排除 后 , 在 公证员 的 监督 下 , 进行 了 开奖 , 推迟 了 两个 多 小时 。

许子 东 : 但是 他 并 不是 宣布 说 推迟 两个 小时 , 当时 就 没 开奖 , 大家 也 不 知道 , 到 了 11 点多 突然 就 又 开奖 了 , 所以 很多 人有 意见 , 要是 他 当时 就 说 , 我们 推迟 两 小时 开奖 , 那 又 是 另外 一回 事情 。

马家辉 : 因为 我 不太会 了解 内地 , 会 不会 也 是 跟 香港 学 的 , 我 记得 以前 是 模仿 香港 六合彩 。 香港 是 这样 的 , 每 一次 开奖 的话 会 电视直播 , 然后 还 请 社会 的 有 信誉 的 人 , 一般 什么 叫 有 信誉 的 人 , 就 找 太平 绅士 , 以前 从港 英到 现在 都 有 。

窦文涛 : 我们 这 也 有 。

许子 东 : 刘长乐 。

窦文涛 : 我们 这 现场 看 的 是 几批 彩民 。

马家辉 : 一般 是 说 , 彩民 也 有 信用 , 可是 他 找 太平 绅士 , 太平 绅士 愿意 去 了 , 等 于是 说 肯定 他 的 地位 , 他 也 要 把 自己 信用 压 上去 , 大家 看着 才 开奖 , 现在 情况 是 说 , 假如 没 人 看着 , 他 是 突然 两个 钟头 之后 , 不是 延后 两个 钟头 , 两个 钟头 之后 突然 公布 那个 数字 , 把 结果 公布出来 。

窦文涛 : 所以 我 就 觉得 要是 以 最 善良 来 揣测 中国 人 的话 , 过去 咱们 办 这个 没有 香港 成熟 , 所以 显得 很糙 。 比如说 前 几年 , 你 说 这个 事 , 前 几年 一 开始 , 我们 是 直播 的 , 电视 摇 这个 奖 , 开 这个 奖是 直播 的 , 后来 被 观众 发现 了 录像 的 问题 , 原来 是 录 的 。 但是 他 有 个 客观原因 , 他 为什么 不能 直播 , 这个 球摇 出来 以后 , 他 这个 统计 怎么着 都 需要 点 时间 。

马家辉 : 统计 什么 ? Ma Jiahui: What are the statistics?

窦文涛 : 不 知道 对 电脑 里 的 系统 什么 的 。 Dou Wentao: I don't know anything about the system in the computer.

马家辉 : 没有 , 我 觉得 完全 从 胡适 先生 的 文章 差不多 先生 就 知道 , 差不多 了 , 差不多 就 好 , 明明 录像 要 告诉 你 直播 , 我们 假如 相信 背后 没有 什么 问题 , 他 也 不会 把 公证 过程 呈现 出来 , 反正 就 出 了 讯号 的 故障 , 就 延后 , 延后 告诉 你 , 反正 我们 问心无愧 。

许子 东 : 然后 就 报道 说 , 获奖 的 是 广东 的 一个 外来 的 打工 , 马上 就 报道 出来 , 网民 没 得到 的 就 去 查 了 , 他 说 你 怎么 可能 那么 快 就 通知 人家 , 你 找 都 找 不到 这个 人 , 最后 好像 , 后来 他们 又 澄清 说 , 那 是 另外 一篇 报道 , 那 是 2013 年 的 , 他们 是 把 两件 不同 的 事情 混在 一起 , 你 看 就 一锅粥 , 后来 《 人民日报 》 都 发表 评论 文章 了 , 不要 走 红十字会 的 老路 , 不要 失掉 民心 。

窦文涛 : 美国 彩票 中奖人 都 可以 查询 到 毕竟 是 群体 彩民 交 的 钱

马家辉 : 可能 他 也 没 中 。

窦文涛 : 这个 事 就 这次 事件 来说 , 好像 后来 他们 还 算 解释 了 , 解释 的 基本上 就是 有些 种种原因 , 电脑 , 这个 那个 , 凡是 原因 , 你 听不懂 的 , 背后 往往 有 问题 , 我 也 听不懂 , 我 觉得 他 解释 了 。

但是 你 知道 更 重要 的 是 , 这 就 像是 一个 突破口 , 他 又 一次 引起 了 多少 网民 的 这种 一直 以来 的 怀疑 , 首先 你 可以 看看 这个 照片 。 我 发现 他们 很多 网民 , 因为 我 不 买 彩票 。 我 觉得 他们 说 每次 中奖 的 那个 人 都 是 戴 着 面具 , 因为 要 保护 他 的 隐私 , 所以 说 你 永远 不 知道 到底 是 谁 中 了 奖 。

但是 他 为了 宣传 , 他 要 讲故事 , 每次 记者 发出 一个 故事 来 , 都 是 体彩 中心 或者 福彩 中心 一个 干部 跟 他 讲讲 , 说 这个 人领 了 奖 以后 , 我 一定 要 娶 个 老婆 , 来 用 这个 钱 怎么 怎么着 。

因为 这个 消息 的 混乱 , 有 的 时候 这篇 报道 说 的 是 他 娶 个 老婆 , 另 一篇 报道 说 , 他 拿 这个 钱要 给 他 老婆 买个 什么 礼物 , 到底 已婚 还是 未婚 , 就是 信息 就是 一些 故事 , 所以 这是 人们 认为 , 你 不 公开 , 不 透明 的 一个 重要 原因 , 你 从 管理中心 这个 角度 上 来说 , 他 觉得 我要 保护 这个 人 的 隐私 , 但是 从 网民 来说 , 很多 人 就 举 例子 , 说 是 美国 的 类似 的 这种 抽奖 , 这种 彩票 , 最后 中奖 的 都 是 公开 的 , 公布 的 , 你 可以 查询 , 就是 他 得 了 , 为什么 ?

这个 背后 有个 逻辑 , 你 既然 是 全体 彩民 交 的 钱 , 有人 管 这个 行为 叫 微笑 纳税 , 全体 彩民 为了 公益 , 买 了 票 , 而且 你 是 政府 搞 的 , 咱们 这有 一个 潜规则 叫 什么 ? 既然 是 政府 搞 的 , 你 就 应该 相信 我 是 公正 的 , 政府 不会 搞 猫腻 的 , 可是 现在 彩民 觉得 不 答应 了 , 美国 的 那个 恰恰 因为 都 是 公众 买 的 , 所以 说 中奖 的 人 不能 有 隐私 , 你 得 让 我们 知道 是 谁 中 了 奖 。

许子 东 : 至少 确实 是 有 这么 一个 人 。

窦文涛 : 而且 我 就 不 知道 , 我 听 他们 彩民 讲故事 , 我 也 不 知道 该不该 相信 , 他们 就 说 近两年 , 每 一次 都 是 往往 这种 在 开奖 之前 一个 小时 , 或 甚至 几分钟 , 有 一个 人 单注 , 比如说 一百倍 几十倍 , 单一 注 就 买 这个 号码 , 然后 中奖 , 这是 网民 们 的 这种 阴谋论 。

许子 东 : 那 还 不 简单 , 就 看 三人行 。

马家辉 : 要是 让 人 真的 愿意 赌 就 一定 要 保持 公正 跟 法制 精神 一样

马家辉 : 假如 是 这样 , 那 是 非常 可疑 , 因为 赌博 其实 很 好玩 , 赌博 真的 要 让 人家 愿意 赌 的话 , 你 一定 要 保持 公正 。

许子 东 : 游戏规则 要 公正 。

马家辉 : 可是 你 赢输 的 比率 不 对 等 没有 关系 , 因为 通常 赌 都 是 当庄 的 比较 占便宜 , 没有 关系 , 可是 你 要 让 我 知道 , 那 是 每 一次 都 会 这样 的 , 其实 跟 什么 ? 跟 法治 精神 是 一样 的 , 法治 有 一句 最 基本 的话 , 公正 , 不仅 要 完成 , 还要 被 看到 他 完成 , 你 要 被 大家 看到 公正 完成 了 。

而 不仅 是 说 , 好 了 , 我 抓 起来 审完 了 , 告诉 你 他 杀人 , 死刑 , 不行 的 , 要 公开审判 , 所有 材料 摊出来 公正 的 完成 要 被 看到 。 我们 刚刚 什么 彩券 就是 这样 。

就算 他 没有 事 , 真的 是 什么 讯号 , 种种 技术 理由 , 到 最后 延迟 两个 钟头 , 真的 是 有 一个 人 中奖 什么 的 , 可是 你 公证 没有 被 看到 , 被 完成 , 大家 不 相信 你 , 你 的 法治 精神 , 你 的 游戏规则 , 没 办法 维持下去 。

窦文涛 : 你 就 说 咱们 这个 很多 时候 是不是 流于形式 , 你 看 我 是 主持人 , 我 主持 过 很多 活动 , 很多 活动 抽奖 都 是 有 公证 的 , 可是 老实 说 , 我 觉得 那个 公证 的 也 不 知道 是 来 干什么 的 , 穿 的 好像 是 个 保安 的 制服 , 两个 人 还有 时候 坐在 台下 , 他 距离 抽奖 箱 比 我 这个 主持人 还远 。

我 也 没 见 他 来看 一下 , 或者 我 认为 他 就是 来看 一下 , 这个 东西 要 出老千 , 我 不 认为 是 那 两个 站 在 台角 的 两个 公证员 , 他 就 能 看 出来 , 但是 他 不管 , 你 进行 完 了 仪式 , 本 公证处 公证 , 这次 抽奖 有效 , 我 当时 做 主持人 , 我 就 觉得 , 你 还 没 我 看 得 清楚 , 你 怎么 公证 了 呢 。

窦文涛 : 马照 跑 舞照 跳 是因为 有 法治

许子 东 : 他 背后 讲 到底 那个 哲学 , 他 其实 是 , 你 香港 那种 监督 其实 是 现在 , 你 先 假定 人有 可能 骗 , 人有 可能 拿 自己 的 利益 , 然后 你 才 监督 , 我们 内地 , 你 如果 把 这个 事情 跟 政府 的 信誉 绑 在 一起 , 我们 对 政府 , 政府 是 父母官 , 他 是 好人 , 我 怎么 能 怀疑 他 。 所以 你 看 基本上 监督 这个 前提 就 已经 。

香港 的 文化 , 他们 说 是 跑马 文化 , 台湾 选举 文化 , 大陆 运动 文化 , 跑马 文化 , 我 被 邀请 到 马场 , 我 是 看 的 很 仔细 , 他 是 有 三个 东西 组成 , 一个 就是 金钱 , 谁 都 要钱 , 第二个 是 娱乐 , 他 是 以 玩 的 方式 来 赚钱 , 第三个 就是 法治 , 就是 法律 。

他 这个 三角 关系 , 你 在 香港 你 去 看 , 人 进去 , 他们 输 的 钱 也 不 生气 的 , 赢 了 也 不怎么 , 他们 只是 在 马 快 到 的 时候 拼命 叫 , 然后 差一点 的 , 他们 骂 那句话 。 但是 过 了 以后 , 他们 去 拿 钱 或者 什么 , 大家 都 非常 坦然 , 我 真是 很 奇怪 , 看到 有 的 人 , 我 看到 多少钱 , 就 输掉 , 一两万块 输掉 , 他 没有 一点 觉得 这个 不 公平 , 只是 说 他 自己 运气 不好 , 所以 他 对法 的 , 娱乐 跟 金钱 的 三角 关系 , 非常 稳定 。

窦文涛 : 所以 马照 跑 , 舞照 跳 是因为 有 法治 , 如果 你 在 一个 没 法治 的 地方 , 马照 跑 , 舞照 跳 就 成 了 座山雕 的 地盘 了 。

我 觉得 咱们 福彩 、 体彩 , 好像 这个 方式 就是 跟 六合彩 特别 像 , 所以 家辉 作为 六合彩 的 老 赌棍 , 今天 可以 介绍 你 的 失败 经验 。

马家辉 : 你 说 的 对 , 因为 六合彩 , 香港 是 1976 年 开始 。

窦文涛 : 看看 你 带 了 这 几张 图 。

马家辉 : 那 时候 我 13 岁 。

窦文涛 : 刚刚 青春期 , 这是 什么 ?

马家辉 : 这是 六合彩 的 前身 有人 说 , 这个 赌博 叫字花 。

许子 东 : 现在 的 文学 杂志 就 用 他 。

马家辉 : 故意 这样 。

窦文涛 : 原来 六合彩 还是 从 中国 古代 文化 里 出来 。

马家辉 : 是 。 清朝 在 广东 在 香港 一带 非常 流行 , 这是 怎么 玩 ? 其实 一样 , 有 36 个 古人 , 张飞 、 关公 、 何仙姑 什么 都 有 , 每次 你 就 买 , 我 猜 这 一次 会开 哪 一个 , 因为 当庄 的 从 36 个 古人 里面 选 一个 , 放在 一个 , 我们 祖宗 要 的 瓦罐 里面 , 然后 把 他 掉 起来 , 掉 在 赌馆 那边 , 谁 都 不能 碰 , 然后 大家 就 压宝 , 我来 压 , 我 猜 这次 会开 出来 是 窦文涛 , 假如 你 是 古人 , 我 就 压 。

到时候 准时 , 比方说 晚上 十点钟 开奖 , 就 有人 很 好玩 , 有个 小孩 , 他们 找个 小孩 来 , 爬 一个 高 的 楼梯 , 爬上去 , 因为 掉 的 很 高 , 以防 你们 去 偷看 , 拿 一个 锤子 一敲 , 然后 大家 避开 , 打破 那个 瓦罐 , 那 张纸 掉下来 , 打开 , 窦文涛 , 你 压宝 压对 了 。 你 压 一块钱 好像 赔 33 块 还是 34 块 , 另外 两块 抽成 。

马家辉 : 印象 中 香港 六合彩 没有 过 重大 作弊 事件

窦文涛 : 怎么 叫 六合彩 , 六合彩 不是 六个 球 。

马家辉 : 因为 他 也 是 36 个 后 马 里面 来选 。

窦文涛 : 他 有 这个 渊源 。

马家辉 : 对 。

窦文涛 : 你 在 看 下面 的 发展 , 这是 1976 年 。

马家辉 : 政府 公布 , 我们 六合彩 开始 了 ,36 个 , 这是 什么 呢 ? 每 一期 开奖 之后 , 不是 开 了 一个 号码 , 政府 都 会 给 一个 统计表 , 给 报社 , 给 他 发出 去 , 我们 过去 二十 或者 三十次 , 开 了 什么 什么 号码 , 报社 有个 香港 的 报纸 , 都 有 跑马 版 , 有 赌博 版 , 就 会 把 那些 数字 做个 统计 出来 。 就 有 所谓 的 专家 , 我 是 其中 一个 , 因为 我 以前 我 替 我 父亲 在 报纸 写文章 , 就 看看 , 根据 我 判断 , 就 给 名牌 , 台湾 叫 名牌 , 下 一期 开 一个 号码 , 六个 号码 应该 是 比较 大 的 号码 , 偏 大 的 。

所以 提供 tips, 我 的 情报 出来 , 养活 了 一堆 写 这种 六合彩 情报 的 人 , 统计数字 都 是从 政府 那边 来 的 , 当然 很多 迷信 的 东西 出来 。 像 台湾 玩 的 最 疯 , 台湾 六合彩 , 香港 六合彩 的 开奖 的 数字 拿来 用 他们 的 玩法 , 名牌 什么 。 到 今天 还有 , 在 台湾 的 中南部 , 你 看到 报纸 , 我们 独家 掌握 了 香港 六合彩 开彩 的 情报 , 你 先 贿赂 一万块 台币 , 我 就 给 你 那个 情报 , 还有 人 相信 。

窦文涛 : 不光 是 台湾 , 包括 潮州 那边 , 看见 很多 这种 , 一些 人 拿 , 跟 秘籍 似的 , 有印 那个 小册子 , 本期 六合彩 这个 号 , 种种 方法 能够 算 得 出来 , 香港 六合彩 历史 上 出现 过 作弊 的 , 重大 的 这种 弊案 吗 ?

马家辉 : 我 印象 中 没有 , 可是 香港 曾经 有人 拍 了 一部 片 很 好玩 , 就是 作弊 , 因为 六合彩 不是 有球 吗 ? 他 每 一次 都 是 用 全新 的 球 的 , 每 一次 开 他 就 做 新 的 球 出来 , 然后 那个 电影 就 讲 说 , 他 做 了 新 的 球 , 运送 过去 开奖 的 过程 里面 , 就 有人 换掉 , 换掉 做 了 手脚 的 球 。

许子 东 : 那 是 虚构 的 。

马家辉 : 对 。

许子 东 : 实际上 要 有 的话 , 马会 的 声誉 损失 太 大 了 。

窦文涛 : 香港 中大奖 的 人 露面 吗 ?

马家辉 : 香港 比较 安全 一般 没有 说 你 中 了 奖 就 绑架 你

马家辉 : 我 印象 中 没有 露面 , 他 说 有 一个 人会 中奖 , 有 一票 还是 两票 , 还是 三票 , 可是 通常 那些 记者 , 或者说 中奖 的 人 自己 太高兴 了 , 而且 香港 比较 安全 , 一般 不会 说 , 你 中奖 了 就 绑架 你 , 就 会 高兴 。 而且 六合彩 在 香港 来说 , 子东 说 娱乐 , 只要 他 累积 的 奖金 比较 多 , 我们 在 那里 的 office 都 是 , 今天 晚上 开奖 , 我们 每人 凑 十块钱 买 。

许子 东 : 办公室 里 大家 都 会议 论 , 他会 有 一段时间 讲 要是 没有 拿 的话 , 积累 了 很多 , 我 刚 来 香港 的 时候 就 发现 , 跑马 跟 六合彩 是 香港 维稳 的 主要 工具 , 香港 的 民众 阶级分化 的 这么 厉害 , 穷 的 人 穷 了 一辈子 , 有钱 的 人 这么 有钱 , 没 人 造反 , 没 人 革命 , 主要 就是 赌博 。

因为 赌博 这个 东西 , 你 去 看到 每次 跑马 的 时候 , 那些 老伯伯 , 拿 了 收音机 , 穿 的 很 破 , 坐在 买 投注站 的 外面 蹲 在 地上 , 他 这样 拿 着 收音机 , 拿 报纸 已经 几十年 了 , 但是 就是 靠 这个 东西 , 他 不 羡慕 你 前面 开 过 的 豪车 。

你 换 一个 人 , 比方 我 设想 我 是 一个 文革 当中 的 , 我 是 一个 造反 的 工人 农民 , 我 对 有钱人 非常 恨 , 你 想 你们 有 辈子 , 他 有 希望 , 你 那个 车 再 好 , 再 我 面前 开 , 我 看着 你 我 可以 想 , 说不定 我 明天 我 就 可以 买 一个 比 你 更好 的 , 就 这么 一个 说不定 这个 东西 给 他 了 一个 信念 , 使得 他 一辈子 能够 穷 下去 , 快乐 穷 下去 。

马家辉 : 有些 人 是 这样 , 所以 香港 有 一句 话 , 后来 也 有人 把 他用 成 电影 对白 , 你 不 嫖 你 不 知道 你 身体 有 多 好 , 不 赌 不 知道 你 运气 有 多 好 。 你 知道 运气 来 了 总 要 碰碰运气 , 的确 深入 民间 。

我 中学 的 时候 , 香港 很 好玩 , 香港 我们 家里 很小 , 要 出去 读书 , 要 考大学 , 去 哪里 读 , 去 公共 图书馆 , 很多 公共 图书馆 开 在 二楼 的 三楼 的 公共 图书馆 , 一楼 是 什么 呢 ? 就是 投注站 , 我们 通常 是 这样 , 我们 去 读书 , 读 到 三十分钟 就 跑 出门 , 跑下去 投注站 , 因为 赛马 每 30 分钟 跑 一场 , 我们 小孩 下去 看 , 输 了 , 又 回去 读 , 时间 到 了 , 同学们 又 下去 , 我们 是 这样 过来 的 。

窦文涛 : 香港 没什么 人 怀疑 跑马 内地 网民 基本上 都 在 怀疑 中奖人

许子 东 : 你 想 你 怎么 有 可能 赢 呢 ? 他们 在 读书 , 再 去 跑马 , 我 那个 时候 去 跑马 的 时候 , 后来 告诉 我 那个 朋友 , 我 说 上海 也 有 个 跑马 厅 , 原来 是 上海图书馆 , 我 那个 时候 就 在 里面 读书 , 他 大发雷霆 , 你 在 跑马 厅里 读书 , 我 还 居然 跟 你 一 起来 , 你 早点 告诉 我 ! 他 不 开玩笑 , 发怒 了 , 你 在 跑马 厅里 读书 , 所以 这辈子 我 不 赌 了 。

窦文涛 : 我 是 没有 这个 运 , 我 买 六合彩 , 我 也 买 过 好 多次 , 最高 中过 150 块钱 。

马家辉 : 还 不错 。

窦文涛 : 那 还 不错 。

马家辉 : 我 买 了 四十年 , 一毛钱 没中过 。

许子 东 : 叫 你 在 上面 读书 。

马家辉 : 所以 因为 中 的 太 低 了 , 好像 你 看 在 香港 没有 人 怀疑 这个 里边 有 什么 猫腻 , 但是 我 发现 在 内地 , 你 到 网上 看 , 彩民 不能 说 所有 , 大部分 人 都 在 怀疑 , 那个 人 到底 是 谁 得奖 , 他们 为什么 都 怀疑 , 我们 怎么 知道 你 没有 作弊 。

马家辉 : 我 怀疑 你 有 什么 猫腻 , 有 猫腻 的 , 我 通常 猜中 的 机会 很 高 , 不管 我 吃 的 东西 , 买 的 东西 , 我先 怀疑 是 假 的 , 十次 怀疑 里面 有 八次 是 真的 , 我 是 对 的 , 我 当然 , 这个 习惯 , 你 要 让 这个 习惯 能够 延续下去 , 因为 我 猜 对 的 率 很 高 , 我 猜 你 做 假 的 。

许子 东 : 你 现在 大量 的 反贪 , 看到 好多 官员 是 贪官 , 自然 会想 , 贪官 会 不会 到 了 那些 部门 , 不 直接 弄 到 我 的 身上 了 。

窦文涛 : 中国 这个 事 确实 麻烦 , 你 看 现在 很多 人 就 拿 美国 做 例子 , 说 美国 谁 得 了 奖 , 我们 都 知道 , 这样 你 就 不会 怀疑 , 但 中国 这个 , 你 都 保有 他 的 隐私 , 你 带 着 面具 , 永远 不 知道 他 是 谁 , 可是 我 就 说 中国 , 你 要 知道 了 也 不行 。

你 知道 有 哪 的 农民 , 一对 农民 夫妻 , 俩 就是 , 中国 架不住 借钱 的 , 他 中 了 , 中 了 几百万 , 你 知道 这 一对 夫妻 两个 , 到 最后 他们 睡 在 五百万 上面 , 就是 现金 , 睡 在 上面 , 新闻 写 的 特有 意思 , 以前 每个 周末 , 都 去 看 老丈人 , 看 老丈人 以前 都 带 一只 鸡 , 中 了 奖 之后 , 每次 只带 半只 鸡 , 生怕 别人 觉得 , 他们 有钱 了 , 比 以前 的 日子 实际 是 过 的 更 差 了 , 怕 邻居们 知道 , 都 不敢 放 银行 去存 , 就 睡 在 钱 上 , 这 夫妻俩 , 你 说 这 就 过 的 什么 瘾 。

马家辉 : 打麻将 是 华人 生命 的 命脉 禁 麻将 是 惨绝人寰

窦文涛 : 你 看 他 这次 也 是 一个 凑巧 , 他 这次 是 五亿 派彩 ,15011 这 一期 偏巧 就 发生 了 推迟 的 事件 , 而且 这次 的 五亿 派奖 是 双色球 上市 十一年 以来 , 规模 最大 的 一次 派奖 活动 , 所以 你 看 , 你 凑在一起 , 所以 有些 彩民 他 老 是 说 , 为什么 我 老 觉得 有些 时候 , 就 有 一个 人压 一百倍 , 压单 注 , 然后 把 彩池 掏空 , 他们 就 猜 什么 的 都 有 。

马家辉 : 单注 , 就是 只压 这 一个 。

窦文涛 : 就 一个 号码 , 一个 号码 多少倍 。

许子 东 : 我们 刚才 讲 香港 的 赌业 , 好像 变成 社会 的 一个 主流 意识形态 , 好像 很 有 秩序 , 一方面 说 他 好 , 但 另外 一方面 , 站 在 另外 一个 角度看 , 这 也 是 英国人 统治 香港 的 鸦片 方式 , 为什么 我 这样 说 呢 ?

你 在 别的 地方 , 你 在 美国 , 在 欧洲 , 赌 的 运动 在 社会 里 没有 这么 大 的 作用 , 其实 是 加以 限制 的 。 比方说 美国 , 他 有 赌城 拉斯维加斯 , 大西洋城 , 但 他 只限 在 这个 地方 , 他 不能 很多 城市 的 给 你 有 赌 的 地方 , 伦敦 有 一点 地方 有 , 但是 都 是 加 限制 , 因为 任何 一个 清醒 的 国家 , 君王 也好 , 知识分子 也好 , 都 认识 到 你 不能 把 民众 的 维稳 , 主要 依靠 像 赌 这样 的 机构 , 像 赛马 。

窦文涛 : 澳门 怎么 说 ?

许子 东 : 没 办法 , 他 就是 一个 拉斯维加斯 , 所以 你 想 过 , 澳门 , 香港 就 一直 不 开 赌场 , 为什么 ? 他们 说 如果 香港 开 赌场 , 澳门 经济 就 完蛋 , 反过来 也 是 对 香港 的 保护 。

窦文涛 : 所以 澳门 应该 给 香港 交税 。

许子 东 : 现在 应该 给 内地 交税 。

马家辉 : 英国人 是 聪明 , 实际上 不管 是 赛马 , 还有 麻将 学校 , 我们 都 知道 , 香港 有 打麻将 的 地方 , 麻将馆 , 可是 一般 翻译 为 麻将 学校 , 因为 英文 叫 school, 就是 学校 , 书院 , 麻将 书院 , 很 好玩 。 英国人 当时 想禁 的 , 本来 是 随便 你 开 , 后来 60 年代 要 禁止 , 后来 算了 , 大家 反对 , 好多 人 说 , 打麻将 是 华人 的 生命 命脉 , 你 不能 禁 , 惨绝人寰 。 那 英国 移民 政府 说好 吧 , 那 就 发 牌照 ,144 张 。