掏心窝对话跨性别者：我其实也恐同！怕被Gay强奸的底层逻辑，强迫别人认同你的性别合理吗？左派性别理论的致命缺陷（说人话之奶爸出柜 第2期）
你 也 知道 我 的 观众 里面 很多 人 其实 都 是 比较 的
支持 保守主义 的
保守主义 不是 保守派
是 保守主义 的
所以 他们 对于 LGBT 相对来说 我 不能 说 是
我 只能 说 不是 友好 的
不能 说 不 友好
但是 他 不是 特别 友好 的
我 相信 很多 的 朋友 在 看 的 时候
现在 都 有 很多 的 疑问
所以 今天 节目 我们 用 有限 的 时间
我 想 先 问 一个 我 个人 对 LGBT 最大 的 一个 疑问
就是 前面 我们 讲 的 gender
就是 社会 的 身份 社会 性别
这 一点 在 西方 它 的 起源
是 源自 于 所谓 的 gender theory
就是 性别 理论
性别 理论 其实 它 是
我 一直 认为 性别 理论 跟 很多 西方 左派 所 推崇 的 理论
它 只是 一种 社会学 意义 上 的 理论
而 社会学 意义 上 理论 是 不能 被 证明 的
所以 它 是 一种 没有 被 证明 的 理论
所以 我 前面 问过 你 一个 问题
你 觉得 你 的 性别
到底 是 对于 你 个人 而言 的
还是 对于 你 希望 社会 都 是 这么 看待 你 的
当然 你 说 了 你 是 更 倾向 于是 个人
就是 我 自己 认为 我 是 这个 性别 就 可以 了 是 吧
你们 别人 怎么 说 我 怎么 看 我 我 不在乎
当然 我 知道 心底 里 你 还是 希望 得到 全 社会 的 承认 的
因为 对于 我 来说 得到 全 社会 承认 很 简单
为什么 很 简单
我 穿成 这样 出去 的话
几乎 没有 人会 认为 我 是 男生
但是 你 在 日本 曾经 遇到 过 有人 当面 质疑 你
说 你 是 男人 吧
在 日本 没有 在 中国 有
我 想 问 一下 你 在 中国 遇到 过 不 开心 的 经历 吗
很多
我 在 中国 基本 天天 都 不 开心
就 天天 被 人 质疑
天天 被 人 另眼相看 是 吗
不是 倒 不是 天天 被 人 质疑
就是 有 很多 东西
比如说 像 政治 上 的 压抑
像 言论 统治
像 整个 中国 社会 漂浮 的 那种 浮躁 的 那种 气氛
对 我们 说 跟 LGBT 有关 的 相关 的
LGBT 有关 的 只有 一次
而且 人家 我 知道 对方 是 没有 恶意 的
就是 我 在 中国 用 滴滴 打车 的 时候
是 滴滴 还是 优步 我 忘 了
反正 用 网约车 的 时候
然后 当时 我 是 刚刚 下 飞机
然后 我 去 hotel
然后 我 网约车
然后 约 到 的 一个 司机 一个 大哥
他载 我 载 完 之后
然后 他 问 了 一下
你 是 小 哥哥 还是 小姐姐
ok 所以 你 觉得 中国 社会 对 LGBT 的 容忍
其实 跟 日本 社会 也 差 不太多
因为 我 出柜 我 是 在 日本 出 的 柜
我 没有 在 中国 出柜
我 已经 成为 完成 体 之后
我 才 回到 中国 的
但是 怎么 说
中国 倒 不是 中国 社会
我 觉得 中国 人 对 LGBT 的 容忍 程度 还是 比 日本 人要 低 的
这 什么 经历
是 我 在 日本 的 经历
是 我 当时 来 日本 留学 语言 学校 学 两年 的 日语
学完 两年 日语 之后
然后 再 去 考 日本 的 大学
我 在 日本 的 语言 学校
然后 当时 有 一次 我 就 已经 像 现在 这样
穿 了 女装 然后 我 去 上学 的
因为 我 当时 一 开始 去 学校 我 是 穿 男装 去 学校 的
我 后来 有 一天 我 穿 女装 去 上学
然后 因为 当时 那个 学校 基本上 就 只 招 中国 人 跟 韩国 人 的
就 被 当时 班上 的 中国 人 跟 韩国 人 到处 在 那边 笑
一直 笑 到 课堂 没 办法 进行
ok
但是 老师 都 是 非常 保护 我 的
老师 都 是 日本 人
老师 非常 保护 我 的
好 了解
我 觉得 这个 话题 我们 以后 可以 再 展开 讲
就是 你 生活 中 的 不同 族裔 的 人 对于 你 这个 方面 的 态度
以及 我 以后 也 可以 讲 一些 我 自己 的 亲身 的 经历
我 跟 transgender 或者 LGBT 的 或者 等等 他们 的
亲身经历
包括 我 小时候 也 有 很多 故事 可以 讲
我们 回到 刚才 那个 话题
就是 其实 很多 人 都 质疑 这个 性别 理论 的 起源
我 估计 你 也 曾经 听过 这个 故事
性别 理论 是 由 他 的 奠基人 之一
是 美国 一个 著名 的 John Money 这样 一个 教授
他 曾经 主张 人 的 生理 性别 跟 社会 性别 是 两回 事情
后来 他 就 做 了 这样 一个 实验
也 是 一个 机会
就是 有 一个 孪生兄弟 两个
其中 有 一个 小孩 在 很小 的 时候 几个 月 的 时候
做 应该 是 包皮 环切
不 小心 把 他 的 男性 的 性器官 给 烧掉 了
然后 后来 这个 医生 就 说服 他们
就是 把 这个 男生
在 他 我 记得 不到 一岁 的 时候 就 做 了 变性手术
然后 就让 他 瞒 着 这个 情况
以后 就 告诉 这个 男孩
你 是 女孩
把 他 当 女孩 养
然后 到 了 10 岁 左右 的 时候
就 好像 到 了 七八岁
这个 教授 就 宣布 了 我 的 理论 是 成功 的
一个 人 的确 他生 下来
他 并 不是 生 下来 是 什么 性别 就是 什么 性别
他 很 可能 生 下来 是 男孩
如果 你 对 他
如果说 你 让 他 自然 生长 或 怎么样
他 是 能够
或者 对 他 进行 一些 辅导 和 暗示
他 是 能够 变成 女性 的
他 是 能够 认同 女性 身份 的
然后 在 此基础 以上 就 发展 出 了 gender theory
就是 性别 理论
但是 这个 后面 的 情况 很多 人 都 不 知道
后面 到 了 十几岁 以后
这个 本身 是 小男孩
后来 变成 了 小女孩 的 这个 男孩
他 就 开始 有 了 觉醒 有 了 意识 了
然后 开始 觉得
就 对于 自己 的 自身 的 女孩 的 身份 产生 了 怀疑
然后 各种各样 最后 就 导致
包括 他 的 弟弟
他 的 弟弟 也 是
他 弟弟 也 是 一个 亲历者
也 是 在 这 过程 中 的 双方 都 造成 了 很大 的 伤害
他 弟弟 后来 因为 强烈 的 抑郁症 自杀 了
他 到 了 30 岁 以后 他 也 是 自杀 了
所以 这 其实 是 一个 失败 的 实验
所以 gender theory
性别 理论
一切都是 基于 这样 一个 失败 的 实验
失败 的 案例 的
所以 换句话说
很多 人 质疑 的 是 这个 gender theory
也 就是 在 质疑 是不是 存在 所谓 的 社会 性别 这一说
很多 人 都 是 坚信 性别 只有 两种
除了 男 就是 女
只有 两种 性别
没有 社会 性别
你 的 生理 性别 就是 你 的 社会 性别
你 怎么 看 刚才 这些 事情
好 首先 我 刚刚 也 去 查 了 一下 资料
没有 任何 至少 在 我查 的 资料 当中 没有 任何 证据 证明
gender theory 是 完全 都 基于
刚才 那 一个 反 人性 的 实验 的
因为 我 刚刚 查 的 资料 当中
然后 把 gender theory
我 个人 觉得 gender theory 的 理论
至少 一部分 理论 已经 在 西蒙波 娃 《 第二性 》 当中
已经 有所 体现 了
我 记得 还有 本书 叫 《 女 太监 》
《 女 太监 》 那本书 里面 我 记得 也 是 有 类似 内容 的
gender theory 的 理论
一部分 吉光片羽
对 这么 说 吧 刚才 你 说 的 那些 你 说 的 那个 书 我 也 没有 看
我 来说 一下 我 个人 的 感受
这个 事情 上 存在 两种 可能性
第一种 可能性 就是 这个 性别 理论 是 存在 的
每个 人 的确 是 有 自己 的 社会 性别
这是 一种 可能性
还有 一种 可能性
每个 人 他 并 没有 自己 的 社会 性别
就是 刚才 我 讲 的 这个 世界 上 只有 两种 性别
但是 他 在 认同 上面
我们 说白 一点
在 心理学 的 层次 上面
他 有 一个 错误 的 认知
在 心理学 里面 很多 其他 的 分支
他会 有 某某 什么 disorder
比如说 有 的 人 他 会 认为 自己 是 动物
我 做 过 调研 有 相当 部分 人 认为 自己 是 马
或者 认为 是 其他 动物
所以 他 对 自己 有 一个 在 自我 认知 上 的 一个 错位
一个 失调 disorder 就是 失调
那么 两种 可能性 为什么 一定 是 前面 一种 可能性
没有 定论
没有 证据 证明 是
没有 证据
至少 这方面 是 没有
首先 gender theory 所说 的 那个 社会 性别
社会 性别 这个 东西 的 定义 就 比较 模糊
社会 性别 到底 定义 是 什么
是 服装 ？
如果说 是 服装 的话
那唱 京剧 的 旦角 就 全都 是 transgender 了
对 我 虽然 没有 听 很多 但是 我 大概 懂 你 什么 意思 了
就是 在你看来
这个 社会 性别 自我 认同 完全 是 自己 的 事情 是 吗
对 跟 这个 社会 没有 关系 对 因为 很多 人 对于 这个 事情 有 疑义 很多 人 对于 这个 事情 有 疑义
主要 在于 在 很多 西方 国家
LGBT 就是 这方面 的 关于 社会 性别 他 的 认为
所谓 社会 性别
就是 全 社会 应该 要 统一 去 认可 的 这个 东西
这 叫 社会 性别
比如说 我 是 男性 变性 成 女性
全 社会 都 必须 认同 我 是 女性
你们 不能 说 我 不是 女性
否则 你 就是 在
所谓 叫 transphobia
就是 恐惧 跨 性别 人
你 怎么 看待 这个 问题
你 看 这 三位
你 觉得 他们 社会 性别 是 什么
男女 女
他们 自己 认为 的 社会 性别 是 男女 女 吧 应该 是
不 社会 认为 他们 的 性别
你 觉得 社会 认为 他们 的 性别 是 什么
男女 女
好 不 我 现在 在 看 的 时候 我 主要 是 我 只能 通过 照片 来看
我 并不知道 这个 人 的 真实 的 情况 是 什么 样子 的
那么 我 只能 说 社会 认为 他 的 性别 就是
他生 是 什么 性别 他 就是 什么 性别
至少 相当 一部分 人 这么 认为 的
但是 你 想 这样的话
你 没 办法 就是说 至少 在 行政 上 你 做 不到
你 在 行政 上 做 不到
难道 你 每 一个 人 都 要 去 调 他 的 出生 记录
然后 确定 他 到底 是 男 是 女
然后 才能 想 用 某 一种 词
不 是 这 样子 的
西方 的 很多 transgender 他 是 主张 的
他 实际 主张 就是 什么 呢
我 自己 认同 我 自己 是 哪个 性别
我 就是 哪个 性别
而 不是 说 我 呈现 出来 什么 性别
而且 其实 我们 就 知道 即便
我 才 理解
我 终于 理解 了 你 在 讲 什么
关键 还有 一点
就是 即便 你 呈现 出来 的
比如说 我 看 照片 看 这个 人 看 的 像是 女性
但是 你 实际 是 男性 的话
那么 社会 性别
右派 或者 很多 右派 的 人 是 不 承认 有 社会 性别 这一说 的
所以 我们 前面 的 问题 是 什么
我 已经 忘 了 我们 前面 的 问题 是 什么 了
你 就是说 不 存在 社会 性别
对 我 前面 说 的 是
生理 性别 就是 社会 性别
有且 只有 两种 性别
不 我 前面 说 的 是 这 样子 的
西方 的 左派
之所以 说 现在 很多 人 对于 左派 的 LGBT 很 抵触
就是 因为 西方 组派 认为
社会 性别
不 只是 我 自己 觉得 我 是 什么 性别
我 自己 觉得 我 自己 想以 什么 性别 生活 在 社会 上
而且 是 在于 这个 社会 上 其他人
他们 觉得 我 是 什么 性别
如果说 比如说 我们 举 例子
最 右边 这位 看起来 是 个 女士
如果 他 是 男人 他 实际 是 男人 的话
是 吧
那么 知道 他 是 男人 的 人
都 拒绝 比如说 这些 人 他们 拒绝 说
你 虽然 打扮 是 女性
你 就算 变得 再 怎么样
变性 了 或者 声音 变得 非常 女性 了
但是 我 知道 你 是 男性
你 依然 是 男性
就是说 我 作为 社会 的 一份 子
我 拒绝 因为 你 认为 你 自己 是 女性
所以 你 就 一定 要求 或者 是 政府 要求
所有人 必须 要 把 他 当 女性 来 看待
你 就算 看 中间 那 一位
中间 这位 我 告诉 你 是 谁
稻田 朋美
一个 日本 的 女性 的 右翼 政客
可以 说 她 是 右翼 政客
她 就是 女性 出生 就是 女性
你 要是 有 一部分 人 坚定 的 认为 她 是 男性 的话
你 总 不能
不 她 出生 是 女性
在 很多 人 看来 她 出生 是 女性 那 她 就是 女性
没有 区别
但是 如果 有 一部分 人 坚持 认为 他 是 男性
尽管 他 现在 看上去 也 是 个 女性
对 如果说 他 出生 我 再说 清楚 一点 前面 我 可能 误导 你 了
如果 他 出生 是 女性
但是 说 他 说 我 是 男性
你们 所有人 都 要 管 我 叫 老爷
不能 管 我 叫 太太
那 这个 时候 有 很多 有人 拒绝 认同 的
你 不能 说 你 认为 什么
你 可以 认为 你 是 男 的
当中 这位 你 可以 认为 你 是 男 的
但是 你 不能 强求 别人 也 认为 你 是 男 的
我们 拿 最 右边 这位 女士 来举 例子
你 可以 你 虽然 是 男 的
但是 你 可以 打扮 成 一个 女性
你 认为 你 是 女 的
很多 人 也 认为 你 是 女 的
但是 我 知道 你 是 男 的
我 就 不会 说 你 接受 你 是 个 男性
至少 我 有 这样 的 自由 吧
我 有 这样 的 自由
至少 我 有 这种 自由
就是 我 不 把 你 称为 男性
有 为什么 不 可以 有 这个 自由
思想 是 无罪 的
对 我 现在 说 的 意思 就是 什么
之所以 很多 人 对于 LGBT 有 如此 强 的 抵触
就是 因为 在 西方 的 很多 左派
他 是 要求 在 加拿大 立 了 一条 法律
要求 所有 的 人 必须 要 以 对方 其 认为 的 自己 的 社会 性别
去 称呼 他
因为 我们 知道 英文 里面 是 称呼 男女 是 有 不同 的
him her his hers 等等 这 样子 的
就是 有 不同 的 称谓 的
所以 加拿大 法律 要求
我 必须 要 以 你 认同 的 称谓 来 称呼 你
比如说 你 自认是 女性
所以 你 希望 别人 都 用 her 来 称呼
比如说 她 说 到 你 的 时候 都 用 her 来 称呼
但是 我 拒绝 一定 要 按照 这个 来 称呼
法律 规定 如果 你 不 按照 her 称呼 你 的话
我 是 违法 的
这 一点 是 西方 的 很多 右派 坚决 反对 的
你 跟 我 说 这条 法律 我 听 了 之后 我 非常 的 吃惊
你 知道 这 条 法律
曾经 有 一个 和 这个 很 类似 的 法律 在 日本 指示 过 的
是 什么 法律
就是说 所有 的 报道 机关 在 报道 天 皇家 的 时候
必须 要 用 一个 非常 尊敬 的 语法 去 报道
然后 所有 的 人 在 提到 天皇 的 时候
也 必须 要 用 非常 尊敬 的 语气
要不然 就是 不敬罪
犯法
我 觉得 刚才 那条 法律 和 这个 不敬罪 是 一样 的
那个 不敬罪 是 二战 时候 的 事情 了
所以 说 其实 我 觉得 我们 今天 的 谈话
到 目前为止
已经 理 清楚 了 很 重要 的 一个点
也 是 很多 人 想不通 的 一个点
我 知道 有 很多 右派 的 人 谈 LGBT 色变
谈到 transgender 色变
但 其实 他们 不 知道 在 transgender 或者 LGBT 群体 里面
其实 他 的 观点 也 是 非常 多元 的
至少 很多 人 都 是 不 愿意 被 西方 的 极左 所 绑架 的
是 吧
就是 在你看来
我 只是 说 我 只 想 做 一个 自己 心目 中 的 小 女人
或者说 X sorry 是 吧
我 不想 去 非 要 社会 非 要 你们 都 要 承认 我 是 女人
你们 都 要 承认 我 是 哪种 性别
我 只 想 过 好 我 自己 的 生活
社会 怎么 承认
那 是 看 你 自己
你 自己 你 要是 每天 都 打扮 个 大老爷们 似的
社会 怎么 承认 你 是 女性
OK
像 奶爸 比如说 你 奶爸 你 现在 这个 样子
你 跑 到 外面 说
我 是 女性
不是 不是 我 的 意思 说 就算 你 是 打扮 成 女性 了
然后 就 说 依然 会 有人 觉得 你 还是 个 男 的
你 还是 个 男 的
我 还是 至少 就是说 怎么 讲
我 其实 我 老实 说
我 觉得 很多 男人 都 会 有 一点
都 会 有 一点
不管 是 同性恋 的 恐惧症 或者说 是 跨 性别 的 恐惧症
你 懂 我 的 意思 吗
我 懂
因为 你 也 曾经 是 男人
我 就是说 我 觉得 每个 男人 都 会 有 一点
我 可以 说 一个 我 下面 说 一个 例子
我 相信 所有 的 纯 爷们 都 会 同意 我 说 这句 话
就是说 我们 知道 在 这个
完 了 我 这 一 说 咱们 这个 要 黄标 了 我 觉得
这个 视频
你 可以 卡掉 的 你 可以 卡掉
没有 我 不想 卡掉
因为 这 是 我 的 心里话
就是说
我们 知道 我们 在 进行 这种 嘿嘿 咻 咻 的 活动 的 时候 是 吧
男性 他 有 的 时候 会 过于 的 兴奋 你 知道 吧
他会 快要 不行 了
然后 这个 时候 有 几种 方法
有 一种 常用 的 方法
就是 你 去 想 一些 跟 你 的 这个 兴奋点 相反 的 东西
你 懂 我 意思 吗
然后 对 很多 人 来说
包括 对 我 来说
比较 奏效 的 一种 方法 就是 去 想
一个 男人
你 觉得 你 懂 我 意思 吧
你 想 想 一个 男人
就是 你 去 想 一个 你 自己 没有 性欲 的 对象
你 要
对 而且 不是 不 完全 是 没有 性欲
对 不 完全 是 没有 性欲
就是说 用 英语 来讲 叫 turn off
turn on 就是 让 你 很 激动
Turn off 就是 让 你
我 不能 说 反感 就是 让 你 反向 的 操作 是 吧
所以 其实 在 很多 时候 男性 在 进行 活动 的 时候
另外 一个 男性 对 他 来讲 是 一种 turn off
是 一种 天然 性 的 有 一种 存在 的 这种 排斥 心理 的
你 明白 吗
所以 如果 一个 男性 打扮 成 女性 是 吧
因为 我 对 一个 女性 肯定 是 感兴趣 的
女性 是 我 的 一个 兴奋点 是 吧
然后 但 同时 我 知道 这 不是 一个 女性
这是 一个 男性
我 希望 没有 冒犯 到 你
但是 我 是 在 说 我 的 心里话
没事
对 但是 我 知道 这 不是 一个 女性
这是 一个 男性
相当于 说 我 把 我 的 一个 兴奋点 跟 我 的 一个 反 兴奋点
放在 了 一起 了
所以 我 特别 能 理解 很多 男性 对于
或者 异装癖 或者说 明明 是 男性 但是 女性 的
他 有 这种 天然 的 这种 感觉
你 看 我 的 动作 你 就 知道 了
天然 这种 自我 保护 的 感觉
某种程度 上 说 这 就是 一种 对于 同性恋 群体
或者说 是 跨 性别 群体 的 一种 恐惧症
所以 我 认为 这是 生理 上 绝对 是 可以 解释 的
我 不 知道 你 怎么 看 这个 问题
不 这样 的 人 也 很多
这样 的 人 也 很多 不 这样 的 人 也 很多
我 觉得 这 只是 性癖 的 一种 而已
我 不持 看法
这是 个人 自由
Ok
就是说 如果说 有人 因为 这个 原因
然后 对 你 另眼相看 了 或者 怎么样
或者 表示 出 厌恶 了
你 会 怎么 感觉
这人 很 不礼貌 而已
很 不礼貌 是 吧
他 怎么 想 的 你 管不了 他
但是 你 至少 别 表现 出来
我 管不了 他
但是 他 如果 表现 出来 说明 他 这个 人 很 不礼貌
这个 人 缺乏 家教 这 感觉
没错 这个 也 是 我 的 想法
这个 也 是 我 个人 的 想法
而且 怎么 说 就是说 有 很多
尤其 是 中国 男生 他 一 提到 Gay
我 没 说 我 不 说 trans
我 说 gay
他 一 提到 gay 觉得 和 gay 在 一起 睡 一 晚上
是 非常 危险 的
为什么
艾滋病 吗 还是
他 觉得 自己 会 被 gay 强奸
这个 也 是 一种 恐惧
这个 也 是 一种 恐惧
这个 我 可以 证实 这 也 是 一种 恐惧
但是 gay 的 对象 也 是 分人
不是 说 见到 一个 男人 就 发情 的
就 像 奶爸 你 看 奶爸 你 是 异性恋 对 吧
你 如果 觉得 不好 回答
没有 我 没有
这个 世界 上 没有 我 不好 回答 的 东西
我 做 过 测试
我 的确 是 异性恋
我 做 过 测试
我 这 人 很 严谨 的
我 必须 要 测试 过
好 吧 我 只能 说 到 这 一点
以后 我们 再谈
奶爸 哪怕 难道 是 你 随便 见到 一个 女性 你 都 会 发情 吗
不 可能 吧 你 会 和 她 去 想 那 方面 的 事情 吗
我 怎么 说 呢
我们 知道 有 一句 话 叫做 精虫 上脑
凡是 男人 都 经历 过 年轻 的 时代 的 时候
我 不 知道 你 有没有 经历 过
但是 我 个人 的确 是 经历 过 的
我 甚至 在 节目 里面 讲过
曾经 在 大学 的 时候
我 一度 想 如果 要 把 自己 阉割 掉
这是 真的
这是 真的
因为 我 那 时候 已经 困扰 到
无法 再 进行 任何 的 正常 的 工作 和 学习
学习 主要 是 你 知道 吗
所以 你 刚才 这么 说
你 这 观点 我 觉得 我 能够 理解
但是 在 如果 在 曾经 精虫 上 过脑 的 男人 的 脑子 里面
对 我 觉得 他 是 有 这种 担忧 的
有 这种 恐惧 的
我 想 我 还 想 说 一点 就是 补足
其实 lesbian 是 非常 讨厌 trans 的
这个 我 不 知道
女 同性恋者 是 非常 讨厌 男转 女 的 trans 的
对 然后 gay 好像 也 是
至少 有 一大部分 的 lesbian 和 gay
是 对 trans 非常 的 厌恶 的
就 LGBT 群体 里面 其实 不 但是 有 不同 的 意见
而且 是 有 分歧 的
而且 这个 分歧 其实 是 很 尖锐 的
这个 分歧 其实 挺 尖锐 的
这个 话题 我们 在 以后 的 节目 里面
我 相信 我 的 观众 以 我 对 我 观众 的 理解
他们 一定 会 非常 期待 好 吗
我们 在 以后 的 节目 里面 再聊
今天 聊得 非常 开心
真的 非常 开心
而且 我 现在 还 没有 喝啤酒
我 已经 聊得 这么 high 了
下次 我们 再 讲 Julian
Julian 是 吗
好 非常感谢
你 叫 我 Julia 吧
Ok Julia 非常感谢
我 就 非常 期待 下 一次 我们 继续
拜拜
