039 - 11 ОКТЯБРЯ 2014
СЕРГЕЙ КОРЗУН: Приветствую всех! Сергей Корзун – это я. В моей сегодняшней программе гость – президент радиохолдинга ВКПМ Юрий Костин. Здравствуйте, Юрий Алексеевич!
ЮРИЙ КОСТИН: Здравствуйте!
С. КОРЗУН: Кроме того по самоназванию автор книг. То есть не литератор как Владимир Ильич, не писатель как Лев Николаевич, скажем, да? Автор книг.
Ю. КОСТИН: Какие-то сравнения очень глобальные. Ну, да, автор книг, потому что это же не является моей основной профессией.
С. КОРЗУН: Вот эта последняя вышедшая про радио, она 6-я, 7-я крупная книжка?
Ю. КОСТИН: Ну, как у нас в авиации говорят: крайняя наша книжка, она 5-я. Потому, что фактически одна из книжек 1-я, которая биографическая и документальная в отличие от книги «Радио», которая есть художественное произведение, она была переиздана под другим названием. 1-е название причем мне нравилось больше. «Две жизни моего поколения». И ты понимаешь, о чем речь. А 2-е переиздание носило наименование «Президент – мой ровесник». Когда Дмитрий Анатольевич Медведев был президентом, эта книга как раз и выходила. А поскольку мы с ним одного года рождения – 1965, то издательство решило так вот продвинуть своеобразно этот продукт. Поэтому фактически книга «Радио» - это книга номер 5.
С. КОРЗУН: О личной судьбе, она, ну, по статье в Википедии достаточно, в общем, простая. Учился в школе, учился в МГИМО. После этого поступил на вещание Гостелерадио. Все правильно излагаю?
Ю. КОСТИН: Абсолютно.
С. КОРЗУН: И, в общем, с радио практически связал свою жизнь. 101,2 – частота.
Ю. КОСТИН: Было дело.
С. КОРЗУН: Было дело. ФМовская частота. Потом интернет-радио, одно из первых или крупнейших, скажем так, на этом рынке. Это уже целый холдинг стал. Ну, и «Авторадио» ВКПМ, собственно вся жизнь прошла в этом. Не хотелось никогда выскочить из этой колеи, из радио?
Ю. КОСТИН: Понимаешь, я знаю, когда-нибудь я рассказывал тебе или нет? Я вообще не хотел на радио. Но тогда были интересные времена, и в 1987 году особо нам выбора выпускникам МГИМО не давали, поскольку…
С. КОРЗУН: … дальше хотелось куда-нибудь.
Ю. КОСТИН: Ну, хотелось…
С. КОРЗУН: В Лондон, наверное.
Ю. КОСТИН: Я практику в Таше проходил. Ну, мне-то пареньку-то простому было все равно, хоть в Болгарию. Главное, чтобы на передний край идеологического фронта, где, в общем-то, в обеспечением получше дела обстояли. Но не получилось. И выбирать не пришлось. Лучшее из того, что мне предложили, – это было Гостелерадио СССР, на вещание. Пятницкая, 25. Я туда и пришел младшим редактором.
С. КОРЗУН: Собственно там многие из тех, кто начинал радио, там и встретились и оттуда разошлись. Так подумать, наверное, половина радиостанций так или иначе, в общем, из иновещания, из Гостелерадио.
Ю. КОСТИН: Я бы даже, знаешь, я бы уточнил, наверное, почти 100 процентов успешных радиостанций. То есть руководители успешных радиостанций или радиохолдингов, так или иначе, выходили… тех станций, которые есть, которые были и которые будут, вышли из иновещания.
С. КОРЗУН: Чтобы у нас не был вечер воспоминаний, начнем мы с сегодняшних тогда событий. Весной этого года случилось. Значит, Юрий Костин – 2-й президент ВКПМ. 1-м был Александр Варин. И компания «Холдинг» существовала отдельно на медиарынке. Вдруг весной этого года владелец Потанин… Все правильно излагаю?
Ю. КОСТИН: Да, да.
С. КОРЗУН: Решил продать его холдингу «Газпроммедиа». Так судьбы радио 101,2, «Авторадио» и всего холдинга ВКПМ слились в экстазе с судьбами радиостанций «Газпроммедиа», в их числе радио «Эхо Москвы». То есть Юрий Алексеевич – фактически один из начальников всего большого радийного холдинга. Поэтому придется ответ за всех начальников и держать. Что за проблемы были весной? С какими столкнулись? И как проходила интеграция одного холдинга в другой.
Ю. КОСТИН: Да.
Сейчас только маленькая корректировочка. 101,2 было продано компании, которая тогда владела «Русским радио», из чего собственно создано была до этого немного раньше «Русская медиагруппа». Поэтому в холдинге ВКПМ было всего 4 радиостанции и портал 101.ру, который, как ты совершенно справедливо сказал, в 2000 году после продажи я сохранил, и мы с коллегами его продолжали развивать как обычную радиостанцию. Поэтому у ВКПМ было 4 радиостанции: «Авторадио», «Юмор ФМ», «Радио Energy» - это сотрудничество с французской одноименной компанией, лицензия, и «Романтика», относительно наш новый продукт. Интеграция прошла достаточно легко. Связано, наверное, это было с тем, что нам руководство «Газпроммедиа» доверило заниматься этой интеграцией самостоятельно, а поскольку мы радийщики и коллеги, мы старались особенно сильно не махать шашкой. Раз. Второе: провести некий такой анализ, аудит интеллектуально-творческого и профессионального «Газпроммедиа», я имею в виду радийного его сегмента. И оказалось, что у нас есть много чему поучиться друг у друга. Это было… То есть объединение не проходило высокомерно. С точки зрения технических вопросов были да, некие трудности. Там они были связаны с переездами, с интеграцией нашей системы документооборота, бизнес-процессы. Это заняло определенное время, но поскольку ВКПМ такая отлаженная достаточно машина, она дает возможность управлять довольно большим количеством радиостанций. То есть я имею в виду сейчас менеджмент исключительно. Если там говорить про «Эхо Москвы», то понятно, что редакционная политика… здесь есть Алексей Алексеевич Венедиктов, и собственно он большой профессионал в своем деле, поэтому мы туда не лезем.
С. КОРЗУН: Про личности мы понимаем. Но «Ведомости» вот весной писали об «Эхе Москвы» и вообще об этом слиянии под заголовком «Эхо Москвы» теряет самостоятельность». С точки зрения управления это действительно так? Это часть большого холдинга? Как это мыслилось? И как это реализуется сейчас?
Ю. КОСТИН: Вы знаете, там вопрос потери самостоятельности той или иной радиостанции – это вопрос такой философский. То есть мы вообще самостоятельными с Вами не бываем никогда. С самого рождения от нас кто-то что-то хочет и что-то заставляет делать. Что касается…
С. КОРЗУН: … действительно автономным, поскольку и производила продукты, контент, и продавала рекламу. Да?
Другая структура… Та же структура. Собственно это все было акционерное общество «Эхо Москвы».
Ю. КОСТИН: Когда объединяются компании, опять же исходим из того, что мы говорим о менеджменте, прежде всего. А что такое опять же самостоятельность? Да, самостоятельность с точки зрения продажи рекламы «Эхо» потеряло, потому что все рекламные ресурсы холдинга, радиостанций, которые входят в холдинг, полностью теперь продаются так называемым sales-хаузом ВКПМ. То есть фактически это интегрированная структура под названием «Дирекция по продажам», которая продает радиостанции. Она доказала свою жизнеспособность особенно в эпоху кризиса, поскольку каждая радиостанция продается в ручную. Другими словами мы не пакетируем продажи в основном. То есть мы находим, индивидуально подходим к продажам, и есть такой важный очень момент, что продавцы, сотрудники дирекции по продажам рекламных департаментов конкретных радиостанций, которые разделены на кластеры, они должны любить продукт, который продают. То есть не быть просто техническими исполнителями. Они должны знать там Сергея Корзуна. Они должны знать, что за программу он ведет, и какие гости там бывают. Ну, грубо говоря, они должны быть частью команды. При этом то, что они находятся вне компании, мне не очень нравится. То есть, конечно, безусловно, все должно находиться в каком-то одном месте.
С. КОРЗУН: Рекламщики и продавцы остались? Вот ответ на простой вопрос. Те, кто…
Ю. КОСТИН: Многие да, потому что эти люди знают продукт. То есть еще раз я говорю про то, что это самая главная ценность. Вопрос, скорее, технический – это интеграция систем размещения рекламы и так далее в нашу общую систему учета и трафика. Собственно это самое главное, что нужно было сделать для того, чтобы прогнозировать бюджетные показатели.
С. КОРЗУН: Увеличился объем рекламы, денежных поступлений или уменьшился по сравнению с предыдущим годом, ну, учитывая тенденции, какие есть? Хотя бы в 2-х словах.
Ю. КОСТИН: В 2-х словах «Эхо Москвы» демонстрирует рост с точки зрения рекламы. Но смотрите, что происходит. Если в 1-м полугодии радио выросло на 6 процентов, то сейчас мы видим некое замедление роста, связанное с общей макроэкономической ситуацией.
С. КОРЗУН: То есть это замедление роста? Это не падение?
Ю. КОСТИН: Это не падение. Мы пока не видим падения. Более того надо иметь в виду, что радио в начале кризиса всегда становится привлекательным способом размещения маркетингового бюджета, потому что, скажем, вот автомобильным дилерам, медицинским компаниям, которые занимают 50 процентов рекламного рынка, в момент рецессии важно не продвигать бренд, а конкретно заниматься продажами радио для того, чтобы конкретно продавать продукт: новые модели автомобилей, продвигать какие-то акции. Оно незаменимо просто. И естественно соотношение: цена и охват. Здесь значительно более выгодно рекламодателю сейчас идти на радио. Как будет дальше, я не знаю. Мы 15-й год пока не видим и боимся прогнозировать. Вообще горизонт планирования сейчас очень сильно сузился. Ты знаешь, если в прошлом году, например, мои… профессионалы нашей компании, которые занимаются продажами, видели уже ноябрь, декабрь так более-менее. Сейчас мы его не видим. И все радийщики весь рынок планируют по 2-м неделям примерно. То есть обновляют прогнозы.
С. КОРЗУН: Понятно. Что случилось с генеральным директором «Эха»? Потому, что одно из самых больших событий, локальных, для «Эха Москвы»… Понятно, что и для вещательной корпорации смена гендиректора, Юрий Федутинов практически 22 года проработал в этой должности. И совсем недавно сообщение о том, что Екатерина Павлова назначенная тогда весной, уходит сейчас.
Ю. КОСТИН: Я могу говорить только о ней как о человеке. О ее там профессиональных качествах с точки зрения управленца могу судить тоже. Я не могу судить о решениях акционеров. Дело в том, что назначения такого уровня, равно как и переход из одной должности в другую – это прерогатива не моя. Но, безусловно, со мной будут советоваться наверняка о том, где она будет работать в ВКПМ. Я могу сказать, что она пришла в очень сложный организм, в очень слаженный, спаянный, скажем так, коллектив, который, безусловно, имеет свои традиции. И после такого количества лет, которые там Юра проработал на «Эхо Москвы» в качества руководителя, было очень трудно. Но она справилась с задачей интеграции «Эха» с точки зрения продаж, в частности она помогла нам. И с точки всех вот качеств управленческих и человеческих она человек очень симпатичный. И я думаю, что мы найдем общий язык и будем работать. Просто она имела опыт в «Голосе России» управленческий и радийный. Это несколько…
С. КОРЗУН: Это больше контента.
Ю. КОСТИН: Но, тем не менее, очень быстро нашла возможность учиться, понимать там современный рынок, как устроено радио. Я думаю, что перспективы очень большие у человека с точки зрения интеграции в нашу команду. Как там дальше будет, и это мы будем уже решать на уровне руководства, видимо, холдинга, если они там утвердят это.
С. КОРЗУН: Это было Ваше предложение, потому что было сказано, что по инициативе ВКПМ? Собственно Вы и есть руководитель ВКПМ.
Ю. КОСТИН: Ну, Вы знаете, какая-то такая история очень. Мне не понятен интерес такой к нашим внутренним кадровым каким-то перестановкам. То есть одно дело, когда человек, руководящий 20 лет станцией, там уходит, тут нужно объяснять много чего. А здесь это внутреннее движение. Я не стал бы дальше рассказывать, потому что, ну, согласись, у нас каждый день происходят какие-то движения внутри холдинга, и если искать в них какое-то двойное дно, то мы с ума сойдем.
С. КОРЗУН: Ну, я, в принципе не было моего желания искать двойной дно. Просто не забудем, что мы на «Эхе Москвы», и практически все, кто нас слушают, возможно считают «Эхо Москвы» лучшей радиостанцией из всех существующих на рынке, поэтому судьба радиостанции, конечно же, чрезвычайно интересна. Имя нового генерального директора назовете?
Ю. КОСТИН: Пока не знаю.
С. КОРЗУН: Неизвестно?
Ю. КОСТИН: Пока не знаю.
С. КОРЗУН: Решать будет…
Ю. КОСТИН: Да, решать будут старшие.
С. КОРЗУН: А с переездом что, кстати говоря, если уже по-предпринимательским этим вещам? Потому, что 2-я история, которая попала на этот год, – это возможный выезд из этого здания.
Ю. КОСТИН: Станция очень мощная. Игрок на рынке лидирующий, один из лидирующих. То есть по ТНС, по рейтингу топ-5 стабильна. И мы заинтересованы, конечно, если говорить о нас как ВКПМ как о бизнесе, собственно на что и заточена вся наша политика – на зарабатывание рекламных денег и создание такого контента, который будет привлекательным, станция достойна, безусловно, очень хорошего размещения, прекрасных новых студий, может быть, технического переоснащения. Есть такие планы. Сейчас не так просто найти большое помещение, куда можно перевезти 9 радиостанций. И…
С. КОРЗУН: Была мысль собрать все?
Ю. КОСТИН: Да, есть мысль собрать все. Просто, знаешь, очень хочется, чтоб люди встречались и общались. Вот недостаток общения приводит к разговорам непонятным. Я больше всего не люблю досужие домыслы, разговоры там в курилках, обмен мнениями – это называется, который иногда приводит к смене там целых формаций в итоге, если обменом мнениями занимаются миллионы уже. Но в данном случае мне хочется, чтобы люди с «Авторадио» там могли прийти и послушать, посмотреть вот через окошечко, как проходят эфиры «Эха Москвы», если сюда пришел какой-то известный и интересный человек. Пот поэтому это… Да, и с точки зрения бизнеса именно это очень эффективно, когда сокращают расходы с одной стороны. А с другой стороны, когда ты заново все начинаешь монтировать, то сотрудники «Эха Москвы», руководящий персонал, сотрудники «Авторадио» или «Energy», они могут принять участие в планировании своего пространства рабочего, и это здорово. И более того это еще и конкурентное преимущество на рынке труда. То есть специалист пойдет работать туда, где есть инфраструктура. Поэтому мы сейчас ищем такие места, где можно будет там людям и покушать, и поговорить, кофе попить и погулять. Может, там фитнес-центр какой-то. Но это уже такой… это уже бонус.
С. КОРЗУН: Ну, и последний, наверное, вопрос про… конкретно про «Эхо». Ты уже упоминал про контентную часть. Да?
Мы составляли так редакционный устав, что главным и единственным начальником над контентом, не имеющим отношения к вопросам экономики и финансов, – это хорошо и плохо, наверное, – является главный редактор. Тогда конкретный вопрос в лоб: какие есть рычаги для управления контентом? Либо нет никаких? И этим не занимается руководство ВКПМ. На «Эхе Москвы» я имею в виду.
Ю. КОСТИН: Руководство ВКПМ этим не занимается.
С. КОРЗУН: Ответ краткий и исчерпывающий. Тогда чуть подробнее о радиобизнесе поговорим в нескольких применениях. Я напомню, что Юрий Костин помимо прочего еще и вице-президент Российской академии радио, такого индустриального комитета… Книжку не забудем, не забудем. Книжка в руках. Для тех, кто смотрит сетевизор. Обязательно. Книжка, тем более, так и называется «Радио». Но сначала об индустрии. Как меняется в целом ситуация на рынке? То дают вот эти холдинги? Это на самом деле полезно для радиовещания, укрупнение холдингов? Потому, что не забудем, что вслед за этим укрупнением там «Европейская медиагруппа»… Даже не знаю, закончена сделка уже, совершилась или нет там с «Дорожным радио»…
Ю. КОСТИН: А! Да, конечно. Завершилась. И вот тут такая история. С одной стороны укрупнение – это хорошо. А с другой стороны укрупнение – это вызов тем, кто не может укрупниться. Для радио как и для любого бизнеса очень важна конкуренция. Эта конкурентная среда создает наиболее интересные продукты. В этом смысле, конечно, наличие нескольких игроков на рынке обязательно. При этом укрупнения необходимы, поскольку это способ выжить, и в том числе индустрии и радио как институту общественной жизни. Денег на рынке радио не становится кардинально больше. Для того, чтобы их стало больше необходимо привлечь тех клиентов, которые никогда на радио не размещались. Для этого нужно вносить изменения в систему измерений. Они должны быть более точные и надежные, и тогда сетевые агентства пойдут за нами. То есть придут те клиенты, которые способны… которым ты можешь доказать охват. Придут клиенты также и на федеральные в 1-ю очередь каналы, то есть те радиостанции, которые вещают на всей территории Российской Федерации. Чем больше охват, тем больше возможностей. Сетевая реклама, так называемая «Москва плюс сеть» сейчас у нас – это лидирующий сегмент, хотя предполагалось еще… в начале этого года мы считали, что к 2017 году локальные рынки радийные достигнут объема рынка «Москва плюс сеть». То есть регионы у них тоже нужно обязательно развивать и следить внимательно за тем, что там происходит. Что касается там дальнейших каких-то движений в сторону укрупнения, я считаю, что они вполне возможны. На рынке есть несколько крупных игроков помимо «Газпроммедиа», которые осуществляют радиовещание посредством компании ВКПМ, и это сейчас игрок лидирующий, ведущий по количеству форматов в Москве.
С. КОРЗУН: 9 радиостанций.
Ю. КОСТИН: 9 радиостанций. Но помимо… Это не просто 9 радиостанций. Если ты посмотришь рейтинг ТНС, там последнюю волну, то наши станции – «Авторадио» и «Эхо Москвы», «Energy» и «Юмор FM» - находятся вот 4 радиостанции в топ-10 рейтинга. Это очень хороший показатель. И есть еще и федеральный рейтинг, в котором мы имеем лидирующие позиции. То есть это очень хорошие продукты, вкусные продукты, с которыми можно работать и которые можно развивать с точки зрения их федерализации. Это очень важно. Есть ЕМГ, – «Европейская медиагруппа», - в которую вошло недавно «Дорожное радио», как тоже крупная сеть федеральная. Есть «Русская медиагруппа», где тоже есть станция. В общем, наличие станций-лидеров в холдинг имеет большое значение. То есть в данном случае, а у нас фактически два лидера. Мы имеем лидера абсолютного в очень модном сейчас сегменте информационных станций и лидера…
С. КОРЗУН: Это «Эхо Москвы».
Ю. КОСТИН: Это «Эхо Москвы». Да.
Of course. Мне так нравится, что такая преданность формату. «Эхо Москвы» и «Авторадио». «Авторадио» - 1-е, «Эхо Москвы» - 2-е по… ну, и 1-е в своем сегменте, безусловно. Единственное, чего не хватает «Эху Москвы», - это федеральной сети большой. Но это есть специфика. Это дорогой продукт, поскольку локализация его дороже значительнее, чем локализация там того же радио «Energy».
С. КОРЗУН: Ну, и чтобы далеко не уходить в индустриальный птичий язык, один общий еще вопрос о радиобизнесе. Укрупнение, вернее снятие ограничений на монополизм «Видео Интернешнл» как-то отразится на общих продажах? Что в связи с этим ВКПМ перестает самостоятельно продавать рекламу? Либо какие-то другие отношения?
Ю. КОСТИН: У меня есть задача объединения продаж в рамках «Sales-хауза» ВКПМ. Никаких других задач мне никто не ставил. Это раз. Второе: мы, я думаю, даже, может быть, прирастем неким инвентарем, как мы говорим. И возможно какие-то совместные, скажем так, сделки возможные… возможно более тесное сотрудничество с телевизионным сегментом. Я думаю, что все делается все равно в итоге для того, чтобы в кризисное время не только сохранить, но и преумножить рынок. И речь идет вообще о всем рекламном рынке. Я говорю сейчас не только о радио. Я вижу здесь перспективы. А там посмотрим. Жизнь покажет.
С. КОРЗУН: Радио в интернете. Еще минута у нас до «Новостей». Наверное, договорим об этом. Будет развиваться… Вообще как долго радио жить? Если короткий ответ-то.
Ю. КОСТИН: Мы собирались как индустриальный… Вот ты назвал это индустриальный комитет. Вообще это Фонд академии радио. Мы его называем РАР. Ты являешься академиком. Мы с тобой…
С. КОРЗУН: Почетным.
Ю. КОСТИН: Можно сказать. Ты же пионер отечественного радиовещания. Вот я, кстати, сегодня даже хотел принести тебе в подарок пионерский галстук, но не нашел. Радио будет очень долго. FM слишком хорош. Когда занимались вопросом цифровизации, нет общественного запроса. Вот знаешь, для цифрового телевидения он есть, когда ты картинку можешь реально сравнить. Здесь вот явного такого преимущества пока нет, но над этим надо работать. Без государственной поддержки это вообще невозможно. Но ты знаешь, что у нас президентом академии является Андрей Романченко, который тоже пионер, и был одним из руководителей радио «Рокс», и здесь есть тоже про эту станцию в книге «Радио». Мы будем этим обязательно заниматься. Но интернет – это одна из самых перспективных сфер построения нашего контента, что «Авторадио», что «Юмор», что «Эхо Москвы». Неважно где. У «Эха» очень мощный сайт, очень популярный. Вот собственно и ответ на вопрос, что такое интернет для радио.
С. КОРЗУН: Юрий Костин, президент радиохолдинга ВКПМ, – гость программы «Без дураков». Вернемся в студию после «Новостей» и рекламы.
С. КОРЗУН: Я напомню, что сегодня в гостях у меня президент радиохолдинга ВКПМ, автор книг Юрий Костин. В 1-й ипостаси допытали, в 1-й части, программы. Нам уж тут пишут. Ната из Москвы: «Передача очень интересная, но на 70 процентов непонятная простому слушателю из-за профессиональной терминологии и сокращений». Мы старались, как могли, Ната. Да, извините нас.
Ю. КОСТИН: Простите.
С. КОРЗУН: Сейчас переходим на простой человеческий язык от индустриального птичьего языка экономики радио. «Радио» - это название книги, которая – зрители сетевизора это видят, – стоит прямо перед моим гостем. Юрий Костин «Радио». Так просто незамысловато названа книга. Я очень удивлюсь, если это не о радио на самом деле, хотя всяко могло быть.
Ю. КОСТИН: Конечно, могло, потому что когда вышел роман «Немец», - есть такое у меня произведение, – меня на пресс-конференции в Воронеже была презентация, одна из презентаций. Я поехал туда. Там тоже вещает «Авторадио». И мне задали вопрос: хорошо, а будет продолжение романа? И какой будет Ваш следующий роман? Как он будет называться? И я почему-то сказал «Русский». Ну, немец – русский. А дальше уже…
С. КОРЗУН: Ну, так оно и получилось. Да?
Ю. КОСТИН: Да, оно и получилось, но только вообще связи, так сказать, с содержанием никакой не было.
С. КОРЗУН: Кстати говоря, по «Немцу» пока до «Радио» еще не дошли, снято кино или нет? Снимается?
Ю. КОСТИН: Да.
По «Немцу» снято кино. В свое время у меня купили права на экранизацию. Я так обрадовался, что заинтересовались этим, не очень внимательно отнесся собственно к контенту, к сценарию. Сценарист неплохой. «Беларусь-фильм» снимал в содружестве с «Бавария фильмз». Но получилось так, что 1-я часть сериала по моей книге, а 2-я часть совсем уж по мотивам, вольно. И 1-й раз, когда я смотрел его в записи, еще не по телевизору, недавно показывали, а 1-й раз, когда в записи, мне было очень грустно. То есть, безусловно, волнение присутствовало, потому что это же сродни волшебству, когда ты видишь своих героев, которых ты придумал, а они вот серьезно так твои тексты используют. Это очень любопытное ощущение.
С. КОРЗУН: Кайф на душу…
Ю. КОСТИН: Есть. Имеет место. Ой! Это очень приятно. Очень приятно. Хотя все равно 1-ые истории – это, конечно, наши радийные достижения, потому что без этого не было бы и книг.
С. КОРЗУН: Насколько я понимаю, это тоже не документальное повествование, не сборник документов, а некий есть увлекательный сюжет там внутри этой книжки?
Ю. КОСТИН: Да.
Ну, насколько он увлекательный будут судить наши читатели. В действительности сам понимаешь, как сложно у нас ведь очень много сейчас… очень много вопросов могут задать, я думаю, мои коллеги, которые прочитают эту книгу, поскольку здесь есть история создания некой радиостанции под названием «Радио». Условное название. Открою секрет только для слушателей «Эха Москвы»: здесь объединены судьбы «Авторадио» и «Радио 101», той станции, которая в 92-м году в январе вышла, и собственно одним из учредителей которой я являлся. Она просуществовала до 2000 года. На «Авторадио» я появился, так скажем, внештатно в 2001 году. В 2002 году уже стал работать. И тогда был и 1-й фестиваль «Дискотека 80-х». Собственно с «Дискотекой» фактически я туда и пришел. Вот.
С. КОРЗУН: В общем, это собственно Ваш проект и есть, «Дискотека»?
Ю. КОСТИН: Да, да.
И соответственно я понял в какой-то момент, что нельзя описывать историю радиовещания, я слишком много на себя беру, поэтому я взял просто судьбы людей. И там есть любовь. Там есть дружба. Там есть даже предательство. Там и есть описание событий немножко 91-го года, 93-го года, когда в эфире, если ты помнишь, ну, ты, конечно, помнишь, в Москве в октябре там 3-4-го остались только 3 радиостанции. Это было «Эхо Москвы», «Радио 101» и радио «Рокс», потому что все остальные были закрыты и «Европа», и… ну, «Европа» особенно-то и не вещала. Никаких новостей. А мы сообщали оперативно о том, что происходит в городе, а происходили страшные вещи. Здесь есть подробнейшее описание именно вот этой ночи. То есть есть какие-то факты, которые… Я тут несколько раз скатывался в документалистику, мне было очень сложно сохранить вот этот жанр «fiction», но вроде получилось. Но очень трудно было, потому что все время глаза, вот в том числе и твои, вот коллег, они вот смотрят и судят, говорят: «Интересно, старик. Мы же про это радио-то все знаем. Чего тут такого ты нам напишешь?» Ну, пока отзывы хорошие. Посмотрим, что будет дальше.
С. КОРЗУН: Ты собственно всю жизнь занимался музыкальным радио. Новости, они как бы не совсем в счет, потому что это необходимый атрибут, в том числе и музыкального радио для того, чтобы продвигаться на рынке.
Ю. КОСТИН: Конечно.
С. КОРЗУН: Это два разных мира? Вот радио разговорное, информирующее и радио музыкальное?
Ю. КОСТИН: Ну, я надеюсь, мои коллеги не обидятся на меня. И, кстати, пользуясь случаем, я передаю им всем привет особенно тем, кто сейчас находится в регионах, отстаивает наши интересы. Все-таки на мой взгляд, человек, который из журналистики пришел в радио, а не из шоу-бизнеса, информационное, разговорное радио главнее в какой-то степени, потому что его сложнее скомпилировать и очень сложно сделать популярным, потому что… особенно в наше время, сейчас. То есть то, что удается делать ведущим информационным станциям – это… Я снимаю шляпу, потому что есть интернет как главный конкурент и телевидения, и радио. Ну, в какой-то степени до сих пор осталась пресса печатная, хотя она естественно переживает свой закат. И есть телевидение, есть картинка, есть «Youtube» в конце концов. То есть нам очень трудно оставаться на плаву, тем, кто занимается разговорным радио. И поэтому когда собственно мы начинали в 91-м еще году, мы делали программу, кстати, интересное название у нее было, оригинальное – «Russia today». Да.
Мы ее… И на основе этой программы собственно и была концепция, которую мы и представили тогдашнему одному из руководителей Гостелерадио Валентину Ивановичу Хлебникову. К сожалению, он уже ушел из жизни. Этот человек – один из крестных отцов нашей радиостанции «Радио 101», который просто дал возможность мальчишкам без всего, так сказать, без каких-то протекций вещать, попробовать. Мы думали именно об информационном радио. Концепция музыкального радио пришла потом. И я первые месяцы читал новости. Мне это было очень интересно. И первые месяцы мы корреспондентов отправляли от Чечни до Нагорного Карабаха и даже телевидение цитировало «Радио 101» как источник информации.
С. КОРЗУН: Ну, в общем, все занимались этим.
Ю. КОСТИН: Ну, мы хотели…
С. КОРЗУН: … как в магазинах «Все для всех», так чаще всего…
Ю. КОСТИН: Конечно.
С. КОРЗУН: И радиопрограмма «Эха Москвы» тоже была значительной частью музыкальной, если кто помнит.
Ю. КОСТИН: Да, помню.
С. КОРЗУН: В первые годы.
Ю. КОСТИН: Конечно.
Но, конечно, говорить что-то, что-то сообщать – это всегда… это очень большая ответственность. И даже на музыкальном радио таким, которым… музыкально-информационным радио коим является Ваши коллеги, наши, так сказать, мои сотрудники, которые работают на «Авторадио», все равно новости – это очень большая ответственность. Тем более что много репортажных историй. И если, заметь, и если что-то случается, если мы говорим про «Авторадио» как ведущую станцию, как локомотив, то «Авторадио» переключается на это событие. Не дай Бог, что-то плохое или там Олимпиада, например, которую у нас частично украли. Да?
Это была действительно, наверное, лучшая Олимпиада, но…
С. КОРЗУН: Переключаются, тем самым подрывают коммерческие основы существования информационных радиостанций сразу на всех рынках.
Ю. КОСТИН: Ну, на самом деле что делать? Потому, что вариантов нет. Если в стране происходит что-то, нельзя не реагировать там на траур, например, нельзя менять… не менять программу. У нас же есть «Юмор FM». Представляешь, ну, как можно там смеяться, когда люди гибнут. И поэтому мы вынуждены… С другой стороны, если глобально говорить, мы вообще сейчас все должны только, скажем, «Лебединое озеро», наверное играть, потому что во всех частях мира, в большинстве частей идут локальные войны.
С. КОРЗУН: Вы думали над этим вопросом, потому что если брать мир целиком, то, конечно, везде, где-нибудь, что-нибудь происходит. Бьются, падают, дерутся, убивают друг друга…
Ю. КОСТИН: Да.
С. КОРЗУН: Всяко бывает. Иначе существовать, ну, в общем, и невозможно в этом мире. А к «Russia today», скажи мне, пожалуйста, чтоб снять все недомолвки по этому поводу, сколько денег тебе заплатили за название, когда организовывалась эта фирма? Или хотя бы коньяк-то поставили?
Ю. КОСТИН: Вот если бы это газета была, было бы в скобках такое: Костин смеется. Я ответил.
С. КОРЗУН: На вопрос. Это на мой вопрос. Да.
То есть ни коньяка, ничего.
Ю. КОСТИН: Дай Бог здоровья.
С. КОРЗУН: Это судьба у многих названий. Кстати говоря, «Акулы пера» тоже сначала появились на радио «Эхо Москвы», а потом уже на каком-то из телеканалов… И когда пришли возмущенные ребята и сказали: «Как так? У нас украли название!» В общем, я сказал: «Ничего. Новое придумаем. Ничего страшного нет».
Ю. КОСТИН: Ну, вопрос авторских прав, вообще он сложный. Знаешь, некоторые говорят, что музыканты вообще не должны ничего получать. Раз уж написал, ты же написал для народа? Чего это собственно? То есть это такая история.
С. КОРЗУН: Книга «Радио», вернемся к ней, не документальная. Значит, автор хотел что-то сказать. Значит, какую-то мысль вкладывал помимо вот бытописания. Да?
Не летописцем был Юрий Костин в этой книге наверняка. Зачем складывалась эта книга? В чем разобраться хотелось?
Ю. КОСТИН: Ну, естественно там есть ностальгия. Хочется поделиться и задать людям вопрос, особенно профессионалам и тем, кто работает на радио, и тем, кто слушает, безусловно, задать вопрос, а так ли мы хороши, как раньше были, так ли мы веселы и креативны как раньше. Что такое сейчас радиоведущий? Есть ли вообще такое понятие? Или это просто роботы с красивыми голосами и не очень, которые порой не на самом лучшем русском языке что-то нам вещают? Или все-таки есть у нас с точки зрения этой перспективы? То есть я все-таки хотел неким образом рассказать про то, как было через художественные образы как в фильме «Рок-волна», например. То есть показать вот это ощущение, чтобы люди захотели немножко вернуться все-таки в наше романтическое прошлое. То, что на радио не хватает персоналий, а когда они появляются… ну, скажем, на «Эхе» их много, а на музыкальном радио их мало. И вот у нас есть «Мурзилки International», которые каждый день поют пародии. Это харизматичная история очень. Это живьем все происходит. Это группа музыкальная. Про это тоже в книге есть, но по-другому несколько называется естественно. Вот я хотел немножко помечтать, скажем так, дать возможность людям вспомнить все-таки, как это было здорово. Это с одной стороны. С другой стороны это просто желание писать, не более того. То есть желание описывать, потому что в «Радио», в романе в этом существуют еще и общечеловеческие отношения. Вернее просто человеческие отношения: конфликты какие-то, переживания. Мужчины там в среднем возрасте. И почему именно это легло вот… Он просто работает на радио. Окей. Да.
Но он при этом обычный человек, и у него страсти происходят в душе. Тоже хотелось просто здесь, именно в этом романе про это своими чувствами поделиться. Вот удалось – не удалось, еще раз: будут судить люди. Как она будет продаваться, посмотрим.
С. КОРЗУН: Про креативность ведь в свое время до назначения главой холдинга ты был, ну, условно говоря, министром иностранных дел, вице-президентом по внешним…
Ю. КОСТИН: Ну, по специальности.
С. КОРЗУН: … связям.
Ю. КОСТИН: Известным…
С. КОРЗУН: И дипломатическая. Да.
Ю. КОСТИН: Да.
С. КОРЗУН: Поэтому тебе и сравнивать с тем, что происходит в других странах. У меня разное ощущение. Иногда кажется, что российские радиостанции, некоторые из них креативнее большинства западных. Иногда совершенно противоположное ощущение. Зависец. Ты как думаешь?
Ю. КОСТИН: Есть у меня на этот счет сформировавшееся мнение. Я с тобой согласен, что… даже я считаю, что они существенно креативнее. Мне легче это говорить. Когда я это говорю, я отдаю себе отчет в том, что я говорю, потому что у нас есть партнер «Energy Group», она… Это французская компания, которая развивает бренд молодежных радиостанций по всему миру от России до Канады. Есть у них и в Ливане радиостанция. А там у них когда, скажем, бомбежки были, они делали какой-то фестиваль типа «Energy in the park» или что-то такое подобное.
С. КОРЗУН: Кстати, название «Energy» - это новое молодежное радио, в общем.
Ю. КОСТИН: Да, абсолютно.
С. КОРЗУН: Nouvelle radio de la jeunesse.
Ю. КОСТИН: Да, да.
Приятно как говорить с умным человеком.
С. КОРЗУН: Тут просто… знали в 80-е годы, еще встречались.
Ю. КОСТИН: Ну, чтобы долго не затягивать рассказ про то, какие мы крутые. Мы действительно жемчужина в этой сети. То есть наша креативная работа, она оценивается по самой высокой шкале. Даже наши макеты, которые нашим отделом дизайна разрабатываются, они используются порой там в Германии или во Франции, хотя они очень осторожно к этому относятся, потому что они все равно должны быть самыми лучшими. И еще один такой момент: мне кажется, что мы взяли у них все самое лучшее, что было. Они при этом пошли на спад, потому что стали экономить и квестировать расходы на тех же celebrities, на звезд. Они же их не называют ведущих радиостанций просто ди-джеями или ведущими, они называют «talants» - таланты. Вот они на эти таланты перестали тратиться. Не знаю, был ли ты в Лондоне в 2003 году на одной из конференций NAB, там выступало утреннее шоу «Capital radio» лондонского. И мы посмотрели на это и поняли, что вот «Мурзилки» могут быть теоретически такими, если поработать над этим. Тогда еще Сан Саныч внимательно к этому относился, Варин. Мы его упоминали. Он 1-й президент ВКПМ и фактически основатель «Авторадио», и автор его успеха. Так получилось, что потом их не стало этих людей. Они куда-то все делись. Их уровень… Станции стали более технологичными и стали больше внимания уделять проникновению в гаджеты, там в телефоны, развитие именно технологических бизнес-моделей каких-то вещания. И вот ушло вот это творчество. А у нас нет.
С. КОРЗУН: Это не победная стена шейхи? Потому, что обычно креативят те, кто не может оплатить нормальные студии…
Ю. КОСТИН: Мне кажется, у нас конкуренция жестче, чем в той же Америке. Там бюджеты большие. У нас рынок радио… и 17 миллиардов рублей нет, а там больше 15 миллиардов долларов. Это только радио. Денег на всех хватает, даже на локальные станции. Поэтому может быть там топ-40. Много очень радиостанций. А здесь у нас… российская… Скажем так, интеллектуальный потенциал, не смотря на все проблемы нашей страны, существенно выше. И это надо признать. Просто его… нужно находить эти таланты. И особенно в регионах искать. Для этого академия наша с тобой вот эту премию «Радиомания» решила вместе с «Медиасоюзом» забрать по договоренности с «Медиасоюзом», который ее собственно и основал и поддерживал, и честь им и хвала, забрать под свое крыло и делать акценты на социальных каких-то с одной стороны достижениях, а с другой стороны больше талантов из регионов, больше стимулировать именно инвестиции в продукт, в оригинальный продукт, а не только в области продвижения, но и в области программирования именно программ радио. Поэтому я думаю, что слушателям будет чему порадоваться.
С. КОРЗУН: Ну, в книжке не так все серьезно. Там все-таки история радио. Да?
Для тех любителей. А то подумают, что мы описываем то, что…
Ю. КОСТИН: Нет, там…
С. КОРЗУН: … освещаем то, что происходит.
Ю. КОСТИН: В книжке там все очень весело и есть и грустно. Но есть очень много моментов, которых нигде никогда никто еще пока не читал, особенно люди, несвязанные с радио… Там есть и кухня радиостанций. И есть извечные вопросы. А как у вас появляются артисты в эфире? А что там они вам деньги платят? Или может продюсер имеет какие-то отношения с этой певицей?
С. КОРЗУН: А, кстати? Читайте книжку, что ли?
Ю. КОСТИН: Конечно.
Там все есть.
С. КОРЗУН: Хорошо. Несколько вопросов от наших радиослушателей. Илья из Ярославля. Обычно очень адекватные вопросы. Здесь несколько сегодня отобрал. «Какова роль радио в современном информационном пространстве? Не маргиналии ли это?» - сокращаю немножко вопрос.
Ю. КОСТИН: Ну, конечно, нет. Роль радио велика. Вы посмотрите, что… Во-первых, радио слушает большая часть населения. Во-вторых, есть, конечно, падение в прослушивании аудитории в возрасте там от 12 до 29 лет. Мы так делим аудиторию по возрастным тоже признакам в частности. Но радио слушают. У нас около 40 миллионов еженедельная аудитория, накопленная, включая «Эхо». То есть холдинг ВКПМ имеет 40 миллионов слушателей в неделю. Это огромнейшая аудитория, огромный инструмент для того, чтобы делать этот мир лучше. Поэтому радио, конечно, не маргинально. Я думаю, что… Опять же никого нельзя обижать, но у нас с печатной прессой во всем мире вот это действительно проблема. Эта судьба трубочистов ждет, может быть, когда-то.
С. КОРЗУН: Но у них конвергенция как-никак происходит.
Ю. КОСТИН: Ну, происходит. Все-таки интернет. Все-таки приложения. Эти газеты оживают. То есть есть приложения, в которых можно, читая новость, перейти на видеопортал и посмотреть, как это, в общем…
С. КОРЗУН: Радио с телевидением тоже может конвергировать. Вот в эфире конверирует. Да?
Через сетевизор смотрят.
Ю. КОСТИН: Да.
С. КОРЗУН: И можно посмотреть…
Ю. КОСТИН: Да.
То же самое на всех радиостанциях, которые у нас работают, практически где есть гости, где есть программы, включая то же «Авторадио». Каждый день живые концерты. Live там. Скажем, регулярно проходят всевозможные шоу. И люди могут смотреть и видеть, что это на самом деле гость, а не пародист или его двойник.
С. КОРЗУН: Еще вопрос от Ильи из Ярославля: «Почему, как Вы думаете, - про себя он спрашивает, - старые песни до сих пор популярны? Я, допустим, лучше послушаю ретро, нежели современный roar-dance».
Ю. КОСТИН: У нас есть такой, между нами, слоган: мы не ретро. Потому, что даже если мы вытаскиваем ностальгические песни, мы это делаем исключительно по причине дефицита мелодичных песен в современном музыкальном окружении. Обрати внимание на то, что выходит сейчас. Есть там модные приложения, которые дают рейтинг наиболее популярных произведений. В основном все вокруг бита. А вот музыка 80-х… Кстати, 29 ноября приглашаю всех прийти на фестиваль «Дискотека 80-х» «Авторадио», которая будет проходить в «Олимпийском»…
С. КОРЗУН: И это не ретро.
Ю. КОСТИН: И это не ретро, потому что это очень модный фестиваль, и на который, в общем-то, приглашаются не только музыканты, игравшие поп-музыку танцевальную, но и рокеры. Это был проект «Rock'n'dance» у нас, когда и Сукачев там, и «Парк Горького», и «Машина времени», и много еще кто участвовал. В общем, на самом деле ничего удивительного нет. Будет какая-то революция. Не думаю, что новые «Битлы» появятся. Но хотя кто знает? Может быть, в своеобразном каком-то новом виде да, может быть, и появится какая-то революционная команда или стиль, который изменит это полотно и даст жизнь новым музыкальным направлениям, возрождению музыки в оригинальном каком-то виде. Посмотрим.
С. КОРЗУН: Из свежих вопросов, которые приходят по ходу эфира. Дмитрий Мезенцев: «Каковы критерии успеха медиаменеджера? Что необходимо, чтобы им стать?»
Ю. КОСТИН: Работать очень много и очень любить свою работу и людей тоже уважать. Но это мое личное…
С. КОРЗУН: … чем отличается? Это понятно, что в любой области, наверное, уважай людей, много работай и воздастся.
Ю. КОСТИН: Ну, это все универсально. Любить надо и… Да, очень важный момент. Это на самом деле, может быть, я бы поставил на 1-е место – знание профессии, знание предмета. Ты должен сам иметь возможность сесть за пульт и работать. То есть от и до. Я не могу сказать, что я достиг совершенства в этом вопросе. Мне нужно еще тоже многому научиться.
С. КОРЗУН: Из Иркутской области пожелание: «Пожалуйста, поднимите битрейт на 101. Слушать на 128 килобит в секунду, - сейчас Нина нас из Москвы снова убьет за эту лексику, - сейчас просто не гуманно». 128 в принципе дает более-менее приличное качество.
Ю. КОСТИН: Но если есть такой запрос, то я обещаю отработать эту тему и поговорить со своими людьми на 1-м же совещании, которое пройдет в понедельник.
С. КОРЗУН: «Спасибо огромное просто из Москвы за те станции «101» и «Рокс». Это были классные 90-е. Сегодня таких нет. С уважением», - Евгений пишет.
Ю. КОСТИН: Спасибо.
С. КОРЗУН: А, правда, нет таких сейчас? Вот новые… Ничто не увлекает?
Ю. КОСТИН: Ну, очень похожи…
С. КОРЗУН: Как тогда увлекали?
Ю. КОСТИН: Не потому, что свой огород хвалить хочу. Конечно, хочу. Безусловно. Но «Авторадио» очень похоже на то, что было, но только более профессионально.
С. КОРЗУН: Из Иркутской области еще вопрос: «Может роботов заставить новости читать, так как каждый день одинаковые новости». Ну, это шутка. А вообще на самом деле не шутка. Я, между прочим, на одной из радиостанций, на которой я работал, я мечтал о том, чтобы создать нормальную машину для считывания новостей, потому что мне важно было, чтобы все новости 24 часа в сутки 7 дней в неделю читал один и тот же голос. От человека этого не добьешься.
Ю. КОСТИН: Лучше будет, если робот будет еще собственные комментарии выдавать в эфир, и он же за них отвечать.
С. КОРЗУН: За эти комментарии? Ну, а почему? Можно писать и считывать по тексту. Вообще на самом деле это задачка такая…
Ю. КОСТИН: Между прочим, это будет обязательно. Я уверен, что где-то это будет. Обязательно когда-то будут машины создавать продукт. Ну, хорошо это или плохо, я не знаю. Не нам судить. Придет новое поколение.
С. КОРЗУН: Все-таки, наверное, человек будет с помощью машин. Никто же… Когда люди собирали автомобили в ручную, а потом стали сварку делать роботы, это же ничего не изменило все равно. Рисует машину и создает ее человек. Мне так кажется. Вот обаяние радио, на мой взгляд, тут уже как раз воспоминания детства, к ним и перешли, как раз ровно в том, что на радио в принципе до сих пор, меня всегда это очаровывало, программу и радиостанцию целиком, ну, так называемую радиостанцию может сделать один человек. Для этого у него должен быть набор музыки, свой собственный голос, заинтересованные слушатели, микрофон и возможность через антенну, через передатчик куда-то вещать.
Ю. КОСТИН: Я абсолютно с тобой согласен. В книге «Радио» есть эпизод, мистический эпизод про такого человека, мечтой которого всегда было делать именно такое радио. И, в общем, некая интрига в этом существует. Непонятно, где он находится. В этом мире или в другом. И ты прямо угадал абсолютно точно…
С. КОРЗУН: Я не угадал. Я десятилетия думаю над этим.
Ю. КОСТИН: Угадал то, что это есть в романе «Радио». Радио – это hand made, это продукция абсолютно… То есть настоящее радио должно быть ручной сборки.
С. КОРЗУН: Сейчас радио в основном в автомобилях слушают, насколько я помню, уже довольно много лет 5 или 6 назад изменилась…
Ю. КОСТИН: 80 процентов.
С. КОРЗУН: … эта тенденция, потому что собственно до этого домашнее было слушание. Если не убьют вот эти современные 4G, LTE и 5G, которые поступят. Если уже видео можно смотреть, едучи там в автобусе, когда не за рулем особенно, то…
Ю. КОСТИН: Это будет конкуренция, безусловно, традиционной радиостанции. Но все будет вокруг бренда. Надо будет развивать бренды. Вот качественные бренды. За ними потянутся и пойдут люди, потому что когда у тебя тысяча каналов, очень трудно будет выбрать. И ты пойдешь туда, где тебе… где с тобой будут все-таки разговаривать. Радио – это общение. Это слушатель ищет собеседника, когда настраивается на ту или иную волну.
С. КОРЗУН: В программе «Без дураков» был Юрий Костин. Спасибо огромное за…
Ю. КОСТИН: Спасибо Вам.
С. КОРЗУН: … этот разговор. Счастливо всем!
