023 - 27 ИЮНЯ 2014 - «Бурдж-Халифа - вертикальная магистраль Дубаи»
«БУРДЖ-ХАЛИФА - ВЕРТИКАЛЬНАЯ МАГИСТРАЛЬ ДУБАИ»
О.ЧИЖ: 11:13 в. Москве. Действительно программа "Город от ума". Всем добрый день. С большим удовольствием представляю моих соведущих и гостей. Алексей Новиков,
руководитель Московского подразделения группы компаний "Thomson Reuters". Добрый день
А.НОВИКОВ: Добрый день, Оксана.
О.ЧИЖ: Екатерина Серова, руководитель проекта "Urban Data". Здравствуйте.
Е.СЕРОВА: здравствуйте.
О.ЧИЖ: До конца часа мы с вами, а говорить мы будем о самом высоком здании, не просто в какой-либо стране, а вообще в мире. О башне Бурдж-Хадлифа Это такой фактически вертикальный город, город в городе.
А.НОВИКОВ: Да, это действительно гигантское сооружение. Оно очень красивое и построено не так давно. Дело в том, что вообще говоря, наличие его в Дубае не очень удивляет, с одной стороны, поскольку там много очень небоскребов, и сам по себе город весь, конечно, представлен отдельными такими кустами очень многоэтажных зданий. С другой стороны, строительство там такого небоскреба вызывает огромное удивление, и вообще - многоэтажных зданий, поскольку это страна с совершенно уникальным климатом, там очень жарко. И количество энергии, которое требуется для того, чтобы охладить такое здание, нее говор уже о том, чтобы его построить, поскольку для небоскребов всегда проблемой является их собственный вес, и это уже само по себе... сама по себе технологическая проблема. А для того, чтобы это здание привести в чувство и охладить его, и создать из него нормальное жилое пространство, требуется действительно очень много энергии.
Ну, энергии в Арабских Эмиратах действительно очень много, поэтому, наверное, данная проблема снимается. Конечно, это украшение, конечно, это замечательное совершенно сооружение и, вообще говоря, в принципе, такие небоскребы, они строятся из трех соображений, значит, как правило. Либо это соображения коммерческие - построить небоскреб для того, чтобы сдать его каким-то...
О.ЧИЖ: Офисам, компаниям...
А.НОВИКОВ: ...офисам, компаниям и так далее. Либо это небоскреб, который делается специально по заказу конкретного совершенно заказчика, и в нем, как правило, помещаются офисы крупных компаний. Если мы посмотрим на историю небоскребов, то мы увидим, что каждое здание имеет свое название, практически, да, и это связано с именем той компании, которая его спонсировала. Это самый безопасный способ для девелопера, потому что за строительные издержки платит, естественно, главный основной якорный заказчик. Наконец, третий тип, это тип небоскребов, который спонсируется правительствами. И дальше они там, конечно, договариваются с какими-то инвесторами и так далее, но, тем не менее, для них это основная как бы мысль, идея, чтобы небоскреб отражал мощь страны или там был символом города. И в данном случае, это как раз тот пример.
О.ЧИЖ: Получается, что Бурдж-Халифа, он и нарушил все три правила, и, в общем, совместил их, от каждого понемногу?
А.НОВИКОВ: Ну, на самом-то деле, он, конечно, совмещение всех трех, но прежде всего, это, конечно, третье правило, потому что такой гигантский проект реализовать без поддержки правительства страны практически невозможно. Это действительно улица, это гигантское шоссе, которое про тянулось в небо и, несмотря на то, что это как бы единое здание, оно как бы представлено самыми разными секторами: на этой улице есть и офисы, и отели, и жилье. И, в общем, это такое...
О.ЧИЖ: Этажи, они как бы располагаются блоками, получается?
А.НОВИКОВ: Они располагаются блоками, в каждом из них есть какая-то своя логика, но я практически уверен в том, что если мы посчитаем как бы коэффициенты эффективности этого проекта, то они до настоящего времени не достигнут тех уровней, которые позволят сказать, что проект окупается и он может быть самодостаточным.
Е.СЕРОВА: Более того, был проведен анализ самой конструкции, спиралевидной конструкции этого здания, оно состоит из 27 таких столбиков, которые формируют в итоге спираль.
О.ЧИЖ: Вообще, внешне похоже на какой-то минерал.
Е.СЕРОВА: Похоже, да, как раз на кристалл, но еще в плане напоминает цветок, гименокаллис, это специально в честь него разработан сам план и план близлежащего парка, но сама конструкция, сама спиралевидная форма здания критиковалась аналитиками после строительства этого здания на одной из конференций, проведенной ООН-Хабитат и посвященной теме высоких зданий. Они проанализировали эффективную... ну, проанализировали площадь, которая может использоваться в этом здании, и пришли к выводу, что не будь это спиралевидной формы, здание могло бы сохранить всю ту же эффективную площадь, будучи порядка 500-600 метров высотой. То есть, сократившись на 200-300 метров в высоту и, в общем-то, не составили конкуренции другим самым высоким зданиям.
О.ЧИЖ: Но я так понимаю, что высота была принципиальным моментом, я даже читала, что на стадии проектировки высота конечная держалась в тайне для того, чтобы ни в коем случае не было каких-то конкурентных проектов, которые сделают здание выше.
Е.СЕРОВА: Это действительно так. Но на самом деле изначально планировалась несколько иная высота, насколько это обсуждается в архитектурном сообществе. Говорилось о том, что был проведен какой-то предварительный конкурс, на котором было решено, что это здание будет по большей части повторять проектGrollo Tower, который предлагался в Мельбурне австралийском, и его высота должна была быть около 500-600 метров как раз. Вслед за этим был проведен другой конкурс, в котором уже победившее архитектурное бюро SOM занялось этим проектом, и, соответственно, высота возросла и действительно держалась в тайне вплоть до непосредственного открытия этого проекта. Но при этом при всем, сам главный архитектор этого проекта, Эдриан Смит, говорит о том, что высота не являлась для него принципиальной с точки зрения самой конструкции и такая высота получилось именно для сохранения пропорции, а не являлась сама приоритетом, сама по себе. То есть, его задача была сама форма, сам план и сама вот эта конструкция, а высота - ну, получилась такая. Но, на самом деле, конечно, это немного...
О.ЧИЖ: ...лукавство.
Е.СЕРОВА: Лукавство.
О.ЧИЖ: Но высота получилась 828 метров, правильно понимаю?
Е.СЕРОВА: Да, 828, но при этом сами этажи заканчиваются намного раньше, верхнюю часть составляют коммуникации и вышка, но, кстати говоря, важно, что сам шпиль, он находится там не просто для красоты, а он несет функции коммуникационной башни и так далее. То есть, это хорошо, что они не оставили его без дела, даже несмотря на то, что он такой симпатичный...
О.ЧИЖ: Надо сказать, что эти 828 метров, они возникли и выросли вверх довольно за короткий срок. Ведь в 2002 было, по-моему, объявлено о планах возвести это здание?
А.НОВИКОВ: Да, на самом деле, это действительно так, но в Дубае все происходит очень быстро, так же как и в Китае. Я помню, как в день сдавалось по одному небоскребу готовому, да? Так что и здесь...
О.ЧИЖ: Какой-то конструктор "Лего"буквально. А.НОВИКОВ: Абсолютно...
О.ЧИЖ: ...привез, собрал, ушел.
А.НОВИКОВ: ...в этом случае такая же история. Но любопытно, что вообще есть такое наблюдение, и даже такой немножко смешной, но, тем не менее, используемый индекс на бирже, называется Skyskribe Index, то есть индекс небоскребов, который показывает, как только начинается строительство какого-то крупного большого здания - через пару лет жди кризиса. И, собственно, так оно и было. И если мы посмотрим на этап строительства небоскребов за XX век, например, то действительно основная их масса возникла в 29 году, накануне Великой депрессии, потом - Всемирный торговый центр, который взорвали в 2011 году - это и ряд других зданий, это1973 год, это накануне 1974, кризиса 74-го года, крупнейшего, Бурдж-Халифа - это накануне банкротства Dubai World, это крупнейший фонд дубайский. И вот кризисы 2008 года и 2009 года. То есть понятно, что это такие только знаковые достаточно здания, но если мы посмотрим в принципы на такие кампании по строительству небоскребов, то они как раз возникают накануне мощных кризисов.
Здесь есть вполне разумные объяснение: дело в том, что большинство из этих кризисов, если это касается еще стран развивающихся, то это кризисы прежде всего связанные с так называемой "голландской болезнью", когда инвестиции в недвижимость остаются единственным возможным средством для того, чтобы как бы создать возможность для очень быстрого зарабатывания денег, делания денег, по сути дела. То есть, здания становятся активом. А в Америке в начале XX века была ситуация примерно такая же. Поэтому это не называлось "голландской болезнью", тем не менее, инвестиции в недвижимость казались единственным возможным средством, почти безрискованным... безрисковым, для того, чтобы получать гигантские прибыли. Так вот, собственно, такого рода наблюдения заставляют нас внимательно следить за планами по объявлению строительства крупных небоскребов. И поскольку эти небоскребы действительно производятся очень быстро сейчас, то как инструмент для предсказания кризисов это довольно забавно. Хотя, конечно, надо сказать, что это, в общем, такой полуанекдотический индекс...
О.ЧИЖ: Примета.
А.НОВИКОВ: ...за ним следят, посмеиваются немножко, но, тем не менее, он несет в себе определенную экономическую реальность, определенный экономический смысл.
О.ЧИЖ: Ну, кстати говоря, ведь на финальной стадии строительства как раз эти финансовые проблемы возникли, и Дубаи даже обращались за помощью денежной к своим фактически соседям и брали деньги у Абу-Даби, и, собственно, с этим связано изменение названия башни, ведь первоначально она называлась башня Дубаи.
А.НОВИКОВ: Совершенно верно, да. Действительно, основные деньги в
Эмиратах, они находятся, конечно, в Абу-Даби. Но основное их применение - в Дубаи, и Дубаи все равно остается международным финансовым центром, очень крупным, хоть и регионального значения, но уже как бы стремится к мировому. И явно, что именно вот эта особенность Дубая, она все-таки позволила завершить этот проект. Бурдж-Халифа в Абу-Даби не имел бы такого смысла, как в Дубае, потому что Дубай - это все-таки финансовый центр. И вот важным моментом является следующее - что, хотя, конечно, это прежде всего гордость самого эмирата и проект, который не имеет под собой какого-то серьезного экономического обоснования, тем не менее, вообще вся вот эта офисная конструкция с небоскребами, она имеет некоторое достаточно хорошее обоснование с точки зрения обоснование с точки зрения интересов бизнеса: когда крупные компании, типа Ситибанк или HSBC, банковские компании, размещаются в таких небоскребах, им очень удобно, потому что они сразу получают практически весь свой штат в одном здании. То есть, с точки зрения менеджмента, с точки зрения того, что им легко в этом пространстве управлять, находиться и так далее, это нормально, и в их случае экономия действительно очевидна. И тогда и девелоперам нормально.
А в основном, если это башни типа Бурдж-Халифа, которые используются для разных нужд, примерно 70% в среднем такого рода небоскребов - ну, не такого рода, он единственный такой, а близких к нему - 70% места не используется вообще. То есть 30% пространства, оно каким-то образом экономически используется: снимается, в нем размещаются отели, офисы, жилье, а 70% вообще пустует. Тенденция нынешнего времени состоит в том, в основном офисы крупных компаний пытаются размещаться как раз теперь уже в достаточно низкоэтажной застройке. И это, конечно, работает против экономики небоскребов...
О.ЧИЖ: А почему, в чем логика? Ну, это же очень удобно. То есть, я смотрю на как бы перечень по этажам, что находится башне Бурдж-Халифа, и понятно, что до 37 этажа - это номера отеля, даже до 39-го, дальше начинаются квартиры, офисы, рестораны и прочее, прочее. Но это же очень удобно - поселил менеджмент... не знаю... в квартирах, офисы на 64 этаже, квартиры - на 32. Внизу отель, в который приезжают партнеры, здесь же ресторан. Чего же еще желать-то?
А.НОВИКОВ: Но это очень дорого, если вы посмотрите, какой отель расположен в здании Бурдж-Халифа, вы обнаружите, что это один из самых дорогих, если не самый дорогой отель в мире, это Армани Отель. Конечно, проживание в этом отеле практически могут позволить себе немногие. И вот сама по себе идея правильная, но она очень дорогая. И в данном случае, конечно же, вообще концепция офиса как такового меняется, как мы уже говорили в предыдущих передачах. Очень многие компании пытаются вообще сокращать офисных пространства, придумывать всякие методики совместного использования столов, вытесните работников домой, для работы дома...
О.ЧИЖ: И не концентрировать человеческий потенциал в одной точке пространства.
А.НОВИКОВ: И это вот... такие проекты типа, например, зданий Ситибанка или HSBC в Canary Wharf в Лондоне, это, в общем, проекты такого... XX века, это не проекты XXI и XXII века, и они, конечно же, потихонечку станут старомодными.
О.ЧИЖ: Ну, так или иначе, получается, что это такой архитектурный памятник той архитектуре, той идеологии работы, которая уходит в прошлое?
А.НОВИКОВ: Скорей всего - да, но то, что это архитектурный памятник, это точно, поскольку архитектура этого здания действительно очень интересная. И наверное, имеет смысл видеть в этом здании не только собственно экономический какой-то смысл и не только экономическую ценность, но и архитектурную прежде всего. На этом как бы... наверное... на этом мнении бы и остался. Что это, прежде всего, конечно, очень интересное архитектурное сооружение, плюс ко всему прочему - и инженерное сооружение крайне интересное, поскольку затащить лифты на 828 метров, это задача...
О.ЧИЖ: А это, кстати, еще и здание с самыми быстрыми лифтами в мире, которые разгоняются до 18 м/с. Ну, о тех технологиях, которые по менялись при строительстве, технологиях, которые сейчас там работают, о методиках, которые применялись, мы поговорим уже после новостей, потому что Марина Старостина в студии, сейчас мы прервемся на несколько минут, потом продолжим.
11:35. Программа "Город от ума". Оксана Чиж, Алексей Новиков, Екатерина Серова. Говорим мы о Бурдж-Халифе, вертикальной магистрали в Дубае, самом высоком здании в мире. Ну, действительно, получается, что экономически уже и не так целесообразно строить небоскребы такого уровня. Но, так или иначе, по крайней мере - это памятник технологиям. И когда мы говорим о здании...
А.НОВИКОВ: Двигатель технологий.
О.ЧИЖ: ...двигатель технологий. И когда мы говорим о здании такого уровня - и технического, и уровня в буквальном смысле слова, да еще и построенного в Дубае, ну, понятно, что приходится делать поправку на погоду, на температуру, на солнце, на потребности в энергии и так далее, и тому подобное. И в этом смысле это какой-то уникальный случай?
А.НОВИКОВ: Конечно, там испробована масса всяких новых технологий. И это здание, во-первых, как мы знаем, использует гораздо меньше стальных конструкций чем, например, Empire State Building, по-моему. То есть, это уже, как бы, огромное достижение. В три раза больше и выше, даже больше, наверное, чем в три раза, чем Empire State. Но так или иначе, использует меньше стальных конструкций, а огромное количество новых материалов в виде стекла, в виде изоляционных материалов, которые были на самом-то деле ранее использованы в контейнерах для перевозки крови - это волоконное стекло и алюминиевая фольга, которая дает возможность при очень небольшом весе и на самом деле очень тонких структурах создавать очень такую мощную изоляцию от солнца. И естественно, для того, чтобы кондиционировать это пространство, изоляционные материалы - это чрезвычайно важно. Стекло, разумеется, Мис ван дер Роэ, архитектор американский знаменитый, по-моему, первым нарисовал полностью стеклянное здание, которое выполнено в духе вот этого вот "огурца"в Лондоне фостеровского. При том, что внутри у него практически отсутствует какая-то сердцевина...
О.ЧИЖ: Почти купол.
А.НОВИКОВ: ...то есть, это конструкция купольного вида. И тогда это была абсолютная фантастика, естественно, ему никто не поверил, и все думали, что это какая-то очередная достаточно интересная такая, бумажная архитектурная идея. То есть - бумажная, в смысле - останется на бумаге.
О.ЧИЖ: Искусство ради искусства.
А.НОВИКОВ: Искусство ради искусства. 80 лет потребовалось технологиям и вообще индустрии для того, чтобы создать такие марки стекла, которые позволяют использовать его в строительстве и, в том числе, как материал конструктивный, который может не только служить для того, чтобы проходил свет в здание, но еще и опорой в том числе. Существуют полностью стеклянное полы, переходы и так далее. В данном случае, конечно, вообще все движение в этом направлении, оно является таким мощным двигателем прогресса. Как во времена древнего Египта, когда строились пирамиды, за это время было изобретено масса всяких интересных инженерных сооружений. И пирамиды были культовыми сооружениями, абсолютно не экономическими, которые были нужны только для культовой символики. Тем не менее, колоссальные количество изобретений было сделано именно в этот момент. Также и с Бурдж-Халифой.
О.ЧИЖ: Ну, вот внутри, все-таки, кто те люди, которые там обосновались? Я имею в виду - наверное, когда компания решает перенести свой офис в такое здание, это должно быть каким-то посланием, что ли, и какой-то частью определенного имиджа, может быть, новых идей или новых разработок. То есть, какие компании туда в первую очередь, в приоритетном порядке потянулись?
Е.СЕРОВА: По большей части - часть здания остается пустующей, и это и для Дубая нормально, поскольку уровень занятости офисных помещений там несколько ниже, чем в крупнейших городах мира, просто поскольку масса офисов строится, и не успевает за этим быстро растущим предложением спрос. Порядка 30% составляют вакантные офисных пространства, в то время, как в - так скажем - считающихся кризисными с этой точки зрения городах Европы это порядка 15% - 20%. То есть?0, 20% - это уже уровень, на котором считается, что все плохо с офисами, раз они так...
О.ЧИЖ: А тут их 30.
Е.СЕРОВА: Тут их 30, но, в любом случае, это не говорит ни о чем очень плохом, это все-таки очень стремительный рост, и надо это принимать во внимание. Помимо всего прочего, Дубай сталкивается с ровно такими же тенденциями, с какими и европейские и американские города. И не смотря на то, что регулирование местное достаточно жесткое, и работать можно только с определенного разрешения, имея рабочие визы и так далее, и это надо и ни мать во внимание, поскольку существенную часть местного населения составляют именно мигранты, там все равно есть фрилансеры, точно так же, как и в европейских и американских городах. И, судя по всему, их достаточно много, поскольку даже разбилась определенного рода инфраструктура под фрилансерв: существуют так называемые цифровые офисы, офисы, которых по сути не существует, но через которых можно, во-первых, получить лицензию на работу, во-вторых, получить рабочее приглашение, которое позволяет получить визу, а в третьих - иметь возможность получать корреспонденцию и связываться, и так далее, ну и, в общем-то, может быть, там есть ограниченные офисные пространства, вроде разделяемых столов.
Но в любом случае интересно, что развилась даже в таком городе, как Дубаи, в такой стране развилась такого рода инфраструктура, которая поддерживает фрилансеров и удаленных работников. И в связи с этим, естественно, такая высокая доля пустующих пространств тоже определяется и этими тенденциями.
Но в любом случае, сама Бурдж-Халифа оправдывает свое существование с экономической точки зрения, например, тем, что часть офисов действительно являются занятыми, помимо этого - Армани Отель, как утверждают его владельцы, активно посещается и пользуется спросом, и смотровую площадку, которая находится на 124 этаже, на которую, кстати говоря, просто так не попасть, а нужно записываться, поскольку там очереди, все хотят туда попасть...
О.ЧИЖ: Туристический объект.
Е.СЕРОВА: Это жемчужина Дубая, и если кто-то туда едет, то, естественно, это первое, на что хотят смотреть. И, как говорят, ее посетили за первые 12 месяцев порядка 1,5 млн человек, что, в общем-то, для такого объекта является замечательным показателем, тем более, что это стоит немалых денег. Но интересно на этой смотровой площадке то, что она, во-первых, самая высокая, она на 124 этаже, а во-вторых - она частично открытая, и можно высунуть руку на воздух на 124 этаже. И это одна из самых любопытных смотровых площадок. Похожая, с открытыми пространствами, есть еще в "Осколке"в Лондоне, есть еще смотровая площадка в Sears Tower в Чикаго, потому что там есть пространство, куда можно выйти, практически на стекле стоять над городом на огромной высоте. И Sears Tower, кстати говоря, был также спроектирован тем же архитектурным бюро, которое построили и Бурдж-Халифу, SOM. И это архитектурное бюро, из десяти высочайших зданий в мире они построили пять.
О.ЧИЖ: Тяготеют к хорошему виду. Алексей Новиков, Екатерина Серова, Оксана Чиж.
11:44 в Москве. Программа "Город от ума". Говорим мы сегодня о Бурдж-Халифе. О вертикальном фактически городе в городе, о вертикальной улице и самом высоком здании в мире. Получается, что коммерчески оправдывает себя и коммерчески как-то окупаются те части сооружения, которые рассчитаны на временное пребывание. То есть - не офисы и не квартиры, а какие-то туристические места вроде смотровых площадок, рестораны, ну, и отель для, все-таки, определенной группы людей, учитывая его стоимость.
А.НОВИКОВ: Да, это действительно так, но, тем не менее, если мы опять же начинаем говорить об экономике такого высотного пространства, то мы можем сказать о том, что в принципе, через какое-то время, строительство таких небоскребов с учетом новых материалов и подходов может стать вполне себе нормальным делом, и Бурдж-Халифа, несмотря на то, что она пока выполнена... как бы еще в стандартах XX века, все-таки, ну - начала XXI века, то вот новые здания, они явно тяготеют к каким-то совершенно другим стандартам.
Ну, например, как ни странно, ограничения, связанные с охраной окружающей среды в городах, они дают возможность строить эти здания еще больше, шире и выше, потому что вот сами эти стандарты заставляют использовать технологии, которые фактически делают эти здания воздушными фильтрам в городе, потому что они засасывают достаточно загрязненный воздух, внутри перерабатывают его в воздух абсолютно нормальный и выдают его наружу. То есть, например, так происходила реклама здания небоскреба на Манхэттене Bank of America, который, собственно, и рекламировал себя как здание с зелеными технологиями и, в общем, как воздушный фильтр для Нью-Йорка. И помимо всего прочего, они использовали, научились использовать энергию, производившую человеческим телом, то есть - тепло, компьютерами, всяким освещением, для того, чтобы охлаждать это здание, то есть, по сути дела, тепло, вырабатываемое в процессе деятельности сотрудниками офиса, они трансформировали в...
О.ЧИЖ: Заменяет энергию, которая тратится на охлаждение.
А.НОВИКОВ: ...энергию, которая тратится на охлаждение, в частности. То есть, вот такого рода прогресс технологический, который связан в том числе со стандартами, он, очевидно, создаст возможность для полноценного использования офисных пространств, в том числе - сделает возможным башни типа Бурдж-Халифы использовать для разных арендаторов и в коммерческих целях, а не просто для того, чтобы обозначить символ страны.
Е.СЕРОВА: Кстати говоря, противопоставление green с другими характеристиками здания обсуждается как раз архитекторами и, в частности, была такая шутка насчет того, что этот архитектурный конкурс шел под знаменем big, а не green, потому что всем было абсолютно наплевать на то, насколько это будет устойчиво, экологично и так далее, но важно, чтобы было красиво, большое, и чтобы "как шейх вело к звездам", как они говорят на сайте Бурдж-Халифы, вдохновляло на путь к звездам. О.ЧИЖ: Подождите, ведь получилось и устойчиво, и экологично?
Е.СЕРОВА: Безусловно. Потому что невозможно.. Это, опять же, и это шутка, и это абсолютно не соответствует реальности, потому что невозможно было построить такое огромное здание, не задумавшись о том, чтобы это было действительно устойчиво, чтобы как минимум это было эффективно для самого здания. И поэтому, например, те огромные объемы конденсата, которые формируются за счет кондиционирования воздуха, отправляются на орошение близлежащего парка. Безусловно, применяются технологии, которые обеспечивают энергоэффективность здания, материалы, которые использованы при его строительстве, определяют меньшие энергозатраты и большее сохранение тени и охлаждения, и, кстати говоря, само кондиционирование устроено интересным способом: воздух отправляется сверху вниз, поскольку сверху он более чистый, свежий и так далее.
Интересно еще, что мне очень понравилось, по поводу технологии и исследований, связанных со строительством здания, было проведено порядка 40 климатических тестов по этому зданию. Во-первых, они были связаны с местным климатом и с теми ограничениями, которые могут накладываться им. Например, использовался специальный бетон, который может выдерживать температуры свыше 50 градусов, при этом все равно надо было проверять, насколько он действительно может это выдерживать, поскольку это инновация, впервые он был использован при строительстве этого здания. Помимо этого, естественно, такое огромное здание сталкивается с тем, что там ветра и это очень опасно. И масса тестов было проведено в связи с этим. Но помимо этого, также были проведены разные микроклиматические тесты: то, насколько оправдывает себя сам план, сама форма этого здания, в виде буквы U, в виде этого цветка. И по данным этих тестов, действительно U-образная форма оправдывает себя, поскольку помимо замечательных видов и помимо крепости конструкции она обеспечивает также правильную инсталляцию и сохранение тени внутри, и так далее.
И помимо этого, еще были проведены тесты, связанные с так называемым эффектом трубы или просто эффектом высоты. С ростом высоты происходит изменение давления и температуры. И если речь идет о небольшом небоскребе, то, может быть, это не настолько принципиально, а если речь идет о 800-метровом небоскребе, конечно, это принципиально важно, и проверялось вообще могут ли находиться наверху люди при таком изменении давления, ну, длительное время, то есть. Могут ли они постоянно ходить на работу, например, на огромный этаж, учитывая то, что там давление существенно ниже и температура.
О.ЧИЖ: Ну, и не приболеть сосудами через два года такой работы.
Е.СЕРОВА: Да.
О.ЧИЖ: Честно говоря, вот при таком отношении к технологиям меня удивляет стоимость этого строительства, потому что, вот, 1,5 млрд долларов, это много или мало вообще для такого здания? Кажется, что это какая-то смешная совершенно сумма для такого проекта.
А.НОВИКОВ: Если честно, то да - это кажется, что это действительно небольшая сумма, потому что он вполне сопоставим с какими-то крупными проектами по строительству газопроводов, каких-то отдельных веток.
О.ЧИЖ: Вспоминайте неофициальные цифры, которые назывались, когда мы говорили про Олимпиаду в Сочи, в общем, это как-то совершенно не вяжется...
А.НОВИКОВ: Да, да, это действительно, видимо, цена не очень большая в сравнении с российскими масштабами, и, главное что, мне кажется, что все-таки само здание действительно получилось каким-то уникальным, очень интересным, и что эти деньги в этом смысле - они сработали совершенно замечательно. Вот с этой точки зрения хочется сказать, что вообще стоимость строительства таких небоскребов, которые очевидно представляют собой инженерную проблему, она должна - по идее - все-таки уменьшаться в удельном выражении на квадратный метр, потому что новые материалы, новые технологии и новые формы использования этих небоскребов, в частности - позволяющие сэкономить на электроэнергии, которая используется для лифтов, используются варианты, которые заранее предупреждают посетителей, на мобильный телефон посылают смс-сообщения, в какой лифт входить, сколько времени это займет и так далее, какие-то такие оптимизационные модели, они позволят, в общем, не только сократить стоимость строительства, но и стоимость эксплуатации.
Мне кажется, что стоимость эксплуатации здесь едва ли не более важная тема, чем стоимость строительства. Потому что эксплуатировать такое здание, поддерживать его, мыть окна, ремонтировать... в конце концов, оно рассчитано, наверное, лет на 50 - как с точки зрения амортизации материалов и так далее, капитальный ремонт и так далее, то есть, вот, эксплуатация - это вещь очень серьезная, и включая издержки, например, на пожарную охрану, на эвакуационные модели того, как людей эвакуировать в случае каких-то чрезвычайных ситуаций.
О.ЧИЖ: Ну, вообще внештатной ситуации.
А.НОВИКОВ: Это очень серьезная проблема, и мне кажется, что эти полтора миллиарда, они, в общем-то, скорее всего, растворяться вот в тех расчетах, которые будут связаны с эксплуатацией этого здания в долгосрочной периоде.
Е.СЕРОВА: Есть пара пугающих цифр на этот счет. Например, общая площадь стекол здания приблизительно равна площади 17 футбольных полей. И стекла в здании моются ежедневно, но не полностью. И чтобы полностью помыть все здание, нужно порядка трех месяцев. Естественно, для мытья стекол была разработана специальная система, которая стоила порядка 10 млн долларов, но при этом при всем, она должна каким-то образом поддерживаться, питаться энергией и так далее, и плюс - верхняя часть здания не может мыться автоматически и моется какими-то экстремальными специалистами по мытью этих стекол...
О.ЧИЖ: Ребятами на тросах.
Е.СЕРОВА: Да.
Что, в общем-то, тоже страшновато, и в целом, если измерить, если набрать по крупицам такие технологии, которые нужны для поддержания комфорта в этом здании, то наберется еще довольно большая сумма. А если говорить... Привести еще одну цифру о пожарной безопасности... По проектам в здании может находиться порядка 12 тыс. человек. 12 тыс. человек - это нижний предел города в российской классификации, в российской переписи. То есть, населенный пункт с численностью населения свыше 12 тыс. человек, свыше 85% которых не заняты в сельском хозяйстве, в России является городом.
О.ЧИЖ: все, что ниже - село, поселок и деревня.
Е.СЕРОВА: Ну, да, разные градации. Есть еще населенные пункты городского типа и так далее, но в любом случае - это город по российской классификации. И, в общем, пожарная эвакуация целого города, это не просто задача того, чтобы справиться с огромной высотой, спустить людей на лифте и так далее, и так далее, а задача просто объема и числа людей, которые там находятся. Если представить, что все офисы, все апартаменты и отдельные комнаты будут заполнены.
О.ЧИЖ: Ну, да, нужно 12 человек снять с места и за несколько минут каким-то образом...
А.НОВИКОВ: 12 тысяч...
О.ЧИЖ: 12 тысяч, да. То есть, получается, что вот этой цифрой в полтора миллиарда соблазняться совершенно не нужно.
А.НОВИКОВ: Мне кажется, да. Это гораздо интересней.
О.ЧИЖ: Ежегодные затраты сильно перевалят за это число.
А.НОВИКОВ: Мы, к сожалению, не знаем точной цифры, но, во всяком случае, это очевидная проблема, и с точки зрения экономики вот такого рода зданий она очень серьезная, и эта эксплуатация очень дорогая. Но самое удивительное во всей этой истории - вот можно подумать, что, действительно, эксплуатация дорогая, потом - все-таки рискованно жить на верхних этажах, а вдруг пожар, все эти эвакуационные модели... Что лихо шло после 11 сентября? После того, как рухнули башни Торгового центра в Нью-Йорке? Казалось бы, вот все это строительство должно было замереть, как минимум...
О.ЧИЖ: Призадуматься...
А.НОВИКОВ: ...призадуматься. Ничего подобного не произошло вообще. То есть, очевидно, что вот даже такие съемные катастрофы не останавливают движение в этом направлении, и это еще, может быть, лишний раз подчеркивает, что природа этих проектов, она, все-таки, не экономическая, а она замешана прежде всего на гордости, на желании каким-то образом подчеркнуть величие либо страны, либо города, на маркетинге... в общем - на символах в гораздо большей степени, чем на...
О.ЧИЖ: Идеологические и технологические причины. Это программа "Город от ума". Алексей Новиков, Екатерина Серова, Оксана Чиж.
Спасибо всем большое.
Е.СЕРОВА: Спасибо.
А.НОВИКОВ: Всего доброго.
