梁文道 对话 许鞍华 ：我 的 愿望 不再 盲目 （前期 内容 补齐） (1)
我们 今天 特别 高兴
就是 找到 许鞍华 导演 聊天
我 跟 他 两年 没见 了
两年 前 的 时候 呢 正好 是 他 还 在
做 第一 炉香 这部 电影 的 时候
两年 后 的 今天 呢 这部 电影 已经 上 了
当 我们 今天 上
这 期 节目
我 怀疑 这个 点 是不是 已经 要 下 了
太惨 了
就是 我们 都 晓得 这部 电影 这个 评分
在 豆瓣 上面 评分 很 不好
然后 很多 人口 出笔 罚 拿来 开玩笑
但 但 但 这个 也 蛮 奇怪 的
今天 我们 这个 时代 我 记得 这部 电影
什么 时候 开始 被 人评 一分 呢
是 在 这个 电影 还 没 上 的 时候
就 基本上 他 还 看不到 的 时候
就 已经 大家 开始 去 骂 了
那 为什么 呢
主要 就是 因为 其中 的
主演 马思纯 小姐 呢
当年 开拍 的 那 一天 的 一段 围脖
那么 我们 的 时候 也 稍微 聊过 那 这件 事
就 等 于是 自此 挥之不去 的 一个 阴影
就 一部 戏 在 开拍 第一天 就 开始 被 人 骂
电影 都还没 拍 好
就 已经 给 人 一分 了
那 我们 这个 时代 影评 就 很 厉害
就 电影 没 拍 呢 我 就 知道 你 拍 的 不好
然后 就 搞 成 这样
那 到底 玄华 自己 怎么 想 这 事
就 他 怎么 面对 这个
我们 知道 玄华 在
去年 的 时候 得到 了
威尼斯 的 终身 成就奖
是 有史以来 第一位 女性 导演 得到 1
第一位 女性 得到 这个 大奖
这 是 多 高 的 一个 荣誉
那 现在 这会 不会 有点 扯 下 神坛 呢
好 那 今天 呢
很 开心 能够 请到 徐安华 导演
哈哈哈 好久不见 你 好久
我 老婆 给 我 老婆 给 我 觉得
我 刚刚 看到
你 我 就 忍不住 就 跟 你 想要 问候
你 因为
你 知道 在 我们 节目 播出 这天
我 现在 还 不 知道 哪天播
播出 的 时候 我 估计
第一 炉香 很 可能 已经 下 了
对 对 对 对 应该 兄弟 已经 下 了 哈哈哈哈
是 我 记得 我 我 前 几天 给 你 发短信
约 你 的 时候 我 说 我 要 去 看 这个 电影
你 还 说 你 赶紧 去 看
好像 很快 就 会 下
然后 那个 时候 还 没 上 呢
这个 店 才 上 几天 怎么 就 说 会 下
你 是不是 一 开始 就 觉得 这个 票房 不会
对 因为 牌片 是 很少 的
就是 应该 是
开始 的 时候 是 不到 10%
然后 有时候 好像 5% 呢 应该 不 不好 吧
因为 黄金时代 我 听说 是 20%
哦 ok 已经 很惨 了
所以 你 想 那 这个 就 更惨 了
对 因为 这 一次 我 觉得 最惨 的 是 什么 呢
就是 因为 从 去年 你 去 了 威尼斯
得 了 终身 成就奖 之后
大家 对 你 就 有 充满 了
期待 跟 崇拜 的 眼神
对 然后 大家 都 哇
这个 第一个 女性 导演
的 这个 还 不要 说 是 华人
是 第一个 女性 导演
然后 大家 就 神来 了
那 可是 问题 是 这部 戏 其实 是
你 遇过 这种 情况 吗
比如说 你 以前 拍过 三次
你 这 是 第三次 拍 张爱玲
之前 呢 倾城 之恋 就是 票房 口碑 都 不好
然后 半生 缘 呢 是 叫做 低 开走 高
一 开始 大家 都 觉得 不好
但 很多年 回看
大家 觉得 越 看 越 好
那 这 一次 是 完全 不 一样 的
这 一次 第一 炉香 是从
刚刚 开拍
就 开始 被 骂
然后 直到现在 电影 要 下 了
大家 还 在 骂
我 知道 你 习惯 被 骂 你
哈哈哈哈
哈 你 几十年 来 好 几次 都 被 人 骂
但是 有没有 试 过 这种 情况 对
因为 一 开始 拍 到 现在 已经 两年 了
就是 整整 骂 了 两年
然后 好多 网友 看见 还是 挺 高兴 的
说 哎呀 果然 不负 我 的 希望
哈哈哈 这个
这个 我 觉得 很 奇怪
真的 没试 过
就是 可能 那个 时候 没有 网
所以 不 知道 人家 的 反应
其实 也 是 很 高兴 吧
不过 人家 说 我 这戏 有
怎么 讲 waterloo 就是 滑 铁路 滑 铁路
一个 是 亲身 质量 第一次 说 的
那个 时候 我 真的 是 很 伤心
好 你们 说 多 大 我 都 忘 了 35 岁 左右 吧
就是 一般 现在 的 那个 时候 就是 真的
那 如果 这个 是 我 花甲 路
现在 也 是 花甲 路 那 不是 经过 两次 花甲
哈哈哈 拿 拿破仑 也 没有 两次 哈哈哈哈
不过 就 肯定 不会 有 第三次 了
我 都 70 几岁 了 哈哈哈哈
但是 我 这个 蛮 奇特
因为 你 总算 感受 到 了 新 时代 的 特色 了
就是
原来 这个 年代 有 一些 电影 是 会 这 样子
是从 开拍 开始 就 挨骂
以前 没有 过 这种 情况
由于 有 了 这个 新 情况
我 就 觉得 拍戏 都 会 变得 不同
就 因为 如果 你 开拍 就 开始 被 人 骂
那 就 会 反过来 影响 了 你们 的 创作 过程
对 这个 是 最 重要 的
如果 我 是 比较 知道 那个
网友 的 泡 我 就 会 幻觉
可是 我 我 没有 意识 到
就是 除了 老板 跟 自己 跟 创造 团队
还有 问准 网友 查 呢 哈哈哈
谁谁谁 先先 网友 投票
大家 觉得 他演 好不好 随便 了
不过 我 过去 估计
炸雷 是 不 一样 的
因为 人 都 觉得 他 是 拥有 那个 张爱玲
他 真是 这 几年
尤其 是 变成 一个 神奇 的 那个 作家
所以 就 绝对 不能 冒犯
那个 跟 以前 拍张 阿玲 不 太 一样
就是 比如 拍 今日 之乱
就 很少 很少 人 就是 知道 他 很 喜欢 他
可是 还是
但 他 是 人
然后 到 班上 拍 的 时候 其实
没有 什么 波澜
就是 大家 都 没 没 注意
可是 这趟 是 不 太 一样
因为 还有 就是 香港 跟
内地 的 关系 因为 那个
哎 内地 呢 是不是 特别 大
特别 多
就是 粉丝 那 香港 很少 嘛
对 相对 的 对
所以 这 又 碰到 另 一个 问题
就是 本来 改编 小说 的
影视 我 觉得 最难 的 地方 就 在 这
就 你 永远 都 会 遇到 一群 援助 党
我们 大陆 的 叫法 叫 援助 党
再 远去 打一杀 一个
那么 这帮 人 呢
就 永远 都 会 拿 援助 跟 你 的 改编 比较
比如说 像 最近 几个 科幻电影 沙丘 顿
还有 房杯 审
这些 都 我 我
我 以后 我 还 会 在 这个 节目 再 讲
那 当然 张爱玲 就 更加 是 这 样子
那 大家 就 会 说 为什么 你 会
这么 执迷 的 要 不断 的 要 拍 张爱玲
然后 那 是不是 你 对 张爱玲 情有独钟
别有 心得
所以 大家 更加 要 拿 原著 来 比较
你 拍 的 怎么样
我 不是 我 我 我 也 不 知道 我 觉得 是 命运
就是
就是 有些 事 比如 单身 是 我 真实 想 拍 的
那么 一直 都 想 拍 因为 这个
电影 是 比较
不是 特别 的 大龄
就 其实 比较 平时 比较 温馨
比较 不是 那么 尖锐 我 比较 喜欢 跟 对
所以 我 一直 想 拍 半生 缘
可是 那个 时候 第一次 拍 那个
清晨 之恋 的 时候 呢
哎 哦 我们 不能 回
哎 那 地 拍戏 那 是 1980 年
所以 我
就 不如 我 觉得 我 就 拍 那个 清晨 之恋 了
先拍 这个 再说 这个
然后 到 这次 呢 其实 是 制片人 找 我 的
那 本来 我 我 也 不 愿意 尝试 再 来 一次
哇 天路 哈哈哈 哈哈
你 现在 比拉 破轮 厉害
可是 可是 后来
就是 记不住
有 货 觉得 哎呀 咱们 还 还是 可以 试试 的
不过 其实 我 觉得 那个
一路上 是 应该 是 在 你 所有 的
书 里头 最 不好 派 的
因为 他 的 故事 最 老土
可是 他 的
表达 的 东西 是 最让人 不 接受 的
就是
好多 这些 观众 就是说
哎 你 不是 拍 爱情片
我 说 其实 真的 是 个 爱情故事
不过 这个 爱情 在 张爱玲 的 眼中
是 一个 怎么 讲
非常 令人 绝望 的 东西
所以 人家 如果 你 投身 进去 其实 是
人人 都 非常 危险 那种
而且 是 人家 不 愿意 看到 的 人
人性 的 某 一个 本职
所以 让 人 看 的 很 郁闷
其实 是 不 开心 的 一直 往下 着
这 是 他 独特 跟 深刻 跟 真实 的 地方
可是 同时 呢 也 是 最 不 讨好 的 东西
就 觉得 为了 你 你 怎么 纠葛 也好
你 反正 是 活该
然后 你 又 不 死
如果 你 去 自杀 了 还 算是 一个
小青 猴子 很 对 对 对 对 对
所以 就
就 而且 所以 变身 是 不停 的 下 不停 的 下
然后 就 没有 高潮
没有 悬疑
就 比较 难 接受 的 是 那种
但 我 我 记得 你 当年 跟 我 说
就 两三年 前 你 跟 我 说 拍 这个 戏
我 那 时候 还 跟 你
我们 还 聊过 一件 事 我 说
其实 你 有 一个
你 好像 你 自己 都 是 这么 讲 的
你 是 擅长 拍
不是 你 是 不 擅长 拍 坏人 的
对 你 是 擅长 拍
好人 或者 人 不要 那么 坏 的 那种
那种 很 心机 的 那种 很
很 计算 那么 腐败 的 那种 黑 的 东西
其实 你 过去 是 不 太 擅长 碰 这种 题材
你 也 不是 那么 喜欢 去 拍 的
是不是 我 不是 不 认识 这个 东西
我 也 不 不 不太想 说 为什么
可是 其实 我 对 这个 东西 是
蛮 有 深刻 的 认识 的
可是 我 的 巧略 就是 尽量 避开 这些 东西
然后 就 比较 活 的 高兴
可是 哈哈哈 哈哈
如果 真的 要 拍
你 必须 得 拍出来 跟 面对 这些 东西
所以 我 有 一点 有 一种
回避 这 心态 吧
这 对于 创造 没什么 好处
那么 这 一次
你 觉得 是不是 就是 有个 挑战 了
因为 第一 炉香
可以 说 是 障碍 了 一些 作品 当中
其中 一个
最 corrupt 最
黑暗 的 这 是 一个 腐败 关系网
的 一个 故事
是不是 你
你 觉得 是不是 一个 一个 一个 挑战
对 我 觉得 是 所以 我 才 去 拍 的
其实 我 感觉 其实 这个 网 我们 跟 你 给
玩 一次 其实 我 觉得 蛮 好 的
建构 出来 的 就是 比如
以 那个 姑妈 为 中心
然后 他 是 跟 桥西 的
爸爸 以前 是 有 关系 的
这是 挑明 了 他 圆柱 子 也 是 没有 的
然后 他 也 又 喜欢 挑妻
然后 又 跟 他 的 丫鬟 争锋吃醋
然后 到 卫龙来 的 时候
卫龙 被 跟 那个 乔琪 跟 那个 哎
姑妈 跟 那个 哎
你 要 变成 一个 视角 关系
再 加上 一个 卢
那个 卢卢爵 林 对 卢爵林 哈哈
然后 就是 来 全都 是 然后 那个 丝绸 鞋
然后 跟 姑妈 也 是 有 关系 的
可是 他 有 汽油 纸 在 厦门
然后 他 又 介绍 那个
威龙 给 他 认识 变成 一种 这
样 的 关系 变成 真的 像 一个 蜘蛛网
我 觉得 可是 他们 是 觉得 这 是 很
不是 合理 而是 很 很 很 很 正常 的 事
我 觉得 这 是 最 让 我 感觉 有点 又 疑惑 的
因为 他们 那么 喜欢 这 搞 这种 关系
然后 居然 他们 是 没有 什么
有点 就是 觉得 很 正常
只有 胜负 没有 这个
这 比较 正常 的 道德观念
然后 我 就 想想
觉得 如果 能 表达 出 他们 在 一个 好像 很
雅叶带 的 雅乐 带 的 地方 有
这种 关系 都 是 种 原始 的
怎么 讲 欲望 那种 东西
会蛮 好看 的 可是
感觉 上
看配 的 人 都 是
看乔七 跟 姑妈 跟
那个 哎
卫龙
就 没有 看 其他 的 人 在 这个 心里 头
然后 那个 调子 也 是 我
我 我 自从 拍 明月 几时 有 以后
我 特别注意 一个 戏 的 调整
然后 我
我 其实 是 希望 把 这个 襄阳 的 抗战 抗
抗战 片 拍成 好像 一个
香港 的 武打片
就是
就是 突然 有 认出来 那家 又 打 了
好像 什么 走九楼 九楼 大战
然后 其 有点 很 轻松 潇洒 的 感觉
