בין השורות מסביב לעולם - סין Between the lines around the world - China

שלום לכם.

אני ניצן הורוביץ,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם"

נדבר על המעצמה של המאה ה-21, We will talk about the power of the 21st century,

על סין.

סין היא הענק של העולם, China is the giant of the world,

זו המדינה עם מספר התושבים הגדול ביותר,

כמעט מיליארד וחצי בני אדם. Almost one and a half billion people.

היא גם בעלת שטח עצום, ובקרוב, על פי כל המדדים, It also has a huge area, and soon, by all indications,

היא תהיה הכלכלה המובילה בעולם, ותעבור את ארה"ב.

כבר כיום סין היא מנוע הייצור העולמי. Already today, China is the engine of global production.

חלק גדול מהחפצים בביתנו, A large part of the objects in our house,

מכשירי החשמל, הציוד, הכלים והמשחקים The appliances, the equipment, the tools and the games

הם מתוצרת סין.

הפיתוח והבנייה בסין הם אדירי ממדים, Development and construction in China are enormous,

והכלכלה הסינית צומחת בקצב מהיר יותר

מכל כלכלה אחרת בעולם. than any other economy in the world.

בתוך זמן קצר מאוד, דור אחד בסך הכול, In a very short time, one generation in all,

עברה סין מהפכה כבירה. השוק שלה נפתח לעולם, China has undergone a major revolution. Its market opens to the world,

מאות מיליוני סינים עברו מחקלאות וחיים כפריים Hundreds of millions of Chinese have moved from agriculture and rural life

למעמד בינוני, עירוני, for middle class, urban,

עם שינוי מוחלט באורחות החיים והצריכה. With a complete change in lifestyle and consumption.

אבל מבחינה פוליטית, סין עדיין איננה מדינה דמוקרטית.

כשמבקרים בסין ורואים את הערים העתיקות והחומה הכבירה, When visiting China and seeing the ancient cities and the Great Wall,

מבינים שהיא תמיד הייתה אימפריה.

במשך אלפי שנים ועד עצם היום הזה For thousands of years to this very day

התקיימה סין כמדינה ריבונית, China existed as a sovereign state,

לשום מדינה אחרת אין היסטוריה כזו. No other country has such a history.

ב-150 השנים האחרונות In the last 150 years

היא סבלה מכיבושים זרים, מלחמות אזרחים It suffered from foreign occupations, civil wars

ודיכוי פנימי קשה.

כעת, היא בסך הכול חוזרת בעיני עצמה Now, she just repeats herself

למעמד שתמיד היה לה כמעצמה עולמית. to the status it has always had as a world power.

שלום לסופיה, למוריה, ליהונתן, ליהלי ולדריה.

שלום. -שלום.

אתם רוצים לנסוע לסין? אתם לא הייתם, נכון? רחוק.

ברור שרוצים לנסוע לסין. -למה?

מה מושך אתכם? -זה מדהים שם, זו פשוט מדינה What attracts you? - It's amazing there, it's just a country

ענקית, התרבות מאוד שונה, huge, the culture is very different,

וגם האנשים, זה...

פשוט זו מדינה...

זו פשוט הצלחה של האנושות This is simply the success of humanity

שיש כזאת מדינה גדולה ומפוארת. That there is such a great and glorious country.

אני מאוד הייתי רוצה לטוס לסין, I would really like to fly to China,

כי זו נראית מדינה מאוד יפה מהתמונות,

יש לה סגנון מאוד שונה ומיוחד, She has a very different and special style,

הייתי מאוד רוצה לבקר.

זו בעיקר מדינה שתמיד הייתה. It is mostly a country that has always been.

זאת אומרת, אנחנו בישראל, אנחנו מדינה צעירה, בסדר, אבל... I mean, we are in Israel, we are a young country, fine, but...

גם מדינות אחרות, תחשבו על אימפריות מהתנ"ך, Other countries, too, think of empires from the Bible,

נגיד אשור, בבל, מצרים העתיקה, ותחשבו שהן היו נמשכות עד היום Let's say Assyria, Babylon, ancient Egypt, and think that they would have continued until today

באותו שטח, נגיד הייתה אימפריית אשור באשורית עד היום. In the same territory, let's say there was an Assyrian Empire in Assyria until today.

זאת סין, בעצם תמיד הייתה שם, It's China, actually it's always been there,

עם אותו עם, עם אותה שפה, עם הכתב, עם הממשל.

זה דבר מדהים, אין שום מדינה אחרת בעולם ש... It's an amazing thing, there is no other country in the world that...

התפתחה בצורה כזאת. developed in this way.

מה לדעתכם הרציפות הזאת של מדינה נותנת להם היום? What do you think this continuity of state gives them today?

כן, יהלי. -היא נותנת להם גאווה גם, Yes, Yehli. -She gives them pride too,

גאווה שהם ככה הצליחו לשמר את המסורת,

וגם זה נותן להם כוח כזה, And that too gives them such power,

כשאתה מחזיק בידיך 4,000 שנים When you hold 4,000 years in your hands

של תרבות, אז זה נותן לך יותר כוח לעשות דברים למען המדינה. of culture, so it gives you more power to do things for the country.

כן, דריה. -זה נותן להם ביסוס מאוד גדול במדינה, Yes, Daria. - This gives them a very large base in the country,

ואני יכולה לתת לדוגמה

את הרפואה הסינית, Chinese medicine,

שהיא מאוד שונה which is very different

מהרפואה המערבית והאירופית,

זה מדהים לראות איך היא נשמרה, It's amazing to see how she's saved,

ועדיין אומרים שהיא עובדת. And they still say it works.

התרבות מאוד שונה, זה משהו שהוא מאוד כיף לראות,

מאוד שונה משאר בעולם, Very different from the rest of the world,

ושהם נשארו אותו דבר,

והם לא די נסחפו And they are not quite swept away

אחרי כל העולם ולא... After all the world and not...

הפכו למודרניים, למודרניים יותר. Become modern, more modern.

אז זהו, שהם לא נסחפו אחרי שאר העולם, So this is, that they did not drift after the rest of the world,

הם הולכים לפי הקצב שלהם, אבל גם בסין היה שינוי מדהים They go at their own pace, but there has been an amazing change in China as well

בשנים האחרונות, בדור האחרון, אי אפשר להכיר את מה שקרה בסין In recent years, in the last generation, it is impossible to know what happened in China

מבחינת העוצמות של הפיתוח.

אתם חושבים שיש משהו בהיסטוריה של סין

שמאפשר לה לעשות את הפיתוח האדיר הזה,

נגיד בניגוד למדינות אחרות? -כן, זה... נגיד, Say unlike other countries? - Yes, it's... say,

מדינה כמו ארה"ב,

המעצמה הכי גדולה בעולם

כרגע, היא מדינה בסך הכול

בת 250 שנה, סין 250 years old, China

היא מדינה בת 4,000 שנה.

זה נותן לך עוצמה אדירה,

וזו גם גאווה מאוד גדולה And this is also a great pride

להגיד שאתה סיני. to say you are chinese

כמו נגיד שאנחנו יכולים להגיד Like say we can say

שאנחנו יהודים, זו...

גאווה מאוד גדולה. -אגב,

הם עושים השוואה They make a comparison

בינם לבין היהודים, Between them and the Jews,

כי אלה בעיניהם שני עמים For in their eyes these are two peoples

מאוד עתיקים, ש...

הצליחו לשרוד ככה את ההיסטוריה

ולשמור על המורשת שלהם,

רק שסין עשתה את זה

במדינה שלה, בשטח שלה,

והיהודים היו מפוזרים And the Jews were scattered

בכל העולם. כן, יהלי.

זה לדעתי מאוד מאוד עוזר

להתפתחות, for development,

שהם 4,000 שנים,

כי הם הלכו בקצב שלהם. Because they went at their own pace.

וזה די עוזר, And that helps a lot.

כי הם כאילו שימרו אותם Because they seem to have preserved them

במין בועה כזאת In a kind of bubble

משאר העולם. וחלק מ... from the rest of the world. And part of...

מהעמים, מה שקרה להם, of the nations, what happened to them,

זה שבגלל שנגיד It's because we'll say

כבשו אותם Conquer them

ובאו אליהם והתנחלו אצלם, and came to them and settled with them,

אז כל דבר כזה

שינה את המדינה קצת, changed the country a little,

בגלל שכל דבר כזה,

הביאו דברים... Bring things...

וסין ממש שמרה על עצמה And China really kept to itself

בתוך מין בועה כזאת, In such a bubble,

וזה מאוד עזר.

נכון, אבל...

בכמה מאות השנים האחרונות, In the last few hundred years,

שזה בסך הכול חלק קטן which is only a small part

מההיסטוריה הסינית,

אבל בכל זאת, זה הרבה זמן,

הם כן היו תחת

כיבושים והתקפות Conquests and attacks

מאוד קשות, מאוד קשות.

והיום כשאתה מדבר עם סיני, And today when you talk to a Chinese,

ואתה מדבר איתו לגבי ה... And you talk to him about the...

הפיתוח אצלו, הוא אומר:

אנחנו בסך הכול חוזרים

למה שהיינו לפני שכל היפנים Why were we before all the Japanese

והאירופים האלה

התנכלו לנו וכו'. עכשיו, תגידו, They harassed us, etc. Now, say,

אם אנחנו נגיד מסתכלים קדימה,

ואנחנו מדברים על מין

עולם כזה אולי בשליטה סינית, Such a world may be under Chinese control,

בדומיננטיות סינית, In Chinese dominance,

לדעתכם זה דבר טוב?

סין היא מדינה דיקטטורית, ו...

אם זה אומר if it means

שככה אמור להיות העולם, That's how the world should be,

שלא תהיה דמוקרטיה, let there be no democracy,

אז אני חושבת שלא, כי... So I think not, because...

אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, We live in a democratic country.

ואני חושבת שזה נותן לנו

כוח לעם, ושזה עוזר לנו, Power to the people, and that it helps us,

ושזה יותר טוב בשבילנו,

בשביל הפרט, for the individual,

דמוקרטיה. -אבל אולי

יש שם את השיטה הזאת, There is this method,

אני שואל, כדי לאפשר להם I ask, to allow them

פשוט להתפתח מהר?

אין שם בג"ץ There is no name in the High Court

ואין תקשורת חופשית, and there is no free communication,

כי צריך להתפתח, because you need to develop,

צריך כולם לעבוד ביחד,

ולא להתווכח יותר מדי? And not argue too much?

הצפי שנגיד סין, It is expected that we will say China,

החלום הזה שסין תהיה

המדינה הכי שולטת בעולם,

זה לא בהכרח חלום. This is not necessarily a dream.

סין, היא תהיה בעוד עשור China, it will be in a decade

הכלכלה הכי חזקה בעולם,

עם פיתוח של פי 50 ב-50 שנה, With a 50-fold development in 50 years,

שזה מטורף פשוט, that's just crazy,

אף אחד לא מתקרב לדברים האלה, Nobody comes close to these things,

אז יש סיכוי שזה כן יקרה, אבל...

אני חושב שנגיד מדינות אחרות,

כמו רוסיה וארה"ב,

ייתנו פה פייט לסין. They will give a fight to China here.

אתה חושב שנגיד עולם כזה

שבו סין תהיה המעצמה העולמית, Where China will be the world power,

זה דבר שיעשה לנו טוב? Is this something that will do us good?

פחות טוב, בגלל שאל"ף, Less good, because of the ALF,

אנחנו בקשרים מאוד טובים We are on very good terms

עם ארה"ב. בי"ת, with the USA.

סין, בניגוד לארה"ב,

היא לא מדינה של מהגרים. It is not a country of immigrants.

ארה"ב משלבת אנשים מכל העולם,

וזו אחת הסיבות שהיא מעצמה.

סין היא מעצמה

בגלל פיתוח וכוח אדם, אז זה

פחות אוניברסלי. -כן, דריה.

אני חושבת, קודם כול,

שזה בלתי אפשרי שסין

תשלוט בכל העולם, כי...

לפחות אני לא רוצה שזה יקרה,

כי אני אוהבת שיש גיוון Because I like to have variety

ויש תרבויות שונות ומדינות שונות,

ואני חושבת שההתפתחות הגדולה שלהם And I think their big development

היא באמת בגלל שהם המעצמה הגדולה בעולם

ויש להם כוח אדם עצום,

אם הם רק יידעו לנצל אותו, If only they knew how to take advantage of it,

הם באמת יצליחו לעשות

דברים מאוד גדולים. -תגידו, Very big things. - Say,

אנחנו בסך הכול במדינה שלנו

8 מיליון, ויש לנו, אתם יודעים,

המון בעיות ועניינים וצרות. Lots of problems and issues and troubles.

תחשבו על מדינה Think of a country

של מיליארד וחצי אנשים,

או-קיי?

איך אפשר לשלוט

במספרים כאלה, לארגן?

קומוניזם, יש שליט אחד.

אין את כל ה... זה לא בהכרח Don't have all the... It's not necessarily

השיטה הכי טובה, the best method,

אבל אין סיבוכים של זה, ו... But there are no complications of this, and...

בסדר, אז קרה.

ובעצם ככה הם מתקדמים,

שהם קומוניזם.

יכול להיות שכשהם כבר יהיו Maybe when they already are

המעצמה הכי גדולה בעולם The greatest power in the world

או דברים כאלה,

הם יכולים להתחיל לחשוב

על דמוקרטיה.

סופיה, את חושבת ש...

מה יותר חשוב פה, What is more important here,

הזכויות של בן אדם פרטי, the rights of a private person,

כמו שאנחנו, אצלנו במערב,

לכל בן אדם יש את הזכויות,

או הזכויות של עם, or the rights of a people,

של מדינה, של ביחד, מה יותר כבד? Of a country, of togetherness, what is heavier?

אני חושבת שיותר חשוב שבן אדם

יהיו לו את הזכויות שלו, שהוא יהיה He will have his rights, he will be

חופשי במדינה שהוא גר בה

ושיהיה לו טוב במדינה שהוא גר בה, And may he be well in the country he lives in,

כי אם לא יהיה לו טוב, Because if he doesn't have a good time,

אין טעם לחיות There is no point in living

במדינה כזאת שלא טוב,

שלא טוב בה.

גם אם היא מעצמה גדולה,

גם אם יש לה הרבה כסף,

זה לא אומר ש...

ואם התושבים הם בעצם

לא מאושרים, לא כיף להם ולא טוב להם שם, not happy, not fun for them and not good for them there,

אז זה לא... -ואם בן אדם אחד, בגלל הזכויות שלו, So it's not... -And if one person, because of his rights,

הוא מפריע לפיתוח של אחרים, של השכונה, אז מה? He interferes with the development of others, of the neighborhood, so what?

אני חושבת שגם את זה אמורים להכליל בדמוקרטיה, I think this should also be included in democracy,

אם רוב העם מחליט שצריך ללכת If the majority of the people decide to go

על הפרט, אז זה מה שצריך להיות, ואם רוב העם חושב שצריך ללכת On the individual, then this is what should be, and if the majority of the people think that it should go

בשיטה הדיקטטורית ובעצם ללכת עם כל העם, With the dictatorial method and basically going with the whole people,

אז זה גם מה שצריך להיות. -אני אספר לכם סיפור:

כשעשיתי סרט בסין על פיתוח לפני כמה שנים,

אז באתי לאיזו שכונה כזאת באיזו עיר סינית,

ועל כל הבתים היה מודבק מין פתק אדום. And a red note was pasted on all the houses.

ושאלתי מישהו: מה הפתק? אז אמרו:

כתוב פה שתוך שבועיים הורסים את השכונה,

ואתם צריכים לעזוב.

אמרתי: ומה אם מישהו לא רוצה לעזוב, מה, הוא יכול? אין. I said: And if someone doesn't want to leave, what, he can? nothing.

הוא צריך לעזוב.

ונותנים לו אומנם דירה אחרת, and give him a different apartment,

לא שואלים, אבל נותנים לו, מקצים לו דירה אחרת, They don't ask, but they give him, assign him another apartment,

ותוך שבועיים הגיעו הדחפורים ומחקו את כל השכונה, וכולם עזבו, And within two weeks the bulldozers came and wiped out the whole neighborhood, and everyone left,

ואין בג"ץ ואין בית משפט ואין הפגנות, שום דבר. And there is no High Court and no court and no demonstrations, nothing.

מה אתם חושבים, איך אתם הייתם What do you think, how were you?

מסתדרים במצב כזה? -אני חושב ש... Do you manage in such a situation? -I think that...

מצד אחד,

לדעתי זה לא כל כך טוב

שאין לבן אדם את הזכות להגיד:

"אני לא רוצה לעזוב".

מה זה "תעזוב כבר"? What is "leave already"?

כאילו, אני לא רוצה.

אני חושב שזה לא בסדר

שאין לו את הזכות הזאת. He does not have that right.

אבל מצד שני, זה מאוד...

כאילו, זה מאוד שימושי, כי כאילו...

זה בלי כל ה... זה בלי להוציא חוק, It's without all the... it's without passing a law,

וצריך לעבור את העם ואת הזה ואת הזה ואת הזה ואת הזה, And you have to go through the people and this and this and this and this,

ופשוט בגלל זה היא מעצמה כל כך חזקה, אפשר פשוט להגיד: And simply because of this she is such a strong power, you can simply say:

"תעשו את זה", וכולם עושים את זה.

וזה בדיוק מה שהם עושים שם.

מיד נשוחח כאן עם דפנה צ'ו דן, אשת עסקים סינית וישראלית. We will immediately talk here with Dafna Chu Dan, a Chinese and Israeli businesswoman.

שלום לדפנה צ'ו דן.

שלום. -מנהלת השוק הסיני בחברת יהלומים, Hello. - Manager of the Chinese market at a diamond company,

כאן, מהבורסה ברמת גן. Here, from the stock exchange in Ramat Gan.

איך אומרים שלום בסינית? אנחנו שואלים כל אורח בשפה שלו.

ני האו. -ני האו, ני האו.

או-קיי. -ני האו.

מתי הגעת אלינו, דפנה? -ב-2006.

ולמה באת הנה? -כי... And why did you come here? -Because...

בגלל שבעלי ישראלי, כן. Because my husband is Israeli, yes.

אני הכרתי אותו בשנג'ן, I met him in Shenzhen,

ששנג'ן היא עיר ליד הונג קונג, שעבדתי שם.

מאיפה את במקור בסין? where are you originally from in china

מחרבין. מהצפון. בצפון זה ממש קר, ליד רוסיה.

איך נראית חרבין? What does Harbin look like?

חרבין זה כיף,

אבל זה גם קשה, אני הייתי ילדה. But it's also hard, I was a girl.

עכשיו זה לא כיף, כי אני גרתי כמה שנים פה בארץ, Now it's not fun, because I lived here in Israel for several years,

וכל כך חם, אז בחרבין, חצי שנה זה...

קר מאוד. -קר מאוד, מינוס 30.

תגידי, איך נראתה חרבין או סין בכלל כשאת היית קטנה, Tell me, what did Harbin or China in general look like when you were little?

לעומת היום? Compared to today?

היום זה הכול השתנה בגדול, אני חושבת. כן. Today it's all changed in a big way, I think. Yes.

מה, מה השתנה?

האוכל, הבגדים, הבניינים. הכול, כן.

איך אתם עושים את זה?

איך הסינים עושים את זה, איך זה קורה כל כך מהר?

שום מדינה בעולם לא משתנה בקצב כל כך מהיר. No country in the world is changing at such a fast pace.

כי אני חושבת שלפני 30 שנים,

כאשר אני הייתי ילדה, מה שאני ראיתי When I was a child, what I saw

היה רק מטלוויזיה, מה קורה בארה"ב, מה קורה באנגליה,

וממש זה החלום של הילדים,

שיום אחד יכולים ללכת לשם.

אז במדינה שלנו,

אז אין לנו הרבה אוכל. -או-קיי. So we don't have much food. -OK.

פירות, ירקות, בשר.

כאשר אני הייתי ילדה, when i was a girl

אולי פעם בחודש,

פעמיים בחודש,

אוכלים בשר ודג. אבל עכשיו,

כל הזמן אנשים יכולים

לאכול במסעדה. -אז אני מבין

ממה שאת מספרת From what you say

שהסינים בסך הכול שמחים that the Chinese are generally happy

על השינוי הגדול הזה. -כן.

ותראי, שאלתי אותך, שוב, And look, I asked you, again,

איך זה קורה בסין כ"כ מהר?

איך אתם מצליחים

לעשות את זה כל כך מהר?

כי יש לסינים רצון חזק, Because the Chinese have a strong desire,

כל אחד רוצה

שיהיה לו עתיד יותר טוב, May he have a better future,

שיהיה להם יותר כסף,

והם יוכלו להשקיע And they will be able to invest

בילדים שלהם, in their children,

והם מוכנים, ממש,

לא רק, אני חושבת,

הסינים בסין, הסינים בחרבין,

גם הסינים פה בארץ,

אז כולם עובדים קשה מאוד,

כולם רוצים לקבל יותר

אופציות בחברה, יותר כסף. Company options, more money.

עכשיו אתם תוכלו לשאול Now you can ask

את המומחית שלנו הסינית,

איך מתמודדים עם מדינה How to deal with a country

של מיליארד וחצי בני אדם? of a billion and a half people?

אתם יכולים לשאול אותה

כל מה שאתם רוצים.

איפה את יותר אוהבת את התרבות, Where do you like the culture more?

פה בישראל או בסין?

אני...

מעדיפה סינית,

אבל כאשר אני הגעתי לפה,

אני גם אוהבת פה,

למה? כי פה הכול כ"כ פשוט.

או-קיי, עכשיו אני באולפן, נכון?

אם חם לי, If I'm hot,

אני אמרתי לכם: או-קיי, חם, I told you: OK, hot,

אפשר לסגור מזגן? Is it possible to turn off an air conditioner?

אז בסין לא אומרים ככה.

אז אני שואלת אותם: So I ask them:

קר לכם?

אז אם קר, אז תסגור מזגן. So if it's cold, then turn off the air conditioner.

תגידי, למה בסין

אי אפשר פשוט לבקש? Can't you just ask?

אני אומר: אני רוצה...

למה? -זה לא נוח לאנשים. Why? -It's not convenient for people.

אולי קר לי, לא קר לכם. Maybe I'm cold, you're not.

אז אם קר לכם, זה... כן.

כי אנשים חושבים כאילו Because people think like

בשביל האנשים. for the people

כן, סופיה. -כשהגעת מסין Yes, Sophia. - When you came from China

לארץ, לפה,

היה לך איזשהו הלם תרבות, You had some kind of culture shock,

שהתרבות ממש ממש שונה that the culture is really, really different

לטובה או לרעה? For better or for worse?

כן, זה קצת קשה בהתחלה Yes, it's a little hard at first

לעבוד עם הישראלים,

בגלל שהם אומרים

ככה, ככה, ככה. Like that, like that, like that.

ממש... אם את לא עושה, Really... if you don't,

אז כל הזמן הם עושים "פושינג". כן. So all the time they are "pushing". Yes.

כי אני עבדתי עם... Because I worked with...

אנשים מצרפת ומארה"ב,

זה לגמרי, זה שונה לגמרי. It's totally, it's totally different.

אז פה, אחרי כמה שנים, אז... So here, after a few years, then...

זה גם טוב לי, כי זה

עושה את החיים יותר פשוטים. makes life simpler.

תגידי, עם הילדים שלך

את מדברת סינית?

הם מדברים סינית?

עכשיו זה חבל, לא, Now that's a shame, isn't it?

בגלל שהילדים שלי

יודעים שאני יודעת קצת עברית. You know I know a little Hebrew.

כן? -ביום-יום של סין,

אנשים מתלבשים כמו פעם People dress like they used to

או מודרני כמו היום?

כמו היום, כן. -כמוך?

לא, זה מיוחד בשביל האולפן, No, it's special for the studio,

אלה בגדים סיניים, במיוחד. These are Chinese clothes, especially.

אבל ברחוב

אנשים ממש מודרניים,

כמו אנשים מארה"ב.

כי סינים אוהבים

את כל הברנדים מצרפת, מ...

אה-הא, מותגים. -כן. ממש.

ממש, עכשיו הכול משתנה, Really, now everything changes,

עכשיו הרמה

בקניונים בסין ממש גבוהה, in shopping malls in China really high,

אתם לא מאמינים.

לא מאמינים. -כן.

טוב, הפסקה קצרה,

ומיד נדבר כאן

על תופעה שהייתה ייחודית לסין: About a phenomenon that was unique to China:

מדיניות הילד האחד. מיד. The one child policy. immediately.

חזרנו לסין,

ועכשיו נראה מה הייתה המשמעות And now we will see what the meaning was

של מדיניות הילד האחד. of the one child policy.

קצת אכזרי נשמע לנו Sounds a bit cruel to us

להגביל כל משפחה לילד אחד בלבד. Limit each family to one child only.

למה הם עשו את זה?

משום שיש בסין קרוב לפיצוץ אוכלוסין, Because there is close to a population explosion in China,

הם המעצמה הכי גדולה בעולם, מיליארד ו-400 מיליון,

ולכן, אם כל אחד יהיו לו כמה ילדים שהוא רוצה, Therefore, if everyone has as many children as they want,

יהיה פיצוץ אוכלוסין, ולא יוכלו לאכלס את כולם, There will be a population explosion, and they won't be able to house everyone,

והרבה ימותו ו...

אתם יש לכם בטח אחים, אחיות, נכון? אתם לא ילדים יחידים.

תחשבו שהייתם גדלים כילד יחיד במשפחה.

יש בזה הרבה לחץ. It's a lot of pressure.

תמיד מצפים, בטח מצפים ממך שתצליח בזה ובזה, Always expected, probably expected of you to succeed in this and that,

כי אתה הילד היחיד, אתה אמור להיות כאילו

גאווה של המשפחה, זה קצת... Pride of the family, it's a bit...

יש בזה בטח הרבה לחץ, זה כזה יותר קשה להתפתח כמו ש... There must be a lot of pressure, it's so much more difficult to develop as...

אבל זו גם מדיניות הכרחית, בגלל ש...

סין באמת מתקרבת לפיצוץ אוכלוסין, China is really approaching a population explosion,

ואם לא הייתה את העצירה הזאת, and if it wasn't for this stop,

אז בתקופה הזאת יכול להיות שבאמת היה... So during this period it could be that there really was...

זה יכול היה להוביל לרעב It could have led to starvation

ולכל מיני דברים כאלה. -השאלה אם זה באמת הכרחי,

או אולי יש דרכים אחרות להתמודד עם אוכלוסייה גדולה,

בלי להגביל או לעשות הפלות כאלה או לאלץ אנשים לוותר?

אני גדלתי...

כאילו, עד לא מזמן גם אני הייתי בת יחידה, ו... Like, until recently I was also an only child, and...

אני חייבת להגיד שזה לא כיף, שתמיד רציתי אחים ואחיות,

וכשקיבלתי, אז זה היה כאילו... And when I got it, then it was like...

וואו, אני לא הייתי מוותרת על זה בחיים. -זה די קשה להורים Wow, I would never give it up. -It's quite difficult for parents

להביא ילד אחד, אם הילדים היו חולמים: Bring one child, if the children were dreaming:

כשאני אהיה גדול, אני ארצה שלושה ילדים, When I grow up, I want three children,

אני ארצה ארבעה ילדים,

לא נראה לי שמישהו באמת

רוצה ילד אחד, כי הילד הזה

כן יהיה לו איזשהו...

כאילו, יהיה לו קצת בודד, Like, he'll be a little lonely,

הוא יהיה קצת בודד, He will be a little lonely,

ואין לו אחים

ואין לו עם מי לשחק, And he has no one to play with,

וההורים לא באמת יכולים And the parents really can't

למלא מקום. -זה ממש... fill in. -It is really...

כשאתה מסתובב שם, When you walk around there,

נגיד אתה נכנס לאיזו מסעדה, Let's say you go into a restaurant,

ואתה רואה ילד

כזה מאוד לבוש יפה כזה, such a very nice dress,

וסביבו שני הורים

וארבעה סבים וסבתות.

שישה מבוגרים Six adults

מסתובבים סביב הילד, circling around the child,

נותנים לו כל הזמן אוכל They give him food all the time

וכל הזמן מתנות,

הוא כמו איזה קיסר קטן,

איזה מין מלך קטן כזה,

וכולם רוקדים סביבו,

בגלל שיש רק אחד.

הילדים שם

מאוד מאוד מאוד מפונקים, very very very spoiled,

זה פשוט...

מקבלים מלא חוגים, Accept full classes,

ושולחים אותם and send them

לבתי ספר הכי יקרים,

והם מקבלים כל הזמן,

כל הזמן מאכילים אותם,

שלא יחסר לו, that he will not lack,

וזה יכול להיות בעייתי, כי... And that can be problematic, because...

סין בעצם מתבססת על כוח אדם, China is basically based on manpower,

ואם הילד גדל להיות And if the child grows up to be

מאוד מאוד מאוד מפונק...

אז מה, דפנה, נהיה בסין So what, Dafna, we'll be in China

דור של ילדים מפונקים A generation of spoiled children

בגלל מדיניות הילד האחד?

כן. אז... הם צודקים, כן.

ומה עושים?

מה עושים? זה...

כאשר הילדים גדלים

אז הם הולכים לאוניברסיטה,

אז הם יכולים להשתנות, So they can change.

כן, בגלל מה שקורה מסביב. Yes, because of what is happening around.

את היית ילדה יחידה במשפחה? Were you an only child in the family?

לא, יש לי את אחותי, אבל... No, I have my sister, but...

אימא שלי שילמה My mother paid

חמש שנים, כל חודש. Five years, every month.

שילמה מה? -בשביל אחותי.

שילמה קנס, כאילו? -כן.

שילמה למדינה קנס כדי ש...

תהיה לה עוד ילדה. -כן,

בגלל שאבא שלי

לא אוהב ילדה, Do not like girl,

הוא אוהב בן. -אה... He loves a son. - Oh...

ואתם רציתם בן, ולכן...

ועוד בת.

ובעצם, הסיפור שלך

הוא סיפור ענקי בסין, is a huge story in China,

כי בגלל ההעדפה הזאת Because of this preference

לטובת הבנים, אז נוצר For the benefit of the boys, then was created

חוסר איזון בין בנים לבנות, imbalance between boys and girls,

יש היום בסין

הרבה יותר בנים מבנות, many more boys than girls,

כי אנשים רצו בנים זכרים, Because people wanted male boys,

ולא בנות. -כן.

ועכשיו שינו את זה.

עכשיו יש שינוי,

עכשיו מותר שני ילדים. Now two children are allowed.

וזהו. -כן.

ומעבר לשני ילדים, and beyond two children,

אם רוצים שלושה? If you want three?

כן, צריך לשלם קנס.

תגידי, ואיך אנשים

קיבלו דבר כזה, got something like this,

שהם צריכים לשלם

בשביל להביא עוד ילד? את יודעת,

לנו כישראלים, באמת,

פה בישראל, ילדים זה...

הדבר, את יודעת. The thing, you know.

ילדים זה שמחה. Children are happiness.

כן, ילדים זה שמחה. -כן.

זה בלתי נתפס עבורנו. It is unimaginable to us.

אבל אני חושבת

שזה טוב שיש עוד ילד, that it's good to have another child,

כי כאשר אני הייתי ילדה,

אני הייתי כועסת על... I would be mad at...

אחותי מאוד, my dear sister,

היא קיבלה מתנה,

היא קיבלה אוכל,

קיבלה הכול.

וכאשר אנחנו גדולים,

עכשיו ממש כיף Now it's really fun

שיש לי את אחותי,

אני יכולה לדבר, יכולה...

כן, זה כיף מאוד.

גם אני אוהב את אחותי.

עוד שאלות לדפנה?

רציתי לשאול אותך:

מאחר שיש הגבלת הילד, Since there is a child restriction,

היום כבר שניים, It's two today

אז כשבאת לפה, לישראל, So when you came here, to Israel,

וראית משפחות מרובות ילדים, And you have seen families with many children,

מה את חושבת, זה מוצדק What do you think, it is justified

שיש חוק כזה בסין? Is there such a law in China?

לא. אני חושבת שבגלל

מה שאתם אמרתם קודם, what you said before

כי אם הסינים Because if the Chinese

רוצים כמה ילדים, want some kids

כאשר ההורים רוצים, When the parents want,

אז הייתה בעיה גדולה. So there was a big problem.

כן, זה רק פתאום

מה שאני חושבת, כן.

כן, טוב. -אבל זה...

זו גם קצת בעיה במשפחה, It's also a bit of a family problem,

כי רק ילד אחד,

וגם לחץ גדול,

כי ההורים של הילד

רוצים שהוא יהיה

משהו טוב, משהו יותר טוב

ממה שאחרים עושים,

שיהיה ממש... -מצליח.

כן, מצליח גדול.

סופיה, רצית לשאול?

את חושבת שאם הייתה לך You think if you had

אפשרות עכשיו Option now

לשנות את החוק הזה אולי,

היית משנה אותו?

היית רוצה שכן יהיו

אולי שלושה ילדים?

לא, אני חושבת ששניים זה מספיק...

כי אין מישהו לטפל בילדים. עכשיו יש חוק חדש, Because there is no one to take care of the children. Now there is a new law,

אז מותר לסינים שני ילדים.

עכשיו אנשים צעירים לא רוצים, כי אין להם זמן לטפל בילדים,

זה עולה המון כסף לגדל ילדים בסין.

אז מי שרצה ככה מבט זריז So who wanted a quick look like that

להבדלים העצומים בין ישראלים לסינים, to the huge differences between Israelis and Chinese,

אני חושב שקיבל אותם בשיחה שלנו כאן. I think he got them in our conversation here.

ואנחנו, לצערי הרב, נאלצים להיפרד. And we, unfortunately for the rabbi, are forced to part.

עד כאן "בין השורות - מסביב לעולם".

תודה למוריה, לסופיה, לדריה, ליהונתן וליהלי.

תודה גם לך, דפנה צ'ו דן, ותודה לכם, שם בבית,

ואנחנו נתראה בתוכנית הבאה.

ובינתיים אנחנו יכולים להמשיך לדבר כי שומעים אותנו.

את יודעת, אני...

זה הדהים אותי הסיפור הזה שלך, I was amazed by this story of yours,

שאימא שלך הייתה צריכה

לשלם קנס חמש שנים,

כדי שהם יוכלו... -זה חלק מ...

המשכורת שלה.

אבל היו הרבה אנשים, But there were many people,

אפילו אין לכמה אפשרות... Some don't even have the option...

למסור את הילד, deliver the child

בגלל שיש אנשים בארגון, Because there are people in the organization,

לקחת אישה ולעשות איזו... take a wife and do some...

הפלה או... -כן, כן. Abortion or... -Yes, yes.

אבל בגלל שאימא הייתה חזקה. But because mom was strong.

אבל למה דווקא חמש שנים?

זה החוק? שחייבים לשלם...

זה לא חוק, זה על פי... It's not a law, it's according to...

על פי מספרים, כן. According to numbers, yes.

כי המשכורת שלה לא כל כך...

תכתוב: יוסי אלימלך

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום