בין השורות מסביב לעולםאו"ם
שלום לכם. אני ניצן הורוביץ,
והיוםב"בין השורות - מסביב לעולם"
נדבר על גוף שהוא פחות ממדינה,
אבל הרבה יותר ממנההאו"ם.
מגילתהאו"ם נחתמה ב-1945 על ידי 50 המדינות המייסדות.
היא קובעת שיש למנוע את הזוועות של מלחמות העולם,
וכי הגנה על זכויות האדם וכבודו
היא הבסיס לחופש, צדק ושלום עולמי.
מטרותהאו"ם הן להציל את הדורות הבאים
מהרס המלחמות,
להבטיח זכויות יסוד לכל בני האדם בכל מדינה
ללא אפליה של גזע, מין, לשון או דת,
ולהשיג שיתוף פעולה בין-לאומי בפתרון בעיות כלכליות וחברתיות.
כיום חברותבאו"ם כמעט 200 מדינות,
וזה הארגון הבין-לאומי החשוב ביותר.
האםהאו"ם הגשים את מטרותיו? ספק רב.
מלחמות רבות התחוללו בעולם מאז נוסדהאו"ם,
והוא לא הצליח לעצור אותן.
גם מעשים מחרידים של רצח עם ברואנדה או ביוגוסלביה
לא הצליחהאו"ם למנוע.
פעמים רבותהאו"ם משותק בגלל היריבות בין המעצמות,
אבל במקרים רבים אחרים הייתהלאו"ם תרומה חשובה מאוד,
בהגנה על פליטים, במאבק במחלות וברעב,
ובשמירה על נכסי תרבות.
וגם, לא נשכח
שבזכות הארגון הזה קמה מדינת ישראל,
על בסיס החלטתהאו"ם, שקבעה שבארץ ישראל,
שהייתה אז בשלטון בריטי,
יקומו שתי מדינות: מדינה ערבית ומדינה יהודית.
שלום לסופיה, ליהלי, ליהונתן, למוריה ולמאיה.
שלום. -טובהאו"ם,
קץ המלחמות, שלום עולמי. למה לקח לאנושות שנלחמה,
אנשים נלחמו זה בזה מאז שחר ההיסטוריה עד המאה ה-20,
כדי להחליט על רעיון כזה שצריך להפסיק את המלחמות?
כי זה לא טבעי ש...
שלא יילחמו, כי אנשים שרוצים
משהו, לדוגמה לכבוש משהו,
הם דואגים לאינטרסים שלהם, אז...
הם יילחמו על זה והם יהרגו,
והם לא מסתכלים על הצד השני.
אז מה קרה במאה ה-20
שפתאום הגענו לרעיון הזה שצריך לעשות איזה גוף עולמי כזה
ולהפסיק עם המלחמות?
לפי דעתי, אנשים נבהלו ונדהמו
מכמות ההרס, היה הרס מטורף.
במלחמות העולם.
במלחמות העולם. והם מאוד פחדו,
והם רצו ארגון
שיגן עליהם, שישמור עליהם,
כדי שדבר כזה לא יחזור.
סוג של מבוגר אחראי כזה.
אה, מבוגר אחראי.
והאו"ם הוא באמת מצליח
בתור מבוגר אחראי?
לפעמים הוא באמת
מצליח למנוע הרבה מלחמות,
אבל אי אפשר למנוע
את המלחמות לגמרי.
למה בעצם אי אפשר למנוע
את המלחמות לגמרי?
אין לו כל כך סמכויותלאו"ם.
יש לו אולי כוחאו"ם, אבל זה לא...
הם לא יכולים כל כך להשתמש בו במקומות מסוימים, וגם יש מעצמות
שבעצם יותר חזקותמהאו"ם,
אז לפעמים הן מחליטות...
אז זאת בעצם לדעתך
החולשה שלהאו"ם...
כן, שהוא בעצם משותק.
אין לו כוח מספיק דומיננטי.
ולגבי המסגרת הזאת
שהאו"ם החליט עליה,
מה שנקרא של כללים למלחמה,
של מה מותר במלחמה לעשות
ומה לא מותר,
זה דבר שלדעתכם
יכול לעבוד בכלל?
יכול להיות שכן, אבל יכול להיות שלא,
כי הטבע של מלחמה זה
להרוס, לכבוש, להרוג,
אז זה קצת יהיה מוזר,
זה לא טבעי ש...
יהיו חוקים למלחמות.
זה הטבע האנושי להילחם.
אבל... -אבל אפשר...
אפשר להגביל את זה.
איך? -בגוף גדול שבעצם...
נגיד מדינה סוררת,
אז יש עליה סנקציות כלכליות
ומנתקים איתה קשרים,
אז הוא מצליח למנוע מלחמות,
אבל לא את כולן, כמו נגיד בסוריה. -ומה,
יש דברים למשל במלחמה
שלמרות שזו מלחמה
ורוצים לנצח ולכבוש ו...
יש משהו שאסור לעשות?
כן. -מה, מאיה?
אסור לפגוע
באזרחים חפים מפשע.
יש דבר כזה שנקרא אנושיות,
האזרח הפשוט לא אשם
במדיניות הפוליטית.
גם אם יש מלחמה,
רק הממשלות והצבא בעצם הוא זה שצריך להתערב,
הם לא צריכים באמת לפלוש ל...
לשטח של האזרחים,
כי האזרחים בסך הכול לא עשו כלום
והם כן רוצים לחיות בשלום,
ואני בטוחה בזה.
גם לדעתי, במלחמה,
אפשר להפוך אותה
ליותר אנושית קצת.
זו לא סתירה
כשאתה אומר מלחמה אנושית?
אז אפשר למהול את זה קצת,
את הטבע האכזרי של המלחמה, אבל...
כשבן אדם נמצא
בסכנת חיים רחוק מהבית
וצריך להגן על המדינה שלו,
זה מורט מלא מלא מלא עצבים,
וקשה להקשיב לחוקים.
השאלה שאני
שואל את עצמי הרבה פעמים,
כי אני יודע שיש מלחמות,
והאו"ם לא הצליח לעצור את המלחמות,
ומלחמות נמשכות
וגם מעשי טבח ורצח עם,
אם אי אפשר למצוא
דרך בעולם
להשיג את המטרות שלך
בלי להרוג אנשים,
בלי לכבוש ולהרוס ולהפציץ,
אם אין דרכים יותר אולי אפילו יעילות ממלחמה.
אני חושבת
שזו הדרך הכי קלה,
ובגלל זה כולם בוחרים בה,
ישר לפרוץ במלחמה,
ישר לפתוח אש.
ואני חושבת שזה מה שכולם בוחרים בו
בגלל שזאת הדרך ש...
אולי יש להם יותר סיכוי,
כי אם המדינה באמת חזקה,
אז הם כן יבחרו בדרך הזו.
לפי דעתי, המדינות יכולות
לעשות משא ומתן
עם מדינות אחרות ולהגיע לתוצאות,
אבל זה ייקח הרבה יותר זמן
מלפתוח מלחמה.
מלחמה לפעמים זה דבר
בלתי נמנע.
אם יש סכסוך בין שתי מדינות
ולא הגיוני שהן יישבו למשא ומתן,
גם בגלל מנהיגים והעם, אז...
מלחמה זה דבר בלתי נמנע.
אבל גם רואים שהאנושות
כן הגבילה את עצמה בנשקים.
בהתחלה זה היה גז רעיל,
אבל אז בעצם השתמשו בו,
ובפצצת אטום
גם הגבילו את זה, ו...
זה בעצם נשק שלא משתמשים. -בוא נקווה
שמצליחים להגביל את זה,
כי יש היום בעולם נשק גרעיני
שיכול להשמיד את כל האנושות
כמה וכמה פעמים,
ולא יישאר כאן שום דבר.
יכול להיות שאנשים רוצים פשוט תוצאות מיידיות,
שהמלחמה יכולה להביא את זה
יותר מאשר לנסות להגיע להסכמות,
לדוגמה להחזיר שטחים או דברים כאלה.
כשאנחנו מסתכלים קדימה,
ואתם יש לכם אופק
עוד יותר ארוך משלי,
של הרבה שנים קדימה,
אתם חושבים שבעולם יהיו פחות מלחמות
והאנושות תתאחד,
או שרק יהיו יותר ונתפצל
ואולי בסוף גם העולם יושמד?
כרגעהאו"ם זה לדעתי
מאוד מאוד חשוב, וגם...
אני מקווה גם
שהוא יקבל אפילו יותר כוח
ממה שיש לו היום.
מה, בתור למשל
ממשלה עולמית הייתם רוצים שתהיה?
ממשלה אחת לכל העולם?
או-קיי. אז בואו נתחיל עם הכן, ותכף לא. כן.
צריך שיהיה משהו שישלוט מעל כולם,
שיעשה סדר אפילו במלחמה,
כי אי אפשר שכל מדינה תעשה מה שהיא רוצה,
כי העולם פשוט יגיע לגיהנום.
שמענו. עכשיו לא. -עכשיו הלא,
בגלל שיש אינטרסים למדינות מסוימות.
יש מדינות קטנות שהן רוצות משהו אחד,
אבל אם תהיה ממשלה עולמית,
אז יש מדינות גדולות
שירצו משהו אחר. -גם חייב לשמור
על הייחודיות של כל מדינה,
לכל מדינה יש את המנהגים שלה,
ואני חושבת שכן צריך לשמור
כדי שיהיה איזשהו קטע.
אני חושב שלא צריך לפגוע
במנהגים של המדינה ובתרבות שלה,
אבל אני כן חושב שצריך
מין ממשלה עולמית כזאת
שתפקח על המשחק
שלא יהיו בו דברים...
אולי, אולי...
לא נגיע לממשלה עולמית,
אבל יש כבר דבר בעולם
שנקרא המשפט הבין-לאומי,
שהאו"ם הוא הגוף הבכיר שלו,
שמנסה, איך יהלי אמר?
קצת להיות מבוגר אחראי.
כמו שאנשים באים לבית משפט
כשיש להם סכסוך, ככה גם בין מדינות.
לפעמים זה יכול להיות מאוד מאוד טוב
שיש איזשהו גוף, אבל...
אם בעצם הגוף הזה מבטל את כל ה...
הייחודיות של המדינה,
אני חושבת שאין בזה טעם.
תגידו, אתם חושבים שיש
דברים בעולם
שמשותפים להרבה מאוד אנשים
והם מעבר למדינות,
ואלה דבריםשהאו"ם יכול לטפל בהם?
כל מיני צרכים שלנו? -כן.
הוא גם מטפל בהם.
נגיד זכויות אדם,
שבעצם מאז הקמתהאו"ם
זה מאוד השתפר,
וגם אפילו שוויון של נשים,
במועצת הביטחון
חייבות להיות נשים.
וכל מיני דברים כאלה,
שבעינינו נראים קטנים,
שמאוד משפיעים על העולם ומשנים אותו.
כשאתם מסתכלים על עולם
שיש בו רעב ויש בו מחלות
ויש בו מלחמות,
מה לדעתכם
גוף כזה יכול לעשות
כדי לשנות את המציאות הזו?
או אולי אי אפשר לשנות אותה?
הוא יכול לעזור כלכלית, הוא יכול להביא כסף
למדינות שבהן יש את כל הקושי הזה
וכן לעזור, ושהמדינה הזאת
כן תתחיל להתפתח ולהתקדם.
ואם המדינות האלה מושחתות
ויש בהן רודנים, והן אלימות,
והן לא רוצות לקבל
את העזרה הזאת
ואת הכללים האלה,
והן לא מתנהגות לפי המשפט?
לפעמים באמת צריך להפיל את הרודן.
אז האם אתם חושבים
שהאו"ם גם צריך לפעמים
להתערב בכוח למדינות?
רגע. אז רגע, כן ולא,
אז בואו נשמע קודם את הכן.
כן, סופיה...
או-קיי, מוריה.
שוב, אי אפשר לעשות מה שרוצים.
אם ראש ממשלה החליט שהוא דיקטטור
ושבמדינה שלו יהיו עניים ויהיו
אנשים שיסבלו,
העולם לא צריך לשתוק.
אז העולם צריך להתערב.
למה לא? -לפי דעתי,
אם זה לא פוגע ב...
באף מדינה שכנה,
אזהאו"ם אין לו
זכות להתערב,
בגלל שלמדינה
יש דיקטטור שמחליט עליה,
וזה לא פוגע באף אחד.
זכויות אדם. -אז חבר'ה,
תכף אנחנו נשאל מומחה שמכיר מצוין אתהאו"ם
אם צריך להתערב, אם לא צריך, ואיך זה קורה.
יהיה איתנו כאן רון פרושאור, לשעבר שגריר ישראלבאו"ם,
שיספר לנו על הארגון שהוא מכיר מצוין. מייד.
שלום לרון פרושאור, לשעבר שגריר ישראלבאו"ם.
שלום רב.
תגיד, כשהיית בגילם חשבת שתהיה שגריר ישראלבאו"ם?
האמת היא שלא. -אז איך הגעת לזה?
אל"ף, זה תמיד עניין אותי,
ולכן נורא כיף לי לשמוע אתכם ככה,
ושואלים שאלות.
תמיד עניין אותי מה קורה מעבר למדינת ישראל, ואז...
אחרי הצבא, אחרי האוניברסיטה,
נכנסנו לקורס צוערים של משרד החוץ,
ואז התחלנו את השלבים,
בעצם מהשלבים של מזכיר שני עד שגריר.
תגיד, וכשהגעתלאו"ם,
כבר היית שגריר בכל מיני מקומות
והכרת את העולם,
ממה הופתעת, מה...
היה חדש לך שם?
אז מה שיפהבאו"ם,
זה שבאמתהאו"ם זה הפרלמנט של העולם.
וכמו שאתה מכיר,
כחבר כנסת, ניצן,
בפרלמנט שלנו,
אז יש את הפער
בין איך אנשים מתנהגים
מעל מסך הרדאר
ומתחת למסך הרדאר.
וזה היה מאוד יפה,
מכיוון שהסיפורים היפים ביותר
הם באמת על אלה...
נאומים חוצבי להבות,
ואחרי זה, מתחת למסך הרדאר,
נפגשים, מדברים,
ובעצם עוסקים בעשייה
שהיא עשייה מעשית.
זה היה מאוד מאוד יפה,
כי אם הציבור היה יודע
באמת כמה...
כמה מדינות אנחנו מדברים איתן,
שאין לנו יחסים דיפלומטיים איתן,
אנשים היו מופתעים מאוד.
אמרת עשייה,
והדימוי המקובל שלהאו"ם
שזה איזה מין זירה לברברת
ולא עושים שום דבר.
אז באמת ספר לנו מההאו"ם כן עושה,
מה הוא כן מצליח לעשות?
אזהאו"ם על סוכנויותיו
עושה דברים מאוד מאוד יפים,
שאנשים לא מכירים
כי אנחנו מתמקדים בנושא הפוליטי.
אם זה ארגון הבריאות העולמי,
ואם זה ארגון שמדבר על פיתוח בר קיימא בעולם,
ואם זה זכויות נשים.
האו"ם עושה הרבה דברים יפים,
מבחינה פוליטית קצת יותר קשה לו,
כי בעצם זה
איגוד של 193 מדינות,
שכל אחת יש לה אינטרסים שונים.
אז זהו, בדיוק היה לנו פה ויכוח באולפן,
האםהאו"ם,
העולם,
צריך להתערב
כשיש לנו למשל
מדינה עם רודן שרוצח וכולי
או שלא?
מה אתה חושב?
אז בואו ניקח נגיד
דוגמה שקיימת,
בנושא של סוריה.
ראינו שחוסר המעורבות
בעצם הובילה לאסון נוראי,
ותמיד המינון הוא: מתי מתערבים?
ואני חושב שיהונתן דיבר על זה, הנושא של...
ברגע שבאמת יש דיקטטור
ויש זכויות אדם ומתחיל טבח,
אני חושב שהעולם צריך,
ובמיוחד אנחנו, כישראלים ויהודים,
העולם צריך להתערב.
מה הגבול הנכון, ניצן,
זו תמיד הבעיה
ותמיד קשה, אבל קח דוגמה
לאיפהשהאו"ם לא התערב,
וזה טבח העם
של ההוטו בטוטסי ברואנדה,
שאני חושב שזה נשאר עדיין...
אז תגיד, רון, אז אתה,
כשאתה מסתכל קדימה,
אתה חושב שאנחנו,
בתור האנושות,
נלך למצב של יותר
איחוד, קירוב בינינו,
שנתערב בסכסוכים,
ממשלה עולמית כזאת,
כמו שאמרנו כאן,
או דווקא פיצול ופירוד ועוד מלחמות?
לצערי הרב, רואים יותר פיצול
ופחות איחוד.
זה נובע מזה ש...
המון מדינות, זו גישה יותר בדלנית
שמסתכלת על עצמה,
מגינה על עצמה, על אזרחיה,
פחות בעצם רצון להשקיע משאבים
במקום אחר,
תחושה שאין באמת סיבה להתערב במקומות אחרים.
אנחנו מתחילים למצוא לעצמנו תירוצים
על למה לא להתערב,
ואנחנו, היה לנו בעניין הזה ההיסטורי,
ראינו מעצמות
שלא עשו דבר וחצי דבר על מה שקרה בגרמניה
עד שהיה מאוחר. -אז מה,
זה קצת חלום ושברו?
זה חלום ואתגריו.
אני חושב ש...
אני תמיד, אתה יודע,
זה לא שברו, כי אנחנו,
חלק מהתפקיד שלנו,
ואתם באמת כדור צעיר,
זה אתם, זה לנסות באמת
לקחת את הבעיות
ולנסות לשפר אותן.
בעיות יש רבות... -אז יש להם
כמה שאלות אליך. כן, יהלי.
רציתי לשאול:
איזה רגע היה לך
הכי קשה בתור...
השגרירבאו"ם מטעם ישראל?
הו, זו שאלה מצוינת.
אני לא הייתי אומר רגע קשה, אבל...
היו כמה רגעים לא פשוטים.
היה רגע אחד שאתם זוכרים,
שאבו מאזן,
שבאמת נתן נאוםבאו"ם על...
להפוך את הרשות הפלסטינית
למדינה, לא חברה, אלא מדינה
משקיפה זה נקרא.
והיה צריך לנאום אחריו,
והאולם היה מלא,
והיה צריך לחשוב על כל מילה,
שזה היה מעניין.
אני זוכר שהסתדרת.
הסתדרתי לא רע. -יהונתן.
בתור שגריר ישראלבאו"ם,
עם כמה רגעים לא פשוטים,
מה היה הרגע הכי מרגש שלךבאו"ם?
אחד מהרגעים הכי מרגשים,
היה... אתם יודעיםבאו"ם יש שומרים
שמגיעים מכל מיני מדינות,
כי אסור לשוטרים של ניו יורק
להיכנסלאו"םהאו"ם זה
גוף סגור, אז יש
מכל העולם, מהאיטי,
מדרום אמריקה, מכל מיני מדינות.
הגיע אליי לפני נאום
אחד מהשומרים מהאיטי,
ובהתרגשות רבה סיפר לי
שכוחות החילוץ של מדינת ישראל,
שטסו עד האיטי,
חילצו את אימא שלו ואת אחיו והצילו אותם.
הוא הזיל דמעות
ואני גם כן הזלתי דמעות,
וזה מאוד ריגש אותי,
כי מה זה מספר?
זה אומר
שאם אנחנו באמת
יוצאים החוצה
לעזור לאנשים במצבים קשים,
אנשים זוכרים את זה.
ואולי השגרירים הכי טובים שלנו
בעולם, הם אלה שנגענו בהם.
זו יכולה להיות מישהי מקניה
שלמדה פה רפואה,
או מישהו, אחד מהשגרירים,
שאבא שלו היה פה
במכוון הוולקני,
ואנחנו צריכים להמשיך לעשות את זה,
כי זה חלק מתיקון עולם,
זה חלק ממה שאנחנו צריכים לעשות כחברה.
בעולם היום יש
הרבה אנטישמיות,
האם נתקלת בזמן שהיית
באו"ם?
היה איזשהו רגע שבאמת
התנהגו אליך כאילו כאל יהודי
ולא כאחד מהם?
התשובה היא, סופיה, ש...
מספיק היה שאני נציג מדינת ישראל,
ז"א, זה לא היה צריך להיות אנטישמיות,
זו אנטי ישראליות.
אבל יש תופעות של אנטישמיות בעולם,
ועכשיו לאט לאט
זה כביכול אפילו מתגבר,
ואנחנו צריכים להיות שם,
אבל גם כיהודים,
לא לשכוח שיש לנו גם
אחריות לגבי...
אנשים מדתות אחרות.
וכמו שאנחנו לא אוהבים שמתייחסים אלינו,
אנחנו צריכים לזכור
שחשוב להתייחס לכולם כשווים.
טוב, אז זו בדיוק הנקודה.
עכשיו אנחנו נעשה
הפסקה קצרה.
גם לי יש שאלה. -כן, מייד תהיה לך הזדמנות.
אחר כך נדבר כאן על הכוח הצבאי שלהאו"ם,
שאלה כוחות השלום. מייד.
חזרנו אלהאו"ם,
ועכשיו נראה איך עובדים כוחות השלום שלו
ברחבי העולם. הנה.
כשאני שומע כוחות שלום, זה קצת נראה לי סתירה.
כוחות-שלום, צבא-שלום, זה...
אפשר? זה אפשרי, יהונתן?
בעצם הכוחות שלהאו"ם זה כוח עם נשק,
שהוא בעצם מנסה לעצור סכסוכים ברחבי העולם,
ולפעמים הכוח הזה באמת הצליח לעצור
ולפעמים הוא לא,
כמו בסוריה,
שהכוחות שם לא כל כך מצליחים.
מקודם אמרת שאתה חושבשהאו"ם
צריך לפעול יותר,
הכוחות שלו צריכים להיות יותר חזקים. -נכון.
הם בעצם לא נוקטים בשום פעולה צבאית,
אז זה באמת
חבל, כי הם לא יכולים...
הסמכויות שלהם מוגבלות.
גם כוחות השלום יכולים להרתיע מלחמות,
ככה הם גם יכולים לעצור אותן.
הם יכולים להרתיע תוקפים.
אתם חושבים שכמו שדיברנו על ממשלה עולמית,
אולי גם יהיה צבא עולמי כזה,
יהיה כוח כזה בין-לאומי?
כן, מאיה.
לפי דעתי, זה לא נכון
שלאו"ם יהיה צבא,
בגלל שצבא צריך לתפוס צד,
ומאיפה יביאו את החיילים?
לדוגמה,
אם יביאו את החיילים מישראל
והצבא שלהאו"ם יצטרך להיות נגד ישראל,
אז איך חייל
מהמדינה שלנו יוכל להילחם
נגד המדינה שלנו? -ואם תחשבו רגע
על כוחותאו"ם
לא בהקשר של מלחמות וסכסוכים,
אולי בהתמודדות עם דברים
כמו שיטפונות ואסונות טבע
ורעב ומחלות,
כוח מאורגן שבא למקום,
משליט סדר, כדי שאפשר יהיה
לעזור לתושבים חולים,
לא להילחם בין צדדים. אולי...
זה יכול להיות הכיוון שלנו? -אני חושב גם
שצבא עולמי זה גם...
לדעתי רעיון טוב גם בגלל ש...
אני לא רוצה נגיד שהם
יילחמו נגיד בישראל,
אבל נגיד שהם
נגיד יפרידו בין ישראל
לפלסטינאים או משהו.
כאילו, יפרידו באזורי סכסוך,
לאו דווקא יתקפו אותם.
אתם יודעים שיש לנו באזור שלנו
כמה וכמה כוחות שלהאו"ם,
לאורך ההיסטוריה של המדינה
היו הרבה כוחותאו"ם כאן.
רון, זה עדיין חיוני הדבר הזה?
עזוב את ישראל, אבל בעולם
זה גוף שהוא עדיין משמעותי?
כן, יש לו כוחות אכיפת שלום
ויש כוחות שמירת שלום.
האכיפה היא חלק מהעניין, אבל...
אני חושב שאם אפשר
להסתכל על כוחות שלום שלהאו"ם,
המטרה שלהם היא ליצור הפוגה,
הפרדה בין הצדדים, כדי שהצדדים
יוכלו לפתור את הסכסוך.
הם לא באים לפתור סכסוכים,
הם באים לאפשר לצדדים בעצם
לפתור את הסכסוך
אחרי ההפוגה. -עכשיו השאלה
מי קובע ומי מחליט.
מאיה, הייתה לך שאלה בעניין הזה. -כן.
האם לפי דעתך זה הוגן
שיש רק חמש מעצמות
שיכולות להטיל זכות וטו?
שאלה... -אז התשובה...
השאלה היא הגונה,
אבל אני רוצה להסביר את הרקע.
אחרי מלחמת העולם השנייה,
המדינות שנלחמו בנאצים -
זוארה"ב, זו רוסיה,
זו בריטניה, צרפת,
והוסיפו את סין, שהייתה אז
סין תחת צ'אן צ'יאנג קאי שק,
לא משנה, אלה בעצם המדינות
שנלחמו בנאצים.
וכמובן הדברים השתנו, והיום
זה לא באמת פייר
כי העולם השתנה,
וזו תמונת מצב של 1945,
לא 2017,
ולכן, לא ממש פייר,
אבל לא נראה לי שזה ישתנה בקרוב.
אתה יודע, אני לפעמים יש לי תחושה
שאנחנו, בגלל הסכסוך כאן,
אנחנו מחמיצים הרבה
מהדברים הטובים שקוריםבאו"ם.
אתה מסכים איתי?
יש באמת דברים בלתי רגיליםשהאו"ם עושה,
ואנחנו רק...
על הסכסוך שלנו מדברים.
אני מסכים,
ואני חושב שצריך יותר ויותר
שהאנשים בעולם יידעו,
כמו שאני נתתי דוגמאות,
שהייתה את מחלת האבולה,
אז העולם התגייס כדי לסייע,
זה היה נורא יפה לראות את זה.
בנושא של פיתוח בר קיימא,
בנושא נגיד של עליית...
נגיד נושא של אקלים,
ההתחממות העולמית,
אז מה שקורה זה, כשהמים... יש מדינות,
כמו מיקרונזיה ופלאו,
שמבחינתן זה...
הן עלולות להיעלם. -הן יכולות להיעלם.
ורואים אותם, והאמת היא שגם אני התרגשתי לראות
עד כמה זה משפיע עליהם,
והאו"ם והעולם מנסה לעשות המון דברים,
גזי חממה,
המון דברים טובים
שצריכים לתת לכם מוטיבציה
באמת לעבוד
ולשנות את העולם.
ואולי כולכם תהיו פעם
שגריריםבאו"ם.
טוב, רון, אנחנו לצערי נאלצים להיפרד.
עד כאן
"בין השורות - מסביב לעולם" עלהאו"ם.
תודה למוריה, סופיה, יהונתן, מאיה ויהלי.
תודה גם לך, רון פרושאור, ותודה לכם שם בבית. להתראות.
ואנחנו מדברים, שומעים אותנו עוד.
תודה, זהו. -בסך הכול, יצאת משם
בתחושה טובה. -תחושה טובה,
ובאמת שאפשר לעשות שינוי,
אפשר לעשות שינוי בעולם.
וזה התפקיד שלכם.
זהו, אנחנו...
מעבירים לכם עכשיו כמו ב...
אתם יודעים, מרוץ שליחים,
את הבטון.
כן. עכשיו, ואתה יודע, זה גם...
משהו היום, ש...
אם אנחנו מדברים על החלל
ועל יעדים חדשים לאנושות -
מה, נמשיך גם להילחם שם,
עם כל הסכסוכים הקטנים שלנו?
צריך לבוא ביחד,
כאנושות מאוחדת, ל...
מסע הגדול הזה.
נכון, נכון, ואפשר לבוא ביחד.
תכתוב: יוסי אלימלך
ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן
הבאה לשידור: שרון דולב
הפקת כתוביות: אולפני אלרום