×

Używamy ciasteczek, aby ulepszyć LingQ. Odwiedzając stronę wyrażasz zgodę na nasze polityka Cookie.

image

Zondag met Lubach, Rob Jetten - Zondag met Lubach (S09)

Rob Jetten - Zondag met Lubach (S09)

Oké, iets heel anders dan. D66 heeft een nieuwe fractievoorzitter. Laten we even kijken hoe dat bekend werd gemaakt.

Er is zojuist applaus geweest achter deze deur bij D66.

En dat betekent dat de opvolger van Alexander Pechtold zo meteen bekendgemaakt wordt.

We moeten nog even wachten, dus we gaan nog even kijken naar de deur.

Oke.

Oke.

Zo meteen komt een van de woordvoerders naar buiten en die zal bekendmaken wie de opvolger wordt van Alexander Pechtold.

Van achter deze deur.

Oke, dit duurt veel te lang. Hier gaan we niet op wachten.

Het werd Rob Jetten. Maar dat wisten jullie waarschijnlijk al want het nieuws sloeg in als een bom.

Dames en heren, van Rob Jetten is de nieuwe fractievoorzitter van D66 geworden.

Ja, en die dialoog ging nog een tijdje zo door.

Rob Jetten.'Wie?' Rob Jetten. 'O, ja. Wie?! ' Maar goed, Rob Jetten dus. Hij mag Alexander Pechtold opvolgen, hoe blij is-ie daarmee?

Hoe blij bent u?

Nou, we hebben met de fractie een goed gesprek gehad en ik ben ontzettend blij.

Ja, hij heeft dus eerst met de fractie moeten overleggen wat z'n emotie is.

Ja, we hebben erover vergaderd en ik ben blij. Mijn keus was het niet, ben 'r nog steeds een beetje boos over eigenlijk, maar goed. Ik ben dus blijkbaar blij en daar leg ik me bij neer.

Rob Jetten begon z'n leiderschap nog een beetje onzeker.

Deze week twitterde hij dit: 'Welkom @RutgerSchonis. D66 is een fractielid rijker met een hart voor het klimaat. Zoiets?'

Zoiets?

Prima tweet, ik zou alleen dat 'zoiets' nog even weghalen.

Anders ziet iedereen dat je zelfs een onbenullig felicitatie-tweetje eerst laat lezen door een persvoorlichter.

Hee, Rob. Heel goed, die tweet. Ik zou alleen die aubergine vervangen door een vingertje dat naar beneden wijst.

Er kwam ook meteen kritiek op Rob Jetten, namelijk dat hij in gesprek met journalisten steeds dezelfde antwoorden gaf.

En daar hadden ze ook wel een beetje gelijk in.

Wij gaan dinsdag met de fractie daarover praten.

Wij gaan dinsdag met de fractie praten.

Wij gaan zo beginnen met onze fractievergadering.

Wij gaan met de fractie een goed gesprek hebben zo meteen.

Nou, we hebben met de fractie en goed gesprek gehad.

We hebben als fractie een heel goed gesprek met elkaar gehad.

Wij hebben als fractie de afgelopen dagen goed met elkaar gesproken. Even de koppen bij elkaar gestoken.

Ook gisteren als fractie met elkaar gesproken.

Echt, we hebben de afgelopen dagen als fractie de koppen goed bij elkaar gestoken.

Ja, dit is toch een beetje een herhaling van Jetten. Als je het mij vraagt.

Iedereen had het over zijn ingestudeerdheid. Maar er was nog iets, waar het de hele tijd over ging.

U bent 31 jaar, is dat niet heel erg jong om zo'n partij te gaan leiden?

Bent u niet te jong?

Even, hij is jong.

Is hij nou de jongste fractievoorzitter ooit?

Met zijn 31 jaar, want zo jong is hij nog.

Hij is 31, hij is echt jong. Hij is jong.

Ik zag het en ik dacht: dit is erg jong.

Hij is 31 jaar, zit pas anderhalf jaar in de kamer. Normaal zou je zeggen, laat dat kaasje nog even rijpen.

Gadverdamme, Ferry! Uh! Tering, gadver. Bleh!

Maar hier word ik nou zo moe van. Wat maakt iemands leeftijd nou uit?

Dit is gewoon een serieuze politicus die toevallig iets jonger is dan Piet Hein Donner, nou en?! Daar kun je toch wel een beetje normaal over doen in plaats van alleen maar te roepen van o o o, wat is-ie jong!

En daarom zetten wij alles nog even op een rij zodat we Rob Jetten het respect geven dat past bij zijn status als fractievoorzitter van een regeringspartij.

Robje wordt de baas.

In een heel bijzondere boom op een plek vlak bij de Haag bespreken dieren heel de dag problemen van vandaag.

Over onderwijs en zorg, klimaat en dividend: alles wordt besproken in het dierenparlement.

Een van deze dieren zat er al heel lang. Het was Alexander Spechtold, een debater pur sang.

Hij had een nestje bevuild bij een roodborst in Meppel. Gooi die eitjes van mij maar gewoon in de greppel!

Spechtold wou weg en hij sprak tot het land. "Ik vlieg naar mijn pentnest in de buurt van het strand."

Beertje Wilders was sip. "Ik ga hem nog missen. Dat Mereltje Spechtold. Wie moet ik nu dissen?"

Er kwam een takje vrij. Wij konden ze daar zetten? Woerd Woerdsma, Wouter Koolmees, of nee, Robje Jetten?

Robje was een huiler nog met dat jonge en dat frisse. Jesse Kalver had dat ook net als Lilianmarijnvissen.

Die jonkies in the boom pasten goed bij kleine jetje.

Merrie Baudet, Tonijnhand Kuzu en die wolf met z'n giletje.

Verlagkevers bestormden Rob en vroegen een reactie. "Ik heb een goed gesprek gehad samen met de fractie."

Ook ging hij naar Jeroentje Kauw en zei op alle vragen, "De fractie had een goed gesprek de afgelopen dagen."

Op elke kever met een vraag reageerde hij gevat. "We hebben in de fractie een goed gesprek gehad."

Wij hebben dus als fractie echt met elkaar gesproken. We hebben ook de koppen goed bij elkaar gestoken.

We staken onze koppen voor even bij elkaar en hebben goed gesproken al met de fractie daar.

De fractie kwam zojuist bijeen en toen we eenmaal zaten, met de koppen bij elkaar toen zijn we maar gaan praten.

Als fractie hebben we gepraat. Het werd een goed gesprek. En alle koppen staken we dus op dezelfde plek.

We staken dus de koppen gebroederlijk bijeen. We spraken in de fractie. We waren niet alleen.

Enfin wij naar de fractie, wat denk je, praten maar. Hey een kop en nog een kop steek ze bij elkaar.

We waren aan het praten en iedereen was mee. De koppen van de fractie, nouja, je hebt een idee.

Praten koppen fractie, koppen fractie praat, koppen bij elkaar enzo je weet toch hoe dat gaat.

Lalalala koppen, lalalala fractie. Lalalala lalala, lalala reactie. Zoiets?

Heb je pijn in je buik van het lachen, abonneer je dan op dit kanaal. Heb je pijn in je buik om een andere reden ga dan naar de dokter.

Learn languages from TV shows, movies, news, articles and more! Try LingQ for FREE

Rob Jetten - Zondag met Lubach (S09) |Jetten|||| Rob Jetten|Jetten|||Lubach| Rob Jetten - Sonntag mit Lubach (S09) Rob Jetten - Sunday with Lubach (09) Rob Jetten - Dimanche avec Lubach (S09) ロブ・ジェッテン - ルバックと日曜日(S09) Rob Jetten - Domingo com Lubach (S09) Rob Jetten - Lubach ile Pazar Günü (S09)

Oké, iets heel anders dan. Now something different. D66 has a new leader. D'accord, c'est tout à fait différent. Bine, atunci ceva complet diferit. D66 heeft een nieuwe fractievoorzitter. ||||président de groupe D(1)66||||party leader Let's see how that was announced D66 a un nouveau président de groupe. Laten we even kijken hoe dat bekend werd gemaakt. ||just|||||| There has just been applause from behind this door at D66. Voyons comment cela a été annoncé.

Er is zojuist applaus geweest achter deze deur bij D66. |||des applaudissements|||||| ||just|applause|been||||| That means that the successor of Alexander Pechtold will be announced shortly. Des applaudissements viennent d'avoir lieu derrière cette porte à D66.

En dat betekent dat de opvolger van Alexander Pechtold zo meteen bekendgemaakt wordt. ||||||||Pechtold|||| |||||successor||Alexander Pechtold|Pechtold||in a moment|announced| We still have to wait a little more, so were going to be lookin at this door. Cela signifie que le successeur d'Alexander Pechtold est sur le point d'être annoncé.

We moeten nog even wachten, dus we gaan nog even kijken naar de deur. |||a moment|wait|||||a moment|||| Ok, ok. Nous devons encore attendre un peu, alors nous allons jeter un coup d'œil à la porte.

Oke. D'accord Okay (1) Soon one of the spokesmen will come outside and he will reveal...

Oke. who's goint to be the successor of Alexander Pechtold.

Zo meteen komt een van de woordvoerders naar buiten en die zal bekendmaken wie de opvolger wordt van Alexander Pechtold. ||||||les porte-parole||||||||||||| |in a moment|||||spokespersons||||||announce|||successor|||| From behind this door.

Van achter deze deur. Ok, this is taking too long. We aren't goint to be waiting for this. De derrière cette porte.

Oke, dit duurt veel te lang. It became Rob Jetten. Ok, c'est beaucoup trop long. Hier gaan we niet op wachten. But you probably already knew that Nous n'allons pas attendre pour cela.

Het werd Rob Jetten. |became|| becasue the news hit like a bomb. C'est devenu Rob Jetten. Maar dat wisten jullie waarschijnlijk al want het nieuws sloeg in als een bom. ||knew|||||||||like||bomb Ladies and gentlemen, Rob Jetten has become the new chairman of D66. Mais vous le saviez probablement déjà, car la nouvelle a fait l'effet d'une bombe.

Dames en heren, van Rob Jetten is de nieuwe fractievoorzitter van D66 geworden. |||||||||président de groupe||| |||||||||group leader||| Yeah, and that dialogue kept going on for a while. Mesdames et Messieurs, Rob Jetten est devenu le nouveau chef de groupe de D66.

Ja, en die dialoog ging nog een tijdje zo door. |||dialogue||||while|| "Who?" Oui, et ce dialogue s'est poursuivi pendant un certain temps.

Rob Jetten.'Wie?' Anyway, so it became Rob Jetten Rob Jetten. And he's the one going to follow up Alexander pechtold; 'O, ja. So he had to consult with the fraction about what his emotion would be. Wie?! Yeah, we had a meeting about it and I am happy. ' Maar goed, Rob Jetten dus. It wasn't my own choice, I am still a bit pissed about it, but it's alright. Hij mag Alexander Pechtold opvolgen, hoe blij is-ie daarmee? ||||succeed||||he|about that I am supposedly happy and I'm okay with that. Il succédera peut-être à Alexander Pechtold, mais en est-il satisfait ?

Hoe blij bent u? Rob Jetten started off a little unsure with his leadership.

Nou, we hebben met de fractie een goed gesprek gehad en ik ben ontzettend blij. Well|||||party|||conversation|||||really| This week he twittered this:

Ja, hij heeft dus eerst met de fractie moeten overleggen wat z'n emotie is. |||||||groupe parlementaire|||||| |||||||party||consult||his|emotion| "Welcome @RutgerSchonis! Alors oui, il devait d'abord discuter avec le groupe de son émotion.

Ja, we hebben erover vergaderd en ik ben blij. |||it|met each other|||| D66 has got another fraction member with a heart for the climate." Mijn keus was het niet, ben 'r nog steeds een beetje boos over eigenlijk, maar goed. |choice|||||I|||||angry|about it||| Like this? Ce n'était pas mon choix, j'en suis encore un peu fâché d'ailleurs, mais bon. Ik ben dus blijkbaar blij en daar leg ik me bij neer. |||apparently||||put||||accept it Otherwise everyone's goin to see that you even Je suis donc évidemment heureux et je m'y résigne.

Rob Jetten begon z'n leiderschap nog een beetje onzeker. ||||leadership|||| ||||leadership||||uncertain let a piddling congratulatory tweet get proofread by a press officer.

Deze week twitterde hij dit:  'Welkom @RutgerSchonis. ||||||Rutger Schonis ||tweeted||||Rutger Schonis "Hey Rob. Very well done, that tweet. D66 is een fractielid rijker met een hart voor het klimaat. |||membre de la fraction||||||| |||party member|richer|||heart|||climate but if I were you I'd replace that eggplant emoji for D66 s'est enrichi d'un membre du groupe qui a à cœur le climat. Zoiets?' Something like that a finger that's pointing downwards. Quelque chose comme ça ?

Zoiets? Something like that Rob Jetten immediately got criticism, because in interviews Quelque chose comme ça ?

Prima tweet, ik zou alleen dat 'zoiets' nog even weghalen. Great|tweet||would|||||just|remove that in conversations with journalists, he gave the same answers. Très bien, j'enlèverais juste ce "tel et tel" pour un moment.

Anders ziet iedereen dat je zelfs  een onbenullig felicitatie-tweetje eerst laat lezen door een persvoorlichter. |||||||insignifiant||un petit tweet||||||attaché de presse ||everyone|||||trivial|congratulation tweet|tweet||let|read|||press officer And they were quite right about that.

Hee, Rob. Salut| Hey| We are going to talk to the fraction about this on Tuesday. Heel goed, die tweet. We are going to talk to the fraction on Tuesday. Ik zou alleen die aubergine vervangen  door een vingertje dat naar beneden wijst. ||||||||doigt|||| |would|||eggplant|replace|||finger|||down|points We are about to start with our fraction meeting. Je ne remplacerais cette aubergine que par un doigt pointé vers le bas.

Er kwam ook meteen kritiek op Rob Jetten, namelijk dat hij  in gesprek met journalisten steeds dezelfde antwoorden gaf. |||immediately|criticism||||namely||||||journalists||same|answers|gave We are going to have a good talk in a short while. Rob Jetten a également fait l'objet de critiques immédiates, notamment parce qu'il donnait toujours les mêmes réponses lors de ses entretiens avec les journalistes.

En daar hadden ze ook wel een beetje gelijk in. |||||indeed|||right| Et ils avaient en quelque sorte raison sur ce point.

Wij gaan dinsdag met de fractie daarover praten. ||Tuesday|||party|about that|talk We've put our heads together

Wij gaan dinsdag met de fractie praten. |||||party| Yesterday we've talked to eacht other as fraction.

Wij gaan zo beginnen met onze fractievergadering. ||||||réunion de groupe |||start|||group meeting But for real... last couple of days we really have as fraction

Wij gaan met de fractie een goed gesprek hebben zo meteen. ||||party||||||in a moment put our heads together.

Nou, we hebben met de fractie en goed gesprek gehad. Well|||||party|||| Yeah, this still a bit a repetition of Jetten.

We hebben als fractie een heel goed gesprek met elkaar gehad. ||as|group||||||each other| If you ask me.

Wij hebben als fractie de afgelopen dagen goed met elkaar gesproken. ||as|fraction||past||||each other|talked Everyone was talking about his rehearsability Even de koppen bij elkaar gestoken. ||têtes||| Just||heads||together|put together but there was something else that got talked about all the time. Une petite mise au point.

Ook gisteren als fractie met elkaar gesproken. |yesterday|as|||each other|

Echt, we hebben de afgelopen dagen als fractie  de koppen goed bij elkaar gestoken. |||||||||têtes|||| Being 31 years, because that's how young he is

Ja, dit is toch een beetje een herhaling van Jetten. |||||||répétition|| |||||||repetition|| He is 31, he is really young. Als je het mij vraagt. ||||ask He is young. Si vous voulez mon avis.

Iedereen had het over zijn ingestudeerdheid. |||||préparation |||||preparedness He is 31 years old, he is only a member of the parliament for one and a half years. Tout le monde parlait de sa répétition. Maar er was nog iets, waar het de hele tijd over ging. Normally you'd say: "let this little chese ripe further for a little while."

U bent 31 jaar, is dat niet heel erg jong om zo'n partij te gaan leiden? |||||||||||party|||lead Gross, Ferry! Ugh!

Bent u niet te jong? Tering, gross, bleh!

Even, hij is jong. I get so tired of this. What does someone's age matter?

Is hij nou de jongste fractievoorzitter ooit? ||||youngest|party leader| This is just a serious politician

Met zijn 31 jaar, want zo jong is hij nog. ||||||||still who is accidentally a little younger than Piet Hein Donner. So what?

Hij is 31, hij is echt jong. You can at least be a bit more normal about that Hij is jong. instead of only shouting "oh oh oh, he's so young."

Ik zag het en ik dacht: dit is erg jong. And that's why we summarize it

Hij is 31 jaar, zit pas anderhalf jaar in de kamer. |||||one and a half||||chamber so that we'll give Rob Jetten the respect that fits his status Normaal zou je zeggen, laat dat kaasje nog even rijpen. |||||||||affiner |would|||let||little cheese||for a bit|ripen as the chairman of a fraction of a government party. Normalement, on dirait qu'il faut laisser mûrir le fromage pendant un certain temps.

Gadverdamme, Ferry! Bon sang|Ferry Yuck|Ferry Gadverdamme, Ferry ! Uh! Uh-huh Tering, gadver. Merde|beurk damn it|yuck Tering, gadver. Bleh! Bof Boredom or frustration

Maar hier word ik nou zo moe van. ||am||now||| Mais c'est là que je me lasse. Wat maakt iemands leeftijd nou uit? ||someone's|age|really matters| Quelle est la différence entre l'âge et le sexe ?

Dit is gewoon een serieuze politicus die toevallig iets jonger is dan Piet Hein Donner, nou en?! ||||sérieux|||||||||Hein|Donner|| ||just||serious|politician||by chance|a bit|younger|||Piet Hein Donner|Piet Hein|Donner (1)|well| Il s'agit simplement d'un homme politique sérieux qui se trouve être légèrement plus jeune que Piet Hein Donner, et alors ? Daar kun je toch wel een beetje normaal over doen  in plaats van alleen maar te roepen van o o o, wat is-ie jong! |can|||at least||||it|||instead||||to|shouting||||||||

En daarom zetten wij alles nog even op een rij zodat we Rob Jetten het respect geven dat past bij zijn status als fractievoorzitter van een regeringspartij. ||||||||||||||||||||||||||parti au pouvoir |therefore|put||||just|||a row|||||||give||fits|||status|as|fraction leader|||government party

Robje wordt de baas. Robje||| Robbie|||boss

In een heel bijzondere boom op een plek vlak bij de Haag bespreken dieren heel de dag problemen van vandaag. |||special|||||near|||The Hague|discuss|animals||||problems|| Dans un arbre très spécial situé dans un endroit proche de La Haye, des animaux discutent toute la journée des problèmes actuels.

Over onderwijs en zorg, klimaat en dividend: alles wordt besproken in het dierenparlement. ||||||||||||parlement animal About|education||care|||dividend|||discussed|||animal parliament

Een van deze dieren zat er al heel lang. L'un de ces animaux était là depuis longtemps. Het was Alexander Spechtold, een debater pur sang. |||Spechtold|||pur sang|de pur sang |||Spechtold (1)||debater through and through|pure|of pure breed

Hij had een nestje bevuild bij een roodborst in Meppel. |||||||rouge-gorge||Meppel |||nest|polluted|||robin||Meppel Il avait souillé un nid près d'un rouge-gorge à Meppel. Gooi die eitjes van mij maar gewoon in de greppel! jette|||||||||fossé Throw||eggs||||just|||ditch Jetez mes œufs dans le fossé !

Spechtold wou weg en hij sprak tot het land. |wanted to go|go away|||||| Spechtold voulait partir et il s'est adressé au pays. "Ik vlieg naar mijn pentnest in de buurt van het strand." ||||maison de vacances|||||| |fly|||penthouse|||neighborhood|||beach "Je vole jusqu'à mon nid près de la plage", a-t-il déclaré.

Beertje Wilders was sip. |||triste Little Bear|Bear Wilders||sour Bear Wilders était morose. "Ik ga hem nog missen. "Il va encore me manquer. Dat Mereltje Spechtold. |little blackbird| Wie moet ik nu dissen?" ||||diss

Er kwam een takje vrij. |||brindille| |||branch|loose Une brindille a été libérée. Wij konden ze daar zetten? ||||put Nous pourrions les mettre là ? Woerd Woerdsma, Wouter Koolmees, of nee, Robje Jetten? Woerd||Wouter|Koolmees|||| Woerd|Woerd Woerdsma|Wouter Koolmees|Koolmees (1)|||| Woerd Woerdsma, Wouter Koolmees, ou non, Robje Jetten ?

Robje was een huiler nog met dat jonge en dat frisse. |||pleureur||||||| |||crybaby||||young|||fresh Robje était encore un hurluberlu aussi jeune et aussi frais. Jesse Kalver had dat ook net als Lilianmarijnvissen. |Kalver||||||Lilianmarijnv Jesse Kalver|Kalver||||just|like|Lilianmarijn fishing Jesse Kalver l'avait aussi, ainsi que Lilianmarinefish.

Die jonkies in the boom pasten goed bij kleine jetje. |||||s'adaptaient||||la petite jetje |the kids||||fit||||little jetje Ces éclosions dans l'arbre convenaient bien à la petite jetje.

Merrie Baudet, Tonijnhand Kuzu en die wolf met z'n giletje. Merrie|Baudet|Tonijnhand|Kuzu||||||gilet Merrie Baudet|Baudet|Tuna hand|Kuzu|||wolf|||little vest Mare Baudet, Tuna Hand Kuzu et ce loup avec son cri.

Verlagkevers bestormden Rob en vroegen een reactie. les journalistes|||||| publishing beetles|stormed|||||response Les Verlagkevers ont assailli Rob et exigé une réponse. "Ik heb een goed gesprek gehad samen met de fractie." |||||||||the faction

Ook ging hij naar Jeroentje Kauw en zei op alle vragen, |||||Kauw||||| ||||Jeroentje Kauw|Kauw (surname)|||||questions Il s'est également adressé à Jerome Chew et a répondu à toutes les questions, "De fractie had een goed gesprek de afgelopen dagen." |the faction||||||past few|

Op elke kever met een vraag reageerde hij gevat. ||bug||||||avec esprit ||bug|||question|responded to||witty À chaque moue accompagnée d'une question, il répondait avec humour. "We hebben in de fractie een goed gesprek gehad." ||||party||||

Wij hebben dus als fractie echt met elkaar gesproken. |||as|group|||each other| We hebben ook de koppen goed bij elkaar gestoken. ||||têtes|||| |||||||together|put together

We staken onze koppen voor even bij elkaar en hebben goed gesproken al met de fractie daar. |||têtes||||||||||||| |put||||a moment|||||||||||

De fractie kwam zojuist bijeen en toen we eenmaal zaten, met de koppen bij elkaar toen zijn we maar gaan praten. ||||réunis||||||||têtes|||||||| |the faction||just now|together||||once||||||together|||||| Le groupe s'est simplement réuni et, une fois assis, nous avons commencé à parler.

Als fractie hebben we gepraat. |fraction|||talked Het werd een goed gesprek. |was||| En alle koppen staken we dus op dezelfde plek. ||têtes|||||| |||point||||same| Ainsi, toutes les têtes sont restées bloquées au même endroit.

We staken dus de koppen gebroederlijk bijeen. |||||fraternellement|ensemble |gather||||brotherly|together Nous nous sommes donc réunis fraternellement. We spraken in de fractie. |spoke||| We waren niet alleen.

Enfin wij naar de fractie, wat denk je, praten maar. Enfin||||||||| finally||||fraction||||| Hey een kop en nog een kop steek ze bij elkaar. |||||||mets||| Hey|||||||put|||together Une tête et une autre tête, collez-les l'une à l'autre.

We waren aan het praten en iedereen was mee. ||to||||everyone|| Nous parlions et tout le monde était avec nous. De koppen van de fractie, nouja, je hebt een idee. ||||the faction|well||||idea

Praten koppen fractie, koppen fractie praat, koppen bij elkaar enzo je weet toch hoe dat gaat. ||||||têtes||||||||| ||fraction||fraction(2)||||together|and so on|||||| La fraction des têtes parlantes, la fraction des têtes parlantes, la fraction des têtes parlantes et ainsi de suite, vous savez comment cela se passe.

Lalalala koppen, lalalala fractie. Lalalala||lalalala| Lalalala(1) heads|||fraction (1) Lalalala lalala, lalala reactie. ||lalala| |la la la|| Lalalala lalala, lalala réaction. Zoiets? Something like that

Heb je pijn in je buik van het lachen, abonneer je dan op dit kanaal. |||||stomach||||subscribe|||||channel Heb je pijn in je buik om een andere reden ga dan naar de dokter. ||||||for|||reason|||||doctor