Kloster oder Sekte? Wenn Glaube gefährlich werden kann! | Wann wird Glaube zu extrem? Folge 5
Ich war in einem buddhistischen Kloster.
Da ist es. - "Buddhas Weg."
Was sich dann eher als schädlich rausgestellt hat und als Sekte.
Total aufgeregt. - Ja? - Ja.
Gruselig auf jeden Fall. - Gehen wir rein.
In den letzten Wochen habe ich mich gefragt: Wann wird Glaube extrem?
Ich habe auch euch gefragt,
was ihr für Erfahrungen mit extremem Glauben gemacht habt.
Die meisten, die geschrieben haben,
waren nicht bei großen Sekten wie Scientology aktiv,
sondern eher bei kleinen religiösen Gruppen oder Psychotherapeuten
oder bei Heilpraktikern, die sie als Sekten-ähnlich bezeichnen.
Eine aus der Community, die sich gemeldet hat, ist Maria,
sie war Teil einer buddhistischen Sekte.
Ich treff sie gleich, in der Nähe des Klosters, wo sie früher war.
Ich bin total gespannt, ob da jemand mit uns reden wird.
* Rockige Musik *
Hi. Frank. - Hallo. Maria.
Erzähl mal, wie bist du da reingerutscht?
Meine Mutter und mein Stiefvater sind immer dahingegangen.
Es war wie ein Ferienlager, da waren viele in meinem Alter.
Die haben viel gemacht, was mir als Kind gefallen hat.
Aber irgendwann habe ich mich zur Zen-Schule angemeldet,
wo ein Mönch, mein Meister damals, mir alles beibringen sollte.
Wie oft warst du da? - Jedes Wochenende bis jedes zweite.
Aber in den Ferien da ich auch viele Wochen am Stück da
und habe dann da auch gewohnt und mitgeholfen.
Hast du Bilder aus der Zeit? - Ja.
Wo man vielleicht nachvollziehen kann, wie es da so war.
Das hier war meine "Zufluchtnahme".
Das war so Taufe-mäßig, dass man sagt: Ich entschließe mich dafür!
Du siehst ziemlich glücklich darauf aus.
Und das sieht aus wie 'ne Gartenparty.
Wieso sagst du heute, das war 'ne Sekte?
Für mich war es diese Abhängigkeit, die man da entwickelt.
Wo man meint, man kann nicht mehr gehen,
auch wenn sie sagen, du kannst.
Und auch ein großer finanzieller Faktor, das hat viel Geld gekostet.
Es war nie vorbei, ich musste immer wieder kommen.
Immer wieder gab es neue Probleme aufzuarbeiten.
Ich habe gemerkt, es ist wie eine Droge, wo ich nicht mehr rauskomme,
wo ich Schaden von trage, wenn ich rausgehe.
Das hat mir gezeigt, es ist eine Sekte tatsächlich.
Dann hat mein Lehrer das damals mitbekommen
und hat gefragt, was los ist.
Wie war das, dass ein Lehrer sagt: Das ist das Problem. Du musst raus.
Das war ganz furchtbar.
Ich hab gemerkt, wenn ich das nicht mehr habe, dann hab ich nichts mehr.
Dann hab ich meine Mutter und meine Familie nicht mehr.
Die haben mir so viel beigebracht, wie man die Menschen sehen sollte,
dass das nicht mehr geht, in der normalen Welt klarzukommen.
Irgendwann war es eine körperliche Übersprungshandlung, zu sagen:
Okay, ich gehe jetzt einfach.
Jetzt wollen wir da heute mal hingehen. Ich bin mega gespannt.
Wie lange warst du nicht mehr hier? - Seit 3 Jahren.
Mit 16 bin ich abgehauen. Jetzt bin ich 19.
Seitdem war ich nicht hier. Da ist es.
"Buddhas Weg.
Zentrum für Meditation, Gesundheit und Selbstfindung." Okay.
Wie ist es, hier zu sein? - Es ist super seltsam.
Wenn wir jetzt näher rangehen, wird es schon komisch werden.
Wir würden jetzt gern mit jemandem sprechen.
Auch wenn noch unklar ist, ob jemand mit uns sprechen will.
Ich hab mehrere Emails geschrieben, die wurden alle nicht beantwortet.
Was würdest du den Leuten denn gerne sagen?
Schwierig.
Wenn ich alleine hier wäre, würde ich niemanden ansprechen wollen.
Weil ich Schiss hätte, dass die mich verurteilen.
Oder vielleicht sogar wieder sagen:
"Maria, ist jetzt gut. War doof damals, wir haben uns verändert.
Komm zurück."
Kannst du mir 2, 3 konkrete Sachen sagen aus dieser Zeit?
Wo du heute sagen würdest:
"Das ist gefährlich."
Einmal in der Zen-Schule war es so,
da hatten wir eine Übung, wo wir aufschreiben sollten,
was uns im Innersten verunsichert.
Ich musste mich auf den Boden setzen. Jemand kam.
Die Übung war, dass derjenige mich damit beschuldigt und anschreit.
Solange, bis ich Tränen überströmt da saß
und gar nicht mehr wusste, wer ich bin.
Ich wusste da schon und auch im Nachhinein nicht, wozu das gut war.
Es war auf jeden Fall einfach gemein.
Die haben auch Probleme an den Haaren herbeigezogen.
Also auch viel brain washing und viel Psycho-Zeug.
Mit 14 glaubt man das.
Krass, das hört sich echt bedrückend an.
Der Abt, von dem du sprichst, von dem habe ich auch gelesen.
Es wird ihm vorgeworfen, dass er sich an Jungs vergangen haben soll
und auch andere sexuell ausgenutzt haben soll.
Trotz aller Ermittlungen wurde er nie angeklagt oder verurteilt.
Wir hatten im Vorfeld Kontakt zu Leuten, die damit in Berührung kamen,
die öffentlich nicht darüber reden wollen, weil sie abschließen wollen.
Aber ich fände es total wichtig, ihn zu fragen, wie er dazu steht.
Auf jeden Fall. Dadurch, dass er unser Meister war,
kann ich verstehen, dass er es einfach machen konnte.
Ich kann mir vorstellen, dass alle Mönche, wenn er gesagt hat, springt,
die hätten es alle gemacht.
Und das ist eine totale Sauerrei, dass er das so ausnutzt.
Und dass er da immer noch sitzt, ist ekelig.
Das sieht schon so aus wie der Haupteingang. - Ja.
Jetzt wird's ernst. Wie fühlst du dich?
Total aufgeregt. - Ja? - Ja.
Kann ich gut nachvollziehen. - Gruselig auf jeden Fall.
Ich hab keine Ahnung, was uns da jetzt erwartet.
Ich glaub, dass wir weit kommen. Aber wenn uns jemand bemerkt,
glaub ich nicht, dass jemand mit uns reden möchte. - Gehen wir rein.
Die Kamera musste ausbleiben.
Ich bin mit Maria ins Kloster reingegangen.
Wir waren beide mega nervös.
Und am Empfang konnten wir tatsächlich mit jemandem reden.
Ich habe eine Frage. Ich bin hier mit einem ehemaligen Mitglied.
Wir haben Vorwürfe, über die wir gern mit jemandem sprechen würden.
Also, ich arbeite hier nur am Empfang, ich kenne zwar die Vorwürfe,
aber ich kann dazu wirklich nichts sagen.
Und im Moment sind auch keine Mönche im Haus.
Also können wir jetzt mit niemandem sprechen? - Nein, momentan nicht.
Wir wollten eigentlich gerade gehen, dann kam ein Mönch mit seinem Auto.
Den haben wir gerade abgepasst
und nachgefragt, ob wir doch eine Stellungnahme bekommen.
Er hat gesagt, er fragt noch mal nach
bei der Leitung des Klosters,
ob die vielleicht doch noch bereit ist, mit uns zu reden.
Wir warten auf eine Rückmeldung, ob das klappt oder nicht.
Vielleicht können wir einmal ums Gelände laufen
und du kannst mir erzählen, was hier wo passiert ist
und was du noch mit dem Ort verbindest. - Auf jeden Fall.
Hier ist das Teehaus, da geht es zum Garten.
Und da in den ganzen Räumen haben wir gewohnt.
Das ist natürlich ein wunderschöner Ort, wenn man das so sieht.
Ganz ruhig, man kann voll zu sich kommen.
Klar war es schön und es hat viel Spaß gemacht, ich hatte Freizeit.
Aber die wissen auch, wie sie einen hierhalten.
Hast du das Gefühl, da steckt ein Kalkül dahinter?
Gerade der Abt hier, der weiß schon, was er macht.
Wenn er da vorne sitzt und davon redet, wir brauchen so wenig
und das Wichtigste sind Glück und Frieden.
Und dann klingelt sein iPhone 8
und er steigt mit seiner Rolex in seinen Benz.
Fühlst du dich in deinem Leben beeinträchtigt von der Zeit hier?
Ja.
Oft habe ich Situationen, wo ich merke,
ich habe jetzt so gehandelt, weil ich Vertrauensprobleme hab
oder weil ich dem Ganzen misstraue.
Ich bin nicht der Held darin, mich zu öffnen, das habe ich hier getan
und es wurde voll rein gestochen.
Es wurde total ausgenutzt, daher ist es für mich noch schwierig.
Ich merke, dass es mich auf jeden Fall beeinträchtigt.
Und es hat auch lange gedauert,
dass ich jetzt soweit bin, dass ich hier stehen kann.
Es wird auch noch lange dauern,
bis ich da überhaupt von oben drauf gucken kann.
Ich finde beeindruckend, dass du überhaupt auf die Idee gekommen bist,
ich mache das jetzt, ich setze das in die Tat um, ich haue ab.
Ich habe da einen krassen Respekt vor.
Gebt ihr mal einen Daumen nach oben für Maria.
Mich interessiert, welche Erfahrung ihr mit extremem Glauben habt.
Schreibt mir bitte in die Kommentare.
Ob im Kloster noch jemand Stellung bezogen hat,
das erfahrt ihr gleich.
Ich habe auch noch mit einer Sekten-Expertin gesprochen,
die Maria bei ihrem Ausstieg geholfen hat.
Die hat mir den Eindruck,
den ich aus euren Mails gewonnen habe, bestätigt,
dass es nicht nur die großen Sekten sind, die besorgniserregend sind,
sondern vor allem auch die kleinen Gruppen, die so ähnlich sind.
Ich habe sie gefragt: Ab wann wird eine Glaubensgemeinschaft eine Sekte?
Wenn ich stundenlang meditieren soll.
Wenn ich stundenlang beten soll,
ich dadurch aber meine Freunde,
meine Arbeit vernachlässige, begebe ich mich in eine Abhängigkeit.
Für mich wird Religion hier missbraucht,
missbraucht für die Machtausübung einiger Menschen.
Was ist mit Buddhismus? Für mich ist das etwas Positives.
Ich hätte nicht gedacht, dass es da auch Probleme gibt.
Weil es noch nicht so bekannt wurde, aber auch Buddhisten sind Menschen.
Und Menschen bringen auch ihre eigenen Störungsbilder,
ihre psychischen Schwächen mit in die Religion rein.
Das Schlimme an Religion ist oft,
dass religiöse Führer für sich in Anspruch nehmen,
das sei kein Fehlverhalten gewesen, sondern sie dürfen das.
Weil sie besondere Menschen sind, weil sie in höhere Sphären gucken.
Die Mitarbeiterin, die für solche Aufgaben zuständig ist, ist krank.
Die kann jetzt nicht mit euch reden.
Und sonst gibt es niemanden, der mit uns spricht? - Nein, nur sie.
Ihr bekommt aber auf jeden Fall eine Rückmeldung per Mail.
Jetzt redet keiner mit uns,
aber mir wurde zugesichert, dass sich heute noch jemand meldet.
Ich bin gespannt, alles, was du mir erzählt hast, klingt krass.
Ich finde, du hast es verdient, dass sich jemand äußert.
Ich lasse auf jeden Fall von mir hören. - Ja, bitte.
Ich bin sehr gespannt. - Ich auch.
Einen Tag später habe ich dem Kloster eine E-Mail geschrieben.
Mit all den Vorwürfen, die ich gesammelt habe.
Ich habe Post bekommen vom Anwalt.
Und zwar heißt es darin, dass sie keine Stellung beziehen wollen.
Ich wollte herausfinden, wann Glaube zu extrem wird.
Vor allem auch durch eure Kommentare habe ich gecheckt,
dass es schwierig zu beantworten ist, es ist eine subjektive Frage.
Für mich ist vieles, was für andere normal ist,
schon extrem, sei es stundenlanges Beten oder das Leben nach der Bibel.
Ich finde, es gibt konkrete Grenzen,
ab wann Glaube zu extrem wird.
Nämlich dann, wenn man keine andere Meinung zulässt,
Andersdenkende ausschließt
oder wenn man mit seinem Glauben andere Leute manipuliert.
So wie es bei Maria passiert ist.
Alle Folgen zur Reihe: Wann wird Glaube zu extrem?
Die habe ich euch hier verlinkt.
Wenn ihr die nächste Reihe nicht ver- passen wollt, lasst mir ein Abo da,
denn da wird es ganz schön intim.
Untertitel: ARD Text im Auftrag von Funk (2018)