003 - 06 МАРТА 2014 - О ПОЛЬЗЕ ВАКЦИНАЦИИ
И. ВОРОБЬЕВА – 20.07 в столице. Это программа «Будем здоровы». Которую ведут Ирина Воробьева и Геннадий Онищенко. Геннадий Григорьевич, добрый вечер.
Г. ОНИЩЕНКО - Повысили меня в должности что ли.
И. ВОРОБЬЕВА – Просто, когда я говорю, что мой соведущий, вам это не нравится. Я решила сегодня диалог на эту тему не развивать.
Г. ОНИЩЕНКО - Спасибо. Я себя уважать стал. Добрый вечер.
И. ВОРОБЬЕВА – Я думала вам нравится быть моим соведущим. Вот я думала, что вам нравится.
Г. ОНИЩЕНКО - Давайте будем заслуживать.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте. Наша программа сегодня называется «О пользе вакцинации». Давайте с этого и начнем, в чем польза вакцинации?
Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, мы с вами давно к этой теме подступались. Все обещали, что вот-вот не сегодня-завтра мы начнем на эту тему говорить. Понимаете, что такое вакцинация. Даже может быть, и без лишнего пафоса скажу, что это, пожалуй, единственный пример, когда человек благодаря своему разуму, вырвал себя как целый биологический вид, как глобальную популяцию из хрупкого равновесия живой природы. И стал над ней. Это в общем под стать таким творениям, которые по плечу только создателю.
И. ВОРОБЬЕВА – Разве это хорошо?
Г. ОНИЩЕНКО - Ну как вам сказать, для человека это хорошо на сегодняшнем этапе. Он, по меньшей мере, лет 20 себе продолжительности жизни заработал. А природа явно находится в неком замешательстве. Она не ожидала такой прыти от нас, и чем она ответит в отдаленной перспективе - трудно сказать. Но пока все хорошо. А вообще отвлеченный экскурс в оценке, вакцинация это вид лекарства, но лекарства, которое начинает работать до проявления проблемы. С одной стороны это хорошо, а с другой стороны это плохо, потому что если человек реально болеет, если ему сказать, что ты принимай цианистый калий и тебе будет хорошо, он это будет делать. А здесь когда очевидная польза, очевидный реальный на популяционном уровне эффект, когда дело доходит до конкретного применения вроде все хорошо. Вроде я здоров. А ведь есть же хоть небольшой, но риск. Зачем мне это делать. Подожду. Это принципиально меняет отношение к данному виду лекарства. У каждого конкретного человека и популяции в целом. Когда я начинал работать, если бы я какому-то педиатру сказал, давайте прекратим делать прививки от дифтерии, он бы меня просто посчитал за человека сумасшедшего. А нынешнее поколение педиатров только и думает, а как бы ребеночка отвезти от прививки, а как бы не взять на себя дополнительный риск. Также думают и мамы, к сожалению. И это является достаточно серьезным препятствием в решении тех реальных проблем, которые сегодня имеют место быть. А перед нами стоит задача ликвидировать корь, полиомиелит и если говорить на страновом уровне, то мы эти два показателя практически выполнили. И давно бы уже отказались от прививки, если бы вокруг нас не происходили те события, которые происходят. И немножко истории, чтобы понимать, что эти проблемы не вновь приобретены, они были изначально.
И. ВОРОБЬЕВА – Какие проблемы?
Г. ОНИЩЕНКО - Проблемы отказа от прививок, проблемы страшилок вокруг прививок. Россия как всегда начинала вакцинопрофилактику ярко, эффектно. Это началось при Екатерине Второй еще. 1768 год, когда в октябре привезли тайно во дворец мальчика, больного оспой. И английский врач сделал ей прививку. Этому мальчику она присвоила дворянский титул, его фамилия была Марков. А когда стал дворянином, ему дали фамилию Оспенный. Екатерина рискнула, проявилась реальная человеческая оспа. Риск был высокий. Злые языки говорят, что она просто реально боялась заболеть сама, а она на самом деле это преподнесла как личный пример. Вот личным примером зажгла людей. После прививки через несколько дней привили наследника Павла. По этому случаю там были фейерверки, она принимала поздравления послов. Был молебен заказан вселенский в связи с тем, что она приняла такой акт. Сама привилась. Но как-то дело не пошло, она была в основном в Санкт-Петербурге, и где-то в течение года там несколько тысяч было привито особенно детей. Но я еще раз повторяю, прививались живой человеческой вакциной. Там можно было просто заболеть и иметь соответствующие последствия.
И. ВОРОБЬЕВА – Нет данных, много людей тогда заболело из привитых?
Г. ОНИЩЕНКО - На тот период по тем оценкам где-то в течение года, потому что какой-то реальной статистики не было, но до 100 тысяч могил было свежих оспенных. Оспа была регулятором популяции. Начиналась оспенная эпидемия, выкашивала ослабленных людей, оставались люди, которые выживали, выздоравливали. У которых вырабатывался естественный иммунитет. И биологический вид оздоравливался. Почему и говорю о хрупком равновесии, которое было. Потом нашли другой способ, начали прививать коровьей оспой. Потому что заметили, что доярки, которые занимались коровами, они не болели. Потому что… на вымени коровы этой коровьей оспы, они делали перекрестный естественный иммунитет доярок, и доярки как правило не болели. Собственно слово «вакцина», если переводить с греческого это корова. Когда Екатерина прививалась, это была вариоляция. А уже потом началась вакцинация. От слова «корова». Корова по-гречески «вакцин». И мы до сих пор в память об этом, с чего началось, тогда уже английский доктор Дженнер это заметил, и все равно это дело шло очень тяжело, хотя в народе люди наблюдательные, вот например, были какие приемы. Детям давали монеты, которые держали в руках больные оспой.
И. ВОРОБЬЕВА – Помогало?
Г. ОНИЩЕНКО - Помогало. Дышали корочками, а потом парились. Веником парились, которым пользовался до этого оспенный больной. То есть такая естественная вакцинация на микроуровне она давала свой эффект.
И. ВОРОБЬЕВА – Как люди понимали, что это можно делать и от веников и монет нельзя заразиться оспой.
Г. ОНИЩЕНКО - Путем же эмпирического наблюдения выявили, что доярки не болеют, а потом народная мудрость она очень глубокая. А когда Екатерина начинала, так она что делала. Она давала соответствующие так называемее оспенные монеты. Оспенный рубль был такой серебряный, который давался всем, кто прошел вакцинацию. То есть такой вид поощрения был. Хотя тогда уже появились сразу и враги. Например, была защищена диссертация, название ученой степени, что якобы после прививки ребенок, которому сделали прививку, у него внутренности изменились на коровьи, он стал бодаться, ходить на четвереньках. А девочка, которую привили, начала обрастать волосами и превратилась чуть ли ни в животное. Такие побасенки тоже рассказывали. И интересно себя вела церковь.
И. ВОРОБЬЕВА – Были против?
Г. ОНИЩЕНКО - Католическая церковь была против. А православная, священный синод понаблюдал за этим некоторое время, принял решение, что, дескать, нужно разработать некую инструкцию для священнослужителей, чтобы они могли народу доходчиво объяснять эту ситуацию. Все то начинается, 1768 год. А уже все проблемы, как и сейчас, и есть кто отказываются и есть среди медицинского сообщества люди, которые доказывают вред вакцинации. Тем не менее, факт налицо. А факт состоит в том, что в прошлом веке мы ликвидировали оспу, 20 век по праву век иммунизации и в результате этого человек начал жить на 20 лет больше, потому что ушел естественный биологический регулятор. В 20 веке практически были сформированы и сделаны основные шаги по ликвидации кори. И полиомиелита. И поэтому сегодня, когда мы вновь встречаемся с непониманием, с организованным сопротивлением прививкам, например, в этом году у нас в результате того, что в Европе несколько лет подряд по 30 тысяч болеет корью, у нас в этом году уже около тысячи случаев заболевших. Из них заболело более 100 человек это баптистская община. Полностью. Они вообще не прививались. И вторая группа населения, которая в основном сейчас обеспечивает уровень заболеваемости – мигрирующая группа, в основном цыгане. Они тоже отказываются от прививок. И природа эту нишу заполняет, когда появляется группа абсолютно непривитых людей, малейшая заноза дает им…
И. ВОРОБЬЕВА – Получается, что человечество полностью зависит от прививок.
Г. ОНИЩЕНКО - Да. Вы совершенно правильно сформулировали итог нашей части разговора. Что сегодня на планете живет вакцинозависимая популяция людей. Мы отказались сейчас от оспы. И вы знаете, что у нас есть две коллекции официальные. У нас в России и в США. Но на сегодняшний день более 80% населения планеты не имеет никакой прививки против оспы. И вот когда природа находится в замешательстве, и чем она нам ответит, потому что нарушился баланс. Была одна из версий, что появление ВИЧ, СПИДа ответ на возникшую нишу. В том сформировавшемся в эволюционном плане балансе, который был. В 60-е годы объявляют программу ликвидацию оспы, а в 80-м году прекращается полностью вакцинация на планете. То есть так резко человек вмешался в природу и по существу решил проблему, это не естественно для природы. Это общие тезисы, а вот что касается, что сейчас делать, как к этому относиться. Наверное, это будет более предметно и людей больше заинтересует. Нужно ли делать прививки или не нужно. Нужно. Проблема вакцинации, проблема тревоги о том, вакцинация есть определенное сопротивление, оно как искренняя из-за убежденности людей, необходимость отказа от прививок, так и мотивированная далеко не научными данными материальными интересами, когда эту кампанию подогревают фармацевтические, потому что привитой человек не болеет, значит нет потребности в медикаментозных средствах. Есть и такой не совсем этический путь, когда корпоративный интерес фармацевтических компаний ставит под сомнение, в общем, очевидные вещи, связанные с тем, что сегодня без вакцинации нельзя. Есть проблемы совершенствования вакцин. Есть проблемы в расширении календаря прививок. Все это очень интересно и очень серьезные проблемы. Нормативно-правовое регулирование. Тоже очень важно. Потому что в государстве, которое провозгласило приоритет закона над всем остальным, нельзя без нормативного регулирования и наша страна с 1997 года имеет один из самых современных законов в области профилактики инфекций. Которые поддаются вакцинации. В этом законе есть ответственность государства, есть национальный календарь прививок. Есть провозглашенный принцип информированного согласия на прививку, потому что прежде чем кого-то привить, мы должны его убедить в необходимости этой ответственности государства за возможный нанесенный вред в результате прививок. Все это написано и имеет место быть в нашем законе.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте остановимся по поводу сомнений и всего остального. Давайте начнем с детей. Новорожденных. Как сейчас происходит это все, какой механизм. То есть по умолчанию какие-то прививки делают в роддомах или нет.
Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, у нас если говорить о национальном календаре прививок нашем, то он самый напряженный календарь в первый год. В первый год жизни ребенка мы должны максимально его обезопасить. Это в первые дни жизни вакцинация против туберкулеза. В первые дни жизни, если есть определенные показания, это прям в роддоме вакцинация против гепатита. Сейчас встал вопрос о том, чтобы вставить в национальный календарь, уже решение принято на уровне закона России, дополнительно внесена 12-я вакцина от пневмококка, и мы не можем ее вставить. С одной стороны надо делать как можно раньше, в 4 месяца, а мы не можем, потому что наши вакцины, которые мы применяем в национальном календаре не столь поливалентны, как хотелось бы.
И. ВОРОБЬЕВА – Что это значит?
Г. ОНИЩЕНКО - АКДС вакцина.
И. ВОРОБЬЕВА – Комплексная.
Г. ОНИЩЕНКО - Да, когда одной инъекцией мы сразу защищаем от четырех. Комплексная вакцина, допустим, пневмококковая вакцина золотой стандарт сейчас, которая есть, это 13 различных штаммов, вызывающих… Это поливалентная вакцина. Но у нас поливалентная вакцина гепатит и так далее. То есть вот здесь мы должны сделать рывок очередной, а чем больше моновалентных вакцин, тем нужно больше делать инъекционных вмешательств ребенку. А это всегда очень сложно, ну что такое уколоть маленький небольшой комочек живого человечка, это тяжело. А вот когда идут поливалентные вакцины, здесь нужна разработка новых вакцин. И это одно из стратегических направлений во всемирной политике вакцинации, иммунизации населения и так далее.
И. ВОРОБЬЕВА – Так все-таки разрешение родителей нужно или нет?
Г. ОНИЩЕНКО - Конечно. С ребеночком пока бесполезно разговаривать, но родителям говорить, да, вашему ребеночку мы должны ввести противотуберкулезную вакцину.
И. ВОРОБЬЕВА – А если отказываются, то врачи соответственно не имеют права этого делать.
Г. ОНИЩЕНКО - Такое право есть, но к счастью у нас это не является системной проблемой.
И. ВОРОБЬЕВА – В смысле не отказываются системно.
Г. ОНИЩЕНКО - Нет.
Вот здесь я проблем не вижу. Где у нас проблемы. После того как был спланирован целый ряд акций, что идет вред от вакцинации, понимаете, никто никогда не скрывал, что вакцинация это не тот слоган, который в детстве у нас был: ну подумаешь укол, - укололся и пошел. Это всегда была серьезная… биологическая операция. И неслучайно каждая вакцинация, накануне должно быть проведено медицинское обследование ребенка.
И. ВОРОБЬЕВА – Даже новорожденного?
Г. ОНИЩЕНКО - А как же. Осмотрен врачом должен быть, более того, если ребенок родился в патологии, ему могут отложить эту вакцинацию. Допустим, в каждой аннотации к вакцине, кривая вакцины, мы сейчас ставим вопрос о ликвидации кори. И мы уже достигли почти иллюминационных показателей. Иллюминация кори это значит там один случай на миллион. Сейчас немножко вернулись к тому, что в результате заноса из Европы, из Юго-Восточной Азии. Смотрите, противопоказания к прививке против кори. Гиперчувствительность. В том числе к куриным яйцам и неомицину, аллергические реакции на предыдущую вакцину, врожденный или приобретенный иммунодефицит за исключением ВИЧ-инфекций. То есть это конкретные противопоказания. Онкологические заболевания тоже противопоказания. Это с одной стороны, с другой стороны как раз эти дети, прежде всего, нуждаются в вакцинации.
И. ВОРОБЬЕВА – Сейчас мы сделаем паузу небольшую. Новости на «Эхо Москвы». Потом продолжим про вакцинацию и пользу вакцинации в программе «Будем здоровы».
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА – 20.33 в столице. Я хотела спросить, а вакцины, о которых мы говорим, они где производятся в основном?
Г. ОНИЩЕНКО - Очень хороший вопрос. Во-первых, есть такое сформированное корпоративное глобальное мнение медицинского сообщества, которое оформлено в виде решений ВОЗ. Так называема независимость государств от рынка вакцин. То есть рекомендуется каждому государству иметь свое производство вакцин. Мы как страна этот показатель выполняем. Подавляющая часть наших вакцин и только в последнее время благодаря тому, что мы ввели в календарь первые аппликации полиомиелитной вакцины убитой, неживой, они обеспечиваются национальным производителем.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть живые мы пока производить не можем.
Г. ОНИЩЕНКО - Наоборот, убитые. Можно купить технологии. Но мы исповедовали немножко другую идеологию. Мы говорили, что мы аттенуированной вакциной будем прививать, поскольку при полиомиелите просветный иммунитет, если у ребеночка есть достаточный иммунитет, то она проходит через кишечник и вытесняет в окружающей среде дикий вирус. Это тот, который вызывает заболевание. А вакцинный вирус вытесняет. В чем сложность ликвидации полиомиелита. Если допустим, корью болеет только человек, и от человека заражается оспой, которую ликвидирует только человек, и человек заражается. Только полиомиелитная вакцина можно не сконтактировать с больным ребенком, а заразиться во внешней среде. От воды и так далее. Потому что хорошо выживает во внешней среде. Поэтому одна из задач, мало того, чтобы привить, мало создать иммунитет, но еще и вытеснить из природы этот так называемый дикий вирус вирусом полиомиелитным.
И. ВОРОБЬЕВА – Я хотела вернуться к тому, на чем мы остановились перед новостями. К проверке, насколько человеку можно делать ту или иную вакцину. Детям, которым делают прививки на первых днях жизни, их как проверяют? Непонятно, к чему они предрасположены, какой уровень иммунитета у них.
Г. ОНИЩЕНКО - Нет, ну вы что. Вы вообще далеки от истины.
И. ВОРОБЬЕВА – Ну вы меня поправите сейчас.
Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, есть показания. Здоровый, нездоровый ребенок родился. Это же очевидно. Во-первых, его наблюдают, как только он начал…
И. ВОРОБЬЕВА – Оформляться в качестве ребенка.
Г. ОНИЩЕНКО - А еще когда началась делиться зигота. И есть совершенно четкие критерии, как протекали роды, какова была мама, токсикозы первой второй половины беременности, вовреия, не вовремя родился. В каком предлежании родился. Была ли асфиксия. Есть совершенно четкие критерии определения здоровья плода. Он родился, закричал, соответствует по длине, росту. Это все очень четко и можно сказать, здоровый ребенок, нездоровый.
И. ВОРОБЬЕВА – Когда вы рассказываете, я вам верю. А врачам многие не доверяют. Потому что говорить, что все отслеживается…
Г. ОНИЩЕНКО - Обождите. Понимаете, вы на бытовом уровне правильно сформулировали. Но поймите, не верить врачу значит делать плохо себе. Почему? – потому что я много раз повторял, есть три занятия, которые идут от Бога. Искусство лечить, искусство учить и судить людей. Все остальные придуманы человеком. И если нет веры во врача, значит нет лечения. Почему говорят, врачи болеют тяжелее, чем обычные люди. Потому что врач врачу, ты знаешь, что происходит на этой стороне баррикад. И совершенно другое отношение. А если нет доверия к врачу, веры в его безграничные возможности, то и лечение идет тяжело. Огромное влияние играет психологический настрой больного. И когда это все разрушается, когда из врачей делают негодяев, когда они воры, пьяницы, аморальные люди, ведь прежде всего вред наносится, неслучайно есть древняя мудрость, которая гласит: настрой – ты, я и болезнь. Вот если ты и я будем вместе, то мы болезнь победим. А если ты будешь на стороне болезни, будешь не верить мне как врачу, то все будет гораздо сложнее. Плох тот врач, после беседы с которым больному не стало легче. Это одна из истин, которая для профессионала является очевидной. Потому что, что значит я не верю врачам. Почему вы так говорите, кто вам дал на это право. Да, может быть, к кому-то у вас есть личное недоверие. Но в целом врачебная популяция, врачебное сообщество в стране я вам говорю совершенно искренне и очевидно это лучшая часть нашего населения. Потому что здесь идет естественный отбор.
И. ВОРОБЬЕВА – Геннадий Григорьевич, не надо защищать врачей, я ни на кого не наезжаю.
Г. ОНИЩЕНКО - Я не защищаю.
И. ВОРОБЬЕВА – Просто я имею в виду, вы услышьте меня, пожалуйста, мы говорим, что должны все проверять, отслеживать, насколько это, условно говоря, прописано везде, что они все обязаны делать и сколько процентов человеческого фактора врача, который будет скрупулезно все проверять.
Г. ОНИЩЕНКО - Ну, давайте все-таки будем говорить о вакцинации. Все, что вы подняли, можно отнести к любой сфере деятельности. Но я говорю, что есть совершенно четкие, абсолютно объективные критерии здоровья ребенка. Если у мамы был отягощенный анамнез с точки зрения аллергии, то врачи знают, что и нужно предположить, что и ребеночек может быть спровоцирован. Это делается не наобум лазаря, это не делается методом тыка. Это делается на основании объективных данных.
И. ВОРОБЬЕВА – Хорошо, вот когда мы говорим о том, что есть противники вакцинации, и есть разные слухи, доводы, домыслы и так далее. Какая служба занимается тем, что собирает факты, что людям стало хуже после прививки.
Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, я неслучайно сделал достаточно протяжный исторический экскурс. Я показал, что те проблемы, которые сегодня нам кажутся вновь созданными, еще были тогда…
И. ВОРОБЬЕВА – Органы коровы это как-то…
Г. ОНИЩЕНКО - Какие органы коровы?
И. ВОРОБЬЕВА – Что вы рассказывали, что у девочки после прививки…
Г. ОНИЩЕНКО - На этот счет была защищена диссертация.
И. ВОРОБЬЕВА – По сравнению с тем, что дети, например, после прививки коклюша, как правильно, кОклюша, начинают болеть этой же болезнью.
Г. ОНИЩЕНКО - У моряков есть компАс. У врачей есть диагнОз.
И. ВОРОБЬЕВА – Все-таки коклЮш или кОклюш.
Г. ОНИЩЕНКО - У врачей есть коклЮш. Правильно кОклюш. Давайте будем говорить о вакцинации. Поэтому человек как был при Екатерине, хотя она ознаменовала свою вакцинацию фейерверками, приемами, поздравлениями от послов. Это был хороший шаг в политическом смысле. Как там были противники и сторонники, а потом давайте смотреть. Ну человека лечат от пневмонии, лежит он в отделении. А представьте себе, мы начинаем кампанию по сезонной вакцинации против гриппа. Грипп - вакцина национального календаря прививок. Только в прошлом году было привито почти 40 миллионов человек. Из них 12 миллионов детей. 12 миллионов инъекций за очень короткий промежуток времени, за полтора месяца. Во-первых, большая организационная работа. Конечно же, возникает вопрос, а зачем колоть столько, это же надо убедить, рассказать. Делаем вакцинацию против кори. Она делается в год. Это полтора миллиона инъекций в год. Прививаем против гепатита, три аппликации, законченная вакцинация. Полтора миллиона умножаем на три, получается сколько? 4,5 миллиона уколов делается для того, чтобы сказать, да, вот эта возрастная группа в нашей стране защищена от гепатита. То есть во-первых это масштабное мероприятие. Конечно же было бы все идеально, если бы все вакцины были оральные. Полиомиелитная оральная. Четыре капельки в ротик ребенку сделали, и она и воспринимается более спокойно мамой.
И. ВОРОБЬЕВА – Мягче.
Г. ОНИЩЕНКО - Чем в бедрышко делать колоть шприц. Конечно же, у мамы сердце обливается кровью, она видит это. Тем не менее, это надо делать.
И. ВОРОБЬЕВА – Так все-таки следят за тем, какие последствия негативные бывают.
Г. ОНИЩЕНКО - Конечно. Во-первых, существуют специальные документы, регламентирующие регистрацию осложнений. Это есть. Осложнения от прививки, как правило, и побочные действия.
И. ВОРОБЬЕВА – Побочные понятно. Можно с температурой лежать. Здесь речь идет о каких-то серьезных последствиях. Дополнительных болезнях, той же болезни и так далее.
Г. ОНИЩЕНКО - Самый за всю историю плановой вакцинации… оспенная вакцинация все-таки системна. Хотя назвал при Екатерине, все-таки большое количество прививалось людей, по тем масштабам это было беспрецедентное явление. Но, тем не менее, оно касалось в основном только Санкт-Петербурга. Там тогда жило 230 тысяч человек. Это сейчас 4,5 миллиона. И они в год прививали 10-15-20 тысяч человек. Причем детей. Причем не вакциной, а реальным возбудителем. Это тоже был большой акт гражданского мужества со стороны врачей. По существу умеренно заражали ребенка оспой. А оспа это опасное заболевание. Вакцина это другое. Это в промышленных масштабах сделанная, апробированная. Доведена до минимально возможного уровня с точки зрения осложнений. Антиген, на который должно в организме выработаться антитело. Поэтому есть система регистрации побочных явлений, есть система регистраций осложнений, которые дает вакцинация. Так вот оспа была самая тяжелая с точки зрения осложнений и, тем не менее, благодаря этой вакцинации ликвидировано опаснейшее заболевание, пожалуй, самое опасное, с которым человек за всю свою эволюционную историю, когда даже еще себя человеком не осознавал, он справился. Причем за очень короткий промежуток времени.
И. ВОРОБЬЕВА – Из Краснодарского края наш слушатель пишет, что в области колют просроченные прививки, как с этим бороться.
Г. ОНИЩЕНКО - Насчет просроченных я в это не верю. Но есть проблемы. Она может быть не просроченная, но если во время ее транспортировки, хранения был нарушен температурный режим, есть определенная температура, при которой она должна храниться.
И. ВОРОБЬЕВА – Перевозить ее нужно в определенных условиях.
Г. ОНИЩЕНКО - Да, холодовая цепь так называемая. Ее соблюдают, контролируют. Есть 4 уровня этой цепи. Начиная от холодильников, в которых она хранится непосредственно в прививочном кабинете, это контейнеры, которые перевозят от места ее хранения на территорию того же Краснодарского края. Это низкотемпературные камеры для хранения. То есть это целая система работы, которая контролируется и допустим, родители вправе, во-первых, попросить, дайте посмотреть на ампулу, а там все написано, и срок годности, человек вправе спросить. И более того, в конце концов, можно и поинтересоваться, а где она хранилась. Такое право есть.
И. ВОРОБЬЕВА – Но проверить слова невозможно. Невозможно же понять, как ее везли на самом деле.
Г. ОНИЩЕНКО - Обождите. Но в такой транскрипции, как было представлено, можно проверить. Если будет названо место, это может быть проверена серия. И мы знаем каждую серию, когда она была приготовлена и в карточке ребенка записано, когда ее привили. Это очень легко рассчитывается. Серия была годна до такого, а ее привили через 10 дней после истечения срока. В данном случае это легко проверить. Но проверить хранение, есть специальные индикаторы, которые смотрят и они меняют цвет. Если, допустим, температура была нарушена, и она выскочила за пределы допустимой погрешности, то соответствующие изменения произойдут, и уже их не спрячешь. Бывает, когда мы бракуем серии, выводим из оборота. Выдается команда, изымается серия и все.
И. ВОРОБЬЕВА – Еще давайте вернемся, вы сказали, что следят службы за негативными последствиями. А цифры какие-то есть? Или они не публикуются специально, чтобы не пугать.
Г. ОНИЩЕНКО - Регистрация всех поствакцинальных осложнений ведется.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть это публичное, открытые данные.
Г. ОНИЩЕНКО - Они есть и мы знаем, какие вакцины, самая реактогенная вакцина была оспенная. Сейчас ее, слава богу не используют. Мы даже с метисазоном ее вводили, потому что она давала очень большие температурные реакции. Но благодаря ей ликвидировали опасность заболевания. Мы знаем, какие из применяемых вакцин в перечне противопоказаний. Например, вакцина полиомиелитная и вакцина гепатитная. Я сказал о противопоказаниях, это гиперчувствительность и так далее. Что написано по полиомиелитной вакцине. Побочное действие на введение вакцины практически отсутствует. У отдельных привитых, предрасположенных к аллергическим реакциям, чрезвычайно редко могут наблюдаться аллергические осложнения в виде сыпи, крапивницы или отека Квинке. Крайнюю редкость как у привитых, так и у лиц контактных с привитыми представляет возникновение вакциноассоциированного полиомиелита. Для ограничения циркуляции вакцинного вируса среди людей, окружающих привитого, следует разъяснить родителям необходимость соблюдения правил личной гигиены ребенка после прививки. Почему? Потому что если это живой ослабленный вирус, ребенок, которому сделали прививку, он выделяет этот вирус. Через кишечник и если рядом такой же ребеночек непривитой находится, у того может возникнуть такое заражение, но ослабленным штаммом. То есть, есть определенные и у каждой вакцины есть противопоказание, которое написано во вкладыше, который лежит в каждой упаковки вакцины. И родители вправе познакомиться. Это все из Интернета.
И. ВОРОБЬЕВА – Но это противопоказания. А последствия.
Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, есть противопоказании, есть побочные действия.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть никаких других побочных действий и противопоказаний у этих вакцин быть не может. Что написано и больше ничего.
Г. ОНИЩЕНКО – Поэтому, когда врач готовит ребеночка, он спрашивает, а есть ли у него предрасположенность к аллергии. Это уже известно. Есть или нет. Это и из анамнеза. Анамнеза Морби, анамнеза жизни видно. Если он на искусственном вскармливании, мама не хочет грудью кормить. Значит, у него как правило возникают аллергические реакции, поскольку то уже убитый белок, молоко, которое там используется, не материнское. Но, тем не менее, я еще раз повторяю, дети ослабленные прежде всего нуждаются. Потому что когда я был, в мои годы еще не было вакцины, вакцинировать против кори мы начинали в 1967 году. В 1967 мне было уже 17 лет. Очень хорошо помню, как я болел корью. Это было тяжелое течение. И сегодня корь считается самым опасным заболеванием, в мире миллион детей умирает каждый год от кори. От естественной кори. Не от вакцины.
И. ВОРОБЬЕВА – Но есть и те, кто от вакцины, получается.
Г. ОНИЩЕНКО - Нет.
И. ВОРОБЬЕВА – Я хотела спросить про состав вакцин. Врач, который делает прививку, он должен знать состав того, что он будет вкалывать.
Г. ОНИЩЕНКО - А как же, во-первых, у него есть вакцины, есть он вводит АКДС, там все есть. АДСМ есть вакцины это для ослабленных детей. Без коклюшного компонента. АКДС я вам говорил, что разные вакцины, тяжелым является коклюшный компонент. Поэтому АДСМ. Без коклюшного компонента. Но зато потом у детей может возникнуть коклюш. Еще одна тема. Допустим, я переболел корью в детстве. У меня пожизненный иммунитет. А от вакцины все-таки надо делать ревакцинацию. И мы в первый год делаем, перед школой, сейчас мы пришли к выводу, что нужно и во взрослом состоянии делать вакцинацию, потому что у нас в результате этого корь повзрослела. Вроде в детстве не болеют, а болеют взрослые. Потому что ему сделали вакцинацию, ревакцинацию не сделали. Все-таки немножко другая иммунная реакция на вакцину, нежели на живой настоящий вирус. И уже иммунитет не такой стойкий. Он утрачивается. Иммунная память ослабляется. И он, встретившись с вирусом, может пробить иммунную защиту. Итак, мы вакцинозависимая популяция.
И. ВОРОБЬЕВА – У нас осталась минута до конца эфира, хочу, чтобы мы подвели предварительные итоги, я думаю мы еще будем говорить.
Г. ОНИЩЕНКО - Вакцинироваться надо. Но надо делать это осмысленно. Надо готовиться к этому. Надо если у ребеночка что-то есть, даже премедикацию делают. Допустим, принимает антигистаминные препараты, чтобы снять аллергическую реакцию, прежде всего. Некоторым детям назначают вакцинацию в условиях стационара. Хотя подавляющее большинство, особенно ослабленным детям, подавляющее большинство вакцин, а это миллионы, десятки миллионов вакцинаций, которые проходят в стране и не только в нашей, они делаются в амбулаторных условиях.
И. ВОРОБЬЕВА – Спасибо большое. Я все-таки считаю, что мы с вами должны продолжить эту тему.
Г. ОНИЩЕНКО - Мы обязаны продолжить.
И. ВОРОБЬЕВА – Потому что масса вопросов, к которым мы не успели даже подойти близко.
Г. ОНИЩЕНКО - Пока мы с вами только подступились к этой теме. А надо говорить, может даже разбирать конкретные случаи.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте. Тем более что наши слушатели задают вполне конкретные вопросы. Про конкретные прививки.
Г. ОНИЩЕНКО - Совершенно верно.
И. ВОРОБЬЕВА – Договорились. В этот раз программа «Будем здоровы» была про вакцинацию. Я благодарю моего соведущего Геннадия Онищенко. До встречи.
