005 - 12 ИЮНЯ 2014
И. ВОРОБЬЕВА – 20.04 в столице. Всем здравствуйте. Это программа «Будем здоровы» и я с большим удовольствием представляю моего соведущего, точнее я соведущая. Геннадий Онищенко. Геннадий Григорьевич, здравствуйте.
Г. ОНИЩЕНКО - Добрый вечер.
И. ВОРОБЬЕВА – Как переносили жару, которая на нас упала некоторое время назад?
Г. ОНИЩЕНКО - Насчет жары слухи явно преувеличены были.
И. ВОРОБЬЕВА – Ничего себе, плюс 30 с чем-то. Я чуть ни умерла от этой жары. Кошмар какой-то был.
Г. ОНИЩЕНКО - Ну, надо тренировать адаптационные механизмы вашего организма. Ходил в пиджаке. В галстуке.
И. ВОРОБЬЕВА – Правда?
Г. ОНИЩЕНКО - Да. Другой образ жизни надо вести, тогда жара не будет донимать. Скорее всего не жара, а влажность в Москве играет свою негативную роль.
И. ВОРОБЬЕВА – Сергей спрашивает: как правильно пользоваться кондиционером, потому что либо жара, либо простуда.
Г. ОНИЩЕНКО - Никак не надо пользоваться.
И. ВОРОБЬЕВА – Вообще?
Г. ОНИЩЕНКО - Вы пользуетесь кондиционером, значит вы что делаете. Вы свою…
И. ВОРОБЬЕВА – Сейчас мы выключим в студии.
Г. ОНИЩЕНКО - Вы свой организм балуете. Он разленится, он не будет реагировать, тренировать надо организм.
И. ВОРОБЬЕВА – Но если дома очень душно. На солнечной стороне квартира.
Г. ОНИЩЕНКО - Ну конечно если маленькие дети или пожилые люди, у которых с адаптационными механизмами не все в порядке. А молодым людям зачем пользоваться кондиционерами. Это же не запредельная жара все-таки.
И. ВОРОБЬЕВА – Но когда будет запредельная это сколько градусов?
Г. ОНИЩЕНКО - У каждого свои. Давайте мы все-таки с темой не определились. А сразу вы начали растаскивать на какие-то частности.
И. ВОРОБЬЕВА – Так и буду делать. Хорошо, давайте поговорим, о чем собирались поговорить – о здоровье подростков. Вы мне сказали, что это какая-то катастрофа. Что происходит?
Г. ОНИЩЕНКО - Не надо. Катастрофа у нас что происходит, ну во-первых, мы должны две вещи понять. Первое – что эти 90-е годы, которые мы пережили, начиная с 1991 и 2000 год, они были действительно очень сложными для нас. Во-первых, что было. Страна была без времени. Взрослое население… Все ломалось, экономика ломалась, идеология ломалась. Представление о жизни ломалось. И даже в благополучных семьях родителям было не до детей, они были просто брошены. Кто воспитывал наших детей? Телевизор, компьютер.
И. ВОРОБЬЕВА – И улица.
Г. ОНИЩЕНКО - Да. Кузница кадров для преступных группировок. Во второй половине 90-х годов – пиво, табак. И наркотики.
И. ВОРОБЬЕВА – А у нас наркотики в такой массовости именно во второй половине 90-х годов.
Г. ОНИЩЕНКО - Конечно, когда пошел наркотрафик через нас на Европу, сейчас по объему потребления опиатов, 340 тонн это потребление глобальное…
И. ВОРОБЬЕВА – В России.
Г. ОНИЩЕНКО - Глобальное. А мы где-то занимаем, минимальное для того, чтобы не было массовых явлений, когда наркоманы начинают, 40 тонн, а так где-то 50-60 тонн. Тяжелых наркотиков.
И. ВОРОБЬЕВА – В год?
Г. ОНИЩЕНКО - Да. Из 340 тонн, которые на всю планету.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть примерно 6-7-я часть.
Г. ОНИЩЕНКО - Поэтому мы по существу являемся конечным пунктом потребления афганского наркотрафика, плюс американская оккупация, которая привела к тому, что сегодня Афганистан объем производимых опиатов увеличил в разы по сравнению с мировым. За 10 лет. То есть это главный поставщик сегодня. В общем, это первая часть проблемы. Объективная часть. Просто дети были брошены, ими никто не занимался. И вторая часть, которая суммацию давала отрицательный эффект это то, что организм ребенка, начиная с 10 до 19 лет растет так же как и в первый год жизни, то есть идет бурный рост всего. В весе набирает и растет это и психические изменения очень серьезные. Поэтому в это время он очень уязвим. И суммация дала очень серьезные сдвиги в отрицательную сторону здоровья наших детей. То есть это наше будущее оказалось под таким… Плюс, если во взрослом населении на первом месте сердечно-сосудистые заболевания, потом идет онкология, и потом травмы. То у детей на втором месте стоит травма. Изменилась жизнь, появилось много машин и, допустим, среди мальчиков риск смерти в три раза выше, чем для девочек.
И. ВОРОБЬЕВА – Правильно, они же сорванцы.
Г. ОНИЩЕНКО - Да, это тоже определяет. А телевизор дал самоубийства, отравления. И, тем не менее, что нужно делать.
И. ВОРОБЬЕВА – Вы говорите про вторую половину 90-х годов, прошло 15-20 лет. Эти дети даже не подростки давно.
Г. ОНИЩЕНКО - Извините меня, вы арифметику помните, да. 2000 год, сейчас у нас 2014. Им сейчас 14 лет. Если отбросить на 1995, им сейчас 19. Тот предел их подросткового…
И. ВОРОБЬЕВА – С 1995 по 2000.
Г. ОНИЩЕНКО - Почему. А те, кто с 2000. 25 лет уже не подростки, но тем не менее. Поэтому сегодня эта ситуация достаточно сложная. Во-первых, сколько у нас детей. С 10 до 14 у нас 6,9 миллионов. От 15 до 19 – 7,2. Итого 14,1 миллионов детей. И произошло резкое снижение рождаемости. В 90-е. Потом демография. Поэтому это поколение, причем очень серьезно снизилось. Допустим, с 2002 по 2012 год численность сократилась на 3,5 миллиона. Рождающихся детей. Потому что пришло то поколение, которое уже 1985-й год…
И. ВОРОБЬЕВА – Моего возраста примерно, 1983-85.
Г. ОНИЩЕНКО - Поэтому сегодня для нас проблема здоровья подростков это проблема будущего нашей страны.
И. ВОРОБЬЕВА – Это будущее родителей, детей. То есть это вылилось в такое.
Г. ОНИЩЕНКО - Что касается их здоровья по оценкам, у них на первом месте, конечно, болезни органов дыхания.
И. ВОРОБЬЕВА – У детей.
Г. ОНИЩЕНКО - У подростков. 69 тысяч 520 на 100 тысяч населения.
И. ВОРОБЬЕВА – Это данные за какой-то период?
Г. ОНИЩЕНКО - Это у нас на 2013 год. И в полтора раза произошло увеличение. Потом травмы идут. И что касается здоровых детей. Еще школа играет определенную роль, потому что нагрузки на детей очень большие. И когда они уже заканчивают школу, каждый третий имеет ограничения. У нас допустим, ограничения по выбору профессии. Если он близорукий или у него какие-то изменения в позвоночнике, я уж не говорю об умственной отсталости. Которая тоже имеет место быть.
И. ВОРОБЬЕВА – Об умственной отсталости мы еще поговорим. А есть же наверняка данные, если мы говорим про 90-е годы смертность детей в целом она тогда была выше, чем сейчас.
Г. ОНИЩЕНКО - Ну конечно.
И. ВОРОБЬЕВА – А основное все-таки были травмы.
Г. ОНИЩЕНКО - Нет. И травмы были, конечно. Прежде всего, травмы. И убийства и самоубийства. И суициды. Неслучайно несколько лет назад активно участвовали, и сейчас это продолжается, просто это ушло из публичного поля, стало такой повседневной практикой, когда мы занимались сайтами в Интернете…
И. ВОРОБЬЕВА – Кстати, хочу вам сказать большое спасибо за эту работу. Потому что поскольку мне приходится заниматься поисками пропавших детей, в том числе подростков, мы, когда понимаем, что подросток мог это смотреть или это, специально мы начали искать такие сайты, не нашли. Просто по каким-то словам ключевым.
Г. ОНИЩЕНКО - Вы же понимаете, это было не что иное, как политика массового убийства детей. Сайты были «грамотно» составлены в расчете на возрастную психологию, психологию подражания и там если человек попадал на эти сайты, у него практически не было выбора. Только сделать то, что там рекомендуется.
И. ВОРОБЬЕВА – Это страшно.
Г. ОНИЩЕНКО - И когда вы вспомните негодование благородного общества, которое в чем только ни обвиняло, чуть ли ни в мракобесии, инквизиции. Тем не менее, это сыграло свою роль сейчас.
И. ВОРОБЬЕВА – Снизилось количество?
Г. ОНИЩЕНКО - Есть другие причины, но за счет этого, конечно же, когда человека просто вели к этому самоубийству.
И. ВОРОБЬЕВА – Объясняли, как это делать.
Г. ОНИЩЕНКО - И говорили, что не так страшно. Поэтому это была очень серьезная проблема, она продолжает оставаться. Я отдам дань должного, для полноты освещения ситуации скажу, что есть специальная программа государственная политика в сфере охраны здоровья подростков.
И. ВОРОБЬЕВА – Национальная стратегия.
Г. ОНИЩЕНКО - Это то, что государство для себя определило, те направления. И там в этой национальной стратегии имеется два направления. Прежде всего, доступность качественного обучения, воспитания, культурного развития информационной безопасности детей. И второе направление – здравоохранение и здоровый образ жизни.
И. ВОРОБЬЕВА – А безопасность детей?
Г. ОНИЩЕНКО - В том числе и наша с вами работа по суицидам. Тоже элемент безопасности. Причем был системный элемент. Я думаю, что наша передача все-таки не политическая, она больше касается, что нам делать. Потому что, произведя ребенка на свет божий, обвинять во всем государство цинизм. Все-таки государство нам должно помогать.
И. ВОРОБЬЕВА – Но не становиться мамой ребенка.
Г. ОНИЩЕНКО - Куда смотрит государство, почему мой ребенок такой вырос. Поэтому здесь мы эту тему обойдем. Хотя в общем государство помогает и в целом ряде направлений. Например, стратегия, о которой мы говорим, имеет целый ряд направлений. Это прежде всего здоровый образ жизни, причем не только в физическом смысле, но и в смысле психического здоровья ребенка. И в том числе ограничение по доступу к тому же Интернету. Одно дело взрослый смотрит, а другое дело смотрит ребенок.
И. ВОРОБЬЕВА – Геннадий Григорьевич, мы не обойдем с вами тему государства. Но не в плане помощи государства, а ответственности государства по безопасности детей. Когда у нас дети, если мы говорим о смертельных травмах, то есть открытые люки, выгребные ямы и так далее, заброшенные дома, которые обрушиваются. Когда там дети играют. После таких случаев никто не несет ответственности. Это мне кажется абсолютно история отвратительная.
Г. ОНИЩЕНКО - Я с вами соглашусь. Но если мы на открытых люках и заброшенных домах с вами будем сосредотачивать внимание, то мы просто будем потрафлять тому, чтобы ситуация не менялась. Это те трагические, но все-таки не системные проблемы, когда дети гибнут в разрушенных домах или падают в люки. Падают они в люки. Системная проблема все-таки в другом. И давайте мы о них поговорим. Давайте мы сначала вот о чем поговорим. Что у нас в 90-е годы была такая специальная проблема как убийство детей. Это и драки, это и все остальное. И конфликты, которые были в определенных регионах нашей страны. Но что мы относим к системным проблемам.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте на убийствах еще остановимся. Убийства приемными родителями есть такие цифры?
Г. ОНИЩЕНКО - Я не хочу…
И. ВОРОБЬЕВА – Это не политика, Геннадий Григорьевич.
Г. ОНИЩЕНКО - Обождите. Давайте все-таки определим, кто такой я. Я же не представитель Министерства внутренних дел. Я могу как дилетант на эту тему…
И. ВОРОБЬЕВА – Я вас и спрашиваю. Есть ли такие цифры.
Г. ОНИЩЕНКО - Такие цифры есть, но я все-таки говорю больше о здравоохраненческой составляющей. Я могу что-то сказать, но это будет моя частная непрофессиональная точка зрения. Ну зачем мы будем занимать… Это существует. Убивают, эксплуатируют детский труд. Но давайте все-таки говорить будем…
И. ВОРОБЬЕВА – Я же спрашиваю про цифры исключительно.
Г. ОНИЩЕНКО - А я не беру на себя, они у меня есть…
И. ВОРОБЬЕВА – Понятно.
Г. ОНИЩЕНКО - Зачем мы будем, знаете, завтра придет к вам представитель Министерства внутренних дел и начнет говорить, почему дети болеют системными проблемами, допустим, с органами дыхания. Это будет некорректно.
И. ВОРОБЬЕВА – Это тоже здоровье детей. И тоже безопасность.
Г. ОНИЩЕНКО - Все здоровье детей.
И. ВОРОБЬЕВА – К здоровью можно отнести вообще что угодно.
Г. ОНИЩЕНКО - Убийство это не здоровье детей.
И. ВОРОБЬЕВА – Это безопасность детей.
Г. ОНИЩЕНКО - Это уголовное преступление. Да. Наша с вами…
И. ВОРОБЬЕВА – Жестокое обращение с детьми.
Г. ОНИЩЕНКО - Если мы еще будем с такой несистемной периодичностью встречаться, то мы с вами дойдем очень далеко. Наша как передача называется? «Будем здоровы».
И давайте я поговорю про здравоохраненческую составляющую. Да, убивают детей.
И. ВОРОБЬЕВА – Геннадий Григорьевич…
Г. ОНИЩЕНКО - Ну дойдем до войны с вами.
И. ВОРОБЬЕВА – Я просто тоже занимаюсь детьми, поэтому у меня есть тоже свой вопрос. И если это не к вам, значит не к вам. Давайте поговорим о системных вопросах, которые вы предлагаете.
Г. ОНИЩЕНКО - А зачем же я буду вторгаться не в свое поле деятельности. Ну зачем же…
И. ВОРОБЬЕВА – Мы просто не можем об этом не сказать. Вот и все.
Г. ОНИЩЕНКО - Мы сказали.
И. ВОРОБЬЕВА – Все.
Г. ОНИЩЕНКО - Давайте говорить о составляющей, за которую я могу как-то в той или иной мере ручаться. Итак, мы наконец-то, потратив 5 минут, договорились, о чем сегодня будем говорить. Что применительно к системным проблемам, которые сегодня нужно немедленно решать. Это прежде всего заболеваемость, связанная с гендерным здоровьем наших детей. И одной из проблем, которые характеризует современная ситуация, это безответственное начало половой жизни. То есть раннее и безответственное. Которое негативно сказывается на дальнейшей репродуктивной функции этих наших подростков.
И. ВОРОБЬЕВА – Этого стало больше, чем было в 90-е?
Г. ОНИЩЕНКО - Проблемы в этой сфере это 70% девушек и 50% мужчин.
И. ВОРОБЬЕВА – Я прошу прощения за такой вопрос, а это в каком возрасте?
Г. ОНИЩЕНКО - Мы говорим о подростковом здоровье. К 15 годам одна треть российских подростков имеет опыт половой жизни.
И. ВОРОБЬЕВА – Это с чем связано? Родители не рассказывают или окружающая среда такая.
Г. ОНИЩЕНКО - Это, прежде всего, перенимание тех зарубежных тенденций, которые якобы там распространены, хотя я в этом не уверен. Пуританство американского общества известно, но зато все американские фильмы практически об этом говорят. То есть опять те же двойные стандарты. И есть на этот счет данные. Затем это связано с тем, что среди этого контингента распространяются в том числе ИППП.
И. ВОРОБЬЕВА – Что? Инфекционные… Расшифруйте.
Г. ОНИЩЕНКО - Инфекции, передаваемые половым путем. Надо обязательно до этого…
И. ВОРОБЬЕВА – Ну извините, я не знаю, что такое ИППП, мне неизвестно это слово.
Г. ОНИЩЕНКО - Медицинский термин.
И. ВОРОБЬЕВА – Но мне к счастью это слово не знакомо.
Г. ОНИЩЕНКО - Это и заболеваемость сифилисом и гонореей, но самое страшное конечно ВИЧ-инфекция, которая сегодня тоже имеет место быть. И где-то среди детей от 15 до 20 лет, до 20-летнего возраста у нас примерно половина зарегистрированных ВИЧ-инфицированных. Уже родившиеся дети от ВИЧ-инфицированных родителей.
И. ВОРОБЬЕВА – Половина это сколько?
Г. ОНИЩЕНКО - До 20-летнего возраста. Цифру мы называли в прошлый раз. Мы с вами подробно обсуждали проблему ВИЧ-инфекций. Давайте не будем к этому возвращаться.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть половина из зарегистрированных дети от 15 до 20 лет.
Г. ОНИЩЕНКО - Молодая часть нашего общества. 70% ВИЧ-положительных до 30 лет. Это самый репродуктивный возраст для нашего общества. Понимаете, что мы теряем. Если говорить не гуманитарно, а чисто экономическими категориями. Какое мы будем с вами иметь потомство. Что еще. Ну, конечно же, тема алкоголизма. Тема наркотиков. Тема курения. Является одной из ведущих проблем, которые связаны с нашим детским здоровьем. И все циничные кампании, которые сейчас опять развернулись в связи с курением. С вводом второго этапа исполнения закона по курению в нашей стране. Когда запретили курить везде.
И. ВОРОБЬЕВА – Но мы поступили не так, как весь цивилизованный мир. Просто запретили везде. А весь цивилизованный мир запретил не везде. А по здравому смыслу, например, разрешил курить на летних верандах. У нас это запрещено. Это очень странная история.
Г. ОНИЩЕНКО - Я понимаю, что вы всегда занимаете протабачную, проалкогольную концепцию. Вы исповедуете. Давайте вернемся, что для вас цивилизованный мир и по каким критериям вы о нем судите. Для меня цивилизация, которая идет от самой сути человеческого общества, как любое млекопитающее заботимся о своем здоровье, о здоровье наших детей. И сохраняем. Собственно это суть нашего прихода в этот мир. Создать после себя продолжение. И когда оно страдает и когда известны причины и их нужно решать, тут мы все вознегодуем и начинаем находить какие-то абсолютно вычурные примеры и на этих примерах строить всю политику.
И. ВОРОБЬЕВА – Вы же тоже говорили, что вот там в цивилизованном мире везде запрещено курить. Ваш был аргумент. Но там-то запрещено нормально, а у нас как всегда.
Г. ОНИЩЕНКО - Я говорил не так. Я не использовал слово «цивилизованный». Потому что если говорить о цивилизации, то Россия самое цивилизованное государство. С точки зрения своей культуры, своей истории. А вот я всегда использовал термин – опыт зарубежных стран.
И. ВОРОБЬЕВА – Хорошо, но вы ссылались на опыт зарубежных стран.
Г. ОНИЩЕНКО - Если говорить не о цивилизованных, а зарубежных странах, к коим относятся всеми почитаемые, незаслуженно почитаемые североамериканские США, то там как раз самая жесточайшая, самая инквизиционная политика по отношению к курению в общественных местах. И об этом мы с вами тоже говорили.
И. ВОРОБЬЕВА – Насколько я помню в Штатах можно курить на открытых верандах. И в Европе это можно делать.
Г. ОНИЩЕНКО - Слушайте, ну что вам дались эти открытые веранды.
И. ВОРОБЬЕВА – Да потому что…
Г. ОНИЩЕНКО - Наша северная страна открытые веранды видит только на картинках.
И. ВОРОБЬЕВА – Четыре месяца в году. Она видит эти открытые веранды.
Г. ОНИЩЕНКО - Нет у нас этих открытых веранд. Это не наша культура.
И. ВОРОБЬЕВА – Ну есть они, их очень много.
Г. ОНИЩЕНКО - Что вы имеете в виду?
И. ВОРОБЬЕВА – У кафе, у ресторанов, где запретили курить…
Г. ОНИЩЕНКО - Пять лет назад вы их впервые увидели в Москве.
И. ВОРОБЬЕВА – Но я за 5 лет к ним уже привыкла.
Г. ОНИЩЕНКО - Мы будем о деле говорить. Или будем препираться на мелочах.
И. ВОРОБЬЕВА – Это тоже дело, Геннадий Григорьевич.
Г. ОНИЩЕНКО - Это не дело. Это глупости, они нам погоду не делают.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте сейчас прервемся буквально на пару минут на новости, а потом продолжим программу «Будем здоровы».
НОВОСТИ И. ВОРОБЬЕВА – 20.33 в столице. Мы продолжаем. Я уже поняла, что про веранды вам не нравится.
Г. ОНИЩЕНКО - Ну нашли тему. Веранды.
И. ВОРОБЬЕВА – Я вам скажу так, вопросов к эфиру по поводу запрета курения 80% о том, почему у нас закон выглядит иначе, чем в других странах. Потому что всех это возмутило. Я так скажу.
Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, давайте все-таки о деле будем говорить. Если всех возмутили веранды, то я проведу альтернативный вопрос и за пределами московской кольцевой дороги спрошу, что такое веранда. Уверен, что подавляющее большинство вообще не ответит, что это такое. Нашла тему.
И. ВОРОБЬЕВА – Я сейчас по трем городам проехала и везде есть прекрасные веранды. Нигде нельзя курить.
Г. ОНИЩЕНКО - Продолжим?
И. ВОРОБЬЕВА – Да, конечно.
Г. ОНИЩЕНКО - Особенности западной архитектуры я обсуждать не собираюсь, а давайте о детском здоровье поговорим. Так вот, есть не очень проверенные, но, тем не менее, отражающие определенную тенденцию, на этом я бы хотел сконцентрировать наше внимание сегодня. Я не совсем согласен с этими цифрами, хотя это исследование европейского школьного обследования по потреблению алкоголя и других наркотиков. Так что они дают, что 82% юношей и 86% девушек в возрасте 15-16 лет уже употребляют алкоголь. Девушки больше. Проверить эти цифры можно. Но самое главное, что не уравнялись, не почти догнали, а именно больше. А что такое девушка. Это будущая мать.
И. ВОРОБЬЕВА – Это за 2013 год?
Г. ОНИЩЕНКО - Это те данные, о которых мы говорим, об этом безвременье. Они-то остались в стране, они после 16 лет не изменили свой образ жизни. Потом резкое помолодение, о котором мы тоже говорили. До 13 лет пробовали алкогольные напитки 53% юношей и 62% девочек.
И. ВОРОБЬЕВА – Это же дети совсем.
Г. ОНИЩЕНКО - Ну конечно.
А кто же они еще. А мы про веранды с вами. Нашли тему. Поэтому все-таки хватит говорить о статистике, все-таки что делать будем.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте про алкоголь. Почему так? 15-16 лет я примерно представляю, но до 13 лет дети совсем. Как это происходит?
Г. ОНИЩЕНКО - Доступность.
И. ВОРОБЬЕВА – Им продают?
Г. ОНИЩЕНКО - А как же не продают. Если у меня есть деньги, мне дали на завтрак, я иду в школу. Сигарета стоит примерно как мой пирожок, который я должен буду съесть в школе. Не надо, вот не надо эти гримасы. Это так. И вы говорите о цивилизованном мире, я говорю об опыте зарубежных стран. Потому что мы цивилизованная страна. Там другое. Там высокая цена. Есть экономическая доступность. Даже если он захочет, он не купит. А никто ему не даст просто так. Где продавать. Сколько было негодования, как это так, сто метров от школы, а я малый бизнес. Да на фиг ты нужен такой малый бизнес стране. Если ты продаешь сигареты и алкоголь детям. Он малый бизнес. Хочешь малый бизнес – делай дело доброе для этого. Заставляли чуть ли через ГЛОНАСС мерить сто метров, если обычная линейка, в судах. И вы еще на эту мельницу льете воду. Итак, доступность ценовая, доступность расстоянием. У ребенка психология, вот он увидел – захотел. Если не увидел – не захочет. А перед школой. В окно смотрит, устал, потому что йода в голове не хватает, плохо питается. А там табак стоит.
И. ВОРОБЬЕВА – Сейчас закрыли. Хорошо.
Г. ОНИЩЕНКО - Слава богу. Ну спасибо, хоть мы общую точку соприкосновения с вами нашли. Ценовая и возрастная доступность. Вот как можно пить и курить. Даже если бы они бесплатно давали, но если бы мы соблюдали единственное правило, что детям нельзя продавать, давать алкоголь и табак. Так нет же этого. Но хватит нам цифрами пугать друг друга. Что будем делать. Это самое главное. И давайте будем говорить о том, что будем делать мы, родители, граждане нашей страны. А не изощряться в изысках насчет государства, которое не то делает, не так делает. Государство свою часть пути прошло. В определенной мере. Составило свое видение процесса и худо-бедно исполняет его.
И. ВОРОБЬЕВА – Очень хочется поспорить, Геннадий Григорьевич. Но кто-то же должен следить за тем, чтобы не продавать эти сигареты и алкоголь.
Г. ОНИЩЕНКО - Мама с папой прежде всего. Должны следить.
И. ВОРОБЬЕВА – В первую очередь мама с папой. Они должны вообще за всем следить.
Г. ОНИЩЕНКО - А нарожать детей и потом кликушествовать на государство тоже не самое главное. Все-таки давайте, в послевоенные годы страна была в разрухе. Вообще ничего не было и, тем не менее, дети росли и росли здоровыми, здоровее, чем сейчас, хотя у нас сегодня не самый бедный период нашего развития. Потому что стержня нет. Да, сегодня наши площадки заставлены автомобилями во дворах. Нет хоккейной коробки. Если хочешь идти заниматься, немалые деньги стоит. Но ведь принята программа, делается что-то. Кстати прошедшая Олимпиада сыграла мощную роль в этом.
И. ВОРОБЬЕВА – Дети захотели стать спортсменами?
Г. ОНИЩЕНКО - Не ерничайте.
И. ВОРОБЬЕВА – Ни в коем случае.
Г. ОНИЩЕНКО - Сегодня было в Кремле вручение государственных премий. И дали, я считаю очень заслужено за номер 17.
И. ВОРОБЬЕВА – «Легенда номер 17».
Г. ОНИЩЕНКО - Да, или номер 17. Так вот после этого фильма пацаны заставляют родителей – веди меня в спортзал. Другое дело, что не у всякого родителя хватит, даже если он захочет. Потому что хоккейная амуниция стоит ой-ой-ой какие деньги. Но, тем не менее, уже появилась тенденция. Если он даже до этого зала не дойдет, а споткнется о спортивную площадку в своем дворе и начнет что-то делать или гантелями заниматься, это уже огромный шаг. У него уже другая ценность появится в голове. А не курящий ковбой или выпивающий милиционер, которых мы сплошь и рядом видим в каждом сериале.
И. ВОРОБЬЕВА – Не только в сериале.
Г. ОНИЩЕНКО - Да нет, не надо, только в сериале. А почему? Потому что у нас распоясалось табачное и алкогольное лобби. Тут зашел в Интернет, я на блоги не хожу, в основном новости читаю. Какой-то экзальтированный глава района в Тверской области, видите ли, после 1 июля…
И. ВОРОБЬЕВА – Июня да.
Г. ОНИЩЕНКО - Выставил пепельницу и сам курит. Если этот человек, которого я помню по вспышке, когда травились во Ржеве алкоголем недобросовестным, и в его районе тоже было, извините, таких людей гнать надо. Он государственный человек, нравится тебе закон или нет, но ты обязан исполнять. А не устраивать манифестации. Ну, больной ты человек, он действительно больной, если курит. Наркоман. Это болезнь, с которой мы миримся. Которую мы сами себе назначаем и потом всех вокруг обвиняем. А мы все хорошие. Ну иди кури где-то, тем более у тебя кабинет есть, но манифестировать, выкрикивать на всю страну, это просто психическое расстройство. У человека, находящегося на государственной должности. Так если мы так будем все исполнять, так мы никуда не денемся. Мы потеряем последних детей. Поэтому да, создавать условия для здорового образа жизни, да, воспитывать мотивацию. И этот фильм сыграл колоссальную роль.
И. ВОРОБЬЕВА – Олимпийские игры.
Г. ОНИЩЕНКО - Тоже сыграли колоссальную роль и эту тенденцию надо поддерживать. Ну что такая катастрофа купить мальчишке форму. Кстати я езжу за город, и буквально на прошлой неделе порадовался. В воскресенье Володарка наша, ребята идут в красивой форме, трусы ниже колен раньше носили покороче, видимо, такая мода спортивная. Идут, потом смотрю, боже мой, играют в баскетбол в воскресенье. Школа уже закончилась. Значит, они сами туда пошли. В форме идут. То есть уже что-то идет, но этого мало, надо чтобы это было, переключить тумблер в мозгах общества. Чтобы я хотел не курить и не пить, а хотел поиграть в волейбол, чтобы это было моей мотивацией. Тогда конечно очень много, и то это не все решит. Огромный объем алкоголя. Удалось же остановить рост цены. Договорились, что до 300 рублей дойдет цена алкоголя. Остановили. Бедные наши алкогольные бароны обеднели. Бедных казахов обвинили, да, там надо наводить порядок на казахской, хулиганят. Идет дешевый казахский алкоголь через нашу границу. Но это не значит, что мы должны в Москве приостановить рост цены на алкоголь. Это не продукт первой необходимости. Когда на хлеб будет повышаться, да. Остановили. Мораторий, видите ли, объявили мы сейчас. Эти вещи нельзя, и здесь и общество может поучаствовать. Почему не высказаться. Возьмите опрос проведите среди родителей. Они поддерживают, что у нас должен быть алкоголь дешевый или нет.
И. ВОРОБЬЕВА – Хотите, давайте сейчас проведем.
Г. ОНИЩЕНКО - Сейчас мы не проведем. Потому что это будет некорректно. Во-первых, у вас нерепрезентативная группа слушателей.
И. ВОРОБЬЕВА – Мы же не можем по-другому провести.
Г. ОНИЩЕНКО - А есть специальное общество. Давайте закажем лучше профессионалам.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте.
Г. ОНИЩЕНКО - Вы пытались в убийствах сделать специалистами, я говорю, я не специалист. Есть специальные люди, организации. Что, в школе не могут родители возвысить голос, чтобы у их детей было все как нужно, чтобы не находили шприцы в туалетах, которыми дети колются.
И. ВОРОБЬЕВА – Да я думаю наверняка родители в школах закатывают по этому поводу.
Г. ОНИЩЕНКО - Не уверен я. Во-первых, есть ли мотивация у этих родителей. Может они считают, что это норма. Я и такое допускаю.
И. ВОРОБЬЕВА – Это те родители, которым наплевать на своих детей. Таких много к сожалению.
Г. ОНИЩЕНКО - А мы с вами одну из тенденций отметили, что даже в благополучных семьях в 90-е годы это было. Сейчас, слава богу, меняются времена. Так вот, минимальные условия для занятий здоровым образом жизни. Мотивация для этого ну и конечно здравоохраненческий аспект. Возможности пройти диспансеризацию, возможность своевременной санации. Выявленных отклонений пока на уровне физиологии, а не органики. Это нужно делать. Должна быть культура здоровья. Мало просто рожать детей, надо их вырастить, довести до зрелого возраста, чтобы сохранили здоровье. А у нас несколько процентов детей оканчивают школу, которые относятся к первой группе здоровья. То есть практически здоровы.
И. ВОРОБЬЕВА – А все остальные.
Г. ОНИЩЕНКО - Там идет вторая группа, когда физиологические отклонения, а третья когда уже идут органические изменения. Близорукость или искривление позвоночника.
И. ВОРОБЬЕВА – Это у большинства детей, по-моему, со сколиозом мы все выходим.
Г. ОНИЩЕНКО - Я вас не диагностировал еще на сколиоз. Слава богу. И вы школу прошли. В конце концов, давайте встряхнемся. Ну хватит нам кликушествовать на государство. И тут не надо никаких ликбезов проводить. Давайте наведем порядок в Интернете. В телевидении. Потому что это мотивация.
И. ВОРОБЬЕВА – Ну как граждане могут навести прядок в телевидении.
Г. ОНИЩЕНКО - Очень просто. Первое это итальянская забастовка. Не смотреть и не давать детям, главное. Второе – возмутиться. Роль общества здесь очень велика. А то мы возмущаемся по любому поводу. В мое время мы возмущались и говорили, что Анжеле Дэвис надо дать свободу. В наше время тоже по каким-то поводам возмущаемся. Совершенно незначимым. А то, что у нас на телевидении творится и они говорят, это же наша реклама. Наша жизнь. Ну рекламируйте молоко. Да, меньше будет доходность, но и польза будет какая. Но зато сникерс у нас не сходит с экрана. Это чистейшая отрава. Даже если у ребенка выбор, он обязательно съест сникерс. Потому что это настолько агрессивно, это даже не продукт питания, это уже предмет престижа. Как он без сникерса или Макдоналдса, этой отравы, месива этого, которое называется пищей. Почему мы этому не противопоставляем ничего.
И. ВОРОБЬЕВА – Ну где людям это высказать. Нет площадок.
Г. ОНИЩЕНКО - Как это нет?
И. ВОРОБЬЕВА – Куда они пойдут возмущаться.
Г. ОНИЩЕНКО - Ходить не надо, надо в семье работать. Объяснять детям, что это нехорошо, можно?
И. ВОРОБЬЕВА – Ну конечно. Это же их дети.
Г. ОНИЩЕНКО - И не надо никуда ходить. Что же если наши дети едят в Макдоналдс, мы должны нарисовать транспаранты и перекрыть Тверскую что ли.
И. ВОРОБЬЕВА – Вы вторым пунктом упомянули – возмутиться.
Г. ОНИЩЕНКО - Возмутиться действием, а не какими-то манифестами.
И. ВОРОБЬЕВА – Тогда мы одним пунктом и ограничимся. Фактически. В рамках своего дома.
Г. ОНИЩЕНКО - Да. А где.
И. ВОРОБЬЕВА – Я не спорю.
Г. ОНИЩЕНКО - Давайте так. Другое дело, что да, давайте первое вынесем из нашего сегодняшнего разговора, что здоровьем детей надо серьезно заниматься. И заниматься, прежде всего, нам. И когда мы свою часть пути проходим, мы говорим, государство помоги, будь добро нам в этом деле. А не устраивать забастовки, а потом дождаться, что что-то примет, да еще будем советы давать. Другое дело, что учить надо. У нас абсолютно неграмотные родители. Даже не правовая грамотность, хотя правовая тоже не мешает, а субстантивная грамотность в области сохранения здоровья она нужна. Потому что не все понимают, как кормить детей. Не все понимают, как правильно питаться.
И. ВОРОБЬЕВА – Где это узнать?
Г. ОНИЩЕНКО - Если захотеть, то можно узнать. Тем более сейчас в Интернете не проблема. Но это пассивная часть. Да, надо учить родителей. Школа молодой матери. РПЦ находит возможность организовать школу молодой матери.
И. ВОРОБЬЕВА – Есть такие.
Г. ОНИЩЕНКО - Конечно.
Вот у меня в Питере есть приход, там отец Петр, у него воскресная церковная школа, там приходят молодые девочки беременные, мамы и им дают советы, их обучают. Приходит медик и объясняет им, как вынашивать плод. Дают советы по организации ее прежде всего питания и питания потом на будущее. Это же общественная организация или нет. Другое дело, что она конфессиональная. У нас же конфессий много. И мусульманская и православная. Кстати в мусульманской в этом плане больше порядка, чем у нас. Хоть там и методы, которые благородная общественность осуждает, но они эффективны. Там девочка это прежде всего будущая мать. А не предмет для развлечения каких-то сладострастных дядей. И в 13 лет она не занимается тем, о чем мы говорили сейчас. Все-таки там построже. Но надо, давайте домострой вернем.
И. ВОРОБЬЕВА – Не надо.
Г. ОНИЩЕНКО - Ну не надо, так давайте что-то делать.
И. ВОРОБЬЕВА – Я боюсь, что невозможно просто уже. Я хотела вот еще о чем спросить. Понимаю, что опять про государство буду, но тем не менее. Когда говорили про смертность и про все болезни, вы упоминали легочные болезни.
Г. ОНИЩЕНКО - Это особенность возраста детского. У взрослых на первом месте сердечно-сосудистые заболевания, потом идет онкология, потом травмы. В нашем российском варианте. А у детей на первом месте идут болезни органов дыхания. Хотя желудочно-кишечный тракт у них тоже не самый, почти как у детей. Потому что нет нормального питания.
И. ВОРОБЬЕВА – Я про органы дыхания. У нас в 2002 и 2010 годах были жуткие пожары лесные. С диким дымом и нам всегда говорили, что будет все нормально. У нас в этом году очень плохая ситуация, хотя нас все успокаивают. Вы следите за этим?
Г. ОНИЩЕНКО - Первое. Действительно пожары это серьезное испытание и конечно же, тогда мы не так говорили…
И. ВОРОБЬЕВА – Не про вас говорю, а про службы, которые мониторят ситуацию.
Г. ОНИЩЕНКО - И я тоже говорил об этом. Но я говорил так, что ребята, давайте исходить из разумного. Мы вся Москва никуда не выедем. Это невозможно. Но если есть возможность детей и старшее поколение, которое не работает, вывезти за Москву в соседнюю область, куда дым не доходит, пожалуйста, это делайте. Но не массово убегать отсюда. Конечно, это влияло пагубно на здоровье. Конечно, подрастала смертность. Просто уходили люди, потому что задымленность была высокая. Но что, каждый день сидеть и рассказывать, немедленно уезжайте.
И. ВОРОБЬЕВА – Нет, я спрашиваю, вы мониторите эту ситуацию.
Г. ОНИЩЕНКО - Конечно.
И. ВОРОБЬЕВА – Чтобы заранее сказать людям, что детей можно было бы уже и увозить.
Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, у нас сейчас с вами оздоровительный сезон начался, слава богу. И хорошая погода в Москве или она то, о чем мы говорим, все равно надо дать возможность детям отдохнуть. Конечно же, идеально когда родители с детьми едут. Но это невозможно в наших реалиях иметь как массовую форму отдыха. У кого есть, пожалуйста, этой формой пользуйтесь. Но вывезти детей максимально мы должны. Лагеря, у нас в основном, к сожалению, сегодня отдых, я в прошлые годы говорил об этом, что все-таки детские площадки так называемые или лагеря дневного пребывания, когда при школе, да, это нужно делать, но нельзя называть отдыхом. Это все-таки присмотр за детьми, пока мама на работе и кормление. Потому что ребенок целый день некормленный не может быть. Но это не отдых. Его можно с большой условностью назвать. Но загородный вывоз детей это хорошо.
И. ВОРОБЬЕВА – Они просто тоже попадали под дым тогда.
Г. ОНИЩЕНКО - Все формы отдыха они хороши.
И. ВОРОБЬЕВА – Геннадий Григорьевич, я же вас о другом спрашиваю. Вы мониторите эту ситуацию или нет с пожарами?
Г. ОНИЩЕНКО - Не только мы.
И. ВОРОБЬЕВА – Те службы, которые это делали в прошлые годы, это мы в курсе. Я именно про вас и про ваших коллег спрашиваю. Кто-то еще мониторит кроме тех…
Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, круглый год идет измерение атмосферного воздуха, что там есть. Конечно же, в Москве крупных городах, таких как Санкт-Петербург, 60-70% загрязнений атмосферного воздуха городов это бензин. Качественный, некачественный это уже вопрос деталей. Конечно, эту проблему надо принципиально решать. Переход на другие виды топлива. Например, на газ. Я вернулся из Армении, было мероприятие в рамках СНГ, Армения на 80% уже перешла на газ. Обычные автомобили. Жигуленки бегают наши там и старые ЗИЛы советские. Но они на газе. Их заставила экономика. Не любовь к здоровью, а просто дешевле. Сейчас появилась, слава богу, надежда, я недавно видел автомобиль, который по своей маневренности, скорости, комфорту не уступает лучшим образцам Ауди, Мерседесов. Но открываешь багажник, капот и там ямы. Два багажника. Электрический двигатель на 500 километров запас топлива.
И. ВОРОБЬЕВА – Это очень дорогая машина, к сожалению.
Г. ОНИЩЕНКО - Ни в коем случае. Она по сопоставимости, другое дело, недоступна и нет массового производства, но даже та, которая сейчас производится, она примерно как Ауди стоит.
И. ВОРОБЬЕВА – Полтора миллиона.
Г. ОНИЩЕНКО - Ауди стоит 3-4 миллиона. Но зато там нет мотора, нет коробки передачи…
И. ВОРОБЬЕВА – У нас пока нет инфраструктуры, к сожалению, для таких машин, надо постоянно заряжать в городе.
Г. ОНИЩЕНКО - Та машина, про которую я говорю, которая стоит полтора миллиона, она неприхотливее в десятки раз, чем Ауди. Там не надо шприцевать, не нужно менять масло, там его вообще нет. Это тележка и все. Поэтому это принципиальное решение проблемы.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте подведем короткий итог.
Г. ОНИЩЕНКО - Итак, коллеги, я надеюсь, что в результате наших препирательств, вы мне не давали закончить мысль, но все-таки мы выяснили главное. Что сегодня одной из важнейших проблем для нас в стране является проблема здоровья наших детей. И мы должны сделать все для того чтобы, во-первых, задуматься над этой проблемой, оценить свои возможности. А они у нас безграничны. Потому что мы считаем, что этой проблемы нет. Это и питание, и режим труда и отдыха. Это психологическое здоровье. Что они смотрят, что читают. Сейчас ничего дети не читают, это можно отстранить. Следить за здоровьем.
И. ВОРОБЬЕВА – Это мы говорим родителям.
Г. ОНИЩЕНКО - А дальше мы можем структурировать эту проблему. И уже отдельные ее сегменты обсуждать.
И. ВОРОБЬЕВА – Договорились.
Г. ОНИЩЕНКО - Доступ к активному образу жизни, физическому, потому что для ребенка это главнейшее.
И. ВОРОБЬЕВА – У нас, к сожалению, с вами закончилось время.
Г. ОНИЩЕНКО - С днем медицинского работника вас, который будет в это воскресенье.
И. ВОРОБЬЕВА – И вас. Спасибо. Программа «Будем здоровы». Геннадий Онищенко, Ирина Воробьева. До встречи.