007 - 16 ОКТЯБРЯ 2014
И. Воробьева: 20:07 в столице. Всем здравствуйте! Добрый вечер!
Это программа «Будем здоровы». Здесь в студии Ирина Воробьева и Геннадий Онищенко – ее ведущие. Добрый вечер!
Г.Онищенко: Добрый вечер!
И.Воробьева: Я рада вас приветствовать в этой студии. Я надеюсь, все здоровы.
Г.Онищенко: В общем-то, да. Я думаю, что мы сегодня в программе будем здоровы, поговорим о наболевшем.
И.Воробьева: То есть? А что именно наболело у нас?
Г.Онищенко: Наболело у нас что. У нас, во-первых, мы все готовимся к сезону острых респираторных заболеваний. Страна охвачена в едином порыве вакцинацией. Все стремятся на прививочные пункты.
И.Воробьева: Вы уже сделали?
Г.Онищенко: Да.
И даже, надеюсь, сотрудники Эха Москвы записываются в очередь. На ладошках химическими карандашами пишут номера..
И.Воробьева: Просто к вечеру подтаивает очередь уже. Просто в 8 вечера все уже.. Так-то, конечно.
Г.Онищенко: С осознанием необходимости беречь свое здоровье у вас слабовато. Недостаточная проводится работа.
И.Воробьева: Недостаточно часто, Геннадий Григорьевич, вы приходите к нам в эфир.
Г.Онищенко: Наверное, мы затронем тему прошлой недели, поскольку прошла под эгидой Министерства здравоохранения Российской Федерации большая конференция с участием более 100 стран по рамочной конвенции по табаку. И это было признание Всемирной организации здравоохранения тех успехов России, которые были в принятии закона о борьбе с табакокурением. Если вы помните, тогда бурная дискуссия развернулась в нашей Думе. Но, тем не менее, благодаря президенту, правительству, Минздраву этот закон все-таки был принят. И это было признание.
Ну, и, наверное, если у нас хватит времени, поговорим о дальних странах. Эбола, Марбурге. Это родственные заболевания.
И.Воробьева: Хорошо.
Г.Онищенко: Что делается и что самое главное, панические настроения в мире присутствуют, что нужно знать каждому россиянину.
И.Воробьева: Хорошо.
Тогда давайте начнем с наступления острых респираторных заболеваний, осени, дождей и массового заболевания всех всякими ОРВИ и прочими гриппами.
Г.Онищенко: Все не болеют. К счастью. Несмотря на ваше горячее желание, чтобы такое произошло с нашим народонаселением. Значит, по официальным докладам, которые идут с регионов на 41 неделе заболеваемость респираторными инфекциями находилась на, далеко до эпидемического уровня. И только в трех субъектах Российской Федерации незначительные превышения недельных порогов отмечалось. И то не по области. А эта были, значит, кто: Ивановская, Карелия и Ненецкий округ. И в 5 городах, столицах. Это Курс, Сыктывкар, Екатеринбург, Горно-Алтайск и Владивосток. Все остальные субъекты ниже эпидемического уровня, причем вирус гриппа пока не выделяется и все идет на уровне парагриппов, ресвирусов, аденовирусов и так далее.
И.Воробьева: Если я правильно понимаю, эти цифры считаются по обращениям к врачу. Правильно же я понимаю?
Г.Онищенко: Нет, это обращения по регистрации заболеваемости считаются. А пейзаж определяется по данным лабораторных исследований.
Что касается вакцинации. Вакцинация идет хорошо. В этом году Министерство здравоохранения очень вовремя закупило вакцину. И взрослую, и детскую. И эта вакцина приготовлена из актуальных штаммов, которые были нам, делегированы Всемирной организацией здравоохранения. И те штаммы, которые циркулируют в этом году – это Калифорния, H101, Техас H3N2 и Массачусетс, это штамм B.
И.Воробьева: А почему американские названия? Это у них такие всемирные названия?
Г.Онищенко: Значит, это названия, где впервые штамм выделен был. И вот получилось, что американцы оказались лидерами. Все 3 штамма впервые были выделены на территории Соединенных Штатов. Это те характерные штаммы, которые циркулируют. Ну, мы всегда с вами говорили. Это, наверное, все знают уже. Что обычно циркулируют очень много парагриппы, гриппы. Где-то до 200 возбудителей бывает разных. Но это те, которые определяют погоду. Поэтому прогноз по этому году дается достаточно благоприятный. Ну, как всегда мы делаем оговорку, если не произойдет какого-то очень резкого дрейфа. Но данных за то, что этот дрейф произойдет пока, к счастью, у нас нет. Поэтому нужно прививаться.
Уже привилось где-то примерно 18 миллионов человек. Хотя вы помните, в прошлом году был рекордный охват прививками. Было 39 миллионов, почти 40. Это высокая цифра. ВОЗ рекомендует минимальную цифру охвата популяции где-то 20%. Здесь было почти более 30% привитого населения. А в некоторых регионах и 40% было.
И.Воробьева: Геннадий Григорьевич, у нас тут наши слушатели спрашивают про вакцину. Это наша вакцина? Импортная вакцина какая-то?
Г.Онищенко: Да, да. Во-первых, особенность этой вакцины состоит в том, что мы штамм получаем из 4 международных лабораторий. В частности нам всегда предоставляет штамм Великобритания. Это штамм, который был вот определен, как актуальный штамм, который сертифицирован полностью по международным тестам, предоставлен нам. Его нам предоставили еще в мае прошлого года.
И.Воробьева: 13 то есть.
Г.Онищенко: И в этом году нам его дали. И наше производство в Уфе, и здесь ближайшее производство в Подмосковье масштабировали его до производственных банков, данных и изготовили вакцину. Сейчас поставки НРЗБ, жалоб по своевременности поставок нет. Идет плановая, нормальная вакцинация всех. Даже есть регионы, которые уже завершили эту вакцинацию. Ну, в частности, Республика Алтай. Они ее завершили. И сейчас попросили дополнительно привить. И возможность такая, к счастью, имеется.
И.Воробьева: Давайте еще раз для наших слушателей повторим, что если вы пришли делать прививку, можно и нужно смотреть на саму вакцину. Проверять где она сделана, какой у нее срок годности и так далее.
Г.Онищенко: Во-первых, давайте так. Проведем некоторую разницу. У нас есть первое, те обязательные контингенты, которые прививаются. Это школьники, это лица старшего возраста. Это группы риска, медики и учителя. То есть дуализм возрастной и профессиональный подход. Почему врачи и почему учителя понятно.
Другие контингенты могут прививаться за деньги, за свои, за деньги корпоративные. И к счастью, многие фирмы вовсе не альтруизмом занимаясь, считая жесткую экономику, понимая, что люди будут заболевать и для того, чтобы уменьшить свои потери на производстве, чтобы не платить больничный, чтобы не терять производительности труда, сами прививают.
Конечно же, можно и нужно требовать эти все документы. Но все-таки надо дифференцировать. Мы же все-таки не в магазин приходим. И, конечно, медики не будут прививать просроченные вакцины. Тем более что каждый год изготавливается новая вакцина.
И.Воробьева: То есть обязательно должна быть 14 года? Обязательно?
Г.Онищенко: Она новая вакцина. Она не 13 года. Это понятно. Вот когда они покупают в аптеке, там еще нужно обратить внимание. Тем более в принципе по сравнению с прошлым годом штаммы практически не изменились с точки зрения своего дрейфа генетического. Но эффективность вакцин чрезвычайно высока, учитывая то, что все-таки мы уже научились последние 10 лет делать актуальные вакцины.
Были годы, это были 90ые годы прошлого века, когда один раз в 5 лет мы попадали актуальным штаммом. А сейчас каждый год идет актуальный штамм. Причем 3 вакцины и все 3 штамма актуальны. Это резко повышает эффективность вакцинации.
И.Воробьева: То есть, если я правильно помню, вы сказали про школьников. Школьников в обязательном порядке прививают? Всех? А если родители против?
Г.Онищенко: Нет. Во-первых, соблюдаются все требования Российского законодательства. Наше законодательство Российское самое современное. Оно отвечает всем международным требованиям, в том числе и правозащитным требованиям.
Во-первых, исповедуется информированное согласие на прививку. То есть, есть ответственность государства за какие-то непредвиденные обстоятельства, которые могут возникнуть в связи с вакцинацией. Причем государство несет ответственность, в том числе и материализованную. Не просто моральную, какую-то этическую и так далее.
Конечно же, всех всех не прививают по одной простой причине, что перед каждой прививкой проводится осмотр. Есть медицинские отводы. Если они имеют наличия, то врачи, конечно, дают отвод на прививку. Поэтому все законодательство соблюдается. И здесь я никаких нормативных и в том числе этических проблем не вижу.
И.Воробьева: Скажите, пожалуйста. А вот когда все вокруг начинают болеть, периодически люди на работу ходят в маске медицинской. Насколько она вообще отчего-нибудь спасает?
Г.Онищенко: Во-первых, к сожалению, у нас мало таких людей, которые ходят в масках на работу, потому что в нашей ментальности это вызывает не уважение, а наоборот осуждение, иронию и даже иногда агрессию.
Я помню, года 3-4 назад произошел какой-то инцидент в одном из культовых учреждений. Туда вошли люди в масках медицинских, и, значит, как раз это был подъем заболеваемости. И произвели надругательство над храмом. И тогда некоторые газеты: «Вот потому что Онищенко требовал маски. Вот поэтому они ходили» Они и так бы их надели. Хотя возьмем нашу Юго-Восточную Азию, Китай, Японию. Вы обратите внимание, как начинается подъем, то все в масках ходят. А все очень просто, потому что социальный пакет китайцев нулевой практически. Государство никакой ответственности..
И.Воробьева: Болеть дорого.
Г.Онищенко: Болеть дорого. Надо за все платить. Терять работу, терять бизнес. Поэтому люди моментально одевают маски и понимают. Мы же этого не делаем, к сожалению. И это плохо. Даже те контингенты, которые обязаны носить маски в силу своей профессиональной деятельности, работники торговли, там, где есть большое общение с людьми. А у них это считается нормой. И этому надо подражать.
И.Воробьева: То есть медицинская маска это?
Г.Онищенко: Это надежная, эффективная, очень безболезненная и самое главное, что затраты на маски. Сейчас есть маски разового использования, которые нужно всегда использовать. А уж если кто-то заболел, особенно дети заболели, тут уж, как говорится, святое. А если вы еще в семье находитесь и принесли из метрополитена по пути на работу или с работы вирус, это просто ваш священный долг защитить своих от возможного заражения собой. И так далее.
И.Воробьева: Ну, так-то получается, что нам придется везде и всюду ходить все время в масках.
Г.Онищенко: Ну и на здоровье. А что тут плохого?
И.Воробьева: Это не очень, мне кажется, правильно. Нет?
Г.Онищенко: А почему неправильно? Объясните, что это?
И.Воробьева: Даже чисто психологически, когда вокруг тебя все люди в масках. Все.
Г.Онищенко: Это не психологически. Это показывает наше невежество своему здоровью. Ну, почему китайцы ходят? Почему японцы?
И.Воробьева: Нет. Ну, когда ты точно знаешь, что ты идешь, например, там несешь человеку продукты, который болеет, кому-то, кто-то болеет дома, ты несешь продукты. Ну, понятно, что если ты надел маску, это логично.
Г.Онищенко: Вы едете в тесном поезде метрополитена в час пик. Что есть гарантия, что все люди, которые вокруг вас, не болеют? Есть люди, которые даже действительно не болеют, находятся в продроме, но он уже опасен, он уже заражает.
И.Воробьева: То есть в метро лучше всего ездить в маске?
Г.Онищенко: Когда медики и Минздрав объявляют, что начался подъем заболеваемости, надеть и все. И вам спокойнее будет. И кстати, подвижки, несмотря на мое ворчание, есть положительные.
Вот я, например, помню из Комсомольской Правды, тогда она еще была такая толерантная, не такая агрессивная. Проводили эксперимент. На трех корреспондентов молодых надели маски, и они прошлись по центру Москвы, спустились в метро. Но они потом живописали очень яркие картины из своего продвижения по Москве. Вплоть до того, что к ним подходили милиционеры. «Что самый умный? Давай снимай». Типо такого было. В метрополитене кто-то хихикал, кто-то пожимал, кто-то крутил пальцем в одном известном месте, характеризующим якобы умственные способности тех, кто находится в масках. Хотя это характеризовало именно тех, кто крутил пальцем.
А сейчас я чаще и чаще вижу, и это меня радует.
И.Воробьева: Нет, ну, я тоже вижу людей в масках.
Г.Онищенко: Это здоровье. Это же нормально. Это же показатель культуры, а не наоборот. Понимаете? Какой-то фобии. Культура человека. Или он болен, или он боится заразиться. То, что он боится заразиться, это говорит о том, что он думает о своем здоровье.
И.Воробьева: Ну, вот наша слушательница Елена пишет: «Лучше закаляться, чем маски носить»
Г.Онищенко: И правильно. Но это не взаимоисключающее. Закаливание, оно не дает специфической защиты. Равно как и маска. Это же не специфическая защита. Специфическая защита одна. Вакцинация. А закаливаться надо, потому что закаливание, купание там, в проруби, воздушные ванны, да, что хотите. Просто занятие зарядкой. Оно просто стимулирует иммунную систему. В общем плане. Но оно не дает специфической защиты. Поэтому и это правильно.
И режим отдыха, и режим труда, и вакцинация, и одеваться по сезону, что, в общем-то, сейчас очень актуально в этот переходный период. Вроде вчера еще у нас было женское лето, а сегодня вот уже и срывается почти.
И.Воробьева: Почему не бабье то?
Г.Онищенко: Почти снег. Понимаете? И это очень важно. И многие реагируют, особенно люди уже более возрастные, где потрепано здоровье, с метеопатическими трендами. У которых, ну, на перепад температуры, на перепад давления. Это все нужно учитывать. И режим питания немаловажно. И уже режим поведения во время, если человек уже заболел, к сожалению. Это тоже очень важные обстоятельства.
И.Воробьева: Хорошо.
Таким образом, в программе «Будем здоровы» мы от респираторных заболеваний плавно перешли к здоровому образу жизни, то есть к тем новостям про табакокурение, которые вы хотели сказать.
Г.Онищенко: Ну, я просто хотел сказать, что, в общем-то, было в понедельник этой уходящей недели здесь, в Москве, на Красной Пресне состоялось большое событие. Вы помните, что в 4 году была принята Рамочная конвенция по борьбе с табаком. Когда Российский Минздрав в то время очень активное участие принимал в ее выработке. Затем у нас было некое отчуждение. Отчуждение состояло в том, что Россия одна из последних ратифицировала эту конвенцию. Там уже оставалось 20 стран. Названия, которых даже не запомнишь, которые не ратифицировали. Но потом мы, как говорится, наверстали. Классика сработала. Долго запрягали, но потом поехали. И наш закон был оценен международным медицинским сообществом.
А вы знаете, что Всемирная организация здравоохранения – один из самых авторитетных и самых больших институтов Организации Объединенных Наций. Что оценкой актуальности, своевременности, полноты Российского закона по борьбе с табакокурением было то, что принято решение провести эту конференцию здесь у нас в Москве. Она прошла. Она была 4 дня.
Накануне был целый ряд, в общем-то, когда международное лобби табачное провело свою конференцию 12 числа, зазывало туда все делегации, требовало отмены жесткости, особенно в акцизной политике. Но если вы смотрели сегодняшнее решение.
И.Воробьева: Да, да. Сегодня.
Г.Онищенко: То там было воспринято, я думаю, с большим удовлетворением, что акцизы у нас все-таки будут повышаться. Хотя есть проблемы, о которых мы поговорим после перерыва.
И.Воробьева: У нас да. У нас еще минута до перерыва. Конечно, про табакокурение мы с вами будем еще говорить много на самом деле.
Г.Онищенко: Да.
Непреходящая тема.
И.Воробьева: Ну, тут у нас, видите, настолько разные позиции, что мы периодически даже продолжаем нашу программу про табакокурение на несколько повышенных тонах. Надеюсь, в этот раз все получится. Ну, смотрите, на самом деле наши слушатели больше всего пишут про вакцины. Некоторые боятся прививаться. Это вопрос, который у нас происходит в стандартном режиме в принципе. Многие бояться, многие об этом пишут. И, в общем..
Г.Онищенко: Значит, мы не эффективно с вами убеждаем. Надо еще раз терпеливо это делать.
И.Воробьева: Хорошо.
Мы обязательно это с вами сделаем сразу после новостей. А сейчас в программе «Будем здоровы» перерыв на новости и короткую рекламу, потом продолжим с Геннадием Онищенко здесь в этой студии говорить про здоровье.
НОВОСТИ
И.Воробьева: Продолжаем программу «Будем здоровы». Здесь в студии Ирина Воробьева, Геннадий Онищенко. Мы говорим про табак. Все-таки, если я правильно поняла, акцизы на табак в России единовременно подниматься не будут, но все-таки в будущем вырастут вдвое, по крайней мере, такие сегодня новости были озвучены и Минфином, и Минздравом. Но в результате все равно цены на одну пачку сигарет озвучивались какие-то совершенно чудовищные. Ну, например, сообщалось, что возможно за счет повышения такого акциза стоимость пачки сигарет вырастет примерно в 3 раза до 216 рублей при нынешней стоимости в 64 рубля. Это как-то слишком, мне кажется. Нет?
Не жестоко слишком?
Г.Онищенко: Ну, почему жестоко? Ведь табак – это не продукт питания первой необходимости.
И.Воробьева: Понятно.
Г.Онищенко: Это зависимость наркотическая, которую, мы с вами однажды уже обсуждали, привезли к нам в отместку за завоевание Североамериканского континента. Ведь в Европе не было табака. И он только начал к нам где-то, в 1561 году впервые появился. Сначала его преподносили, как лекарственный препарат, как лекарство. И вот даже маркиз, который его, считается, что он французский посол в Португалии, прислал его, как панацею французскому двору. И с этого времени пошла как бы такая массовая мода. Хотя и до этого были у нас попытки.
Ведь почти с самого начала человечество начало бороться. Сегодня, как мы говорим, табак является главной причиной из устранимых причин. Его можно полностью устранить. Это вопрос доказанный, устранимых причин, которые пагубно влияют на состояние здоровья людей.
И вот, если говорить об истории этого вопроса, с ним бороться начали буквально с первых же дней, причем в нашей стране тоже.
И.Воробьева: Но как-то не очень удачно, видимо.
Г.Онищенко: Нет, ну, почему неудачно? Значит, смотрите, я уже сказал, в 1561, в 1571 вопрос о курении для удовольствия все еще был не решен. Его все-таки еще считали, как. Пропустим некоторые подробности.
Смотрите, 1617 год, Монголия. Император устанавливает смертную казнь за использование табака. 1634 год, Россия. Царь Алексей вводит наказание за курение. Первое нарушение - порка, вырывание ноздрей и ссылка в Сибирь.
И.Воробьева: Вырывание ноздрей? Серьезно?
Г.Онищенко: Такое изящество было.
И.Воробьева: Господи, какой ужас.
Г.Онищенко: Видимо, это было что-то в виде высокой технологии. И второе – смертная казнь.
И.Воробьева: Это, если ты второй раз провинился?
Г.Онищенко: Да.
1674 год, Россия. Курение табака запрещено. Наказание вплоть до смертной казни. Употребление продолжает увеличиваться. Двумя годами позже курение распространяется в высших сословиях при простом населении.
В 1905 году, вот тут уже заработало системное лобби, и даже называется кто. «American tobbaco». Табак убирается из официального списка наркотиков. Это делается в обмен на голоса табачного лобби при голосовании в 1906 году. Табак автоматически выпадает из юрисдикции НРЗБ, это американское контрольное ведомство. И вот тут-то был прорыв, потому что все-таки, когда он был наркотиком, к нему было несколько другое отношение.
Ну, а что касается фактов. Каждый россиянин, 20 миллионов россиян сокращают свою жизнь, как минимум, на 20 лет. И вот сейчас нынешние меры, о которых мы говорим, доступность. Мы говорили с вами много раз и повторим. Это территориальная доступность, далеко. Это финансовая доступность и акциз является мощным регулятором этого фактора. Ну, и, конечно, запрет всякого рода рекламы, особенно для детей. Увидел. Не видит и, слава Богу.
Поэтому это очень хорошее решение, но определенную тревогу вызывает техническая регламентация. Особенно техническая регламентация в рамках национальных. То есть технический регламент Таможенного союза. Вот там, мне кажется, идет несколько неоправданный либерализм. Где, например, смусы пока не запрещают, этот табак, который под язык, так называемый насвай. И это идет такая долго играющая заготовка, потому что главный аргумент сейчас, что человек курящий, он еще и мешает некурящему. Так называемое пассивное курение.
А если он перейдет к употреблению наркотика в виде никотина под язык, то вроде он никому не мешает. И тут полный рассвет для демагогии на счет прав человека. Вот я хочу, вот он должен. Не должен. Нет, должен, у него есть ответственность перед семьей, перед государством.
И.Воробьева: Мне кажется, это все-таки личная ответственность. Государство здесь не может ее регулировать.
Г.Онищенко: Не будем попирать устои.
И.Воробьева: Нет, подождите. Давайте не будем попирать устои.
Г.Онищенко: Давай лучше дадим советы, как избавиться, для тех людей, которые хотят избавиться.
И.Воробьева: Одну секунду. Мы обязательно такие советы дадим. Но вот то, о чем вы говорили, то есть недоступность, когда не продают сигареты в каждом ларьке, приводит к тому, что действительно купить сигареты сложно. Потому что в магазинах перестают продавать. Дальше начинаются бегания через 2,3 улицы. И так далее, и так далее. Значит, это приводит к тому, что их продают просто на улице с рук задорого. Значит, о повышении акцизы. Вы не боитесь, что это приведет к контрафакту? Как с алкоголем было, помните?
Г.Онищенко: Нет, не боюсь. Потому что кроме этого. Это понимаете, это все демагогия табачного лобби, которое сегодня. Кстати, вот, что они устроили перед нашей конференцией. 12 числа в воскресение в одной из гостиниц возле Павелецкого вокзала было разослано всем государствам письмо: «Приезжайте на конференцию. Профессор из Скандинавии будет вам читать лекцию на тему акцизного суверенитета».
Как это так? Всемирная организация вмешивается в суверенные права государства. Вот такая. И одним из пунктов этого решения этого профессора. Хотя я не знаю, почему он взял на себя такое полномочие. Ну, видимо, большие деньги были. Добиться отмены в Рамочной конвенции убрать ту статью, которая требует повышения акцизов. Хотя акцизы – проверенная международная норма и в Канаде, и в ряде Европейских стран. Что постепенное повышение акцизы приводит к резкому сокращению курения. А самое главное к резкому сокращению курения детей, повышению порога возраста начала регулярного курения. Потому что у детей нет денег. Поэтому более того, я вам скажу. Что такое курильщик? Это слабохарактерный, слабовольный человек. Вот у нас в Белом доме запрещено курение.
И.Воробьева: Это хорошо.
Г.Онищенко: И многие ходят. Разрешено на улице. И все выходят на улицу курить.
И.Воробьева: Правильно. Морозить людей, заставлять их морозиться. Заболевать.
Г.Онищенко: Нет. Когда он курил на рабочем месте, он курил, наверное, пачку в день.
И.Воробьева: Так меньше курит, правда.
Г.Онищенко: Вот видите, вы даже признаете.
И.Воробьева: Ну, кстати говоря, я вам еще могу сказать, что что-то случилось в последнее время, не знаю, может, например, пару месяцев. Но в магазине, в любом магазине, требуют паспорт.
Г.Онищенко: Правильно.
И.Воробьева: При покупке сигарет. Несмотря на то, как ты выглядишь, все равно у тебя потребуют паспорт.
Г.Онищенко: Ответственность повысилась. Потому что ведь продавали младенцам, главное, чтобы деньги были. А сколько ему лет никто не спрашивал. Сейчас повысилась ответственность и это радует. Ну, хоть детей не травите.
И.Воробьева: Слушайте, тут спрашивают про электронные сигареты.
Г.Онищенко: Это тоже нельзя делать.
И.Воробьева: Почему? Это же..там же нет никотина.
Г.Онищенко: Никотин там есть.
И.Воробьева: Нет. Там есть безникотиновые сигареты.
Г.Онищенко: Там есть никотин.
И.Воробьева: Нет. Ну, слушайте, они есть с никотином, есть без никотина электронные сигареты.
Г.Онищенко: Значит, это один из пунктов, в том числе и имитаторы вот эти все, которые как бы эмитируют.
И.Воробьева: Ну, они же помогают бросить курить, наверное.
Г.Онищенко: Не очень. Это как раз недоказанный научный факт, но то, что они рекламируют, это да. А есть патроны с никотином.
И.Воробьева: Есть с никотином, но есть и без.
Г.Онищенко: Поэтому эта тема спорная. Моя позиция, что этого быть не должно, потому что это все-таки имитирует. И подражание, и так далее. Ну, в конце концов, если вам нужно избавиться от этой зависимости, то наклейте пластырь.
И.Воробьева: То есть пластырь помогает?
За последние 10 лет мы уже научились делать актуальные вакциныQ0
Г.Онищенко: Ну, в общем-то, он в равной степени помогает, как и ваша электронная сигарета.
И.Воробьева: Это один из советов, который мы можем дать тем людям, которые хотят бросить курить. Я правильно понимаю?
Г.Онищенко: Главная мотивация. Чтобы мы не говорили, чтобы мы не делали. Вот если человек захотел.
И.Воробьева: Он бросит курить сразу же.
Г.Онищенко: Вот есть 2 вещи: я хочу бросить курить и я думаю, бросить ли мне курить. Это 2 разные вещи. Вот если он надумал, то ему помочь можно. Это как в любой наркотической зависимости. Вот если у него есть сила воли, ему надо помогать. И все эти меры помогают. И запрещение на рабочем месте, и выход на улицу, и экономическая доступность, и доступность шаговая. Это все работает на эту пользу. Поэтому общество готово помогать вам, людям, ограничивающим себя в счастье быть здоровыми.
И.Воробьева: Давайте здесь мы прервемся буквально на пару минут. Нам нужно идти на рекламу. А потом мы уже поговорим про всякие иностранные вирусы.
РЕКЛАМА
И.Воробьева: 20:49 в столице. Заключительная часть нашей программы «Будем здоровы». В студии Геннадий Онищенко и Ирина Воробьева. И вы обещали нас успокоить или напугать. Даже не знаю. Вы нас будете успокаивать или пугать в связи с этими вирусами Эбола и прочими?
Г.Онищенко: Мы будем давать объективную картину, которая достаточно оптимистична.
И.Воробьева: То есть нам не грозит? Ну, почему вы на меня так смотрите. Я спрашиваю: нам грозит или не грозит? Потому что в Интернете всякие разные пишут, везут к нам каких-то больных с этой Эболой, что нам с ними делать, будет эпидемия, не будет.
Г.Онищенко: К нам не везут. Что такое Эбола? Это инфекция, которую впервые, хотя наверняка она была и до этого, в 1975 году. Там был Марбург и Эбола. Это 2, в общем-то, родственных вируса, которые дают геморрагическую лихорадку. И вот начиная с 76 года, каждый год что-нибудь да находили. Это в основном Западная и Центральная Африка.
На сегодняшний день это Гвинея, Либерия, Сьерра-Леоне, Нигерия и Сенегал. Ну, не считая выбросов. Там Соединенные Штаты, по несколько случаев завоза. В этом году это самая большая за весь период, как говорится, сколько мы с этой инфекцией знакомы.
По данным на 8, это данные Всемирной организации здравоохранения где-то 8 тысяч, более 8 тысяч заболевших и 3800 умерших. Это 36%. Но есть страны, в которых даже больше 50.
И.Воробьева: Очень высокие проценты.
Люди в масках – это нормально. Это показатель культурыQ0
Г.Онищенко: Процент высокий да. Передается она, она очень контагиозна. Контагиозна с точки зрения прямого контакта. К счастью, она не передается воздушно-капельным путем. Если бы она передавалась, конечно, вот эти страшные цифры они имели еще 3,4 ноля. Если бы она шла по типу гриппозной инфекции. Но она очень контагиозна, очень вирулентна. Начинается интоксикация, карантин где-то 21 день. Ну, как всякие вирусы, с вирусами противовирусные препараты, наверное, общего плана, они действуют в какой-то мере.
Но вакцины нет. Хотя вакцина, в общем-то, не сложна в производстве, потому что вирус достаточно устойчивый. Просто во всем мире вакцинами занимается частный бизнес. А ему невыгодно эту вакцину создавать, потому что заболеваемость небольшая вроде бы была. Конечно, хотя с точки зрения какого-то запаса такую вакцину создать можно. И нужно.
Наша страна, как только вирус появился, занимались мы этой вакциной. Я помню еще в 96 году. Но мы вакцину не создавали, мы создавали гамма-глобулин.
И.Воробьева: В чем разница?
Медики - это самый уязвимый контингентQ0
Г.Онищенко: Гамма-глобулин это, когда, допустим, или в человеке берется кровь переболевшего и соответствующим образом производятся с ним манипуляции, и вводится препарат крови, который содержит уже антитела против этого вируса. Создает пассивный иммунитет на некоторое время с лечебной целью. Ну, людей таких у нас нет, к счастью. И поэтому мы делали лошадиный гамма-глобулин. Это было оценено. Когда-то это были секретные данные, сейчас они открытые и об этом везде пишут. В России есть возможность изготовления гамма-глобулина лошадиного. Он делается в 4 пассажа, достаточно долго, дорогая вещь, потому что делается в малых количествах.
Но есть подходы к созданию вакцин генно-инженерных на этот счет. Но сказать, что завтра эта вакцина появится, нельзя. Но в принципе работы на эту тему ведутся в наших научно-исследовательских институтах. Наши специалисты работают наряду со специалистами Соединенных Штатов, врачей из-за границ, немецких, французских специалистов, которые помогают этим странам в купировании этой ситуации.
Почему так разрослась? На этот вопрос предстоит ответить. Что, может быть, что-то с вирусом произошло, он стал более агрессивным. Но пока научно подтвержденных данных, несмотря на версию журналистов, что есть воздушно-капельный механизм передач, нет.
И вот допустим любой вынос, который был в Соединенные Штаты Америки, как раз является еще одним подтверждением. Если бы, допустим, занесли и она была бы воздушным.
А почему не имеет распространения в высококультурных странах, потому что соблюдается элементарная культура, потому что любое соприкосновение с телом, кожей, с биологической жидкостью этого человека любой пот, моча, там кровь. Он дает очень быстрое и агрессивное проникновение вируса. Других путей, к счастью, нет. Поэтому соблюдение всех мер предосторожности. Вот в Соединенных Штатах Америки медсестры болеют, потому что они осуществляют непосредственно манипуляции, назначение врача там тоже ставят капельницу или проводят какие-то другие манипуляции.
И.Воробьева: Мне просто казалось, что врачи, медсестры они все делает в перчатках. И это тоже им не очень грозит.
Г.Онищенко: Понимаете. Да, делают в перчатках, но как любая профессия, особенно контакт с высоко опасными больными, он требует навыков определенных. То есть, вот допустим, самая часто встречающаяся вещь это когда человек работает в перчатках. Взял и уколол, вот сорвалось что-то, особенно в лабораторных условиях, там начинает вводить белой мыши или крысе, игла соскочила, прорвало перчатку и все. Вот такого рода, как правило, происходят аварии.
И поэтому, конечно, медики - это самый уязвимый контингент. Самый уязвимый контингент, поэтому те прогнозы, которые давала Всемирная организация здравоохранения на счет купирования вспышки, пока, к сожалению, не оправдываются. И поэтому усилие международное наращивается в этом регионе. Конечно, интересно, что же с этим вирусом происходит. И поэтому сейчас вся НРЗБ общественность планеты, в том числе и наша страна этим очень активно занимается и озабочена.
Но это очень опасный вирус. Вот, как я уже сказал, особенно в странах, где низкая культура, где скученность населения, где нет возможности соблюдать элементарные правила гигиены. Даже вот эта банальная хрестоматийная, как с точки зрения необходимости соблюдения, так и с точки зрения ерничанья, мойте руки перед едой.
И.Воробьева: Ну, это вообще самое великое, мне кажется.
Г.Онищенко: Да.
Поэтому сегодня вот такая ситуация.
И.Воробьева: У нас с вами буквально минутка до конца осталась, к сожалению.
Г.Онищенко: Да.
И.Воробьева: То есть, подождите, понятно, что не ездить в Африку, это еще я как-то понимаю. Но может быть какие-то курорты не посещать? Или еще что-то?
Г.Онищенко: Значит, все, что не посещать, обязательно предупреждает и Минздрав, и соответствующие службы. И Международная организация здравоохранения всемирная, она тоже делает соответствующие. Но в Западной Африке, к счастью, курортов у нас нет, и в Центральной Африке тоже. Единственное, там есть работающие контингенты, вот в частности в Гвинеи наши есть интересы экономические, бокситы. И поэтому наши сотрудники там находятся. Поэтому все меры разумные предпринимаются. И будем надеяться, что все будет хорошо. С точки зрения науки – это очень интересная вещь, которую еще предстоит осмыслить, изучить и выработать соответствующие меры.
И.Воробьева: Ну, я надеюсь, что когда все это изучится и вы к нам придете и расскажете нам много интересного. А так нашим слушателем советуем смотреть, если вы куда-то собираетесь ехать, посмотрите на сайтах, где можно что-нибудь подцепить, не дай Бог. Просто будьте осторожны.
Г.Онищенко: Контаминироваться. Не подцепить, а контаминироваться.
И.Воробьева: Я такие слова, Геннадий Григорьевич, уже никогда, мне кажется, не выучу. Спасибо большое. Будьте здоровы. Геннадий Онищенко, Ирина Воробьева в программе с вами были.
