026 - 27 ИЮНЯ 2014
Тема: Гражданское общество: пятая власть или пятая колонна?
К.ЛАРИНА – Добрый вечер! Сегодня нет Виталия Дымарского, зато есть Ксения Ларина, Сергей Бунтман, привет, Сережа!
С.БУНТМАН – Привет!
К.ЛАРИНА – И две замечательные гости у нас в студии: Ольга Романова…
О.РОМАНОВА – Добрый вечер!
К.ЛАРИНА - …И Мария Гайдар.
М.ГАЙДАР – Добрый вечер!
С.БУНТМАН – Вот я потому и пришел.
К.ЛАРИНА – В цветнике, конечно. Дорогие друзья, сегодня у нас тема передачи красивая. Я ее позаимствовала из колонки Оли Романовой, из ее монолога, в котором она объясняла в «Новой газете», почему она идет в политику. Так вот, тема такая: «Гражданское общество: пятая власть или пятая колонна?» Так что Оле спасибо за эту тему.
С.БУНТМАН – Почему пятая власть? Это потому чтобы с колонной…
К.ЛАРИНА – Четвертая власть – это журналисты, а пятая власть – это граждански мотивированные люди, граждане, гражданские активисты.
М.ГАЙДАР – Это изначально первая должна быть власть.
С.БУНТМАН – Во-во-во, Маша, вот, в чем дело, она, действительно, первая. От нее все идет, источник власти.
К.ЛАРИНА – Давайте, я вопрос задам?
С.БУНТМАН – Давай задай.
К.ЛАРИНА - На Сетевизор вопрос для вас, и вы сразу поймете, зачем мы тут все обрались. Итак, внимание, дорогие слушатели: Вы пойдете на выборы в Московскую городскую думу? Да – говорите вы, или нет?
С.БУНТМАН – Как избиратели.
К.ЛАРИНА – Как избиратели, конечно. Пойдете ли вы на выборы в Мосгордуму? На Сетевизоре должен висеть этот вопрос, и вы на него отвечаете.
С.БУНТМАН – Там «да» - зелененькое, и «нет» - красненькое. Не перепутайте.
К.ЛАРИНА –Не будем скрывать, что и Маша, и Оля - они у нас сегодня не только в качестве замечательных коллег, и журналистов и соведущих во многих программах, но еще и в качестве выдвинутых.
М.ГАЙДАР – Самовыдвинутых.
С.БУНТМАН – Вот скажите, пожалуйста, самовыдвинутые дорогие, зачем это нужно? Потому что такое ощущение, что, в общем, все те абсолютно бездеятельные органы…
К.ЛАРИНА – Вот ты бы пошел?
С.БУНТМАН – Что? Куда?
К.ЛАРИНА - Ты бы пошел выдвигаться в Московскую городскую думу?
С.БУНТМАН – Да, наверное, вряд ли. Вот смотрите, сейчас про Мосгордуму – сколько, в ней будет человек, 45 человек?
М.ГАЙДАР – 45.
С.БУНТМАН – Было 35. 45 только потому, что Москва увеличилась, такое ощущение. Ну, что это такое, Маша, в какой стране есть решающий чего-то орган представительный на 10-15 миллионов – 35 или 45 человек? Ну, что это может решить? Причем при такой сильной вертикали.
М.ГАЙДАР - Я считаю, что этого очевидно недостаточно. Хотя бы исходить из того, чем должен заниматься депутат. Депутат должен делать две вещи постоянно и профессионально: общаться с жителями – понятно, что общаться со 160 тысячами жителей достаточно сложно на регулярной основе, слышать их проблемы, решать их проблемы, жителей коллективов; и должен, услышав это, воплощать то, что он услышал, в законотворческой деятельности: предлагать поправки, вносить инициативы, писать законы. Сейчас депутаты Московской городской думы, как, впрочем, как и в Государственной - законы не пишут. Они получают законы, написанные в исполнительной власти. Это очень плохая ситуация. Не то, что обязательно все эти законы плохие, но, потому что эти законы не выверены и не проработаны с точки зрения мнения людей, с точки зрения их позиции. Они не обсуждаются в экспертном сообществе. Они очень часто не идут на пользу жителям. И за счет того, что они все эти этапы не проходят, мы получаем те законы, которые мы получаем.
С.БУНТМАН – Но там хоть они светятся все…
К.ЛАРИНА – В каком смысле светятся?
С.БУНТМАН – Светятся, да. В радиоактивном… Они там… автор такого-то – такой-то, закон такого-то… И все это начинается, и все это как бы обсуждается…
К.ЛАРИНА – Ты имеешь в виду, что там осуществляется публичная деятельность, да?
С.БУНТМАН – Московская дума – я не знаю – сейчас, по-моему, совсем затихла как-то.
М.ГАЙДАР – Вот представьте себе, депутат, допустим, Святенко, как раз в округе, где мы с Олей. Сколько лет? Она много-много лет она пробыла депутатом.
О.РОМАНОВА – Четырнадцать.
М.ГАЙДАР – Сейчас она ушла из этого округа куда-то, на восток или на запад.
О.РОМАНОВА – В Марьино, к Навальному.
М.ГАЙДАР – А, в Марьино, к Навальному. О чем это свидетельствует, если депутат уходит из своего округа, где он был много-много лет? Вот на встречах я тоже всем говорю, вот, когда мы обсуждаем, я жителям говорю: «Скажите, пожалуйста, вы могли обратиться к своему депутату Святенко?» Они говорят: «Мы никогда, вообще, не видели. Никогда не слышали, не видели».
С.БУНТМАН – Слушайте, а скажите, не видели, например, депутата уже с тех пор, как стали списки или, когда еще были выборы по округам, личные выборы мажоритарные, когда были?
О.РОМАНОВА – Святенко не видел никто и никогда. Я, благо, житель своего собственного округа избирательного – я никогда не видела, только на подъездах…
К.ЛАРИНА – Я ее видела. Она приходила очень часто.
О.РОМАНОВА – Вам хорошо, вы тут в эфире…
К.ЛАРИНА – Мы ее вызывали, что называется.
М.ГАЙДАР – Я могу сказать, что Гончар, депутат "Единой России" Государственной думы – он проводит встречи, и его все знают. К.ЛАРИНА – Да.
О.РОМАНОВА – Конечно.
М.ГАЙДАР – И здесь можно не соглашаться с политикой партии "Единой России", можно соглашаться, но, по крайней мере, человек ведет работу. О.РОМАНОВА – У меня в округе половина активного населения знает его мобильный телефон.
К.ЛАРИНА – Давайте, может, на вопрос Сережи ответим, вопрос, который, наверное, многие задают: Зачем вам это нужно, и какой в этом смысл? Оля, давай, расскажи.
О.РОМАНОВА – У меня очень непростая мотивация. Я шест лет занимаюсь, тем или иным образом, гуманитарной помощью людям, попавшим в беду серьезную, менее серьезную – чаще всего серьезную…
К.ЛАРИНА – Надо напомнить, что это общественная организация «Русь сидящая».
О.РОМАНОВА – Да, движение «Русь сидящая». И даже, к сожалению, в момент кампании, когда я уже начала каким-то образом проявлять активность, у меня трое новых, извините, жителей центра – это мои избиратели, которые узнали про меня за то время, пока я выставляюсь, и пришли ко мне со своей серьезной бедой. И при всем при том, что полномочий у меня ровно столько, сколько и у вас, а то и поменьше – у вас хоть эфир есть. Я тут журналист – расстрига – не будем вспоминать на ночь глядя, но, тем не менее, довольно много удается сделать. Будь у меня хоть минимальные какие-то полномочия – о чем вы говорите – конечно, очень много можно будет сделать. Для меня очень важно, что Мосгордума утверждает мировых судей, что она утверждает московского прокурора – это важно. Эти вещи для меня крайне важные. Я с этим бьюсь сколько лет, и люди ложны знать, что на них есть управа. То есть не районная управа, а, в принципе – управа есть. Это важно.
К.ЛАРИНА – А скажите мне – сразу второй вопрос, раз уж мы начали с процедурных вещей – а почему не Маша, ни Оля вы не идете от какой-нибудь партии, почему вы идете, как самовыдвиженцы? Как бы заранее себядистанцируете от любой политической организации.
С.БУНТМАН – Что вы загадочно улыбаетесь?
О.РОМАНОВА – Вы знаете, мы с Машей об этом не говорили, и не знаю, захочет ли Маша об этом говорить, но я бы так сказала, что партии, которые хотели поговорить с нами о включении нас в свой список…
К.ЛАРИНА – Предложения были?
О.РОМАНОВА – Предложения, конечно, были. …Ставили условия абсолютно неприемлемые.
К.ЛАРИНА – Например? Это даже интересно, какие условия? Что-то женское? Может быть, ты скажешь?
М.ГАЙДАР – Мне кажется, что все более-менее с партиями понятно. Я бы сказала так: нас партии не выдвинули, и мы от партий не выдвинулись. Идем самовыдвиженцами, я считаю, что это правильно, это справедливо. Мы идем, мы должны собрать подписи, и я уверена, что мы с Ольгой… найдутся еще кандидаты, которые эти подписи соберут.
К.ЛАРИНА – Это принципиальное решение все-таки или это стечение обстоятельств?
С.БУНТМАН – Потому что не получилось с кем-то…
О.РОМАНОВА – Конечно, принципиальное решение.
М.ГАЙДАР – И давайте я тоже скажу, почему я иду. Ольга ответила, я тоже бы хотела ответить на этот вопрос. Я в 2013 году создала Фонд поддержки и помощи населению «Социальный запрос». Фонд занимается тем, что оказывает гражданам, жителям помощь в тех проблемах, которые у них возникают в отношениях с государством. Это касается медицинского обслуживания, социальных услуг, ну, и всех вопросов, связанных с ЖКХ, с текущим содержанием, с благоустройством, с озеленением.
К.ЛАРИНА – Это общественная организация, никто не платит за консультацию?
М.ГАЙДАР – Это общественная организация, никто ничего не платит за консультацию. Можно к нам обращаться, можно зайти, посмотреть на сайт fondzapros.ru. Он, единственно, сейчас на этапе некоторой реконструкции, там появляются новые разделы, которые из жизни вырастают. И я была сама поражена, могу сказать честно, тем огромным количество проблем, которые есть в Москве и в центре Москвы. Я стала ходить по дворам, встречаться с людьми, и увидела это своими глазами. Вот все говорят, что в Москве все хорошо. А вы поезжайте куда-нибудь подальше – и там вот ужас. На самом деле у нас прямо на глазах происходит огромное количество ужасных вещей, когда захватывают землю, захватывают дома, появляются какие-то черные ТСЖ, когда не понятно, каким образом…
С.БУНТМАН – И не обязательно для этого ехать в какую-то совершенейшую даль.
М.ГАЙДАР – Да, и можно увидеть ужасающие подъезды, можно увидеть капитальные ремонты, когда не проводились. И люди бьются. Они пишут в управу – получают отписку, опять отписку, опять отписку, опять... Пишут Собянину: «У нас лампочка не горит». Иногда лампочка загорится после этого, а может, не загорится. Но обращаться им некуда. Я поняла просто, что, если стать депутатом, решать эти проблемы станет намного проще, потому что у депутата есть доступ к информации, депутат может делать депутатский запрос, у депутата больший статус, чтобы общаться с чиновником. Опять-таки все это можно делать, не будучи депутатом, и я собираюсь в любом случае – вот я не знаю, зарегистрируют нас с Олей, не зарегистрируют, - но я собираюсь в любом случае продолжать эту работу.
К.ЛАРИНА – Подожди, Маша, то, что ты рассказывала про теневые ТСЖ и про захват домов и земель – это все-таки не потому, что до чиновника не достучишься, а потому, что это все-таки какая-то другая сфера жизни, это коррупционная составляющая.
М.ГАЙДАР – Вот скажите, а то, что город переписал на себя все чердаки, подвалы, все первые этажи – от этого страдает огромное количество… Ну, кроме того, что это несправедливо, это не соответствует закону.
С.БУНТМАН – А, что может сделать муниципальное собрание в данном случае в Городской думе Московской?
М.ГАЙДАР – Она принимает бюджет города Москвы, она принимает законы. Можно запретить это законодательно. Хотя законодатель, но это уже запрещено жилищным кодексом, потому что все, что относится к дому, скажем, принадлежит к жителям. Так же, как и земля. Вот есть такое страшное слово, скучное – не буду пугать вас – «межевание». На самом деле это забор, отъем земли. В пользу города. А, если города заберет землю, то все понимают, что с ней дальше может быть, невзирая на все заверения, что не будет никакой точечной застройки, там завтра может появиться офисное здание, торговый центр, многоуровневая парковка и так далее. Это процесс идет. И люди прекрасно увидели на примере чердаков и подвалов, когда говорили: «Ну, чего вам чердаки и подвалы». А, когда у людей бордель располагается – я прошу прощения – действительно, такие случаи бывают.
О.РОМАНОВА – Что значит… У меня в доме бордель. Старейший бордель Москвы, VIP называется. Я даже специально узнавала, чей бордель. Мне сказали: ФСБ, не лезь! Я и не лезу.
М.ГАЙДАР – И, когда люди обращаются к участковому – ничего происходит, в милицию – ничего не происходит, к управе… А потом говорят: «Вот у вас там дочка ходит. Осторожней будьте…». Люди бояться. И таких проблем в Москве у нас под носом – можно зайти в каждый двор, поговорить с жителями – огромное количество. Просто огромное количество, и их надо решать. А главное – мы вот с Олей тоже обсуждали вместе – что я вижу: вопрос идет о сохранении Москвы и о сохранении московской жизни, сохранении дворов, нашей самоорганизации, нашего уклада, потому что это все постепенно, планомерно разрушают. Вот представляете себе, двор. Если посреди двора появится стройка, а площадку заасфальтируют и сделают паковку, какая будет жизнь у этого двора и жителей. Уже никогда дети, живущие в соседних подъездах, не будут играть на этой площадке, никогда не станут друзьями, никогда не пойдут ночевать друг к другу в гости.
К.ЛАРИНА – Но это все могут сами жильцы решить без участия.
С.БУНТМАН – Да, это же самоорганизация.
М.ГАЙДАР – Так проблема в том, что они самоорганизуются, но им некуда идти.
К.ЛАРИНА – Поскольку у нас разговор очень предметный, я знаю, что сейчас и Оля и Маша очень активно встречаются с избирателями своего округа, причем я вижу там фотографии – там по-разному: где-то приходит много людей, где-то, вообще, человек 5-6. Но я просто восхищаюсь этим подвижничеством. Мне кажется, это очень важный момент, когда люди, действительно – вот мы вспоминали Святенко – напрямую общаются глаза в глаза. Можно ли у вас спросить: какой-то рейтинг проблем, которые вам предлагают решить сегодня москвичи – вы себе составили уже такой лист, что называется хитов?
М.ГАЙДАР – На первом месте ЖКХ.
О.РОМАНОВА – На втором месте ЖКХ. И на третьем месте ЖКХ.
К.ЛАРИНА – Ну, а что ЖКХ? Не оплата же, не деньги, нет?
М.ГАЙДАР – Капремонт.
О.РОМАНОВА – Мы проводили с жителями встречу на Талалихина. На наших глазах в доме лопнул стояк, и вышла из подъезда многодетная мать…. То есть были все на месте, это была встреча, в этот момент лопнул стояк. И мы приходили через неделю на то же место – ровно то же самое: просто перекрыта вода и все. Никто ничего…. То, что касается стояков, водопровода – люди даже не просят сделать капремонт – стояки – вот это вот очень важно.
К.ЛАРИНА – Парковки, наверное.
О.РОМАНОВА – Переносы помоек – это все обязательно.
К.ЛАРИНА – Центральный округ. И у тебя, и у Маши – это самые такие районы…
О.РОМАНОВА – Беспокоит проблема мигрантов, например, или какие-то проблемы роста цен – я не знаю – на продукты? Нет, нет. Беспокоит, прежде всего, вопрос ЖКХ. Господин вице-мэр Бирюков, по-моему, работает очень и очень фигово. И такие жалобы, которые, как мне кажется, решаемы при наличии доброй воли, потому что жители готовы сами делать ремонт, готовы каким-то образом участвовать в софинансировании. Но дело в том – о чем говорила Маша – если нет доступа к чердаку и нет доступа к подвалу, к счетчиками нет… Вы знаете, я сталкиваюсь каждый день с тем, что люди видят воочию пищевую цепочку. Люди не могут дойти о общедомового счетчика, потому что все закрыто-перекрыто, и при попытках посмотреть на счетчик, возникает грудью управляющая компания, ЖЭК, ДЭЗ – возникает и не пускает к счетчику, совершенно понятно почему.
Я вижу уже сотни уголовных дел на старших по подъезду, на старших по домам, наглав ТСЖ, которые пытаются дойти до счетчика. Знаете, сколько в Москве в мировых судах статьи 116 Уголовного кодекса, это нападение легкое, когда слесарь пишет заявку: «На меня тут напала Марья Ивановна Петрова, которая пыталась дойти до счетчика, поцарапала меня сильно, очень болею. И интеллигентных, прекраснейших… Вот яркий пример. Очень многие знают в Москве семью Шульман. Это и известная журналистка Екатерина Шульман, и Лариса Шульман – глава ТСЖ – это все жители Москвы. Это не машин округ и не мой. Но эту боевую семью знают все.
К.ЛАРИНА – У нас Арина Бородина очень активный гражданский активист.
О.РОМАНОВА – Глава семьи Михаил, соответственно, как глава ТСЖ получил по голове, в общем, за попытку просто посмотреть, за что мы платим деньги. Это начало пищевой цепочки.
С.БУНТМАН – Повторяю вопрос: что вы сможете, конкретно?
К.ЛАРИНА – Потому что не можете вы ничего обещать. Мы можем получить по голове.
О.РОМАНОВА – Ничего подобного. Слушайте, пищевая цепочка - это такая вещь, которую достаточно… я просто знаю по всем этим тюремным историям, что надо вытаскивать на свет, подсвечивать – что ребята, у вас здесь, здесь и здесь… воруют. Потому что это покрывают, естественно, прокуратуры, милиция.У меня тот же дом, где живут эти знаменитые Шульманы – они борются с кем? С прокуратурой. Потому что дом оттяпала прокуратура. Доступ закрыла – прокуратура. Прокуратура Московской области, которая просто оттяпала, детскую площадку снесла, горки снесла. Прокуратура. Им нужна стоянка, забор.
К.ЛАРИНА – Надо бороться.
О.РОМАНОВА – Конечно.
И прокуратура НЕРАЗБ пищевой цепочки.
К.ЛАРИНА – У нас тоже хотели отобрать нашпалисадничек. Мы боролись – отстояли!
М.ГАЙДАР – Я просто хотела сказать по проблемам, которые у меня, прежде всего, которые я слышу от жителей. Это расширение зоны платной парковки. Причем не то, что люди против парковки, а потому что у них издержки: к ним приехали все автомобили, которые не хотят или не могут платить. Они вынуждены закрываться, они вынуждены ставить шлагбаумы. Они несут в связи с этим издержки. Очень часто решение по парковке еще,таким образом, людей затрагивает, что там с одной стороны парковка, а с другой стороны – остановка запрещена. А достаточно часто это бывает глупо: у школы, у поликлиники - там, где невозможно не остановится, если тебе надо высадить ребенка или еще кого-то. Естественно, ЖКХ – то, что Оля говорит – и текущее содержание и капитальный ремонт.
Вот, если говорить о том, что депутат может сделать. По закону очень четко написано, что все дома должны стоять в плане у регионального оператора на проведение капитального ремонта. То есть ты должен иметь возможность зайти, посмотреть, где мой дом и, когда будет капитальный ремонт. И дальше, по крайней мере, это отправная точка для ля того, чтобы либо понимать, либо начинать разбираться. Но этой информации нет. По крайней мере, уж это депутат может сделать. Представляете, для жителей, как это было бы…
С.БУНТМАН – Обеспечить информацией.
М.ГАЙДАР – Это обеспечение информацией. Это можно делать и так: можно обжаловать в прокуратуру – но это полгода. Вначале московская прокуратура к великому сожалению, скорей всего, даст отписку, потом надо будет обжаловать. А депутат может сразу получить доступ к этим данным или потребовать, чтобы они были. Третий вопрос очень важный, который мы начали обсуждать – общедолевая собственность. Вот то, что мы говорим: чердаки, подвалы, первые этажи. Они должны принадлежать домам и должны принадлежать жителям и управляться ими. Город их переписал на себя. Некоторые он продал, некоторые не продал. Все эти помещения должны вернуть жителям. Если мы говорим, что у жителей должна быть ответственность…
С.БУНТМАН – Жители тогда могут сдавать в аренду.
М.ГАЙДАР – Их могут сдавать в аренду.
С.БУНТМАН – Тому же борделю, да? То есть это будет наш бордель, да?
М.ГАЙДАР – Жители никогда не сделают у себя дома бордель, никогда не сделают сауну, никогда не сделают перепланировку, которая угрожает судьбе дома.
К.ЛАРИНА – То есть сейчас этими подвалами и чердаками на свое усмотрение распоряжаются эти вот местные…
М.ГАЙДАР – Да, город. И огромные конторы. Огромное количество жалоб, что там и гостиницы для мигрантов и круглосуточные магазины, и бордели. Ну, все, что шумит – подвозка, крысы – жителям достаются проблемы. Может, там можно разместить и правильно было разместить детский клуб по рисованию, или, может быть, магазин, где продавали бы пуговицы или еще, что-то. Но есть такие вещи, которые размещать в этих домах не надо. Не говоря о том, что они, действительно, забирают доступ ко всем коммуникациям, и там не просто нельзя еще посмотреть показания счетчика, хотя это очень часто бывает, а просто не поймешь, что происходит с трубами, как их ремонтировать и, вообще, они остались целыми хоть в каком-то виде или нет.
С.БУНТМАН – Дом-то общий…
М.ГАЙДАР – И это в законе написано, это общий дома. Эта позиция абсолютно принципиальная – возврата этой долевой собственности жителям под их распоряжение, по их контроль.
К.ЛАРИНА – Это еще, конечно, и законодательная работа.
М.ГАЙДАР – Это законодательная работа, безусловно.
К.ЛАРИНА – Маша, я знаю еще вот в округах Хамовников, по-моему, и на Тишинке – там две уже есть скандальные истории долгоиграющие. Первая в Хамовниках – это строительство храма, который около Новодевичьего монастыря, и, насколько я знаю, жители очень как-то жестко к этому относятся. Принимала ли ты участие в этой теме, на каких-то слушаниях была? Какова там ситуация?
М.ГАЙДАР – Да, я могу сказать, что жители очень настороженно, я бы сказала, мягко говоря, к этому относятся.
К.ЛАРИНА – Кстати, в том числе, чтобы вы не подумали, дорогие друзья – там достаточно радикально по отношению к этому строительству высказываются, в том числе, прихожане собора на территории Новодевичьего монастыря, то есть, люди воцерковленные, которые в церковь ходят.
М.ГАЙДАР – Там были общественные слушания, на которых было 50 человек, подавляющие число людей высказывались против. Мы тоже работали с людьми, люди обращались по этому поводу очень много, и люди, прежде всего, были возмущены, что их не проинформировали. Об этих слушаниях они узнали уже потом, когда слушания состоялись. Мы стали писать обращения на эту тему, и меня даже позвали на совещание на эту тему к Ресину. Ресин проводил совещание.
К.ЛАРИНА – В качестве кого?
М.ГАЙДАР – В качестве директора Фонда «Социальный запрос». Мы написали обращение – вот, позвали меня. Они стали объяснять. Там матушка из этого монастыря. Они стали объяснять, что они сквер вырубать не будут, и все хорошо сделают. Но меня поразила просто… может, оно так и есть, что, если бы они объяснили, то люди бы поняли, увидели, что это не угрожает ни Новодевичьему монастырю… Ну, это, конечно, нежелание работать и прислушиваться к людям. Потому что там выступал зам префекта, он встал и сказал, что слушания провели, все прошло отлично: большинство людей поддержало. Я говорю: «Как же так большинство людей поддержало?» - «Нет, просто те, которые были против – были самые активные. У нас все – большинство». Я говорю: «У нас вот подписи, люди нам принесли подписи своими руками – просят, чтобы мы отправили, что-то сделали». – «Мы проверили подписи – они все сфальсифицированы».
Потом мы дальше уже стали с ним беседовать. Он говорит: «Да нет, вот такие дома, вот эти подписи из этого, из этого дома – там одни сумасшедшие живут». Подождите, вы чиновник, у вас нет сумасшедших, у вас есть исключительно граждане, чьи права и интересы вы должны представлять. Вы должны были организовать слушания так, чтобы люди узнали, и выразить свою позицию, а не представлять какую-то одну позицию. Если вы верите, что это дело благое, святое и правильное, так расскажите об этом. В чем тогда проблема? Зачем это скрывать, зачем это прятать?
Мне кажется, что матушка Новодевичьего монастыря – она больше понимаем. Вот мы с ней будем говорить. Может быть, они все-таки… Повторные слушания они проводить не хотят – я пыталась их убедить, что это было бы правильно. Но она, по крайней мере, готова со своей стороны вести работу, показать макет. Потому что там все – там стройка полным ходом. В сентябре должны все запускать, несмотря ни на какую позицию жителей. И это очень грустно. И это тоже к вопросу: почему надо идти в депутаты? Даже муниципальные депутаты могут много сделать, о чем-то рассказать хотя бы, о чем-то предупредить. И иногда бывали случаи – не всегда но, что в ходе упорной работы совместной что-то удавалось добиться, что-то удавалось отстоять.
О.РОМАНОВА – Тот же Янкаускас, который добился себе домашнего ареста, кстати сказать. А Янкаускас был прекрасным муниципальным депутатом. И очень жаль, что жители Зюзина…
К.ЛАРИНА – Я хотела даже про это спросить. Муниципальные годы – они впервые за последние годы, когда появились такие активные ребята, насколько эффективна их деятельность? Почва раскачалась, да?
С.БУНТМАН – Мы сейчас прервемся, а до этого…
К.ЛАРИНА – Я пойду на выборы.
С.БУНТМАН – Отлично. Ты молодец, и с тобой еще 33%. 67% не пойдут на выборы.
К.ЛАРИНА – Вы смотрите, это интернет-аудитория.
О.РОМАНОВА – Да-да-да, самая продвинутая.
С.БУНТМАН – Да, не пойдут.
К.ЛАРИНА – Безобразие!
О.РОМАНОВА – Путин – молодец! Он добился того, что люди перестали интересоваться политикой.
С.БУНТМАН – Мы об этом продолжим разговор через три минуты.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – Мы продолжаем. Мария Гайдар, Ольга Романова. Ведут: Ксения Ларина, Сергей Бунтман.
К.ЛАРИНА – Я не понимаю, почему там мало людей идут…
С.БУНТМАН – Да подожди, это они 27 июня идут.
К.ЛАРИНА – Кошмар, вообще.
М.ГАЙДАР – То есть 33% уже вышли на эти выборы.
С.БУНТМАН – Вы, в какой стадии сейчас находитесь, самовыдвиженки? В стадии, чего? Сбора подписей, да?
О.РОМАНОВА – Честно говоря, это абсолютно нелогичный, неконституционный барьер…
К.ЛАРИНА – А это так всегда было, девочки, это ноу-хау?
О.РОМАНОВА – Нет, впервые в этом году. Это ноу-хау. То есть, прежде, чем предложить свою кандидатуру избирателям я сначала должна пройти барьер в виде сбора подписей. И я Маша, потому что мы беспартийные.
К.ЛАРИНА – То есть сбор подписей для того, чтобы вас выдвинуть, зарегистрировать.
О.РОМАНОВА – Мы должны с Машей по 5 тысяч двести подписей собрать.
М.ГАЙДАР – То есть это три процента от избирателей. Сравните, пожалуйста, сколько людей приходили на выборы, сколько людей ходят на выборы в Мосгордуму. 10-20%.
С.БУНТМАН – Ну, три процента это у иных кандидатов того не бывает на выборах.
О.РОМАНОВА – С паспортными данными. Люди поставили собственную подпись и паспортные данные.
М.ГАЙДАР – Вот представьте себе следующую ситуацию. Представьте себе 20%. Если от 20%, которые ходят – взять сопоставить просто – то это уже не 3%, а это уже 15%. Это прост за то, чтобы выдвинуться. И это не прийти просто проголосовать, и не прийти даже на праймериз, на которых у них максимальные результаты по центру, у победителей – тысяча голосов. А это 5, можно сказать, 6 тысяч подписей, где люди должны дать свои паспортные данные, где такой, в общем, процесс достаточно сложный.
К.ЛАРИНА – Учитывая нашу достаточно низкую грамотность правовую и избирательную в том числе, как люди реагируют на это предложение? Они не пугаются, а может, они думают, что они голосуют уже?
С.БУНТМАН – Может, думают, что они уже за вас проголосовали, и вообще, когда собирают подписи…
М.ГАЙДАР – Да я могу сказать, что очень многие думают, потому что у нас весь округ заклеен Ярмольником. Я могу сказать, что у Ольги, наверное, весь округ заклеен Свиридовым.
К.ЛАРИНА – Это твой конкурент.
М.ГАЙДАР – Многие думают, что выборы уже состоялись, и они, вообще, не понимают, почему люди собирают какие-то подписи. Уже выборы есть и есть победитель. Написано: победитель.
О.РОМАНОВА – Победитель, да, так что…
С.БУНТМАН – А вы, кроме подписей встречи какие-то проводите?
К.ЛАРИНА – Ну, конечно.
О.РОМАНОВА – Конечно, и кубы все время везде.
К.ЛАРИНА – А, какие есть возможности для информирования избирателей своих кроме…
О.РОМАНОВА – На "Эхо Москвы" информируем срочно избирателей. Дорогие, Таганка, Якиманка, Хамовники, Арбат, Замоскворечье.
М.ГАЙДАР – У Оли все очень просто. У Оли район: Тверской, Якиманка, Замоскворечье, Таганка. Да, есть штаб у Оли, всю информацию можно найти у Оли на сайте za.romanovu.org. Кубы стоят, люди есть. Вот, если зайти просто посмотреть, набрать: «Оля Романова идет на выборы в Мосгордуму» - найдется сразу огромное количество информации, и можно найти, как поддержать, куда прийти, как оставить заявку для того, чтобы пришли люди сами, помогли собрать.
К.ЛАРИНА – А пока еще ничего нельзя в ящики класть, да?
О.РОМАНОВА – Можно все класть в ящики. И любой человек, который придет на куб ко мне или к Маше – там есть подписные листы и за меня и за Машу, из-за еще 12 независимых кандидатов. И у меня на кубах, в центре Москвы, в кафе «Бобры и утки».
К.ЛАРИНА – В Эрмитаже.
О.РОМАНОВА – В саду Эрмитаж стоит мой куб. Завтра будет стоять с 12 часов. А там прекрасный фестиваль еды, между прочим, завтра. Там машины листы подписные.
С.БУНТМАН – Вот чем – едой!
К.ЛАРИНА – Покупают…
О.РОМАНОВА - Бунтман знает, что еда – это хорошо и интересно. Фестиваль еды тем более.
С.БУНТМАН – Маша, где следующий раз будет…? Вот Оля все про кубы говорит…
М.ГАЙДАР - У меня на всех станциях… У метро стоят кубы. Можно зайти на сайт просто mariagaidar.ru, там вся информация есть, или сайт fondzapros.ru.
О.РОМАНОВА – На моих кубах тоже можно оставить подпись за Машу Гайдар.
М.ГАЙДАР – Я тоже постоянно пишу в Твиттере, и встречи я провожу. Я встречи уже начала давно проводить, как фонд, и продолжаю их вести. Мы говорим о тех проблемах, которые есть у жителей. Я им честно говорю, что я собираю подписи, и, если они хотят, они могут оставить, если нет – мы все равно их проблемы записываем, решаем, и я в любом случае не остановлю эти встречи. Я уже настолько глубоко ушла в эти проблемы, которые у людей, у меня есть обязательства, что эти проблемы надо решать, что мой фонд в любом случае продолжит работу. А, как люди реагируют? Люди нормально реагируют. Если все-таки людей, которые живут, жителей найти, то…
К.ЛАРИНА – А, что это проблема – найти?
М.ГАЙДАР – Конечно, потому что открывают, если говорить о домовом обходе, то открывается одна квартира из 10. И зачастую кто-то просто в этой квартире живет, снимает. Люди очень расстраиваются, говорят: мы бы с удовольствием, но мы тут не прописаны. А у Оли вообще, если взять район Замоскворечье – там вообще жителей нет практически. То есть они есть, прописаны люди, а жителей очень мало. Поэтому процент – это не три процента…
К.ЛАРИНА – А как же 5 тысяч собрать-то при таких обстоятельствах? Это, конечно, очень тяжело.
О.РОМАНОВА – Мы пытаемся.
М.ГАЙДАР – Огромными усилиями. Это в основном и люди, которые ходят по квартирам, те же встречи. И помогают люди: приходят люди старшие по дому, приходят председатели ТСЖ – я знаю, что ко мне и к Оле – они видят проблему на своем опыте. Ведь те проблемы, которые у них есть – оттого, что вот эта монополия на власть, оттого, что не работает эта система противовесов. И они уже готовы помогать.
О.РОМАНОВА – Вы знаете, просто выборы, настолько чудесно… Вот, например, мы с Машей знали друг друга давно, и никогда не приходило в голову работать вместе, просто не приходило в голову. У меня один фронт работы, у нее другой фронт работы. А вот сейчас, увидев друг друга в деле, понимая, что мы союзники – а это было и так понятно – мы понимаем, что мы узнали проблемы одни и те же, в одном и том же районе – центра – поэтому мы не соперники, потому что центр поделен между нами, то есть совершенно понятно, что мы и дальше будем работать вместе. Равно, как и узнавая своих товарищей по коалиции независимых кандидатов, я вдруг увидела в деле муниципальных депутатов, и, вообще, прекрасных людей. Ну, когда-нибудь разве мы можем расстаться с тем же прекрасным приобретением – с тем же Мотиным Максимом. Чудесный совершенно «мундеп», который так знает хорошо район – а это мой пограничный район, это почти центр. Или Люба Соболь, например – это же…
К.ЛАРИНА – Я думаю, что многие обратили внимание, что в этом году на выборы в Московскую городскую думу проходит мощный десант людей, многие из них олицетворяли протестное движение. Я просто хочу прочесть, кого я знаю. И Андрей Нечаев, и Люба Соболь, и Максим Кац, и Костя Янкаускас, и Николай Ляскин, и Андрей Бабушкин, и Николай Кавказский - это какие-то невероятные уже знаковые имена, да? И поэтому у меня к вам такой вопрос: а чем отличается работа в протестном движении от этой работы депутатской?
С.БУНТМАН – Сначала ответьте мне на общий… вот сейчас мы запомним. У меня очень давно спросили, эсэмэски все приходят, я их цитирую, кстати. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 Очень давно был вопрос: «А вы гражданским обществом считаете что?» Своих сторонников и оппозиционеров, которые…
К.ЛАРИНА – В смысле – единомышленников.
С.БУНТМАН – Единомышленников, да. Или это очень разное… Вот чем гражданское общество от простого общества.
О.РОМАНОВА – Мы в начале программы как раз говорили, вспоминали Николай Николаевича Гончара, члена "Единой России", то есть человека для нас идеологически противоположного, при этом мы не можем не признавать, что Николай Николаевич Гончар много сделал и сделает для Москвы в качестве депутата, в связи с чем он, вообще, активный и не равнодушный человек. В связи с чем, безусловно, Гончар – гражданин, член гражданского общества. А депутат, который ничего не делает – извините, та же Святенко, о которой уже говорили – для меня, в общем, не член гражданского общества. Работает на благо граждан – член гражданского общества. Не работает – нет.
М.ГАЙДАР – И потом, чем отличается – я бы не говорила: оппозиционный, не оппозиционный. Вот те люди, которые перечислены – у них есть своя независимая гражданская позиция. И для них это позиция, которая выработалась в работе с людьми, она является самым главным, в отличие от большого количества людей, которые становятся и депутатами, и сейчас вот хотят провести депутатов, например, главных врачей, учителей. Ничего плохого в этом нет, но понятно, что если интересы жителей будут расходиться с интересами власти, люди, которые от власти целиком зависимы, будут вынуждены, скорей всего, к сожалению, свою позицию оставить в стороне. А вот люди, которых вы перечислили, каждый со своим проектом, каждый со своими взглядами, может быть разными политическими взглядами: кто-то более левый, кто-то, может быть, вообще, даже не осознает себя в этом спектре…
К.ЛАРИНА – Ася Удальцова идет по какому-то округу, тоже баллотироваться собирается.
М.ГАЙДАР – Да, поэтому здесь вопрос независимости, и вопрос в некой реальности этой работы. Это люди, которые работают, общаются с людьми, и несут в себе какую-то определенную позицию и определенный заряд.
К.ЛАРИНА – А вот скажите, вот, с чего мы начали – с вопроса Сергея. Вот нынешняя Мосгордума. Вы считаете, что он есть, что ее нет. Абсолютно карманная, даже не карманная – она просто никакая. Абсолютно формальное такое произведение искусства. Это все-таки, отчего зависит? Оттого, что там люди такие, как мы несчастную Святенко все поминаем добрым словом, или так выстроена сегодня эта система, что по-другому невозможно?
О.РОМАНОВА – Вы знаете, в любой ситуации можно оставаться человеком. Программа, Московская городская дума, например – Андрей Евгеньевич Клычко, молодой депутат, коммунист. Все знают, что, если проблема не решается – надо идти в Мосгордуму к Андрею Клычкову – пожалуйста. И нравится тебе, что он коммунист, не нравится… Он работает.
К.ЛАРИНА – Он был единственный представитель так называемой хоть какой-то оппозиции.
М.ГАЙДАР – Коммунистов четверо.
О.РОМАНОВА – Четверо коммунистов было в Мосгордуме, включая Губенко, между прочим. А работал только Клычков. Вообще, во всей думе работал только он. Дай бог ему избраться.
К.ЛАРИНА – То есть ты считаешь, все равно это человеческий фактор? То, как себя человек определяет, а все возможности для того, чтобы заявить и добиться своего – они есть.
М.ГАЙДАР – Давайте вспомним. Вот пройдет пять лет, допустим, и мы посмотрим на депутатский корпус – что это будет. Если, скажем, никого не зарегистрируют, если никто не пойдет на выборы, то будут соответствующие депутаты, и можно обсуждать будет, почему так случилось. Ну, потому что ввели эти мажоритарные округа, установили барьеры, несмотря на то, что все собрали подписи – людей не зарегистрировали. Потом выдвинулись, стали работать в думе люди непрофессиональные, то есть все лишь по каким-то… два раза в месяц. И дальше уже вопрос: это люди, которые там оказались или это система? Ну, конечно, система. Система власти, исполнительная власть московская тем, что она делает сейчас, показывает, что она не хочет активных профессиональных людей в Московской городской думе независимых.
О.РОМАНОВА – Маша, а я придумала, знаешь, фильтр и троллинг. На будущее – фильтр и троллинг, в принципе. Вот к тебе и ко мне достаточно часто обращаются люди за помощью. У тебя – в твой фонд, у меня - в движение. Я теперь будут пропускать через свой фильтр и в свою очередь устраивать троллинг депутатам: я сначала буду просить всех, кто ко мне пришел первый раз, обратиться к своему депутату за помощью, а уже только потом идти ко мне с его ответом.
М.ГАЙДАР – Я не буду этого делать. Я сама знаю по своему опыту, что это достаточно бесполезно. Но ведь здесь еще вопрос – депутат еще… создается такое искусственное кольцо врагов, а кто от этого проигрывает? Проигрывает город, проигрывают москвичи, проигрывает сама исполнительная власть, потому что в этом партнерстве и в этом взаимодействии, в том числе, с депутатами, можно было переложить на них часть ответственности, часть этой работы. Не нужно было бы постоянно общаться через Мосгород - вот один Собянин общается со всеми, а были бы депутаты, которые бы собирали мнение, которые их аккумулировали, которые бы что-то предлагали.
О.РОМАНОВА – Были бы во всем виноваты. Вот Маша Гайдар будет во всем виновата. Обычный громоотвод.
М.ГАЙДАР – И всем было бы, в принципе, неплохо. Можно было всех гнать ко мне. Вот у жителей есть какая-то проблема? Вот идите к депутату Маше Гайдар.
С.БУНТМАН – Это, если организовывать рационально. У меня есть насколько мелких вопросов, но очень важных, мне кажется. Вот говорили: так построена система. Система отвергает гражданское общество, гражданскую активность людей, не хочет их в себя… Вот года два-три назад поднялось гражданское движение, была такая дилемма: или все это потихоньку перебуронивать и через общественные организации, и через депутатство свое, или же, в общем, всю эту халабуду каким-то образом снести, признав нелегитимной, а потом ее выстраивать заново.
О.РОМАНОВА – «До основанья, а затем…»
С.БУНТМАН – «До основанья, а затем…». Вот вы совершенно явно сделали выбор не внедрения во власть, а изнутри… Вы перешли на такое, что называлось: мелкие, конкретные дела, которые важны – может быть, мы так что-нибудь построим. Вот вы не перешли к конкретным делам?
О.РОМАНОВА – Ну, это не мелкие. Мне кажется, мы ни к чему не перешли. Мы просто пытаемся работать больше, лучше, шире.
С.БУНТМАН – Гипероппозиционер пишет: «Вы отошли…, вы теперь будете заниматься…»
К.ЛАРИНА – Я понимаю, о чем Сережа спрашивает. Можно было пойти другим путем, что называется. Вот у Маши уже есть опыт работы в региональной власти: работала в администрации, да? Пожалуйста, вот сейчас наверняка есть такая возможность – прийти и заявить о своем желании. Тебя возьмут с руками и ногами оторвут в какую-нибудь соцзащиту государственную, департамент по соцзащите. Пожалуйста, Оля Романова – то же самое. Ну, скажет: «Я теперь буду послушная, кончаю заниматься политикой, правозащитной деятельностью. Буду работать только на государство, буду работать только через вас. Пожалуйста.
М.ГАЙДАР – Вы знаете, во-первых, людей, которые готовы пойти работать в соцзащиту – их достаточно много. А людей, готовых заниматься тем, чем Оля занимается, и, которой я занимаюсь - их не так много. Люди настолько удивляются…. Вот, когда я рассказываю по фонд – мы занимаемся тем, что пишем обращения, юристы… вот можно приходить к нам, бесплатные консультации, мы помогаем, по крайней мере, всех внимательно слушаем. Мы пытаемся сделать все, чтобы помочь. Говорят: «Как? Что, бесплатно?» Я говорю: «Да, бесплатно, конечно». Люди удивляются, потому что никто ими не занимается. Вот я считаю, что эта работа – она не менее, а более важная, потому что сейчас вопросы все – не только в России, а в мире – они не технического характера. Все знают, как можно продолжить водопровод, все знают, как построить дорогу. Все проблемы – они ценностные, и все они связаны с нахождением компромисса, и с выбором компромисса. Какой должен быть наш город, что мы хотим, какими должны быть дворы? Там должна быт детская площадка или подростков тоже туда пустить, или нет подростки – мы их боимся, пусть они лучше дома сидят, в компьютер играют, а то, мало ли?
С.БУНТМАН – Мы их не будем выпускать после 20 часов.
М.ГАЙДАР – Или все-таки немножко пару мест выделить, у кого автомобили. И это вопрос поиска компромиссов – в такой работе. И эти компромиссы нужно искать внутри общества, и власть должна с ним общаться.
С.БУНТМАН – Тогда вопрос: где гражданские активисты могу добиться больших результатов? Участвуя при этом в работе органов власти, будучи выбранными, депутатами или, кстати…
К.ЛАРИНА – Или в департаментах.
С.БУНТМАН – Или в департаментах, это бывает. Или исключительно через свои общественные волонтерские движения, фонды и так далее. Вот этот вопрос мы зададим слушателям, мы об этом в конце передачи поговорим. Если вы считаете, что можно при этом участвовать в работе органов власти, тогда вы звоните +7 495 660 06 64. Если исключительно через независимые от государства движения ¬ +7 495 660 06 65. Голосование начинается.
М.ГАЙДАР – Я одну вещь хочу рассказать – пример Венесуэлы. Я общалась с молодым человеком, который в Венесуэле занимался всеми протестными движениями. Помните, там еще Уго Чавес пытался провести референдум, и проиграл его. И мы долго обсуждали, спрашивали, а как та получилось? Он говорит: «У нас очень активно было студенческое движение». Я говорю: «А, почему так получилось?» Он говорит: «Насколько лет назад до этого мы все взяли власть во всех студенческих советах вузов. И после этого мы полностью взяли эти студенческие советы. У нас был целый проект, у нас была борьба за это, и после этого мы стали контролировать работу вуза и дальше нам не смогли навязывать, не смогли выгнать. И мы стали это делать после того, как увидели, что кто-то выходит на протест – тебя выгоняют из института». И поэтому это все взаимосвязанные вещи. Я считаю, что власть и полномочия – там, где это можно, нужно брать, ее не надо оставлять, потому что ее обязательно подберут. И подберут для того, чтобы злоупотреблять властью, либо с какими-то коммерческими целями и интересами.
С.БУНТМАН – Как с тем же ЖКХ, о котором вы здесь говорили.
К.ЛАРИНА – Маша ответила уже на мой вопрос, который я не задавала. Мы слушаем, все-таки не первый год мы знаем Машу и Олю, и мне даже в какой-то момент показалось, что это недостойно, вообще, масштаба этих личностей, что они работали в таких сложных условиях. Они такие мощные личности, заряженные, яркие - их слушают. Они являются лидерами, авторитетными людьми, лидерами общественного мнения. А тут: подвалы, ЖКХ, мигранты – ну, что это такое, а?
О.РОМАНОВА – То есть, будет только во вселенском масштабе?
К.ЛАРИНА – Я спрашиваю, это что? Это попытка начать сначала, с нуля?
О.РОМАНОВА – Нет, для меня выборы – это совершенно изумительный, потрясающий опыт, потому что я вдруг обнаружила, что несправедливость и ужасные вещи – они начинаются не там, где я привыкала – не с судов, не с проходной тюремной – не там они начинаются. Они начинаются у меня во дворе. Они начинаются с того, что старший по дому получает по голове при попытке войти в подвал, посмотреть на счетчик. Они начинаются с того, что мой бордель, который у меня в доме, крышует ФСО, а рядом в ста метрах находится кадетское училище Следственного комитета, с папами, с мамами, которые каждый день приводят своих детей к этому борделю. И вот это начинается у меня в доме, у меня в подъезде. Не надо ходит далеко, до Бутырки, хотя и Бутырка в моем округе, кстати сказать.
С.БУНТМАН – Это хорошее название: Бордель начинается у меня в доме.
О.РОМАНОВА – И начинать надо с этого. Не надо ходить далеко, искать справедливость, несправедливость, или борьбу за справедливость вдалеке. Она здесь, она при попытке спросить: А, что почем, и почему?
М.ГАЙДАР – Я просто хотела тоже сказать, что считаю важным защищать людей, которые нуждаются в защите, и мне, конечно, очень важно создавать что-то. И, если я увижу, что те же дворы наши московские сохранятся и станут красивее и лучше, если появится ярмарка выходного дня… Может, это очень просто, может быть, это звучит очень просто: вот, какая-то ярмарка выходного дня – какая ерунда! Но я смогу это увидеть, и мне это будет очень приятно.
К.ЛАРИНА – А вот про ярмарку выходного дня – забыла вторую точку болевую – на Тишинке. Там народ, я знаю, тоже пытается вернуть рынок.
М.ГАЙДАР – 600 подписей. Такая простая вещь – 600 подписей. Люди собирают, люди очень активные. Я узам префекта была Центрального округа. Вот он пообещал, что они рассмотрят, вернут. А самое возмутительное в этом, что там, рядом есть перекресток с большой территорией. Когда-то жителей уже давным-давно обманули – я сама помню, потому что я житель Тишинки – там был Рынок, известный всей Москве рынок. И тогда его, это помещение забрали, сказали: «Мы сейчас вам сделаем крытый рынок». И сделали торговый центр. Потом естественно территория вокруг этого торгового центра. Ее обещали благоустроить в пользу жителей.
К.ЛАРИНА – Нет.
М.ГАЙДАР – Что? Парковка. До сих пор там остался кусок, который принадлежит городу.
К.ЛАРИНА – А там был рынок небольшой, очень хороший, все – я знаю – его очень любили.
М.ГАЙДАР – Да, хотя бы там сделайте. Ну, хорошо, не площади Тишинской, потому что ее реконструируют, хотя я не понимаю, что полгода можно реконструировать – там маленькая Тишинская площадь, миниатюрная. Вот сделайте там, разместите, восстановите. Такая простая вещь – ярмарка простейшая. Но люди не могут этого добиться. Люди, бабушки очень-очень хотят. На «905-го года» с сумками ходят, чтобы купить свежие яблоки и свежие помидоры. И вот нет людей, которые могут решить эту проблему. Вы говорите, зачем мы идем в депутаты. Ну, хотя бы чтобы ярмарка появились на Тишинской площади.
С.БУНТМАН – Вопрос: «Почему говорят: вот, все сливки в центре здесь, а почему у нас – там, где живет очень много народу по окраинам Москвы – адские депутаты какие-то?»
О.РОМАНОВА – Ну, никакие не адские.
С.БУНТМАН – Никакие не адские? Есть не адские?
О.РОМАНОВА – Конечно.
М.ГАЙДАР – Давайте я скажу: это Любовь Соболь…,
О.РОМАНОВА – Пожалуйста, это Шаболовка, Автозаводская, Янкаускас, которого не пустили в Зюзино.
М.ГАЙДАР – Максим Мотин.
О.РОМАНОВА – Печатники, пожалуйста.
М.ГАЙДАР – Галямина. Тимирязевский.
К.ЛАРИНА – А Нечаев тот же – там Коптево района, по-моему.
О.РОМАНОВА – Нечаев - Сокол, Аэропорт.
К.ЛАРИНА – И Копцево.
М.ГАЙДАР – Отдельный вопрос: как нарезали эти округа.
О.РОМАНОВА – А Сергей Сколов – прекрасный муниципальный депутат, работающих в Коньково изумительный депутат.
М.ГАЙДАР – Все идут в основном по тем районам, в которых живут.
К.ЛАРИНА – Там, кстати, был вопрос: «А, где, вообще, можно узнать, кто где баллотируется по моему округу?»
С.БУНТМАН – Кто выдвигается?
О.РОМАНОВА – Коалиция «За Москву» сайт – там все расписано кто, где.
М.ГАЙДАР – Все кандидаты, их биографии, и в основном это все… Вот люди, кода говорили: пускай возникнут люди снизу, которые будут что-то делать Вот это люди, которые возникли снизу. Вначале они избрались муниципальными депутатами, набрались опыта, набили себе шишек. Хотят идти дальше, все работают. Это реальные люди, которые занимаются реальными проблемами жителей. Находят минимальные средства, издают газету, спасают деревья. И, мне кажется, что эти люди – они прекрасные, замечательные люди – слава богу, что они появляются. У меня у самой надежда, когда я вижу, что вокруг столько людей, которые невзирая ни на что идут, тратят свои силы, ресурсы, у меня у самой появляется надежда. Я сама чувствую эту поддержку.
С.БУНТМАН – Когда я читаю, Маша: «Да никто не вернет Тишинку и точка». Вот это замечательно. Надо пробовать. А другая женщина мне написала: «Два-три года ада, мы судились с управляющей компанией, но мы добились своего».
О.РОМАНОВА – Люди судятся десятилетиями.
С.БУНТМАН – А здесь «два-три года ада, но мы добились». Смотрите, у нас голосование очень интересное: 56% считают, что можно участвовать в органах власти, и 44 говорит, что надо оставаться только в независимых, неправительственных, негосударственных организациях.
К.ЛАРИНА – То есть мы дело все соединяем, и получается и там, и там, можно сказать.
С.БУНТМАН – У меня есть доказательства, я всегда считал, что это самый нормальный путь.
К.ЛАРИНА – Несмотря ни на что, мне кажется, шанс есть, потому что я вспоминаю опыт Алексея Навального, который с нуля, да еще с таким бэкграундом, да еще с такими бесконечными стенами вокруг него и с флажками, стеклянными какими-то заборами и железными, о набрал 27% голосов. Это фантастика! Летом провести…
С.БУНТМАН – Друзья мои, слушатели, бодрее! Все, мы сейчас завершаем. Спасибо большое! Мария Гайдар, Ольга Романова. Это была программа «2014».
К.ЛАРИНА – Спасибо!
О.РОМАНОВА – Спасибо!
