003 - 28 ЯНВАРЯ 2014
С. СОРОКИНА – Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Здесь Юрий Кобаладзе и Светлана Сорокина. И я представлю наших гостей. Это Юрий Грымов - кинорежиссер, Елена Вроно – зав. лабораторией института психолого-педагогических проблем детства Российской академии образования, Сергей Кузин - депутат ГД, один из инициаторов законопроекта о запрете пропаганды секса среди несовершеннолетних. И программу нашу редакторы назвали «Нужен ли секс подросткам». Мы уже повозмущались этому названию. Потому что это вопрос риторический. Говорить мы будем о новой инициативе. Дело в том, что в ГД внесен законопроект, предусматривающий введение запрета на пропаганду любых сексуальных отношений среди несовершеннолетних. У нас уже существует ответственность за пропаганду нестандартных сексуальных отношений. Ну вот решили усугубить. Авторы считают проблемой повышение сексуальной активности среди подростков. И отмечают понижение возраста подростков, которые вступают в сексуальные отношения. И считают это проблемой. Наверное, логично начать с вас, Сергей Павлович. А вы к какой фракции принадлежите?
С. КУЗИН - «Единая Россия».
С. СОРОКИНА – И объясните нам, почему собственно говоря возникла идея этого законопроекта и почему захотелось усугубить уже имеющееся.
С. КУЗИН - Собственно, добрый день. Усугублять собственно нечего было. Отчасти некоторые ограничения уже существовали в законе о защите детей от информации, способной принести вред и так далее. Там длинное название. А здесь появилась такая инициатива, потому что мы посчитали нелогичным запрет на скажем так, не запрет, а ограничение на пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений и полное отсутствие такового на отношения обычные. Потому что с нашей точки зрения и те и другие сексуальные отношения относятся каждый к своей категории подростков и в определенной ситуации при определенных обстоятельствах могут причинить определенный вред в подростковом возрасте. Речь идет только о несовершеннолетних.
С. СОРОКИНА – Но несовершеннолетние у нас до 18, а это уже вполне взрослые люди. И я хочу понять, что конкретно вы хотите. Ограничения какого рода.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - И что такое пропаганда, хоть один пример пропаганды секса.
С. КУЗИН - Я последние 3-4 дня не переставая отвечаю на эти вопросы. Несмотря на то, что я не единственный разработчик. Но так получилось, что цепляют меня. Можно я очень коротко, чтобы понять. Сначала пропаганда. Существует, конечно, разница между пропагандой и просвещением. Одно с другим не очень связано. Так вот что такое пропаганда. Целенаправленное распространение в обществе или среди определенных слоев определенных идей, ценностей, норм и программ поведения. Причем Британника энциклопедия, которую уж никак не заподозришь в симпатиях к кому бы то ни было, в частности к России, пишет: от других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель, и для достижения цели пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим.
С. СОРОКИНА – Это мы понимаем, что такое пропаганда.
С. КУЗИН - А что касается просвещения, это передача, распространение знаний, система воспитательно-образовательных мероприятий, то есть, скажем так, с определенной степенью приближения или с натяжкой можно сказать, что пропаганда в данном случае есть нечто со знаком минус для подростков, а просвещение…
С. СОРОКИНА – А что со знаком…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Пощупать. Вот в школу приходят, дети, занимайтесь сексом.
Ю. ГРЫМОВ - На самом деле я сейчас только что услышал, вы сейчас зачитали бумажку, я подумал, когда позвонили, что передача будет юмористическая. Когда сейчас я услышал, что цитировали, я понял, что правильно, что она юмористическая. Потому что на прямой вопрос, как ограничить детей, как можно относиться к этой реплике или тем более этому законотворчеству серьезно. И на прямой вопрос, который меня тоже очень волнует, как относиться к литературе, к тому, что мы читаем стихи, о чем мы мечтаем. Что такое в 14 лет, когда происходит половое созревание. Вот на этот прямой вопрос вы можете ответить, не цитируя те вещи, которые вам подготовили для передачи.
С. КУЗИН - Мне их никто не готовил, я их сам подготовил. Но это неважно. Ни фильмы, ни книги, ни другого рода художественные произведения к этому не относятся и под действие этого закона никоим образом не подпадают.
Ю. ГРЫМОВ - Тогда вообще запутался я. Пример. Давайте мы сыграем в очень примерную вещь, мы сейчас будем говорить, и будет философия. Конкретный пример. Случилось в СМИ на телевидении или радио вот это. Что такое?
С. КУЗИН - Причем тут СМИ.
Ю. ГРЫМОВ - Это очень яркий и объемный инструмент.
С. СОРОКИНА – И самый ежедневный.
Ю. ГРЫМОВ - Вот по радио «Эхо Москвы» приходит человек…
С. СОРОКИНА – Что делает, чтобы попасть под ограничения?
С. КУЗИН - Не попадет.
Ю. ГРЫМОВ - Все-таки юмористическая передачка.
Е. ВРОНО - А кто попадет?
С. КУЗИН - Для того чтобы попасть, он должен сказать по радио, что секс, ребята, это единственное и самое главное, что есть в жизни. Ничем другим не занимайтесь…
Ю. ГРЫМОВ - Меня вообще интересовало до 18 лет просто это было целью жизни, это самое интересное.
С. СОРОКИНА – На самом деле в определенный момент действительно.
С. КУЗИН - На самом деле конечно цели жизни у всех разные и в любом возрасте.
С. СОРОКИНА – Для молодежи секс очень важен.
С. КУЗИН - Кто же спорит.
Е. ВРОНО - Кто нарушитель этого закона?
Ю. ГРЫМОВ - Как его можно нарушить?
С. КУЗИН - То, что сейчас пришло в голову буквально. К моей машине к дворнику три дня назад под дворник положили журнальчик. Где широко рекламируются и предлагаются сексуальные услуги.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я подписчик.
Е. ВРОНО - Услуги сексуальные несовершеннолетних девочек?
С. КУЗИН - Нет.
Аналогичные журнальчики, как вам известно, продаются свободно в киосках.
С. СОРОКИНА – Полно.
Е. ВРОНО - Реклама продукта.
С. КУЗИН - Такого рода действие должно подпадать под действие этого закона.
Е. ВРОНО - Почему именно этого? Этот в основном заточен под охрану…
С. СОРОКИНА – Там же проституция.
С. КУЗИН - Которая запрещена.
Е. ВРОНО - А это реклама продукта, которым является в данном случае проституция. Мы можем не одобрять торговлю собственным телом, очень может быть, но это уголовно не наказуемо.
С. СОРОКИНА – У нас проституция запрещена.
Ю. ГРЫМОВ - Уже подпадает под закон.
С. КУЗИН - Дорогие коллеги, закон на самом деле тот, что мы предлагаем, самостоятельным законом не является.
Ю. ГРЫМОВ - Просто видимость.
С. КУЗИН - Он не просто видимость.
С. СОРОКИНА – Добавление к уже существующему.
С. КУЗИН - Внесение изменений к ныне существующему давно. Помните, как тогда возражали по поводу маркировки обязательно 12-плюс, 16-плюс, 18-плюс, фильмов, передач.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это вполне понятно.
Е. ВРОНО - Здесь есть логика.
С. КУЗИН - Закон этот фактически исключает из ныне существующего закона, из определенных статей два слова: нетрадиционные сексуальные. Оставляет просто сексуальные отношения.
С. СОРОКИНА – Зачем это потребовалось не можем понять. Тем более что не очень понятно, как это применимо. Еще нетрадиционные как-то, изощрившись, можно себе представить. И то не очень понимаю. И уже три человека осуждены по этому новому закону, как я вычитала.
С. КУЗИН - Серьезно? Было очень много исков и требований граждан.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Именно за пропаганду?
С. СОРОКИНА – Получается, да, я не очень понимаю, как, но говорят, осудили. Здесь замена на просто сексуальные, я вообще не понимаю. Как это на практике можно применить.
Ю. ГРЫМОВ - Сейчас у вас складывается впечатление, что мы на вас нападаем. На самом деле я правда, когда об этом услышал сегодня, для меня стало это очень тяжело и опасно, потому что какой-нибудь нерадивый судья, все что угодно накладывает определенные ограничения свобод. На творческого человека, то, что меня интересует. С этим как быть? Там будет написано конкретно в законе, ведь сила закона в его чистоте и конкретности.
С. СОРОКИНА – Иначе начинаются толкования, как кому охота…
С. КУЗИН - Дорогие коллеги, там уже все это прописано. Там есть целая глава, которая посвящена разным возрастам. Так же как существует детская подростковая психология возрастная, там есть с 6 лет, до 12 лет, до 16 лет, до 18. И там уже это существует. Там прописаны определенные, как вы говорите, подпадает ли что-то и так далее. Не подпадает.
Я хочу, чтобы все были спокойны по этому поводу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Если ничего не подпадает, зачем все это нужно?
С. СОРОКИНА – Подходит взрослый человек к человеку, не достигшему 18 лет, и предлагает заняться сексом. Это и так наказуемо. Это другой закон.
Ю. ГРЫМОВ - Это уголовное преступление.
С. СОРОКИНА – Подходит подросток к подростку и говорит, давай займемся сексом.
Е. ВРОНО - Если он применяет при этом насилие, отвечает по закону.
С. СОРОКИНА – Литература. В детстве мы…
Ю. ГРЫМОВ - Кино.
С. СОРОКИНА – Вроде бы не подпадает. Тогда что?
С. КУЗИН - Не подпадает.
Е. ВРОНО - Например, приятельница мне рассказывает, что в коттеджном поселке собирается компания детей 5-6-7-8 лет, родители отпускают их всех к одному из них поиграть в компьютерную игру. В результате случайно выясняется, что игра на самом деле это порносайты, которые они разведали, и они шестилетки смотрят, делятся впечатлениями. И потом приносят кучу вопросов домой. От чего родители впадают буквально в стопор. Кого здесь мы должны наказывать? Тех, кто сделал, допустил доступность этих контентов маленьким детям. В первую очередь вопрос к родителям. О чем они думают. Я технически знаю, что есть какие-то способы…
С. СОРОКИНА – Это сложно. Тем более сейчас любой, кто заходит в Интернет, волей-неволей там выскакивают эти баннеры с совершенно порнографическим содержанием…
Е. ВРОНО - Значит, дети не должны быть себе предоставлены.
Ю. ГРЫМОВ - Почему про сайты. Давайте оперировать к себе, к своему детству. Не было Интернета, я смотрел картинки в журнале, был такой прекрасный журнал…
С. СОРОКИНА – «Здоровье».
Ю. ГРЫМОВ - «Чешское фото».
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Польское кино.
Ю. ГРЫМОВ - В которых художники позволяли себе фотографировать обнаженных женщин и мы с друзьями собирались…
Е. ВРОНО - Это было очень увлекательно.
Ю. ГРЫМОВ - Потрясающе. Поэтому как это, подпадает или нет, если кто-то принес и дал журнал, в котором художественным образом показана прекрасная женщина.
С. СОРОКИНА – Это эротика.
С. КУЗИН - Ничего художественным образом показанное, не подпадает.
Ю. ГРЫМОВ - А как вы определяете?
С. КУЗИН - А это не мы определяем.
Е. ВРОНО - Худсоветы наверное.
С. КУЗИН - Про худсоветы никто не говорил.
Е. ВРОНО - А кто же будет решать?
С. КУЗИН - Все в законе определено.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Наша цель – вас убедить, чтобы вы вернулись в парламент и сказали, ребята, мы чего-то погорячились.
С. СОРОКИНА – Сергей Павлович, а то, что существовало в Советском Союзе, где за мужеложство соответственно было наказание страшнейшее. Где скрывали свои какие-то…
Е. ВРОНО - Не только в Советском Союзе эти законы существовали.
С. СОРОКИНА – Я беру ближайший опыт. То, что близко многим, особенно старшему поколению. И в принципе было некое ограничение на разговоры о сексе, неслучайно возникла эта фраза на телемосте.
Е. ВРОНО - Публичный интим не приветствовался.
С. СОРОКИНА – Там фраза не так звучала. Там звучала фраза: у нас секса нет на экране.
С. КУЗИН - Там и вопрос был задан любопытно: каким образом пресечь пропаганду секса и насилия среди подростков.
С. СОРОКИНА – И ответ был, что секса нет на экране. Но запомнилась всем первая оборванная фраза и все так и считают. На самом деле все было разумеется, просто к этому относились часто негативно и старались задавить это все. Но невозможно сейчас задавить. Сейчас действительно никак невозможно. Скажите, пожалуйста, Елена, действительно ли есть проблема этого более раннего перехода к сексуальным отношениям. Или это иллюзия и так было и раньше.
Е. ВРОНО - Более ранее сегодня, чем в 19 веке?
С. СОРОКИНА – Нет, чем в 20-м. Например, 50 лет назад.
Е. ВРОНО - Я думаю про то, что было 50 лет назад, мы на самом деле очень мало что знаем. Потому что действительно масса была табуированных тем, масса была различного рода деятельности, которая проистекала под столом, под ковром.
С. СОРОКИНА – Мало исследовано.
Е. ВРОНО - Поэтому мы это точно так же как про суициды, которым я занимаюсь, мы просто про это ничего не знали. А подростки как покушались на свою жизнь, так и покушались, поскольку они подростки. И это им положено просто по статусу. Что касается того, что подросток в принципе человек в возрасте, когда определяется некоторая гиперсексуальность это безусловно. Потому что гормональная буря, потому что хаос в душе, потому что дисгармония, которая в принципе и есть подростковый возраст. Секс, сексуальное взаимодействие это такое особый род близости. И если это возникает, то это очень повышает самооценку и поэтому конечно это чрезвычайно привлекательно. Кроме того, это такой замечательный предмет для коммуникации. Так же как закуривают подростки очень рано, почему. Потому что сигареты позволяют коммуницировать. И здесь, мы в теме, ты втусован и ты даже если нехорош собой и если у тебя нечистая кожа и если нет каких-то совершенно правильных штанов, они немножко неправильные. Но ты носитель опыта. В частности сексуального. Ты молодец.
Ю. ГРЫМОВ - Здесь нельзя забывать, спросили, как было 50 лет назад или 150, еще и имело большое значение место. То есть приверженность тому, где ты родился. То как прожили твои родители и в каком социуме живешь ты сейчас.
С. КУЗИН - И сейчас это имеет огромное значение.
Ю. ГРЫМОВ - Легко сказать, что раньше было раньше, а сейчас позже. Это неправильно.
С. СОРОКИНА – Скорее наоборот.
С. КУЗИН - И что все такие тоже нельзя сказать. Все одинаковые.
Ю. ГРЫМОВ - Человек по своему статусу. Это очень важный момент. То есть по тому, где он родился, какие традиции он исповедует.
Е. ВРОНО - Конечно, в какой культуре он живет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Все-таки раз вы такой закон стали разрабатывать, значит, что-то вас возбудило. Встревожило.
Е. ВРОНО - Думу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Что произошло…
С. СОРОКИНА – Что вы возбудились на этот счет. Почему потребовалось менять именно на слово это.
С. КУЗИН - В пояснительной записке к этому закону там много чего по этому поводу сказано. В частности мы ведь не из пальца высосали ту статистику, которая там приведена.
Ю. ГРЫМОВ - В тему.
С. КУЗИН - Это кстати вы начали.
С. СОРОКИНА – Вы подбрасываете и подбрасываете.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Кое-кого удалим сейчас.
С. СОРОКИНА – За пропаганду. И что, вы нам скажите краткое содержание.
С. КУЗИН - Это несерьезно.
С. СОРОКИНА – Ну коротко скажите.
С. КУЗИН - Там есть статистика по поводу ранних беременностей, по поводу вреда этого, по поводу выпадения или выпадания девочек в связи с этим из определенного социума. О невозможности их, статистика говорит о том, что все чаще и чаще…
С. СОРОКИНА – А кто вам статистику предоставляет?
С. КУЗИН - Врачи.
Е. ВРОНО - Это вообще дефекты сексуального воспитания.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А может быть в данном случае надо вести пропаганду нормального безопасного секса. Презервативы раздать бесплатные.
Е. ВРОНО - А если возникла ранняя нежелательная беременность, она выпала из социума. То кто должен быть наказан по закону.
С. КУЗИН - Смотря кто был отцом ребенка.
Е. ВРОНО - Отец?
С. СОРОКИНА – Или те, кто плохо проводили сексуальное просвещение.
Е. ВРОНО - Или те, кто не объяснили ей…
С. КУЗИН - Или плохой классный руководитель. Здесь много вопросов. Но факт остается фактом.
Е. ВРОНО - А если отец тоже 14-летний. Это хуже, чем если отец 20-летний?
С. КУЗИН - В разных ситуациях по-разному. Иногда хуже, иногда лучше. Мы сейчас не то обсуждаем.
Ю. ГРЫМОВ - Вопрос-то был легкий. Ответ такой неоднозначный. Мне кажется, в чем большая проблема, если перейти к серьезному разговору. Что сегодня наши законодатели пытаются всевозможными законами сделать то, что должно делать общий уровень культуры. Общий уровень культуры очень низкий. И люди, которые там сидят, пытаются законодательно, то есть буквой закона сделать то, чего нельзя сделать буквой закона.
С. СОРОКИНА – Это попытка простого решения в труднейшей…
Ю. ГРЫМОВ - Упустили ситуацию, в том числе и депутаты своим поведением. И черти чем в нашей стране.
С. КУЗИН - Хорошо, что в том числе и депутаты.
Ю. ГРЫМОВ - Вы же часть общества.
С. КУЗИН - Может быть только депутаты.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вы плоть от плоти. Опять нехороший…
Ю. ГРЫМОВ - Просто момент культуры и отношения к культуре как таковой у нас в стране стало совсем не то что по остаточному принципу, как все шутили, а вообще отсутствует. Мне кажется, что многие политики вообще не живут нормальной полноценной жизнью человека. Вы со скольких работаете?
С. КУЗИН - С 17 лет.
Ю. ГРЫМОВ - Сегодняшний ваш рабочий день во сколько начинается?
Е. ВРОНО - С какого часа.
С. КУЗИН - В этом смысле. В 9 утра.
Ю. ГРЫМОВ - Во сколько заканчивается?
С. КУЗИН - Когда как. В 7-8 вечера.
Ю. ГРЫМОВ - Наверняка, у вас бывают совещания какие-то.
С. КУЗИН - Суббота практически всегда занята, воскресенье…
Ю. ГРЫМОВ - Я к тому, я этими вопросами занимался. Это касается и большого бизнеса. Очень сильно выпадают из нормальной жизни. Люди не читают книги.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Из социума.
Ю. ГРЫМОВ - Они знакомятся только с теми людьми, с которыми нужно знакомиться. Они посещают не спектакли, а премьеры. Мероприятия. Поэтому когда политик задерживается долго в этой должности, он совершенно выпадает, он совершает уже такие телодвижения, как Жириновский, который заявляет какие-то, мясо нельзя есть…
С. СОРОКИНА – Четыре раза в год сексом заниматься.
Ю. ГРЫМОВ - Это говорит о том, может они люди неплохие, но они стали другие. Помните как в прекрасном фильме «Кин-дза-дза» было сказано: а нельзя ли обратиться за помощью к правительству. Он говорит: конечно, можно, только оно на другой планете.
С. КУЗИН - Не слишком просто?
Ю. ГРЫМОВ - Нет, это очень сложно.
С. СОРОКИНА – Это решение простое очень предлагаете. Законом не решить то, что не решено в обществе.
С. КУЗИН - А как-то подтолкнуть?
Ю. ГРЫМОВ - Кого?
С. СОРОКИНА – Законом?
С. КУЗИН - Общество.
Ю. ГРЫМОВ - Общество толкать не надо, общество развивается и единственное что потребляет это культуру. Ничего другого общество не потребляет. Но когда наши законодатели выставляют себя на посмешище, мне стыдно за них.
Е. ВРОНО - Не общество, а люди очень сильно страдают, когда законодатели внедряют более жесткую социальную норму, чем человек может выдержать.
С. СОРОКИНА – Сейчас остановимся. Мы говорим о новой инициативе, которую внесли в ГД наши законодатели. Продолжим сразу после новостей середины часа.
НОВОСТИ
С. СОРОКИНА – Еще раз вас приветствуем. Мы тут продолжали обсуждать, пытаясь добиться от Сергея Кузина, депутата ГД какой-то конкретики. Все-таки за что же последует наказание по закону. Что является объектом наказания.
С. КУЗИН - За распространение листовок. Агитационных материалов.
Ю. ГРЫМОВ - Я предлагаю такую листовку. Яркая красивая листовка. Ромео и Джульетта. Красивый молодой мальчик, девочка и краткое содержание и главное мотивация мальчика и девочки это что?
С. КУЗИН - Это не пропаганда. Пропаганда будет тогда, когда вы там напишите: делай все как они немедленно.
Ю. ГРЫМОВ - А так все делают.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - На меня не показывай.
Ю. ГРЫМОВ - Свет.
С. СОРОКИНА – Настоящую книгу прочитаешь об этом и задумаешься.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Поэтому у нас все это вызывает…
Ю. ГРЫМОВ - Вы говорите опять не то.
С. СОРОКИНА – Все ранее прочитанные книги, действительно у нас не было Интернета, но хорошо написанная книга это такой стимул и такой интерес.
Е. ВРОНО - Пропаганда.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - «Декамерон» например.
Ю. ГРЫМОВ - Как с этим быть? Вы сказали листовка, я привел пример.
С. СОРОКИНА – Листовка это фигня по сравнению с «Ромео и Джульеттой».
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Что надо сделать в школе, чтобы это было пропагандой? Войти в класс и сказать, ребята, вперед. Тогда я сумасшедший просто.
С. СОРОКИНА – Тогда в дурку запихать.
Ю. ГРЫМОВ - Длина юбки или вырез декольте у педагога является пропагандой?
С. КУЗИН - Пропагандой чего?
С. СОРОКИНА – Ранних сексуальных отношений.
Е. ВРОНО - Секса как такового.
Ю. ГРЫМОВ - Это может быть приравнено?
С. СОРОКИНА – А если говорить в школе о том, как надо предохраняться, что такое презервативы.
С. КУЗИН - Это просвещение.
С. СОРОКИНА – Что тогда, Сергей Павлович, совсем вы нас заморочили.
С. КУЗИН - …Такие недогадливые.
Ю. ГРЫМОВ - Мы же сейчас запишем все и будем вас цитировать.
С. КУЗИН - Меня цитировать не надо.
С. СОРОКИНА – Мы пытаемся добиться от вас, что является объектом…
Ю. ГРЫМОВ - Сейчас все примкнули и слушают.
Е. ВРОНО - Кто ответчик.
С. СОРОКИНА – За что ответчик?
С. КУЗИН - Кто навязывает точку зрения о том, что секс значительно лучше, чем…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Его отсутствие.
С. КУЗИН - Чем умственное развитие, физическое развитие. И все остальное.
С. СОРОКИНА – Так секс и есть физическое развитие.
Е. ВРОНО - А навязывание это как с применением насилия? Здесь «насилие» ключевое слово. Насилие бывает разное. Мы можем говорить о психологическом насилии.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Кто это может сделать, учитель?
Е. ВРОНО - Авторитетный человек, звезда, любая звезда.
Ю. ГРЫМОВ - Автор, вот я привел Шекспира. Он кто?
С. СОРОКИНА – Звезда.
Ю. ГРЫМОВ - Он авторитет. Он отвечает. Что делать с Шекспиром?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Так его не было.
Ю. ГРЫМОВ - Давайте посвежее. Давайте к Набокову. Что делать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Запретить. Она была долгие годы запрещена кстати «Лолита».
С. СОРОКИНА – Уже музей в Питере его расписывают и забрасывают.
Ю. ГРЫМОВ - Давайте не будем брать экстремальные касаемо «Лолиты». Есть авторы…
С. КУЗИН - «Анну Каренину» например.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Они не подростки уже.
С. СОРОКИНА – Но это же привлекает…
Ю. ГРЫМОВ - Описание плотской любви.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вырезать эти страницы беспощадно.
С. КУЗИН - Не надо, это художественное произведение.
Е. ВРОНО - Если художественное, то ненаказуемо.
С. СОРОКИНА – Так бы и написали: распространение листовок, содержащих призывы…
Ю. ГРЫМОВ - Любой порносайт скажет, что это художественное…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Были периоды, в Англии был запрещен «Леди Чаттерлей»…
Ю. ГРЫМОВ - Вы знаете, когда я говорил про отсутствие культуры и в этом большая проблема, я буквально недавно вернулся, был в Индии. И как русского туриста меня спросили, вы не хотите посмотреть Камасутру в храме. Ну да. Пойдемте, посмотрим. Я не образован, не читал Камасутру, смотрел только картинки. Вы знаете, чему посвящена в основном Камасутра. Я был в шоке. У нас в сознании картинки.
Е. ВРОНО - Это обучение юного принца искусству любви.
Ю. ГРЫМОВ - Ухаживать, дарить подарки родителям, общаться. Это основа книги. А вот эти странички с иллюстрациями тех самых поз, общество мы вытягиваем эту клубничку и все. Но это же мы с вами, это не законодательно, нельзя это запретить. Кто-то видит, как ухаживают за женщиной в Камасутре, а кто-то видит гениталии.
Е. ВРОНО - Перевести, опубликовать Камасутру полностью.
С. КУЗИН - От сути отрываем эти странички.
Ю. ГРЫМОВ - Да, но это законодательно вы никогда не сделаете. Ни запикиванием, ничем.
С. СОРОКИНА – Что Камасутру читать только в самом начале.
Ю. ГРЫМОВ - Вы не сможете заставить законодательно. Здесь другая ситуация более сложная. Которую нельзя решить за один день.
С. КУЗИН - Давайте вместе.
Ю. ГРЫМОВ - Вместе у нас не получается. Пробовал сколько раз. И с министерством культуры касаемо детского кино. Вы существуете совершенно отдельно.
Е. ВРОНО - Очень хочется скорого результата.
Ю. ГРЫМОВ - А сегодня нужно работать на 10-15 лет вперед. А все хотят, давайте сегодня, пусть дорого, мы заплатим, сделаем. Относительно культуры такого не будет. И мне кажется сегодня…
С. КУЗИН - Никто этого не понимает.
Ю. ГРЫМОВ - Нельзя этим заниматься. Это дистанцирует прежде всего от вас людей, которые вас слышат. А это неправильно, потому что законодатели должны быть уважаемыми людьми, и к ним должны прислушиваться. И мне кажется, что вы должны переживать вместе с нами за наших детей. За то, что происходит в нашей стране. А это нравственная составляющая, которая сегодня должна транслироваться каждый день. О правильности расстановки приоритетов…
С. КУЗИН - А скажите, переживать можно разными способами и разными фибрами? Неодинаково.
С. СОРОКИНА – Мы пытаем понять, как можно применить то, что вы предлагаете.
Е. ВРОНО - Очень трудно при этом не удивиться выбору повода. Того повода, по которому дума так задумалась. Потому что страна такая огромная, и в стране такое количество сирых и убогих, о ком следовало бы думе подумать. А выбирается какая-то невнятная и небезусловная тема.
С. СОРОКИНА – Нерезультативная.
Е. ВРОНО - Впечатление возникает такое.
С. СОРОКИНА – Да. Вы знаете, в принципе сейчас очень много говорят те же представители церкви о том, что бьем в набат, сожительство, ранние браки, суррогатное материнство. И многие вопросы, по поводу чего они переживают.
С. КУЗИН - Разрушение института семьи.
Е. ВРОНО - Институт семьи не разрушается, он трансформируется.
С. СОРОКИНА – У нас недавно был разговор на эту тему и мы говорили о том, что сейчас возникают семьи новые. Совершенно другие отношения.
Е. ВРОНО - Они от этого не перестают быть семьями.
С. СОРОКИНА – Но я к тому, что часто говорится о том, какая у нас верующая нация, как много людей ходит на пасху и так далее, но это же конечно псевдоверующие. И очереди к этим пояскам Богородицы ничего не доказывают про религиозность. Всего лишь поклонение, надежда в короткий момент взять и исправить в своей пошатнувшей жизни. На самом деле нет у нас этого. И церковь пока что на данный момент не выполняет свою роль. Вот о чем задуматься. Почему церковь не может выполнить свою роль воспитательную. Почему культура в загоне и никто не интересуется, почему ничего не происходит в жизни. Это попытка очень просто взять вписать строчку и решить проблему. Не решится. Никто не впечатлится. Тем более непонятна ответственность. Что решает ваш закон, зачем это – вот что пытаемся понять.
Ю. ГРЫМОВ - И вообще представляю довольно странно, сидят в ГД очень много людей. В основном мужчины. Есть безусловно и женщины. А как вы там сидите и такие темы обсуждаете. Какие аргументы вы там приводите.
С. КУЗИН - Пока еще никак не обсуждали. Пока обсуждали в прошлом году тот закон, в который мы сейчас пытаемся внести изменения. По поводу нетрадиционных отношений. Бурно обсуждали.
Ю. ГРЫМОВ - Я представляю. Там у вас есть Кибальчиши-то. Там есть Плохиши…
Е. ВРОНО - Когда принимается такой закон о запрете гей-пропаганды среди малолетних, он сам по себе настолько одиозен и безответственен, что вы место того чтобы попытаться изъять этот закона, вы его улучшаете.
С. КУЗИН - А вы считаете, что изъятие возможно только единственным путем?
Е. ВРОНО - Я не знаю. Но что закон абсолютно безответственный и вредоносный это точно. Вы его стараетесь улучшить и этот посыл мне очень близок. Потому что я например совершенно не вижу разницы, когда речь идет о сексуальном насилии, какого вектора сексуальность в этом насилии. Насилие есть насилие. Гомосексуальное или гетеросексуальное. Но про это есть закон. Зачем нужен закон об этой гей-пропаганде. Получается, принят сначала вполне себе одиозный закон, а теперь куча народу его совершенствует.
С. КУЗИН - Можно я шепотом скажу.
Ю. ГРЫМОВ - В микрофон, пожалуйста.
С. КУЗИН - Шепотом в микрофон. Я был единственным, который голосовал против принятия того закона.
Е. ВРОНО - Ура.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А как же вы попали в эту историю.
С. СОРОКИНА – А зачем вы сейчас таким образом улучшаете странным.
Е. ВРОНО - Это логика малых дел, не удалось противостоять, то хоть попробовать улучшить.
С. СОРОКИНА – Какое улучшение.
Ю. ГРЫМОВ - Но согласитесь, тема с нетрадиционными сексуальными всевозможными вещами перегрета в России. Настолько, что уже те люди, которые в это вовлечены, уже еще греются до такой степени…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Каждый день делать заявление, что нет, нет, мы не то имели в виду.
Ю. ГРЫМОВ - Но это же и есть политика, как правильно вкинуть тему, как правильно ее подготовить и вынести на обсуждение. До такой степени дошло, просто невозможно. Кстати заметили, что ушла тема материнства в России. А вот что там происходит. Никто уже давно не обсуждает.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Есть суррогатное.
С. СОРОКИНА – Что это нельзя. Все остальное ушло. Но если действительно в первых строках стоят проблемы ранних беременностей и так далее, тогда действительно в школу надо вернуть то, что оттуда с позором изгнали. О том, как предохраняться…
Е. ВРОНО - Сексуальное воспитание.
С. СОРОКИНА – Это было с позором изгнано. С воплями. Зачем?
С. КУЗИН - Когда это было с позором изгнано?
С. СОРОКИНА – В 90-х годах в школах пытались ввести как просто предмет.
Ю. ГРЫМОВ - Сразу после ботаники, когда тычинки там, после тычинок сразу придумали…
С. КУЗИН - Существует и сейчас.
С. СОРОКИНА – Нет.
С. КУЗИН - Это есть. Да есть. Это может быть необязательная программа, она должна быть обязательной, я согласен. Но половое воспитание должно быть обязательно.
С. СОРОКИНА – Конечно, вот об этом бы задумались, чтобы везде было обязательно.
С. КУЗИН - Очень много противников этого. В том числе в обществе. Не в думе.
Е. ВРОНО - Вместе с суррогатным материнством это должно быть отвергнуто.
Ю. ГРЫМОВ - Мы говорим, что тема гомосексуализма очень сильно перегрета. И особенно в России, в России в частности и в мире. Тема допустим, гей-пропаганды очень сильно перегрета, в частности в России, но в мире не так громко, но есть. Обратили внимание, что фильмов эротического толка не стало. Я не говорю сейчас ни псевдоэротика, ни порнография, а прекрасных фильмов о прекрасной любви с более-менее откровенными сценами. «Девять с половиной недель», я не говорю про «Эммануэль» первая часть и так далее. Вы заметили, что это исчезло? Зайдите в Интернет…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Можно поспорить.
Ю. ГРЫМОВ - Спорить не надо. Я знаю точно. Практически отсутствует эротический жанр. Осталась порнография, которая вне закона в больших странах, условно цивилизованных и порнография запрещена, допустим, и кинематограф для детей для развлечения и так далее. А эротика, где формировалось отношение красивого к женщине исчезла.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Потому что уже это неинтересно. Наелись.
С. СОРОКИНА – Нет, Юра. Не в этом дело.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Перекочевала в серьезные фильмы. Сейчас в любом практически серьезном фильме есть…
Ю. ГРЫМОВ - Пунктиром.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - По-разному.
С. СОРОКИНА – Мне кажется здесь очень много совокупных причин. Здесь должна быть и абсолютная талантливость режиссера и актера. И это дорого.
Ю. ГРЫМОВ - Есть масса режиссеров, которые готовы. Нет запроса. Снизу нет запроса.
С. КУЗИН - Юра так и говорит.
С. СОРОКИНА – Либо грубый секс, либо ничего.
Ю. ГРЫМОВ - Но это может регулировать государство в виде запроса, государство может быть заказчиком не только фильмов про Лермонтова, сейчас не шучу.
С. СОРОКИНА – Я себе представила. Фильм эротический при финансовой поддержке Министерства…
Е. ВРОНО - Фильм про любовь подростков.
Ю. ГРЫМОВ - А вот качество этой эротики зависит от того, кому ты дал такой заказ. А то можно смотреть и фильмы про войну такого качества, что лучше не смотреть.
Е. ВРОНО - Было такое кино при советской власти.
Ю. ГРЫМОВ - Потому что все идут по прямой линии. Если мы говорим про ура-патриотизм, значит будет Великая Отечественная война, потом великие писатели и вдобавок надо дать идею – великие ученые. Находится же все посередине. Между этих строк надо все делать. И будет гораздо интереснее и читать и смотреть.
С. КУЗИН - Кто должен все делать? Прекрасные фильмы, чтобы было посередине.
Ю. ГРЫМОВ - Лучше эту тему сейчас не затрагивать. Потому что я вас сейчас расскажу такое…
С. СОРОКИНА – О государственной поддержке.
Ю. ГРЫМОВ - Даже непрямой финансовой. Очень сложный разговор.
С. СОРОКИНА – Сергей Павлович, из тех sms, которые приходят: а как господа депутаты пропагандировать безопасный секс, проблемы СПИДа и прочее, не говоря о сексе? С несовершеннолетними. А не подпадет ли это под действие вашего закона?
С. КУЗИН - Не подпадет.
С. СОРОКИНА – Тогда я вообще не понимаю, что подпадает. Вы поняли, господа, что подпадает под действие закона, и зачем это надо было?
Е. ВРОНО - Не получается.
С. СОРОКИНА – Я думала я одна не понимаю. «Моя подруга родила в 8 классе. Было в 1978 году. Пропаганды не было», - Анна, Москва. Жизнь она есть жизнь. Люди возбудились на эту тему. Телевизор нужно цензурировать, просвещать, что это грех, рекламировать чистоту.
Е. ВРОНО - Кто должен это делать?
С. СОРОКИНА – Приводят пример: Пенелопу, как она ждала, в конце концов. Сколько лет она ждала. Очень долго. Ну давайте Пенелопу. Ну так что, Сергей Павлович, так вы нам ничего и не объяснили. И когда же будут слушания по этому законопроекту? Неужели его будут принимать?
С. КУЗИН - Не факт.
С. СОРОКИНА – Ну вас там представители «Единой России», ЛДПР, коммунисты зачем-то тоже возбудились, простите…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Яровая с Мизулиной поддержали?
С. КУЗИН - Нет.
Ю. ГРЫМОВ - А я считаю, что нужно показывать речь Зюганова на эту тему. Классно, выходит Зюганов и говорит, как было в молодости у него, про заводы скажет. Потом перейдет быстренько к сбору картошки. Скажет, как там у них было.
С. СОРОКИНА – Ну ладно.
Е. ВРОНО - Сразу видите спектакль.
Ю. ГРЫМОВ - А дума разве это не шоу.
С. СОРОКИНА – Ну хорошо, Сергей Павлович, надеемся, что не факт, что примут, потому что не очень мы поняли про этот законопроект, надеемся, что будет обсуждение, а как вы себе представляете, как решать проблему ранней сексуальности, неполных семей, ранних беременностей и так далее.
С. КУЗИН - Никого ни к чему не принуждаю. Ненасильственное воспитание должно быть. С объяснением, с рассказом о том, что полезно, а что нет. Не говорю, что хорошо, что плохо, потому что эти понятия смещены и в разные времена по-разному воспринимались. Но воспитание должно быть.
С. СОРОКИНА – Вы же говорите не законодательно…
Ю. ГРЫМОВ - Но воспитание это всегда насильственно. Не так?
С. КУЗИН - Не так.
Ю. ГРЫМОВ - Как не так? Насильственное воспитание, потому что все равно нужно принуждение…
Е. ВРОНО - Не всегда битьем.
Ю. ГРЫМОВ - Я не говорил слово «битье». Ребенок не хочет учиться, он устает, ему неинтересно. Принуждение.
С. КУЗИН - Либо объяснение и уговоры.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Прочитай, все-таки есть поддержка. Поддержали здравые силы. «Что вы напали, правильно они решили, нравственность это главное, в фильмах показывают переспать как плюнуть. А это грех страшный».
Ю. ГРЫМОВ - Подпись: Жириновский.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нет. Без подписи.
С. СОРОКИНА – «А вы забыли, - пишет Таня из Москвы, - что Ромео и Джульетта бегом побежали венчаться прежде чем сделать это».
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Разве?
С. СОРОКИНА – Монах там венчал.
Е. ВРОНО - За одобрением обратились.
С. СОРОКИНА – «В 90-е хотели в школе ввести секс-воспитание. Отказались. Сегодня в Питере новость: 18-летняя девица оставила дома пятимесячного на две недели, сама в это время гуляла, пила. Ребенок умер от истощения».
Ю. ГРЫМОВ - Это экстремальные… Люди, которые не похожи на людей.
Е. ВРОНО - А то, что девочка, которая нежелательно забеременела и родила, не должна быть выгнана на мороз. А этот ребенок должен остаться в лоне семьи. А не выброшен неизвестно куда. Это определенно так.
С. СОРОКИНА – Наши слушатели тоже ни черта не поняли по поводу законопроекта.
Е. ВРОНО - Это мы плохо объяснили.
С. СОРОКИНА – Мы Сергея Павловича честно терзали на этот счет. И так и не поняли, чем отличается пропаганда от просвещения. И кроме листовок с прямым призывом к сожительству малолетних так вы нам ничего не привели в пример. Или я что-то прослушала?
Ю. ГРЫМОВ - Конкретный пример был только про листовки.
С. СОРОКИНА – Сергей Павлович, вы не надумали отказываться от этого законопроекта?
С. КУЗИН - Время дадите подумать?
С. СОРОКИНА – Пожалуйста.
Ю. ГРЫМОВ - Уже кончилось время.
С. СОРОКИНА – Пожалуйста.
Ну так что, давайте ваши соображения о том, а что собственно говоря сделать для того чтобы в какое-то русло абсолютно естественное стремление людей к сексу в правильном красивом направлении.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А большая группа выступает за этот закон?
С. КУЗИН - Шестеро.
С. СОРОКИНА – Средний возраст?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - 12-14 лет.
Е. ВРОНО - Престарелые.
С. КУЗИН - Нет, средний возраст 45-50.
С. СОРОКИНА – Вот, уже забывают. Зачем вы это затеяли. Ваши соображения о том, а что можно было действительно хорошего сделать в этом направлении. Чтобы это в какую-то красивую сторону, а не то что переспать раз плюнуть.
Е. ВРОНО - Было бы неплохо, если бы в семье подросток видел бы примеры того, что секс это не только гимнастика, но все-таки нечто такое, что сопряжено с чувствами. С другой стороны вполне это может быть оторвано от чувств. И подросток как всякий человек имеет право на свое личное пространство, на границу личного пространства. Если не происходит ничего противозаконного, если ему объяснили, как он должен поберечься, и что такое безопасный секс, мне кажется, нужно оставить в покое.
С. СОРОКИНА – Пусть пробует, когда захочется.
Е. ВРОНО - Пусть получает опыт.
С. СОРОКИНА – Желательно без последствий.
Ю. ГРЫМОВ - А мне кажется подростку, если возможно, объяснить, может просто правильно ориентировать, что по любви это все равно лучше.
С. СОРОКИНА – Круто.
Ю. ГРЫМОВ - Это не то, что сейчас иногда муссируется, а вот где-то когда-то я такая крутая, я там, а тут там, вот если попытаться принести и чтобы кто-то услышал и понял, что по любви это вообще по-другому и никаких не может быть, что вы сказали, а так, что по любви это совсем по-другому. И тогда все встанет на свои места.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Подросток еще неспособен на такие глубокие чувства.
Ю. ГРЫМОВ - Он стремиться должен к этому. Туда двигаться. Что когда случится и соединится вот это вожделенное чувство во время полового созревания и любовь, то произойдет чудо.
С. СОРОКИНА – Это идеальный вариант конечно.
Е. ВРОНО - Здесь есть проблема.
Ю. ГРЫМОВ - Без этого нельзя.
Е. ВРОНО - Подросток не готов ждать. Там гормоны кипят.
Ю. ГРЫМОВ - Правильно, но мы же тоже когда-то были подростками. Но я даже в профессию одну пошел ради противоположного пола. Я работал на заводе АЗЛК и ушел к Славе Зайцеву манекенщиком. Потому что там было много девушек. Но я туда пошел, потому что в сочетании всего этого, в поиске не просто оголтелых сексуальных испытаний. Надо двигаться. Чтобы было красиво, и конечно движение по отношению к противоположному полу, найти своего человека. Потому что в разврате, смраде невозможно…
Е. ВРОНО - Не все готовы ждать.
Ю. ГРЫМОВ - А почему вы всех оправдываете? Я говорю с долей оптимизма, а вы так: не все готовы ждать. Ай-ай-ай.
Е. ВРОНО - Не дразнитесь.
Ю. ГРЫМОВ - Все готовы ждать. Все должны ждать, потому что у всех все получится.
С. СОРОКИНА – А не получится, законом…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вот я жду скоро помирать, а я все жду и жду.
С. СОРОКИНА – Все. Спасибо огромное. Время наше закончилось. Юрий Грымов, Елена Вроно и Сергей Кузин, депутат ГД. Мы с ними обсуждали новое законодательное предложение в ГД по поводу того, что усугубить законопроект запрет на пропаганду гомосексуальных отношений и гомосексуальные заменить на слово «сексуальные». Надеемся, что это просто предложение, не так много депутатов захотят его поддержать. И надеемся, что Сергей Павлович тоже сегодня несколько усомнился в полезности таких нововведений. Спасибо, до свидания. До встречи через неделю.
