005 - 02 ФЕВРАЛЯ 2014
С. БУНТМАН: Ну что же, дорогие мои друзья. Мы сегодня отправляемся в путешествие. На « Детской площадке» мы с вами открывали собственную страну. Мы выискивали первозданную Россию вместе с О. Пантелеевым. Сейчас долго я заманивал, исполнял всяческие танцы, Михаил Кожухов. Вы знаете, это журналист, телеведущий, путешественник. Я думаю, многие видели замечательные передачи М. Кожухова. Мы давно знакомы, мы учились на одном курсе. В иностранных языках У тебя испанский, у меня французский.
М. КОЖУХОВ: Даже вместе были на картошке, С. Бунтман тогда исполнял на гитаре совершенно потрясающую песню. Там были такие слова: « Я Мустафа, я Мустафа».
С. БУНТМАН: Такая смешная песня была. С тех прошло много лет. За это время есть место, где ты не бывал?
М. КОЖУХОВ: Есть, конечно. Я никогда не был в Турции, например.
С. БУНТМАН: Вся страна была в Турции, а М. Кожухов не был в Турции.
М. КОЖУХОВ: Я не доеду. Все говорят, что Стамбул волшебный город.
С. БУНТМАН: Друзья мои, если вы помните, Стамбул – это не просто Стамбул, под ним скрыт великий город Константинополь, который у нас называли Царьград. Дорогие взрослые, вышла несколько лет назад замечательная толстая книжка, путеводитель, ее написал историк Сергей Иванов. Написал о Стамбуле, « В поисках Константинополя». Мы когда-нибудь вручим эту книжку М. Кожухову. Он будет еще и Стамбул смотреть, и разыскивать Константинополь. Я задам вопрос ребятам, чтобы они мне написали, что они знают о Новой Зеландии. Таня пишет: « Там живут интересные маори».
М. КОЖУХОВ: С маори история такая. Маори не всегда там жили. По официальной версии ученых, в Новой Зеландии не жил никто вообще. Все-таки остров довольно большой, там более 700 островов. И маори, полинезийцы приплыли туда в 15 веке. У них сохранилась красивая легенда о неком вожде, который приплыл туда на большом катамаране. Сегодня их осталось не так много, 14%. Всего в Новой Зеландии живут 4.5 миллиона человек. Причем из этих 14% четверть вообще не знают ни одного слова на родном языке. А говорить могут около 30. Там есть смешная деревня, которая расположена на гейзерах. В деревню можно прийти до двух часов дня. И там переодетые в набедренные повязки маори радостно встречают гостей. В 2 часа деревня закрывается. Они переодеваются в европейскую одежду и живут своей жизнью. Как и повсюду в мире, у них тоже возрождение интереса к национальным корням. Все это рассчитано на гостей, но не спектакль, потому что многие из них искренне интересуются прошлым. Почти все они покрыты ритуальными татуировками. Они вообще такие огромные, здоровые, двухметровые, мощные. Есть абсолютно не научная легенда. Поскольку Маори раньше любили есть друг друга, особенно врагов, считая, если ты ешь его печень, то ты становишься смелый. Если ты ешь его сердце, то ты такой же храбрый. В процессе естественного отбора сохранились только самые большие.
С. БУНТМАН: Мы их видим. Знаете, где мы можем увидеть маори в первую очередь? Мы можем видеть, если мы смотрим регби. Мы можем видеть больших ребят. Кстати говоря, даже их приглашают играть в клубы во многие страны. В Европе очень многие играют. Даже у нас появлялись ребята. Мы видим такую фамилию и имя.
М. КОЖУХОВ: Длинные имена. В Новой Зеландии одна из деревень держит рекорд. Там в названии деревушки 33 буквы. Выговорить и запомнить невозможно.
С. БУНТМАН: Они туда пришли на своих катамаранах. Ответьте мне, пожалуйста. Я сейчас попрошу мне стопку книг принести разных. Мы сегодня книги не разыгрывали, мы сегодня разыгрывали то, что О. Пантелеев нам принес с фестиваля. Я вам скажу, что мы с вами сегодня разыграем Фрэнка Баума « Стихи Батюшки гусака». Замечательные совершенно. Разыграем « Пиноккио» с иллюстрациями первыми Муссино. Это классические иллюстрации, самые настоящие, первоначальные иллюстрации. У нас есть книжка издательства « Пешком в историю», которое мы хорошо знаем. Книжка « Романовы». Очень красивая книжка обо всех царях, императорах, царицах и императрицах мы в этой книжке узнаем. Большая, красивая, детская и хорошая книга. Сейчас мне еще дополнительно принесут книги, а вы мне ответьте: что такое катамаран? Что в нем такого? Такая интересная штука. Самое главное в его конструкции. Ты на меня так смотришь, Миша, и говоришь, что там главное. Ты сам-то ходил на катамаране?
М. КОЖУХОВ: Ты знаешь, я самый правильный человек, чтобы ответить на этот вопрос.
С. БУНТМАН: Я напомню: +7-985-970-45-45. Это СМС. Написали, что Новую Зеландию открыл Тасман в 1642 году. Открыли европейцы.
М. КОЖУХОВ: Открыл голландец и назвал в честь одной из провинций Голландии Зеландией, которая потом трансформировалась в Новую Зеландию. Про маори я расскажу последнее. Там очень симпатично то, что из-за того, что они живут на гейзерах, им не нужны никакие источники тепла, чтобы готовить еду. Просто в авоську кладешь овощи, мясо и опускаешь на веревке в гейзер. И через 15 минут вынимаешь. Все готовое. Это вкусно. Эта горячая минеральная вода. У каждого маори дырка в земле.
С. БУНТМАН: Во что они верят?
М. КОЖУХОВ: В Новой Зеландии 35% людей не относят себя ни к одной из религий. Каждый третий. Там сейчас стали популярны новые евангелические толки. Баптисты, адвентисты. Поскольку большинство людей – выходцы из Англии и Шотландии, та ветвь христианства. Маори, как и все полинезийцы, и все народы, которые просочились в наш 21 век, сохранив свои корни, это вера духов в разные силы природы.
С. БУНТМАН: Анимизм у них есть, кто тебя хранит в природе, кто тебя охраняет. Смотрите, Миша, я так и знал, что здесь будет великое заблуждение насчет катамаранов. Бытовой катамаран представляет собой как водный велосипед. А здесь Вова пишет, что две лодки, соединенные между собой.
М. КОЖУХОВ: Вова отчасти прав.
С. БУНТМАН: М. Кожухов расскажет, почему он самый правильный человек, чтобы рассказать о катамаранах. Или мы это поймем. Расскажет, что такое настоящий катамаран. А Вове в Амурскую область я сразу приношу прощение, я не знаю, когда в точности вы сможете получить подарок, 277 СМС.
М. КОЖУХОВ: Вова прав. Это средство сплава, которое представляет две части, соединенные между собой рамой. Они бывают самые разные. Бывают, что две лодки, это что-то, что не тонет, соединенное между собой жесткой конструкцией. Почему я самый правильный человек в этом смысле? Несмотря на то, что я старый, толстый, лысый, три года назад выполнил норматив мастера спорта по спортивному сплаву. И последние много десятилетий каждый год сплавляюсь на катамаранах по горным рекам. У меня их дома штуки 4 стоит. Это такое русское изобретение. На катамаранах больше никто не ходит в мире по горным рекам, насколько мне известно. С одной стороны, на нем удобнее всего проходить препятствия, потому что там поверхность погружения катамарана, поверхность касания с водой минимальна. Если четыре гребца слаженных, то они могут в бурном потоке остановиться, идти против течения, стоять на одной месте.
С. БУНТМАН: Четверка может любую геометрию взять.
М. КОЖУХОВ: Да.
Там есть недостаток. Там не очень удобно сидеть. На катамаране ты стоишь на коленях, жестко прикрепленный особой конструкцией, которая позволяет тебе делать эффективный гребок. Есть и морские катамараны. Есть даже гонка морских катамаранов. Это красавцы, которые от силы ветра парят над водой.
С. БУНТМАН: Можно парус ставить?
М. КОЖУХОВ: Да.
С. БУНТМАН: Серьезная посудина, на которой те же самые маори. Это же на глобусе кажется, что все рядом, все острова полинезийские. Это все далеко.
М. КОЖУХОВ: Я вычитал, что не совсем правильно называть Новую Зеландию другим концом света. Если положить большой кусок хлеба на Новую Зеландию, попытаться представить землю в виде бутерброда или сэндвича, то на противоположный кусок земли, ты же захочешь, чтобы не упало, с той стороны окажется Испания. А из России такого бутерброда сделать нельзя, потому что с противоположной стороны только вода, Атлантика.
С. БУНТМАН: Мы себе не так представляем эту кривизну. Мы думаем, что другая сторона земли. Значит, когда у моего сына на даче делали очень глубокий колодец, все они со своим сыном размышляли, куда колодец выйдет, если они будут бесконечно продолжать, значит, в воду. Там получится морская вода из колодца. « В Новой Зеландии есть пещера со светлячками».
М. КОЖУХОВ: Совершенно верно. Я надеюсь, что ее увижу в этом путешествии. Там как звездочки загораются эти светлячки. Я видел фотографии.
С. БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, мы про Новую Зеландию снова узнали. Снова стали представлять, когда Питер Джексон свои грандиозных « Властелинов колец», « Хоббитов», мы все узнаем. Всего Толкиена через Новую Зеландию. Какая там в основном природа?
М. КОЖУХОВ: Там не только « Властелин колец». Там еще и « Последний самурай», и « Хроники Нарнии». Новая Зеландия считается одной из самых красивых стран мира. И одной из самых живописных. Туда влечет миллионы людей, это возможность насладиться первозданной природой. На огромной территории живет небольшое население, чуть больше населения Уругвая, вообще нет крупных предприятий. Есть все. Есть реки, озера, горные вершины, водопады, фьорды, долины.
С. БУНТМАН: Есть берег изрезанный, есть ровный берег, как видели в фильмах. Как пианино, такой пологий берег. Что представляют собой города в Новой Зеландии?
М. КОЖУХОВ: Я не крупный специалист по Новой Зеландии. Я бы с большой уверенностью говорил о своих районах испаноговорящих. В Новой Зеландии я был лет 8 тому назад. В город я заходил. Я тогда больше был озабочен съемками, поисками сюжетов. Всего три города. Новая Зеландия – это большая красота, в которой живут фермеры. Три города: Окленд, Веллингтон и Портленд. Это города, которые занимают первые строчки во всех рейтингах, как самые удобные города мира. Очень небольшие, красивые с современными какими-то зданиями. По российским масштабам это небольшие городишки, 250 тысяч человек. Они при этом милые, очень маленькие городишки. Один из них сделан в стиле арт-деко. Второй, там сохранена атмосфера золотой лихорадки 19 века. Игрушечные поселения.
С. БУНТМАН: Пришел туда Тасман, потом пришли англичане, как во всех этих местах. Что они хотели от Новой Зеландии? Что там было интересного для хищных европейцев?
М. КОЖУХОВ: Я думаю, людей, с одной стороны, всегда влекли приключения, возможность начать новую жизнь в другом месте. Фантом ускользающего счастья, которое хочется поймать за хвост. И желание заработать. Вдруг золото, бриллианты.
С. БУНТМАН: С этим открывали новые земли. Хорошо известные М. Кожухову по языку и цивилизации конкистадоры, которые открывали Америку и разные другие места. Сейчас мы новости послушаем и вернемся. Есть у нас рассказ про Новую Зеландию. Есть планы М. Кожухова. ( НРЗБЧ)
И мы продолжаем наше путешествие в Новую Зеландию. М. Кожухов – телеведущий, журналист, путешественник. Когда мы говорим о Новой Зеландии, есть всякие предложения, путешествия в Новую Зеландию. Говорят, чтобы не терять возможности, надо отправляться в Новую Зеландию и сразу в Австралию. Я знаю, что ты собираешься. Не просто сам, а ты собираешься вести людей. Ты еще затеял клуб диковинных путешествий.
М. КОЖУХОВ: Я стал президентом этого клуба путешествий со скромным названием « Клуб путешествий М. Кожухова». На этот раз я еду не снимать программу, я еду во главе небольшой группы людей, которые вместе со мной будут наслаждаться этим сказочным пейзажем. Если честно, я хочу сделать там эксперимент. Все люди, которые не имеют отношения к телевидению, они меня на улице встречают и говорят, какой я счастливый. Эта работа мечты. Я в это путешествие беру оператора. Этим людям, которые поедут со мной, я хочу дать возможность попробовать помечтать. Я покажу пару раз, как это делается. А дальше предложу всем желающим стать Кожуховым. А потом мы сделаем из этого не очень серьезное кино, которое все путешественники получат на долгую память. Я уезжаю 21 февраля. У меня еще есть парочка свободных мест на борту.
С. БУНТМАН: Дорогие родители, вы подумайте, есть такая возможность. Сейчас собирайте чемоданы. Или лучше рюкзак взять?
М. КОЖУХОВ: Туда лучше собирать документы. В Новой Зеландии очень щепетильно относятся к выдаче виз. Если кто-нибудь захочет поехать, то надо это решение не откладывать.
С. БУНТМАН: Меня спрашивают. Мы начали с упоминания танца хака. « Хака это такой страшный танец?»
М. КОЖУХОВ: Когда я первый раз был в Новой Зеландии, меня обучали хаки. Надо долго работать над собой, чтобы получилось так страшно. Там мне больше нравится финальный момент, когда ты должен высунуть язык так далеко, как только ты можешь. И издать страшный звук: « ААА». Самое там важное, чтобы человек изначально, ты высадился в Новую Зеландию, ты не местный, к тебе подбегают эти люди и начинают плясать на полусогнутых ногах, хлопать себя по коленкам и говорить: « ААА». И твоя задача очень спокойно на это смотреть. Ты не должен испугаться. Если ты испугаешься, тебя тут же съедят. Ты должен стоять с каменным лицом, а потом положить к ногам того, кто танцует, приятный подарок. Например, рыбу, что-то съедобное или красивое.
С. БУНТМАН: ( НРЗБЧ)Сборная регби всегда исполняет хаку. Света, ты никогда не видела? Ближайший кубок мира будет, мы обязательно с Евгением Сергеевичем тебя подведем просто и покажем тебе. Есть в интернете, как перед матчами. Бывают многие съедены.
М. КОЖУХОВ: В действительности это очень красивый ритуал.
С. БУНТМАН: Там дискуссия шла не о страшном крике, а о жесте, который как по горлу. Международные союзы регби очень долго обсуждали, можно или нельзя. В самой Новой Зеландии обсуждали, можно или нельзя. Как это по отношению к противникам. Но когда очень серьезные матчи, иногда делают. Там слова есть особые. Там слова. Там и маори, и белые, и европейцы. Все, кто играют, они исполняют выученную хаку. Страшно исполняют, пугая противника. Такая хака. Замечательно спрашивают у нас: « Где вкуснее сыр: в Швейцарии или Новой Зеландии?»
М. КОЖУХОВ: Конечно, все, что происходит с сельским хозяйством в Новой Зеландии. От этого сносит крышу. Там 4.5 миллиона человек, 40 миллионов овец. Почти 9 миллионов коров. И самое удивительное, 2 миллиона королевских оленей. Они привезли оленей из Германии. Этих пятнистых красавцев, в которых Робин Гуд стрелял. Оказалось, что делать ничего не нужно. Достаточно купить колючую проволоку, огородить участок леса и раз в год приглашать ветеринара, который делает прививки. Все остальное олени делают сами. Их не надо доить, кормить, обогревать. Они расплодились с невероятной скоростью. И сейчас в самой жалкой забегаловке в Новой Зеландии блюдо из оленины стоит на первом месте. Это очень вкусное мясо.
С. БУНТМАН: И молочное. Вот этих овец и коров невероятное количество. Там от овец не только шерсть. Они делают овечий сыр?
М. КОЖУХОВ: Конечно.
С. БУНТМАН: Все молочные продукты есть. Новозеландское масло всемирно известно. И у нас его можно купить. Маленькая страна, но замечательно она себя проявляет всегда. Там делом занимаются люди.
М. КОЖУХОВ: Они делом занимаются. Я был на ферме и доил новозеландских коров. Там нет гигантских предприятий. Это маленькие частные хозяйства, где 200-300 коров у мужа и жены. Дочка или сын помогают. Очень здорово построена система, то, что называется логистикой. Система сбора молока, переработка. Это удивительно. Так, коровы и коровы, они пахнут. Там такого не бывает, что в резиновых сапогах надо в коровник входить, иначе утонишь. Там чистенько. Но это что-то такое, что мог бы сделать каждый человек. Меня потрясло. Был я на оленьей ферме, которая производит пантокрин. Это вытяжка из рогов оленей, которая помогает от многих болезней. Занимается этим семья. Они стали с гордостью показывать ксерокопии старых статей советских. Технология производства пантокрина была разработана советскими учеными в начале 60-х годов.
С. БУНТМАН: У нас столько об этом писали в 60-х годах. А они занялись. « А я не поеду в Новую Зеландию. Там всех поголовно покрывают татуировкой. А мне замуж выходить»,- пишет Таня, 13 лет. Во-первых, спешить не надо, учитывая возраст. Поголовно покрыть татуировкой могут в любой точке мира. Мне кажется. Все зависит от человека.
М. КОЖУХОВ: Насильно носить татуировку никто не заставляет. Другое дело, что для маори – это знак принадлежности к корням, к традиции. Те, кто считает себя маори, не слился с местным населением, они хотят сохранить. Татуировка – это одна из первых вещей, которая помогает им это сделать.
С. БУНТМАН: Я не советую европейцу и человеку другой страны делать себе татуировки маори. Мне кажется, это нехорошо. Как они воспринимают, когда европейцы начинают подрожать? Никогда не сталкивался с этим?
М. КОЖУХОВ: Я сталкивался. Мне кажется, это очевидно в Индии. Когда идет босой человек в одеянии буддийского монаха, побритый. Мне кажется, что на него смотрят и говорят, что он придурок какой-то.
С. БУНТМАН: Это не всегда так. Но мне кажется, надо быть самим собой. Если хочешь вжиться, то вживайся по-настоящему. Живи по-настоящему, переживай, как и они. Если ты хочешь стать одним из этих людей. Поиграть можно, но это не игрушки. Например, многие увлекаются разными вещами, когда ты носишь одежду какого-то народа, ты должен, во-первых, говорить на их языке, это точно. Надо языки выучить. Мы с Кожуховым не дадим соврать. Изучая языки, каждый из нас отправился в цивилизацию изучаемого языка. И мы туда вживаемся. Всё испаноязычное – это очень важно, это нас обогащает, но это не тогда, когда мы притворяемся. Это очень видно. « Это коровы Новой Зеландии парниковый эффект создают?» - Витя пишет.
М. КОЖУХОВ: Нет. Новой Зеландии только в одном не повезло. Эта знаменитая озоновая дыра, которая образуется от различных выбросов в атмосферу продуктов человеческой цивилизации, эта озоновая дыра расположена над Новой Зеландией. И там очень сильное ультрафиолетовое излучение солнца. Они стали первой страной, которая к 20-му году нивелирует. У них станет нулевой баланс выбросов. Они очень следят за всем, что касается сохранения природы. И относятся к этому бережно, что можно только поучиться. Четверть территории, 25% территории Новой Зеландии объявлена национальным парком.
С. БУНТМАН: Это правильно. « У Новой Зеландии флаг очень похож на Австралию. Но там одна звездочка красная». Это тот же самый синий британский морской флаг. Сейчас размышляют, чтобы сменить государственный флаг Новой Зеландии.
М. КОЖУХОВ: Может быть. Тот факт, что Елизавета Вторая является гарантом существования этого государства. В этом есть некоторое несоответствие реалиям сегодняшнего времени, но это дела чужого королевства. Разберутся без нас.
С. БУНТМАН: Да. Это любопытно. Мне кажется, из таких громадных британских владений, которые существовали. И британских доминионов, не колоний, а почти независимых государств, поменяла флаг только Канада. Когда-то у них был красный флаг с гербом внутри. Михаил их Москвы, который уже не ребенок, он бы хотел связаться с М. Кожуховым. Запиши, пожалуйста, 304 СМС. Света Ростовцева, выпиши, пожалуйста, телефон Михаила. Мы другому Михаилу этот телефон дадим. Соня спрашивает: « Что раньше появилось: фрукт киви или птица киви?»
М. КОЖУХОВ: На этот вопрос я знаю ответ. Фрукт киви в действительности из Китая. И был привезен в Новую Зеландию. Там его стали выращивать. Назывался он сначала - китайский крыжовник. Научное его название актинидия. Потом, когда Новая Зеландия стал его экспортировать в невероятных количествах, возникла необходимость придумать другое название. Его назвали по имени птицы киви. А киви считается символом этой страны. Новозеландцы сами себя считают киви. Мне это очень симпатично. В этом есть трогательная самоирония. Если бы мы назвали себя снегирями, дятлами.
С. БУНТМАН: Дятлами, другие ассоциации будут.
М. КОЖУХОВ: Интересно, может быть, я выскажусь как дилетант, меня поправят специалисты, насколько мне известно, есть только два успешных примера массовой миграции фруктов и ягод. Один из примеров - это киви, который потом стали выращивать в разных странах тоже. И второй – это голубика. То, что в последнее время. Раньше были такие экспансии. Была экспансия картошки, кукурузы, риса.
С. БУНТМАН: Мы помним очень хорошо. Когда только появились киви, они были страшно дорогие, продавались поштучно. Это вкусная и полезная штука, но птичка первая. « Резерфорд и Рассел Кроу родились в Новой Зеландии. Еще там снимали "Хоббитов"». Марина просит у нас футболку или значок. Новозеландцев знаменитых очень много. Новозеландские гонщики автомобильные, ученые, кто угодно.
М. КОЖУХОВ: Там из-за того, что земли много, народу мало, делать нечего, потому что климат хороший, ты сказал о гонщиках, поэтому я начал говорить, что они сидят и думают, что же такого изобрести, чтобы пощекотать нервы. Прыгание на резинке в пропасть изобрели они. Шары, внутри которых ты спускаешься с горы, изобрели они. Сумасшедшие лодки, на которых тебя катают, это тоже они.
С. БУНТМАН: Новая Зеландия с М. Кожуховым. Я напоминаю, что это можно сделать и в жизни, если вы быстренько соберетесь. Но это не последний раз. Спасибо М. Кожухову. Всего всем доброго. Я очень быстро задам вопрос. Что буквально означало слово « аборигены»? Это живущие здесь с самого начала, всегда или вместе. Выберете из трех вариантов. Это вопрос для программы « Говорим по-русски».
