010 - 09 МАРТА 2014
С. БУНТМАН: Так, ну что, поехали дальше потому, что к нам уже все пришли. И Варвара Миронова, здравствуйте.
В. МИРОНОВА: Добрый день.
С. БУНТМАН: Добрый день. И Елена Демьянова, здравствуйте.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Добрый день.
С. БУНТМАН: Добрый день. Дарвиновский музей, и животный мир в рассказах Виталия Бианки и баснях Ивана Крылова. Вот мы сейчас… Я думаю, что все вы читали, а мы еще с вами вместе читали Виталия Бианки, он замечательный. Мы с ним выросли, мама-папа с Виталием Бианки выросли.
В. МИРОНОВА: Бабушки и дедушки выросли.
С. БУНТМАН: Нет, ну мои бабушки и дедушки несколько старше.
В. МИРОНОВА: Мои точно.
С. БУНТМАН: Они такие современники Виталия Бианки, скорее даже старше.
В. МИРОНОВА: Надо сказать, что и современники оценивали его литературу и читали. Поэтому… Так что…
С. БУНТМАН: Конечно, сразу читали. Все… Это у меня наушники иногда гуляют куда-то. Вот, ребята, сейчас мы вам расскажем про выставку, и вопросы зададим. Что мы разыгрывать будем? Замечательные раскраски. Вот покажите Лена, пожалуйста. Потому, что у нас здесь есть камера, которая отсюда показывает.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Так, да?
С. БУНТМАН: Вот, это раскраски.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Да, сегодня наши дорогие радиослушатели, наши дети получат подарок от Дарвиновского музея, замечательную серию раскрасок-считалок. Не просто раскраска, здесь еще и считалки.
С. БУНТМАН: А, там еще и считалки?
Е. ДЕМЬЯНОВА: Считалки, да. Это народное детское творчество. Все вы помните, да? Там «шел утенок по дорожке, видит он лежат сапожки», и так далее. Но самое интересное, что в этой раскраске есть рисунки Вениамина Алексеевича Белышева. Он некоторое время работал в Дарвиновском музее, и вот его картины многие хранятся в наших фондах. И вот все эти эскизы, рисунки мы вытащили из фонда, и вот оформили вот такую…
С. БУНТМАН: Будете сами раскрашивать, да?
Е. ДЕМЬЯНОВА: Да.
Ой, я с удовольствием. Правда, некоторые считалки мы сами придумали.
С. БУНТМАН: Нет, я не могу у детей отбирать. Всегда (неразборчиво) самому хочется раскрасить, особенно когда они раскрашивают криво.
В. МИРОНОВА: Да.
Так что книжечка довольно упитанная, скажем так. Тут и хватит мамам и папам.
С. БУНТМАН: А мне еще нравится, что бумага плотная, вот это хорошо.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Да, это можно и фломастерами, и красками. Да.
Так что вот сегодня такие у нас замечательные подарки. Ну и всякая мелочь: блокнотики от Дарвиновского музея.
С. БУНТМАН: Да, и там будет к этому блокнотики прилагаться, где вы можете сами свои козюли рисовать.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Да.
Так что побороться есть за что.
С. БУНТМАН: Да.
Хорошо, расскажите о выставке. Выставка небольшая, насколько я понимаю.
В. МИРОНОВА: Ну, тут даже не одна выставка, а две на самом деле выставки.
С. БУНТМАН: Вот давайте, две выставки.
В. МИРОНОВА: Потому, что может быть возникнет сразу же первый вопрос, как можно было объединить Виталия Бианки с…
С. БУНТМАН: С Иваном Андреевичем…
В. МИРОНОВА: С Иваном Андреевичем Крыловым.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Но в этой жизни они встретились у нас.
В. МИРОНОВА: Да, вот они на выставке встретились, хотя это люди совершенно разных эпох, разных судеб, работали совершенно в разных жанрах, но и возникла такая идея, их объединить и сравнить, чем же отличается их творчество.
С. БУНТМАН: Ну потому, что у Ивана Андреевича то звери – не совсем звери-то.
В. МИРОНОВА: Да, вот именно, в этом-то и…
Е. ДЕМЬЯНОВА: Совсем не звери, да.
С. БУНТМАН: Волк – не волк, ягненок – не ягненок.
В. МИРОНОВА: Потому, что если Бианки наоборот пытался описывать животных, и находя в них какие-то человеческие черты, то Крылов как раз как-то о людях говорил больше, находил и находил в них пороки. То есть, совершенно разный подход.
С. БУНТМАН: Да.
И наоборот, у Крылова есть благородные животные.
В. МИРОНОВА: Ну, конечно.
С. БУНТМАН: Они правда совершенно честные, благородные такие.
В. МИРОНОВА: Да, абсолютно точно. Вот тогда я вначале расскажу про выставку Бианки…
Е. ДЕМЬЯНОВА: А давай Варя напомним, что эти две выставки будут открыты в Дарвиновском музее до 11 мая, так что время есть, приходите.
С. БУНТМАН: До 11 мая?
Е. ДЕМЬЯНОВА: Да, они уже открыты.
С. БУНТМАН: Мы всегда зря говорим, потому, что дорогие родители! У нас есть такая привычка, когда нам говорят о. до 11 мая открыта выставка…
Е. ДЕМЬЯНОВА: Ну, еще есть время.
С. БУНТМАН: О! А потом у, сегодня 10-е.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Да, и выставка приурочена эта к юбилею на самом деле двух этих замечательных великих писателей Крылова и Бианки. И приурочена так же к неделе детской книги.
С. БУНТМАН: Бианки сколько исполняется?
Е. ДЕМЬЯНОВА: 120 лет.
С. БУНТМАН: 120 лет, да?
Е. ДЕМЬЯНОВА: Да.
А Крылову 245.
С. БУНТМАН: 245. Ну Крылов пожилой уже, да.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Да, пожилой. И выставки приурочены к неделе детской книги у нас Сергей, да? Которая как обычно проводится в дни весенних школьных каникул. Так что да, ждем вас в гости на нашей выставке.
В. МИРОНОВА: Да, и значит я тогда расскажу про выставку про Бианки, она действительно такая книжная, мы и хотели её сделать такой книжной выставкой. Это не большая, можно сказать камерная выставка. На этой выставке представлены книги самые первые. С тех книг, с которых Бианки начинал, они были изданы в 20-х годах. Как раз было удивительно посмотреть, что тогда полиграфия была не такая вот яркая цветная, как например сейчас. Но все равно эти книги очень милые, и многие посетители могут их увидеть и вспомнить, что такие книги они видели в своих библиотеках, или в библиотеках, которыми они пользовались.
С. БУНТМАН: У меня были вообще с черно-белыми иллюстрациями.
В. МИРОНОВА: Да, и такие у нас есть книги.
С. БУНТМАН: они очень красивые.
В. МИРОНОВА: Они… и такие совсем маленькие, прямо миниатюрные, крошечные есть, есть и побольше.
С. БУНТМАН: Были книжки вот такие вот у меня.
В. МИРОНОВА: У нас есть даже еще меньше книжка. Вот такая лесная домишка, прямо совсем размером со спичечный коробок, такая есть книжка. Ну и представлены конечно и современные издания. Потому, что Бианки издается до сих пор, и вот в прошлом году вышло не плохое издание, и все это у нас представлено. Но книга – это такой арт-объект, который всем хочется конечно полистать, почитать, посмотреть, потрогать.
С. БУНТМАН: Конечно, да.
В. МИРОНОВА: Но в музее не всегда это возможно, в отличии от библиотеки. Поэтому мы еще сделали такую, можно сказать стенную газету из страниц лесной газеты. И там как раз можно её почитать, и рассмотреть, и рассмотреть эти иллюстрации. Более того, что у нас вес выставки сопровождают обязательно выставочные программы. И на этой выставке есть такая викторина, там задаются вопросы, и ответы как раз можно найти… Внимательный посетитель может найти вот в этих текстах «Лесной газеты». Вопросы простые, не сложные, для всех понятные. Может быть, даже кто-то более такой познавательный, может их знать из своего личного опыта, а не из книг. НУ а можно и найти там подсказки. Кроме того еще у нас там есть такая витрина с инсталляцией, где одна из сказок Бианки представлена в виде чучел. Эта сказка «Лесные домишки». Сюжет этой сказки такой, что ласточка-береговушка случайно отбивается от своего дома, и вот заблудилась она в лесу, встречает разных героев, они её все пытаются приютить и рассказывать, что их дом самый лучший. Но ей что-то все-таки там не нравится, там одно там другое, и в итоге она значит находит свой дом, и её дом оказывается самый лучший. И как раз вот здесь можно увидеть, какие гнезда бывают у этих птиц или зверей или насекомых, потому что там тоже есть и насекомые. И оценить, какое же лучше гнездо. И посетитель может себя почувствовать, как раз в роли ласточки-береговушки.
С. БУНТМАН: Вот у Бианки всегда очень здорово, что у него еще ко всему всегда очень здорово, что мы подробно всегда видим, как кто что делает. Как кто живет, как кто собирает, как кто охотится, как кто строит дом свой.
В. МИРОНОВА: Это точно. Он всегда стремился к такой биологической правде, и практически всегда ей соответствовал. То есть, если там и были какие-то неточности, то они связаны с тем, что просто люди еще не совсем знали тогда о жизни того или иного животного.
С. БУНТМАН: У меня всегда такое ощущение, что он так подробно всё это… Что человек там лежит в траве днями и ночами, и наблюдает, как это все происходит.
В. МИРОНОВА: Да, совершенно верно.
С. БУНТМАН: Кстати это необычайно интересное занятие.
В. МИРОНОВА: Да.
С. БУНТМАН: Я помню тех же муравьев мы часами всегда наблюдали с детьми, мы просто сидели так и наблюдали, что они там делают.
В. МИРОНОВА: Там целый мир. Ну и еще последнее, что я хотела сказать – что эта выставка не молчащая, в музее обычно тишина, но на этой выставке не тишина. Там звучит радиопередачи «Вести из леса». Она принесла большую популярность в свое время Виталию Бианки, он на ней работал вместе с своими соратниками, последователями, учениками его. И там звучит в записи вот эта передача 53-го года, и можно послушать.
С. БУНТМАН: Это были замечательные передачи, я еще ухватил самый хвостик этих передач, они были замечательные просто. Жалко, что таких нет больше. А я где-нибудь достану и дам послушать.
В. МИРОНОВА: А они сейчас даже продаются. И диски, и записи, все это есть, все это можно купить.
С. БУНТМАН: Да.
Давайте как-нибудь послушаем мы с вами, то замечательные передачи.
В. МИРОНОВА: Мне кажется, будет очень интересно.
С. БУНТМАН: Да.
Вот, хорошо. Эта выставка Бианки, а Крылов у нас как Иван Андреевич писал?
В. МИРОНОВА: Крылов – да, Крылов у нас представлен выставкой «Звери мои за меня говорят». Так называется эта выставка, и может быть некоторым покажется, что название такое, очень необычное, странное, но это слова самого автора.
С. БУНТМАН: Это слова Крылова, конечно.
В. МИРОНОВА: Слова Крылова, и произошло это так: однажды состоялась беседа между Иваном Андреевичем, и одной маленькой очаровательной девочкой. Звали её Варвара Оленина. Это была дочь его самого любимого, самого преданного друга – директора императорской публичной библиотеки в Санкт-Петербурге, Алексея Оленина. И вот на вопрос Вареньки Олениной, почему же все-таки главными героями басен являются прежде всего животные, Иван Андреевич ответил девочке: «Звери мои за меня говорят». И вот эти слова мы взяли за такую красную нить содержания выставки. Очень интересно, самый интересный был момент при монтаже выставки, это конечно подбирать экспонаты.
С. БУНТМАН: А как?
В. МИРОНОВА: Я вам сейчас расскажу. Наверняка вы не будете со мной спорить если я скажу, что у Крылова все звери имеют свой индивидуальный характер.
С. БУНТМАН: Да.
В. МИРОНОВА: Если это мартышка, то она обязательно проказница. Ну это наш уже привычный образ, да?
С. БУНТМАН: Она у нее такая проказница.
В. МИРОНОВА: Проказница. Не важно, там участвует ли она в квартете, примеряет ли очки или вертится перед зеркалом.
С. БУНТМАН: Но они немножко… Она проказница, но они немножко разные.
В. МИРОНОВА: А вот допустим лев – это серьезное животное, да? Это могучий, грозный царь зверей. И вот вы знаете, когда уже наступил тот момент, когда необходимо было подбирать чучело для экспозиции выставки из фондов Дарвиновского музея, я поняла, что мне это будет сделать очень легко. Потому, что басни Крылова знают все. И когда я подходила к хранителям, уже понимали…
С. БУНТМАН: И проказницу мартышку…
В. МИРОНОВА: Да, из всего вот многообразия чучел, которые хранятся в Дарвиновском музее, уже хранитель понимал, какое животное необходимо, как оно должно выглядеть, да? если это медведь для квартета, то он обязательно должен быть добряк, честный, ни в коем случае не оскаленный.
С. БУНТМАН: Такой да.
В. МИРОНОВА: Да, обязательно на задних лапах.
С. БУНТМАН: Потому, что иногда делают такие чучела…
В. МИРОНОВА: Да, чтобы ему удобно было инструменты держать, да? Если выбирался кот для басни «Кот и повар», то образ кота должен быть… Чучело должно передавать какой образ кота? Наглого, хамовитого, дерзкого, да? Если волк для басни «Волк на псарне», то конечно хранитель уже подыскивал чучело оскаленного волка, да? Злобного, и в то же время испуганного. По сюжету басни – загнанного в угол. И вот когда вот эти все чучела встретились на выставочной площадке, вот тут начиналось самое интересное. Потому, что ты начинаешь их крутить, вертеть, ставить, раздвигать, наоборот соединять. И вдруг понимаешь раз – и случилась маленькая драма между вот этими животными.
С. БУНТМАН: Да.
А петух у вас есть?
В. МИРОНОВА: Петуха нет, у нас соловьев очень много. Потому, что Иван Андреевич очень любил слушать птиц, разбирался в птицах, и одну из басен, «Соловьи» эта басня называется. В общем-то, он написал свою не веселую судьбу соловья в этой басне. И вот наши соловьи выстроились в витринах Дарвиновского музея. Ну а Птицелов, наверное многие знают, кто такой был Птицелов, который держал вот этого поющего соловья Ивана Андреевича все время в клетке, это конечно была императрица Екатерина Великая. Вот такие аналоги и параллели.
С. БУНТМАН: Ну да, клетка такая… Хотя при ней было хорошо. Кстати Иван Андреевич, потом почитайте не только басни, у него есть совершенно уморительные комедии.
В. МИРОНОВА: Пьесы.
С. БУНТМАН: Уморительные. А мы с детьми ставили в школе, мы делали… Мы «Пирог» делали.
В. МИРОНОВА: Замечательно!
С. БУНТМАН: Мы «Пирог» делали. Мы его ставили правда в большой спектакль в XVIII веке, но вот «Пирог» мы делали. Вот кто, если есть учителя вообще, сделайте «Пирог». Это так здорово.
В. МИРОНОВА: Это очень легко во-первых для детей, да? Пьесы они поддаются инсценировкам, да.
С. БУНТМАН: С таким наслаждением ребята делают.
В. МИРОНОВА: Да.
С. БУНТМАН: Нет, мы вспоминаем «Лесную газету». Почему это вы не вспоминаете? Мы только что говорили, что по материалам «Лесной газеты» как раз… Там есть такая… Вот просто сделана эта «Лесная газета»…
В. МИРОНОВА: Да, как отдельные листочки висят, и там можно их…
С. БУНТМАН: А давайте мы вопрос какой-нибудь зададим, чтобы ребята смогли раскраски выиграть.
В. МИРОНОВА: Давайте. Вопрос такой будет в общем достаточно легкий, но в то же время с подковыркой. Какой снег быстрее тает? Чистый или грязный?
С. БУНТМАН: Ой! Сейчас я сразу тал вспоминать. А может, вы знаете?
В. МИРОНОВА: Вспоминать, как выглядит снег, да? В Москве. Нет, в Москве иногда это трудно заметить потому, что в Москве снег практически всегда грязный.
С. БУНТМАН: Нет, вы понимаете? У меня в Москве снег грязный, а не в Москве у меня же снег чистый абсолютно.
В. МИРОНОВА: Так, ну и какой быстрее тает?
С. БУНТМАН: Не знаю. Ну ребята, 495-363-36-59 – это по телефону, и можно СМСки прислать: +7-985-970-45-45. Ну что же, какой снег? Сейчас кто-нибудь великим методом тыка кто-нибудь скажет.
В. МИРОНОВА: Ну, может быть и тыка, но на самом деле можно и подумать. Если подумать о том, что детом…
Е. ДЕМЬЯНОВА: Не подсказывай.
В. МИРОНОВА: Нельзя подсказывать? С. БУНТМАН: Нет, подсказывать не надо. Если будут большие затруднения, если я сейчас получу не правильный ответ, тогда будем подсказывать.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Хорошо.
С. БУНТМАН: Так, давайте. Что же вы отключаетесь? А не отключайтесь. Алло, доброе утро.
Слушатель: Алло.
С. БУНТМАН: Алло, да, доброе утро. И радио надо главное выключить, и только по телефону разговаривать с нами. Алло.
Слушатель: Что-то я не пойму…
С. БУНТМАН: Конечно не понятно ничего. Потому, что включено и радио, и телефон. Так, дорогие родители, сразу выключайте радио, как только мы с вами связались по телефону. Ну что, разобрались? Нет.
Хорошо, другой телефон давайте посмотрим мы с вами. Алло, доброе утро.
Слушатель2: Алло.
С. БУНТМАН: Алло, да, доброе утро. Как тебя зовут, скажи, пожалуйста.
Слушатель2: Здравствуйте. Меня зовут Лева Шкалев, мне 8 лет, я живу в городе Сергиево Посаде.
С. БУНТМАН: В Сергиевом Посаде ты живешь. И скажи мне пожалуйста, какой снег быстрее тает?
Слушатель2: Грязный.
В. МИРОНОВА: Совершенно верно.
С. БУНТМАН: Грязный. А почему ты так думаешь?
Слушатель2: Потому, что грязь – она же черная, и черный цвет притягивает солнечные лучи.
В. МИРОНОВА: Абсолютно верно.
С. БУНТМАН: Боже мой, а я-то думал, почему у меня там под Москвой у меня все еще снег и снег. Я думал, просто здесь холоднее, а оказывается нет, он просто слишком чистый. Ой, замечательно! Раскраску мы тебе пришлем со всеми штуками. Спасибо тебе большое.
Слушатель2: А можно ещё моей сестричке?
С. БУНТМАН: Можно. А что твоей сестричке еще?
Слушатель2: А что еще есть?
С. БУНТМАН: А давай… А сколько сестричке твоей?
Слушатель2: 6.
С. БУНТМАН: 6 тоже, да? Ну вам раскраски хватит на двоих, а мы еще что-нибудь подарим твоей сестричке их книжек, которые у меня есть. Хорошо?
Слушатель2: Хорошо.
С. БУНТМАН: Вот, давайте мы еще «Королевскую считалку» прибавим. Отлично? Да.
Слушатель2: Да.
С. БУНТМАН: Все, давайте, записали. Грязный снег… Ну как же я не догадался. Господи, 100 лет живи… Так, кто у меня первым грязный написал? Кто? Ваня семи лет написал?
Гсоть1: Потому, что на первый момент может показаться грязный, он там насыщенный всякими солями…
С. БУНТМАН: Да, и тяжело там его горка такая, да.
В. МИРОНОВА: Да, горка какая-то.
С. БУНТМАН: Вот горка какая-то. 246-й Наташ запиши пожалуйста, да? 246-й Ваня 7 лет ему, и написал, что грязный. Оказывается он темнеет, и поэтому притягивает, да. А тот же сверкающий такой.
В. МИРОНОВА: Конечно, белый. Да, иногда бывает…
С. БУНТМАН: Чудесный. В прошлом году было роскошество такое со снегом было. А в этом году нет ничего.
В. МИРОНОВА: Ну в этом как-то действительно снега было мало, но вот когда читаешь сказки Бианки, он как раз учит нас удивляться каждому можно сказать дню природы. Среди людей принято так ругать, что вот какая зима не удалась, или лето не такое, или еще что-то. А нужно как-то научиться в себе наслаждаться, и каждый день вот как какой-то необыкновенный, неповторимый запоминать.
С. БУНТМАН: нет, ну чудесно. Например, там насыпал орехов для белок, в основном.
В. МИРОНОВА: Да.
С. БУНТМАН: Прилетает дятел. Сначала он что-то… А там очень много всякого птичьего корма в кормушке. Он там посмотрел чего-то, поклевал, а потом… О, схватил этот орех, и очень недалеко он отлетел, запихнул этот орех.
В. МИРОНОВА: В кузницу.
С. БУНТМАН: Да, в кузницу, в расщелину какую-то такую. Запихнул, и сидит. И вот он этот самый свою… Вот мне рассказывали про птиц, которые орехи просто щелкают клювом. Там у него клюв как тески просто есть. Но дятел совершенно… Он замечательный. Причем он так смотрел еще. Красавец такой, черный с красным с белым.
В. МИРОНОВА: А кстати на выставке у нас есть такая возможность, у нас есть такой специальный стенд, где люди могут писать вот свои заметки, что они наблюдали в природе. Какие изменения, каких птиц они услышали. Это очень интересно наблюдать, когда например прилетели вот в этом году соловьи. Ну, они еще пока не прилетели, но когда они прилетят, я например всегда… Вот я лично хожу, слушаю и отмечаю для себя: вот в этом году там 10 мая, вот в прошлом…
С. БУНТМАН: А, это здорово, да.
В. МИРОНОВА: Да, и наблюдать. Вот сейчас уже вовсю чирикают синицы, или когда прилетят грачи. Ведь с прилетом грачей как раз мы отмечаем начало весны. Такой, настоящей. Не календарной, а действительно пришла веста. И вот как раз Бианки и учит нас… Книги учат нас вот этой наблюдательности, этой радости, этому удивлению этому миру.
С. БУНТМАН: Здорово. Да, это правда. Конечно, конечно… Притягивает – говорить не совсем научно, надо говорить поглощает. А белый почти все отражает. Спасибо дорогой друг наш Рупрехт, который вот пишет. Вот втянулся в нашу «Открывашку». Я очень рад, что вы помогаете. Так, да. Быстрее потому, что темный цвет, все правильно. А, вот тут замечательно Юля нам написала… Быстрее потому, что темный цвет поглощает солнечные лучи. «У папы черная машины, а у мамы белая. Папина нагревается сильнее». Конечно. Я помню, был такой… Чтобы совсем не нагревались машины, был… Когда урожай собирали, вот темные машины были, грузовики. И там был такой… Тогда назывался такой «народный кондиционер» это называлось. Красили крышу машины в белый цвет. Да, это бедные солдаты в этих машинах собирали урожай. Хорошо.
А еще вопрос сразу зададим. Потому, что у нас до перерыва 3 минуты, а потом еще поговорим. В. МИРОНОВА: Да, хорошо. Значит следующий вопрос: от чего домашние гуси и утки весной начинают вдруг тоскливо кричать и приходят в сильное возбуждение?
С. БУНТМАН: Да?
В. МИРОНОВА: Да, есть такое наблюдение.
С. БУНТМАН: И утки все начинают…
В. МИРОНОВА: Начинают, да. С тоской глядят в небо, и начинают как-то тревожно себя чувствовать.
С. БУНТМАН: Именно весной, да?
В. МИРОНОВА: Именно весной.
С. БУНТМАН: Не осенью, да?
В. МИРОНОВА: Не осенью.
С. БУНТМАН: Осенью как-то…
В. МИРОНОВА: Да.
С. БУНТМАН: Это все проходит. Так…
В. МИРОНОВА: А именно весной.
С. БУНТМАН: Ну, давайте попробуем: 363-36-59, это телефон прямой, а СМСки: +7-985-970-45-45. Так, давайте попробуем сейчас. Алло, доброе утро.
Слушатель3: Алло, здравствуйте, сейчас дам ребенка.
С. БУНТМАН: Давайте ребенка.
Слушатель3: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Да, привет! Как тебя зовут?
В. МИРОНОВА: Добрый день.
Слушатель3: Серафим.
С. БУНТМАН: Серафим. Привет Серафим, а где ты живешь, и сколько тебе лет?
Слушатель3: В Санкт-Петербурге. Мне 8 лет.
С. БУНТМАН: 8 лет, замечательно. Так скажи мне пожалуйста, что же такое начинает волновать домашних уток и гусей весной? Что они как-то кричат, кто как может.
Слушатель3: Они видят своих сородичей, когда они прилетают.
С. БУНТМАН: Да?
И начинают волноваться, да?
Слушатель3: Да.
С. БУНТМАН: Волноваться начинают. Спасибо тебе большое.
Раскраску мы тебе пришлем обязательно.
Слушатель3: А можно еще для сестры?
С. БУНТМАН: Для сестры можно конечно. Для сестры мы всегда готовы. А сестре сколько, скажи мне пожалуйста.
Слушуталь3: 6.
С. БУНТМАН: 6… А «Гений Макс» у нас еще есть? Наташа. Сейчас, сейчас, подожди, у нас здесь совещание. Есть еще. Хорошо, замечательно. Книгу «Гений Макс» мы тебе пришлем тоже, и сестричке тоже. Как сестру зовут?
Слушатель3: Зина.
С. БУНТМАН: Зина? Хорошо.
Слушатель4: Дина.
С. БУНТМАН: Дина? Понятно. Не всегда хорошо слышно. Спасибо большое, спасибо, счастливо. Замечательному Санкт-Петербургу привет от нас от всех. Так, ну посмотрим. Потому чуть-чуть посмотрим, сейчас мы на 5 минут прерываемся.
НОВОСТИ.
С. БУНТМАН: Ну что же, друзья мои мы продолжаем, и сейчас как раз я почитал СМСки. Все нам правильно сказали, видят тех кто прилетает, утки и гуси домашние. Мне больше всего понравился ответ из Саратовской области от Андрюши. Андрюша пишет: «Зов диких предков».
В. МИРОНОВА: Совершенно верно.
С. БУНТМАН: Как здорово написал, и вот раскраску со всеми получает.
В. МИРОНОВА: Потому, что все домашние птицы произошли от диких, и конечно это их инстинкт влечет к приключениям.
С. БУНТМАН: Да, куда-то, да. А вот почему же осенью-то не влечет?
В. МИРОНОВА: Не знаю. Честно не могу, затрудняюсь ответить.
С. БУНТМАН: Осенью не влечет куда-нибудь.
В. МИРОНОВА: Ну наверное…
Е. ДЕМЬЯНОВА: (Неразборчиво) инстинкт сильнее.
В. МИРОНОВА: Тут еще да, тут же они летят… Почему перелетные птицы прилетают в наши края? Ну, собственно это наши птицы, для чего они прилетают? Для того, чтобы вывести свое потомство.
С. БУНТМАН: Ну, да.
В. МИРОНОВА: Вот, а улетают они просто перезимовать. Поэтому может быть, вот именно это их привлекает.
С. БУНТМАН: А, да. Потому, что здесь гораздо более важно. Так не пережить просто…
В. МИРОНОВА: Да, да, да. Им лететь уже не нужно, они перезимуют здесь прекрасно.
С. БУНТМАН: Ну курорт, да. Вот зимой как люди. Люди куда-нибудь тоже улетают бывает, но живут-то они здесь, да?
В. МИРОНОВА: Ну казалось бы, почему они тогда на юге не остаются? Там так хорошо, тепло, зачем они преодолевают эти расстояния, и летят к нам обратно на север, или еще дальше куда-то?
С. БУНТМАН: Да.
Да, и вот здесь вот всё… Главное, чтобы мы там не мешали им свое потомство выращивать. Вот, это так здорово все начинается когда. Мы очень любили всегда с мамой ходить, я потом со своими детьми ходил... И в Сокольники на пруды, Путяевские пруды, там когда появляются утята…
В. МИРОНОВА: Наблюдать интересно.
С. БУНТМАН: О, это всё, это замечательно, когда там все. На островках они все вот в своих домиках. А когда-то, а вот в саду (неразборчиво) когда-то лебеди плавали. Да.
Вот у меня есть документальное подтверждение. Когда-то там… Я фотографировал лебедей постоянно.
В. МИРОНОВА: Белые или черные?
С. БУНТМАН: Белые.
В. МИРОНОВА: Белые красивые.
С. БУНТМАН: Белые лебеди, и на Чистых прудах были белые лебеди. Очень было все красиво. А последнего черного я видел во Франции. Вот просто так вот.
В. МИРОНОВА: Мне кажется, я как-то видела в нескучном… Не нескучном, а в парке Горького.
С. БУНТМАН: Да.
Тоже черный, да?
В. МИРОНОВА: Тоже черный.
С. БУНТМАН: Ну сейчас-то вообще парк Горького превращается снова в нормальный парк, и все это…
В. МИРОНОВА: Может там восстановится.
С. БУНТМАН: Да.
И все восстановится, это точно. Это здорово. Так, а насколько на выставке все книжки Бианки представлены?
В. МИРОНОВА: Нет, конечно не все.
С. БУНТМАН: Нет, ну по названиям я имею в виду.
В. МИРОНОВА: И даже по названиям.
С. БУНТМАН: И даже по названиям? Это не возможно просто?
В. МИРОНОВА: Это не возможно просто. Потому, что за свою жизнь он написал где-то больше 300 рассказов, таких сказок, повестей, и это совершенно не возможно, и может быть это и не нужно делать. Потому, что основной вот наш такой… Как бы задача наша была, что если люди придут… И даже здесь вот наше больше обращение не к детям, а взрослым. Потому, что взрослые люди формируют книжное чтение детское, репертуар этого книжного чтения. Чтобы они сами вспомнили себя детьми, и вспомнили, что были такие замечательные книжки, и тогда вот можно их приобрести.
С. БУНТМАН: Открыли бы и почитали.
В. МИРОНОВА: Открыть, достать из полки. Пойти для этого специально в библиотеку, ну или просто пойти купить – это возможно.
С. БУНТМАН: А еще лучше, когда книжки дома хранятся…
В. МИРОНОВА: Дома. А домашняя библиотека – это вообще чудно совершенно.
С. БУНТМАН: Ну, да.
Правда бывает иногда неожиданные случаи. Я вот рассказывал один такой случай.
В. МИРОНОВА: Нарисовали что-нибудь.
С. БУНТМАН: Нет.
В. МИРОНОВА: Нет?
С. БУНТМАН: Внука спросил. Да, да, да, примерно так, да. Только спросил у дедушки Сережи, зачем он у Чиполлино нарисовал усы?
В. МИРОНОВА: И зачем?
С. БУНТМАН: У меня не было внятного ответа. Я сказал его папе, пусть он сам придумает, зачем я нарисовал… Зачем дедушка нарисовал усы. Вот, бывает так. Но это тоже вот приятные такие вещи.
В. МИРОНОВА: Ну, это такие уже домашние истории.
С. БУНТМАН: Ну конечно, да. Вот я бы хотел спросить, а можно самого Бианки увидеть? Есть ли какие-то фотографии?
В. МИРОНОВА: Да, да, мы хотели вообще эту выставку сделать неким образом… Вот Лена уже сказала, что она приурочена к неделе детской книги. Это такая традиция с советских времен эти встречи с писателями, вот во время недели детской книги проводились. И обычно детские писатели активно отзывались, приходили на эти встречи, представляли свои книги. Мы вот хотели создать такую атмосферу. У нас есть такой большой портрет Бианки. Ну, один из самых известных, его можно увидеть, он сидит… С ружьем правда сидит, улыбающийся в усы.
С. БУНТМАН: Ну он был охотник, он был замечательный охотник, он самое главное знал как и для чего это в природе делается.
В. МИРОНОВА: Да, да. Ну и один из таких вот сложных щепетильных вопросов, как человек, заботящийся об охране природы мог стать охотником, да? Но это нужно вообще понимать, что жил он в первое половине XX века, и немножко другое наше отношение…
С. БУНТМАН: Во-первых, другое отношение…
В. МИРОНОВА: И другая культура.
С. БУНТМАН: Но для него это была очень серьезная, древняя, человеческая культура была для Бианки, и он к этому очень серьезно подходил.
В. МИРОНОВА: Да, это абсолютно точно.
С. БУНТМАН: А не просто так: ой, мы поехали, всех зверей привязали… Знаете, как там…
В. МИРОНОВА: Да.
Нет, вдумчивый охотник прекрасно знает, на какую птицу можно вот сейчас охотится, на которую не следует, а лучше её пропустить. И у него даже целая такая большая серия рассказов, где описываются охотники, которые там… Вот например там «Медведь-музыкант». Охотник медвежатник, который серьезный такой охотник ходит на медведя – любил музыку, и сам музицировал на скрипке у себя во дворе. Проходит мимо колхозника, и говорит: вот ты тут играешь, а там медведь рядом. Значит, иди-ка его поймай. И он направился на поиски медведя, ходил, ходил искал – не нашел, присел отдохнуть. И вдруг слышит какой-то странный звук такой: дзын. Он пошел на этот звук, и увидел на открытом таком пространстве, что поваленное грозой дерево, оно ведь е спилено так вот четко, как пилой мы пилим. А такой немножко не ровный край, и у него кора такую образует щепку. И медведь значит отодвигает эту щепу, отпускает, слышит этот звук, наклоняет голову и слушает. Охотник вернулся к себе, (неразборчиво) ну что же ты медведя не завалил? Он говорит: «Как же я могу его убить? Он же такой же музыкант как я».
С. БУНТМАН: Такой же музыкант как я, конечно.
В. МИРОНОВА: То есть, вот такое совершенно другое отношение, да? Не массовое убийство, уничтожение.
С. БУНТМАН: Да, просто я такая же часть природы, вот у этих охотников, у настоящих охотников, (неразборчиво) раньше.
В. МИРОНОВА: Да, абсолютно такая же часть природы. И это должны все понимать.
С. БУНТМАН: Да.
Елена мне тут пишет, что на Чистых прудах тоже были черные лебеди. Но вот оказывается не помню, но то что в (неразборчиво), который сейчас снова Екатерининский, там были исключительно белые, и это я помню хорошо, и недавно нашел свои фотографии. Вот 66-го года эти (неразборчиво).
В. МИРОНОВА: Интересно, а на Патриарших прудах тоже по-моему… Нет?
С. БУНТМАН: Были.
В. МИРОНОВА: Были, да. Почему я про них вспомнила, потому, что там памятник Ивану Андреевичу стоит.
С. БУНТМАН: Памятник Ивану Андреевичу Крылову, а потом вокруг этого памятника скульптор Митлянский сделал и персонажей басен.
В. МИРОНОВА: Да, и животных.
С. БУНТМАН: Да.
И это очень хорошо, что там как раз они низко, и там ребята могут играть. Правда бывали всегда и хулиганы, которые что-нибудь отламывали. Очки у мартышки – это классический был номер.
В. МИРОНОВА: Классический, да.
С. БУНТМАН: Да.
Там очень симпатичные эти звери. А вот какие басни есть у вас на выставке?
В. МИРОНОВА: На выставке очень много басен посвящены великой отечественной войне 1812 года потому, что…
С. БУНТМАН: Ну, это «Волк на псарне», вот такие вот.
В. МИРОНОВА: Конечно. Иван Андреевич Крылов был настоящий конечно патриот, и очень наблюдательный современник. И «Волк на псарне» - это как раз таки отклик на события, осенние события 1812 года, когда Наполеон уже ищет перемирия с Россией, но главнокомандующий русскими войсками Кутузов наотрез отказался говорить о мире с его послом.
С. БУНТМАН: Да.
Ну а еще какие?
Е. ДЕМЬЯНОВА: «Кот и повар» тоже.
С. БУНТМАН: «Кот и повар» - да, конечно.
В. МИРОНОВА: Это война, да, 1812 года, это переговоры Наполеона с Александром I, ну и как вы помните, есть у нас очень наглый кот, который стащил куренка. А повар ему пытается внушить что так не хорошо, что так не должно быть. Ну конечно по сути дела Крылов давал такие советы главе нашего государства Александру I, что надо не разглагольствовать, а менять власть.
С. БУНТМАН: Ну он и не хотел.
В. МИРОНОВА: Да, да. Потому, что Россия конечно была не готова к войне.
С. БУНТМАН: Мы еще Соне из Петербурга мы отправим раскраску потому, что Соня очень важную вещь нам пишет. Это 280-я СМСка. Что гуси дикие не прилетают, они летят дальше. Они летят далеко на север.
В. МИРОНОВА: Да, да, да, это они останавливаются. Они летят дальше, действительно намного дальше.
С. БУНТМАН: Да, они намного дальше, и оттого еще тоскливее становится. Да, вот то что они пролетают, они прилетают вот в наших местах. Соню мы записали, и будет Соне раскраска. Давайте ещё вопрос какой-нибудь зададим, у нас есть немного времени, чтобы мы могли задать вопрос. Зададим вопрос?
В. МИРОНОВА: Давайте зададим. Есть у меня один вопрос. Мы уже с вами поговорили о памятнике Крылову, мне бы очень хотелось узнать, где и когда появился первый памятник Ивану Андреевичу Крылову.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Очень сложно.
В. МИРОНОВА: Сложный, да. Сложный вопрос. Но я вам сразу хочу сказать, что сразу после смерти писателя последовало высочайшее повеление Николая I – это царь, да? А наверняка дети знают, что тогда столица была Санкт-Петербург. То есть, это мои такие намеки, да? Где бы он мог. Но вот где именно, мне бы вот хотелось узнать.
С. БУНТМАН: Где именно, да?
В. МИРОНОВА: Да, где именно. Может быть вся надежда на жителей Петербурга.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Да, жители должны откликнуться.
С. БУНТМАН: Да, Петербург быстренько давайте, где появился сразу. Взрослые, помогайте. В этом ничего страшного нет, пожалуйста СМСки: +7-985-970-45-45. Вот интересно, стоило сказать о лебедях в Москве, как сразу начали (неразборчиво) где были. И это здорово. Ребят, если бы не ходили, не гуляли, не смотрели… Вот сейчас снова появляются у нас разные птицы в разных местах. И в парках, и в садах появляются, и я надеюсь, что будут все больше и больше. А вот в 60-х были белые лебеди на пруду Мосфильма. Вот, где были еще. Ой, ой, ой, сразу вот поехало. Вот поехали у нас…
Е. ДЕМЬЯНОВА: Отвечают тоже?
С. БУНТМАН: Да, отвечают.
В. МИРОНОВА: Ну да, Петербург я думаю да.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Петербург должен знать.
С. БУНТМАН: Вот, сразу Галя ответила: «В летнем саду».
В. МИРОНОВА: Умница Галина.
С. БУНТМАН: Да, сразу Галя…
В. МИРОНОВА: Я могу Сергей дополнить немножко?
С. БУНТМАН: Да, конечно.
В. МИРОНОВА: Да, в 1855 году скульптор Клоуд известный действительно возвеличил дедушку Крылова на постаменте среди вот его любимых героев – зверей и птиц. Да, в летнем саду действительно открытие.
С. БУНТМАН: В летнем саду…
В. МИРОНОВА: Самый первый памятник.
С. БУНТМАН: Да, самый первый памятник Ивану Андреевичу Крылову. Наш памятник на Патриарших тогда пионерских прудах у нас появился гораздо позже.
В. МИРОНОВА: В 1976-м.
С. БУНТМАН: 76-й сам памятник, а были сделаны еще и зверюшки. Так, замечательно. Мне очень нравится Дима твоя откровенность. Дима из Волгограда. 288-я СМСка, но такие вещи только отвечаю на них один раз ровно. Дима 8 лет их Волгограда: «Я не знаю про памятник, но хочу «Фросю Коровину»». Книжка у нас. Дима из Волгограда, вот пожалуйста будет тебе такая книжка. Хорошо.
Да, и вообще Иван Андреевич Крылов, он… Но мне бы очень хотелось еще одного… Вот как поступают во Франции с Ля Фонтеном? Вот недавно была такая акция везде, вплоть до аэропорта Раваси, Шарль де Голь. Я вдруг вхожу и вижу: там огромная сцена из одной из басен Ля Фонтена. Весь текст и сценка представлена в такой витрине. Просто такие Ла Фонтены в витрине, они в разных местах. Там где люди зал ожидания, где багаж получают, вдруг такой Ла Фонтен появился. А почему под юбилей Крылова не сделать… Вот вы делаете отлично.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Ну, может быть это 245, да. Может быть 250 мы скоро будем отмечать, и тогда…
С. БУНТМАН: Я думаю, что за 5 лет можно приготовиться. Тем более иногда… Я не знаю сколько это продлится, но затеи у нас бывают хорошие.
Е. ДЕМЬЯНОВА: А вот вы знаете, вот Варвара сказала, что действительно в детстве формируется вот этот репертуар чтения, а ведь действительно Крылов имел… Вообще он в детстве уже соприкоснулся с баснями Эзопа, и в крыловской семье была очень дорогая, очень старинная книга басен Изопа. Ну а потом в юности конечно он уже увлекся баснями Ла Фонтена. И вот как раз таки в 1808 году он и переводит одну из басен Ла Фонтена с французского языка на русский. Это всем известная, да? «Уж сколько раз твердили миру». Басня «Ворона и лисица». Причем вы знаете, над её переводом в свое время трудились великолепные мастера, русские мастера слово Тредиаковский, Сумароков, а вот шедевр создает Крылов.
С. БУНТМАН: Ну да. Потому, что он не стал переводить. На самом деле он рассказал.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Да.
С. БУНТМАН: Он рассказал другую басню на этот сюжет.
Е. ДЕМЬЯНОВА: На этот сюжет, да.
С. БУНТМАН: Потому, что там абсолютно другие, они похожи. Но там… И сразу он понял, что здесь никакого ворона не надо, что никакого лиса не надо. Потому, что это… Там у нас это значит одно, у французов совершенно другое. Там такой буржуазный ворон такой вот в черном. Такой вот нотариус какой-нибудь. И лис, который со средних веков именно лис, а не лисица. А у нас лисица.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Да, хитрая, бессовестная, ну как мы, как мы привыкли.
С. БУНТМАН: И как «Стрекоза и муравей» получились тоже. Потому, что они там совершенно даже другого рода. Что муравей – это такая вот хозяйка на самом деле. Потому, что женского рода. Вот. Замечательно, да. «Хочу раскраску. Болею, не могу гулять». Ну ответил, конечно. Филипп Потапенко нам ответил 291-я СМСка: «В 1855 году в «Летнем саду»».
Е. ДЕМЬЯНОВА: Умница Филипп, мы найдем раскраску ему.
С. БУНТМАН: Дальше. Вот кто где видел черных лебедей. В Пензе видела Алена черных лебедей. Замечательно. Вот видите, у нас такая получилась лебединая еще ко всему.
В. МИРОНОВА: Песня.
С. БУНТМАН: Да, да, да.
В. МИРОНОВА: Но это замечательно, что люди наблюдают. Это такая есть наука фенология, это наука об изменениях в природе. И вот эти фенологические изменения… Раньше вот я не знаю, в школе у нас был такой какой-то дневник по природоведению, дневник наблюдений.
С. БУНТМАН: Кончено был. Но сейчас по-моему тоже что-то похожее есть, и бывает, да.
В. МИРОНОВА: Бывает, но вот у моих детей точно такого не было. Но это мы ругались и ворчали на это но на самом деле это очень интересная вещь.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Да, это было очень интересно рисовать.
В. МИРОНОВА: Да, да. В Виде погоды…
С. БУНТМАН: Главное не списывать друг у друга, вот это тоже бывало. Нет, ну наблюдать конечно очень и очень здорово. Ну конечно Лиля говорит - у Эзопа тоже заимствовал. Конечно, и он менял сюжет, он рассказывал совсем по-другому. Они становились… Потому, что у Ла Фонтена… Конечно Ла Фонтен же тоже менял, он не сам все придумал.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Конечно, да.
С. БУНТМАН: А у него свои эпохи, у него такие вот они времен Людовика XIV такие.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Ну а потом да, вы забываете, что все-таки Иван Андреевич, он все-таки писал басню на… Многие басни на определенные события вот в русской истории, на определенный эпизод, да?
С. БУНТМАН: Конечно. И определенный эпизод, определенный случай, или определенные характеры. И характеры там придворных, или ремесленников, или таких вот нотариусов и буржуа были одни. Чтоб было и смешно, и понятно, и сразу понимали, о ком речь идет – Ла Фонтену надо было писать… Ла Фонтен при этом был прекрасный ведь поэт тоже. Мало того, что он писал – он и совсем для взрослых сказки писал. Вообще он поэт чудесный. Вот если почитать его, он чудесный поэт. Так же и Иван Андреевич, вот мало кто владел так стихом-то. Все в руках держал.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Да, да
С. БУНТМАН: Человек он плотный, основательный был, и стихом так владел хорошо. Говорят, он бы конечно… Фантастически представлял собой... Он конечно работал много, но он писал много. Фантастически ленивый человек.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Фантастически ленивый. Очень любил поесть, очень любил попить, да. И вот я читала воспоминания как раз таки Вареньки Олениной, она писала, что Иван Андреевич мог на обед съесть две огромные телячьи котлеты, индейку, закусить все это моченой брусничкой, огурчиками различными. А затем приступить к Непунову царству. Это наверное понятно что это такое, да? Это все что с рыбой связано. Потом напившись кофе со сливками, затем и чаю, он робко спрашивал: «А что, ужина не будет»?
С. БУНТМАН: Ужина не будет.
Е. ДЕМЬЯНОВА: Легендарный аппетит Ивана Андреевича, он вообще вошел во многие анекдоты.
С. БУНТМАН: Это нет, там еще когда… Я очень люблю историю: Иван Андреевич лежит на кушетке своей, и приходят к нему гости, и у него картина над кушеткой, совсем вот… Скоро упадет. И говорит: Иван Андреевич, надо бы повесить картину-то, укрепить. Он говорит: Да нет, я вот лежал и посчитал, что картина эта когда будет падать, она не на меня упадет, а заденет за ручку кушетки, углом перевернется и упадет на пол. Вот, спасибо вам большое идем в Дарвиновский музей на выставки эти замечательные приходим. А сейчас я задам вопрос, который задаю обычно перед программой «Говорим по-русски». И мы разыгрываем книгу «Романовы», это очень хорошая… «Пешком в историю» у нас издает. Так вот вопрос такой: Виктор Гюго считал, что Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно… Дальше три варианта ответа: приручить, накормить и погладить. Вот что из этого вы выберите, приручить, накормить или погладить, вот это и будет правильным ответом. Если он совпадет с действительностью, получите «Романовых». Звоните, а сейчас отправляемся в Архангельское.
