ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ - 06.03.2014
О.ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях журналист Леонид Радзиховский. Здравствуйте, Леонид.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Добрый вечер.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну и самый первый вопрос по всем событиям последнего времени. Как вам кажется, на данный момент какая из сторон в выигрыше по поводу событий вокруг Украины?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, ведь, всё заключается в том, что считать выигрышем. Где критерий, что есть выигрыш, что есть проигрыш? В зависимости от этого можно ответить на ваш вопрос.
О.ЖУРАВЛЁВА: Ну хорошо, скажите, Путин выигрывает? Вот сейчас выигрывает?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Выигрывает что? Крым? Да.
Крым он не выигрывает, Крым он взял. Вот. Соответственно, его популярность в России скакнет невероятно. Уже скакнула. Там меня удивили цифры ВЦИОМ, что его рейтинг – 67%. Я думаю, что его рейтинг сейчас 167%. Так что с точки зрения своего пиара и с точки зрения расширения территории и населения, что, по-видимому, для России является важной задачей, поскольку территории нам не хватает, с этой точки зрения Путин несомненно стопроцентно выиграл. Но я думаю, что это далеко не главный его выигрыш, что, впрочем, опять же зависит от того, понимаете, что было целью Путина, когда он начал всю эту историю, достиг он своей цели или нет? Вот в этом весь вопрос, правильно?
О.ЖУРАВЛЁВА: Вы для себя решили, какая была цель?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, не решил, потому что есть очень широкий веер ответов на этот вопрос. Я могу их перечислить – они разные. В случайном порядке. Есть версия, что целью Путина (вот, мне там одна дама написала), что это такой, может быть, немножко наивный и прямолинейный гуманизм. Ну да, что он услышал как капает слезинка крымского ребенка, и он поспешил всеми возможными средствами, может быть, не рассчитав размер сил, на помощь. Ну, если так, то этой цели он достиг, слезы крымских детей уже не капают, по-видимому. Атака бандеровцев и фашистов успешно отбита, тем более, что их так и не обнаружили. Так что страдания о слезинке крымского ребенка были, по-видимому, несколько преувеличены нашим телевидением. Но президент поверил. Если это была его цель, то он поверил и выполнил эту задачу.
Другая версия заключается в том, что американцы готовили 6-й флот для оккупации Крыма. Тоже эта задача успешно решена, если это было задачей Путина предотвратить оккупацию Крыма. Крым не оккупирован американцами. Правда, в Крым высадились какие-то неизвестные солдаты, которые довольно нагло надели российскую форму и бряцают российским оружием.
Тут есть несколько, опять же, версий. Есть версия, что это неизвестные союзники России. Да, у России в мире, как известно, союзников нет, потому что единственный наш официальный союзник Батька Лукашенко ведет себя очень странно, впрочем, как и всегда – он отмалчивается, ничего не говорит. То есть мы оказались без союзников.
Но внезапно открылся второй фронт, у нас появились союзники, которые, правда, анонимны, вот эти вот неопознанные летающие солдаты.
О.ЖУРАВЛЁВА: Вежливые вооруженные люди.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, можно и так сказать. Неопознанно вежливые вооруженные люди, которые почему-то надели форму. Может быть, это личная гвардия Юдашкина. Тоже не исключено, потому что это крупный пиар-ход Валентина Юдашкина.
Значит, если цель была не допустить высадки 6-го флота в Крыму, то эта цель достигнута. Я помню, кстати, что когда советские войска входили в Чехословакию, тоже была цель не допустить высадки 6-го флота в Чехословакии. И в Афганистане наша цель была – не допустить высадки 6-го флота в Афганистане. Каждый раз мы эту цель вполне успешно достигали. И сейчас достигли.
Есть версия, что целью был именно захват Крыма. Весьма разумно, потому что российское общественное мнение, действительно, немножко помешалось на Крыме. Это крайне такая, болезненная тема, что Крым наш, что у нас его отняли несправедливо, что несомненная правда, потому что Крым, действительно, ну, или турецкий по традициям со средних веков до XVIII века, или российский с XVIII века до XX века. Традиции России.
Там, правда, был один известный украинец, великий украинский поэт Чехов. Но кроме великого украинского поэта Чехова, собственно, ничего особенно в культурном плане Крым с Украиной не связывает. Поэтому это русский в культурном отношении, в языковом отношении, в этническом отношении (там большинство русских, хотя есть и татары, и украинцы, и другие).
Психологически местное население очень хотело в Россию, ну, большинство его (это известно). И в России это такой болезненный пункт, что вот мы хотим воссоединения с Крымом. Если Путин ставил эту цель, то ее он тоже, по-видимому, достиг.
А есть версия, что мотивы Путина были геополитическая месть за поражение, которое Россия потерпела (так, по крайней мере, считает Путин и так считают российские СМИ), потерпела в Киеве. Ну, что, вот, там было правительство такое, более или менее пророссийское, его насильственными, не легитимными средствами скинули. Причем, скинули уже после того, как Россия дала денег и, вроде бы, договорилась со всеми – с американцами, с Януковичем. И тут нам кинули такую подлянку, и совершенно не по понятиям сбросили правительство Януковича.
Поскольку многие российские руководители (может быть, Путин тоже) считают, что ничего просто так не происходит, то есть спонтанное волеизъявление общества невозможно, а возможен только организованный заговор, например, заговор Госдепа, ЦРУ, еще чей-то, то это, значит, рассматривается как организованная диверсия против России. Ну и ей надо было дать асимметричный ответ. Такая вот геополитическая месть, которая была осуществлена в форме захвата Крыма.
Во всех этих случаях Путин своей цели достиг.
И есть версия, что наметка была намного пошире, а именно захват отнюдь не Крыма, а всей Юго-Восточной Украины, или даже вообще всей Украины. В таком случае...
О.ЖУРАВЛЁВА: Давайте мы продолжим об этом случае, потому что он, действительно, очень интересный. Леонид Радзиховский со своим особым мнением. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Это мнение высказывает журналист Леонид Радзиховский. И Леонид сказал, что есть вариант, который он тоже рассматривает как одну из целей, которую решал российский президент.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да.
О.ЖУРАВЛЁВА: Захват Украины, сказали вы.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да.
Захват части Украины. Поскольку в российском общественном мнении существует точка зрения, что Украина состоит примерно из 2-х симметричных частей – это фашистская бандеровская Западная Украина, западенцы и наша, Юго-Восточная Украина. По-видимому, эта точка зрения во многом соответствует действительности. Если опустить выражения «фашисты» и так далее, которые в наших СМИ просто бессмысленная ругань, то, по сути дела, конечно, Украина расколота, все это знают, не так там всё просто, потому что в Юго-Восточной Украине есть очень много сторонников Майдана, а, вот, в Западной Украине сторонников присоединения к России нет. Так что симметрично тут не получается.
Тем не менее, хотя в Юго-Восточной Украине много сторонников Майдана и говорят, что даже больше половины жителей Юго-Восточной Украины или около половины (там в разных областях по-разному) сторонники евроинтеграции, то есть объединения с Европой, тем не менее, там очень много, может быть, половина, где-то больше половины (допустим, в Донецке и в Луганске больше половины, в других областях меньше половины) сторонников объединения с Россией. То есть вот такая вот российская, русскоязычная, этнически во многом русская Украина.
И, значит, в таком случае считается, что план Москвы разделить Украину пополам. Наша Украина отходит к нам, «ихняя» Украина отходит к ним. Если план был таков, то он до сих пор не реализован, но вполне возможно, что он дальше будет реализовываться. Например, сейчас в Донецке и в Луганске большие, как известно, волнения, там какие-то люди не то захватили администрацию, не то их выгнали из администрации, может быть, они еще раз захватят.
О.ЖУРАВЛЁВА: Это да, периодически меняется ситуация.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да.
Что вполне естественно в революционный период. Потому что когда старая легитимность сломана, а новая никак не может установиться, вот такие колебания – они ходуном ходят. Вполне естественно.
Есть версия еще более оригинальная, что цель Путина, собственно говоря, не захватить юго-восточные регионы, а вообще захватить практически всю Украину, но не в форме ее присоединения формального к России, а в форме поставить во главе Украины какого-то сильно пророссийского политика, ну, в общем, восстановить тот статус-кво, который был при Януковиче. Ну, эта задача довольно сложная, потому что сейчас открыто пророссийских политиков чего-то на Украине незаметно, и даже Тимошенко, на которую всё время намекают как на креатуру Путина, делает всё от нее зависящее, чтобы показать, что она совсем не российский, а, наоборот, максимально антироссийский.
О.ЖУРАВЛЁВА: Приходило сообщение, что она, якобы, высказалась о том, что с Черноморским флотом надо заканчивать российским.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну вот. То есть она всячески старается показать, что она максимально не за Россию.
Есть точка зрения еще более интересная, что всё, что происходит на Украине, это всего... Да, значит, все эти точки зрения вышеперечисленные сводятся к тому, что всё, что происходит на Украине, это цель. А ввод войск и прочее – это средства для достижения этой цели.
А есть совсем другая точка зрения, переворачивающая шахматы, что всё, что происходит на Украине, - это средство. А цель – во-первых, максимально испортить отношения с Западом, наконец, раззадорить его по-настоящему и начать реальную Холодную войну с Западом. И произвести в связи с этой Холодной войной окончательную перестройку или перезагрузку внутриполитической ситуации в России. Если это так, то эта цель, вполне возможно, достигнута. Для этого совершенно не обязательно захватывать всю Украину и Юго-Восток Украины. Если цель – провести массированную перезагрузку внутри страны, то для этого вполне достаточно действий в Крыму. Да и, собственно говоря, для того, чтобы максимально испортить отношения с Западом, создать прецедент новой Холодной войны, тоже этого вполне достаточно.
Многие говорят, что, наоборот, Путин не хочет Холодной войны, что Холодная война – это всего лишь плата за Крым. Маленькая Холодная война. Маленькая победоносная Холодная война – это всего лишь плата за Крым. А другие говорят «Ничего подобного. Абсолютно ему не нужен никакой Крым. Крым – это просто такая приманка, чтобы и российское общество было в восторге, и западное общество было в бешенстве. А главная цель – это, наконец, вернуться к духовным скрепам, которые Россию с Крымом скрепляют, а Россию с Западом разделяют. Что у нас особая цивилизация, особый путь. Собственно говоря, всё это постоянно, годами, непрерывно говорят все наши официальные лица – и Лавров, и Путин, и все другие. Просто обычно считалось почему-то (право, не знаю, почему), что они это говорят просто так, на воздух. Ну, говорят и говорят, ритуал такой. А если на одну секунду представить, что они это говорят абсолютно не просто так, а они говорят реально, во-первых, то, что они думают, а, во-вторых, то, что думает огромное большинство российского общества, о чем однозначно говорят все результаты выборов, когда их всех либералов у нас выбирают только ЛДПР, о чем однозначно говорят все ток-шоу, когда достаточно сказать, что человек представляет интересы Запада (не доказать, а сказать) и он проиграл любое ток-шоу стопроцентно. То есть подавляющее большинство российского общества отнюдь не против пользоваться техническими прелестями Запада, технологическими... Да и социальными: например, высокие социальные гарантии – это, ведь, всё с Запада. Там, права человека. В некоторой степени. Ну, допустим, право на образование. Ну, в общем, короче говоря, пользоваться многими социальными и технологическими достижениями Запада, но сам западный дух считается, что глубоко противен и чужд огромному большинству российского общества. Абсолютно противен и чужд руководству России.
И всё время мы как-то вот так ходили вокруг да около. Наконец, провести водораздел, отделиться от них и стать таким, большим Крымом, большим островом. Вот, у Стругацких есть роман «Обитаемый остров». Вот, стать таким большим обитаемым островом, который противостоит Западу, коварному Западу.
Я думаю, что эта точка зрения вполне симпатична. Может быть, не в такой четкой форме... Четкость у нас не любят, как-то не принято четко говорить в России. Но тем не менее, интуитивно, эмоционально такая точка зрения очень близка огромному большинству российского общества. Правда, обычно почему-то для самооправдания это преподносится в форме обороны, что, вот-де они на нас нападают, мы такие обиженные, несчастные, бедные, уязвимые, и поэтому мы должны от них защищаться.
Ну, вот, вся эта история, которую мы наблюдаем, по-моему, довольно ясно показывает, кто на кого нападает. Впрочем, российское общество по-прежнему уверено, что на Украине нападали американцы, что всё организовал Госдеп, что в Крым мы вошли, чтобы спасти его от американской оккупации. Короче говоря...
О.ЖУРАВЛЁВА: От немцев-фашистов, как говорил один англичанин.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: От фашистов, американцев, педерастов и многих других. Короче говоря, мы по-прежнему активно защищаемся. Ну, если людям приятнее думать, что мы защищаемся, ради бога. Главное, ведь, не то, защищаемся мы или нападаем. Главное – провести водораздел, отделиться и сказать «Вот теперь это, действительно, наша особая сверхдуховная традиционная, генетически запрограммированная и так далее, и так далее, и так далее цивилизация, которая противостоит «ихней», не особой, бездуховной, меркантильной, загнивающей, пропадающей и так далее, и так далее цивилизации».
Ну, собственно говоря, у нас это давно уже мэйнстрим. Безусловный мэйнстрим. Разница заключаться может в том, что до последнего времени наряду с мэйнстримом позволяли пищать и тем, кто этого мэйнстрима не придерживался. На них смотрели так, наполовину. Часть из них – очевидные агенты Госдепа и враги народа, а часть имеют право вякать. Вполне возможно, что пересмотр состоит в том, что имеющих право вякать станет значительно меньше, и право вякать у них станет значительно меньше. А если вы не враг, ну так и не вякайте.
О.ЖУРАВЛЁВА: «Если русское население Казахстана тоже захочет в Россию, каково будет Путину?» - интересуется Анатолий.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не каково: Путин не будет портить отношения с Казахстаном. Казахстан нам не враг. Казахстан не демократическая страна. Казахстан не западная страна. В Казахстане не орудует Госдеп. Русское население Туркмении и Таджикистана подвергалось несколько большим опасностям, нежели русское население Крыма, но Россия отнюдь не пришла на помощь ни русскому населению Туркмении, ни русскому населению Таджикистана. Почему? Из-за газа? Нет. Просто Туркмения и Таджикистан – это наши, потому что это ментально, политически и социально близкие системы. Они не западные, не госдеповские...
О.ЖУРАВЛЁВА: То есть они могут творить, что хотят, на самом деле?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, естественно. Ну, естественно.
О.ЖУРАВЛЁВА: Скажите, пожалуйста, но, ведь... Как это сказать? Эмоционально и духовно вы обосновали вот эту историю разделения, да? А как быть с экономической? Потому что заявления американских и западноевропейских представителей, с одной стороны, осуждающие, но, с другой стороны, они очень все аккуратные. С нашей стороны тоже никто же не сказал, что мы ввели войска или мы хотим оттяпать, или еще что-нибудь. Никто же не пошел на рожон. Сказали, что войска нам не знакомы, мы не знаем, что это за люди. И, вроде, все пытаются соблюсти некий баланс. Зачем? Говорят «Газ», говорят «Контракты», говорят «Деньги большие». И в конечном итоге никто ссориться не будет, потому что все друг в друге заинтересованы. С этим-то как быть?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да никак. Дело в том, что в российском общественном мнении относительно Запада существуют 2 точки зрения. Первая, Запад – это компания русофобов, организовавшая всемирный заговор. Заговору этому несколько сотен лет, и цель этого заговора... Заговорщики меняются там: то американцы, то англичане, то еще кто-то, ну, не важно – одни они, Запад. Вот, цель этих заговорщиков-русофобов – уничтожить Россию. Они коварны, они жестоки, они беспощадны и они лелеют постоянно жестокие, злобные замыслы. Это Запад №1.
Запад №2 – это кусок дерьма, абсолютно никчемный, тряпичный, вялый, нерешительный, трусливый, неорганизованный, бестолковый, об который мы можем, вытираем и будем вытирать ноги.
Самое удивительное, что эти 2 образа Запада одновременно существуют в голове одного и того же общества. Более того, одновременно в голове одного и того же человека. Как, вот, мне недавно один человек сказал: «Да как они посмеют против нас ввести санкции? Вообще кто они такие?» Правильно. Запад – ничтожный, трусливый, нерешительный, невероятно корыстный, жалкий, который никогда на нас вякнуть не посмеет, и он же коварный, жестокий...
О.ЖУРАВЛЁВА: И хочет отнять наши территории.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Хочет отнять все наши территории, нас уничтожить.
Эта система мысли описана давно специалистом по Советскому Союзу, гениальным английским писателем Оруэллом, называется «двоемыслие», то есть когда в голове у человека одновременно существуют 2 взаимоисключающие картины мира и никакого неудобства от этого он абсолютно не чувствует.
Теперь что касается вопроса, который вы задали, об экономике. Естественно, Россия, отвергая духовный путь Запада, точнее бездуховный путь гниющего и пропадающего Запада, совершенно не склонна отвергать, как я уже имел удовольствие говорить, технологические, бытовые и прочие удобства, идущие с Запада. И деньги для этого нам нужны. Поэтому рвать экономические отношения с Западом Россия не хочет. И думает, что их удастся не порвать. Вполне возможно. Потому что Запад, действительно, по моим наблюдениям (мне кажется, что в этом смысле я двоемыслием, к сожалению, не обладаю – у меня только вдвое меньше мыслей), он, действительно, нерешительный, он, действительно, трусливый и такой-сякой, не брутальный и не коварный. Они будут долго колебаться, долго извиняться. Они могут вводить политические меры, вводить ограничения на въезд и так далее. Но серьезные экономические санкции они вводить не будут по многим причинам.
О.ЖУРАВЛЁВА: Мы продолжим этот разговор. Леонид Радзиховский со своим особым мнением. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, мой собеседник со своим особым мнением – журналист Леонид Радзиховский. Леонид нам развернул картину.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, я забыл про санкции.
О.ЖУРАВЛЁВА: Да-да-да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Значит, почему я думаю, что серьезных экономических санкций не будет? Ну, все знают, почему. Потому что Европа находится в определенной зависимости, энергозависимости от России. В частности, российский газ – это, вроде бы, 30% от того газа, который экспортирует Европа. И одномоментно, естественно, нельзя от этого отказаться (ну, и нефть там, и так далее).
Поэтому правы те, кто говорят, что серьезных санкций не будет. Да и вообще экономика России – шестая по размеру экономика мира. Так что в этом плане изолировать ее довольно трудно.
О.ЖУРАВЛЁВА: То есть мы, действительно, сильная держава, которая может ставить свои условия?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А мы, действительно, сильная держава, вне всякого сомнения, которая может дернуть за нос и Обаму, и дернуть за нос Меркель, вне всякого сомнения.
Но при этом есть, все-таки, одна деталь, что хотя российская экономика шестая в мире и объем ее в 2013 году, объем нашего ВВП 2,5 триллиона долларов, но объем ВВП США в том же году 18 триллионов долларов, а объем ВВП Евросоюза – 17 триллионов долларов. Значит, складывая 17 плюс 18, мы получаем 35 триллионов – это объем ВВП Запада условного, не считая там Канады, Японии, Австралии и так далее. Ну, 35 триллионов. И 2,5 триллиона – это объем ВВП России.
Поэтому я думаю, что хотя эти 2,5 триллиона надо помножить на политическую волю Путина... Путин – самодержец, и у него абсолютная политическая власть в страна, что, кстати, особенно ярко было в эти дни продемонстрировано, например, когда в Совете Федерации никто не посмел даже задать вопроса о том, почему вводить войска и так далее.
Это самодержавное правление, оно всегда более решительно, более мускульно, более энергично. Это правда. Но, все-таки, при преимуществе примерно в 15 раз, в 17 раз западной экономики, их гораздо более вялая, нерешительная, медлительная и так далее система, если начнется конфронтация, не может проиграть просто потому, что не может проиграть никогда.
Поэтому я думаю, что риски для России связаны не с тем, что введут одномоментные быстрые санкции, а связаны они совсем с другим – что мнение о России утвердится на Западе следующее: что это непредсказуемая, брутально агрессивная страна, с которой просто опасно не только иметь дело, но опасно оставлять ее в полной свободе, опасно оставлять ей свободу рук и ее надо ограничить. И они медленно запрягают и не быстро ездят, но, обладая гигантской тушей, ну, просто, вот, еще раз повторяю, в 17 раз больше ВВП, чем у нас (я уж не говорю о том, что там структура ВВП немножко другая), они этой тушей просто постепенно, потихоньку-полегоньку начнут выдавливать-выдавливать-выдавливать. Ну, например, энергоносители? Очень хорошо, будем искать замену. Так называемый сланцевый газ. Получится или не получится, неизвестно. Альтернативные источники, газ из Катара, сжиженный газ. Это не за год, это не за два, это не за три. Но если эта махина раскрутится, если этот маховик начнет крутиться, то российское газовое оружие Газпром просто будет вытеснено. Нефть.
Ну, вот, крупный успех российской дипломатии, что мы добивались и, во многом благодаря нашим усилиям, добились снятия санкций с Ирана. Следовательно, иранская нефть молитвами российских дипломатов и не только российских дипломатов широким потоком может поступать в Европу. Американская нефть. Потом мы сейчас читаем в газетах, что, наконец, не на уровне Ё-мобиля и не на уровне Ё-трепа Прохорова, а, действительно, создаются автомобили, которые работают без нефти, на электромоторах и так далее.
Короче говоря, если так или иначе вот эта огромная вялая, трусливая, нескладная, конформистская махина примет решение «Россия – опасная страна, ее надо остановить», то они ее остановят. Годом раньше, годом позже остановят.
Впрочем, если даже у нас резко упадет экономический уровень, уровень жизни и так далее, и так далее, опять же, тот же великий гениальный Оруэлл прекрасно объяснил: Ненависть, страх, паранойя исключительно питательные продукты, высококалорийные, которые с огромным успехом заменяют хороший уровень потребления. Тем более, что те, кому надо, всегда будут иметь хороший уровень потребления. А огромное большинство населения постепенно может перейти на диету пятиминутки ненависти, десятиминутки паранойи и так далее. Очень питательно.
Человек – это не скотина. То есть он не только хрумкает, у него есть головной мозг, у него есть эмоции. Эмоции ненависти, эмоции страха, эмоции гордыни, эмоции величия. Это прекрасные эмоции, которые в значительной степени способны заменить пищевые рефлексы. Сегодня это многим кажется неправдой. Просто забыли: с 30-х по 50-е годы, вот, ровно эти эмоции с огромным успехом заменяли и жратву, и туалетную бумагу, и обувь, и многое другое. И никто не жаловался – все были очень этим делом довольны.
Так что человек – он существо, так сказать, достаточно сложное.
О.ЖУРАВЛЁВА: Это только российский человек так устроен?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, любой. Книга Оруэлла называется... Оруэлл писал про «Ангсоц», английский социализм. Не русский, заметьте, английский. И он сам это написал, что «я это описываю на основании опыта национал-социализма и советского большевизма. Я его чуть-чуть довел, и всё получилось».
Почему на Украине так не получается? Ну, это...
О.ЖУРАВЛЁВА: Это, действительно, Запад проплатил и не дал?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Запад проплатил своим рабочим, своим врачам, своим туристам, своим учителям. Запад показал им другой образ жизни, который им показался (им, украинцам), значительной части... Не всем. Украина, еще раз повторяю, расколота. ...значительной части украинцев Запад показал, что западный образ жизни просто привлекательнее, чем российский.
Вот, есть 2 магнита – магнит восточный и магнит западный. Значительная часть украинцев тянется к западному магниту, а значительная часть украинцев тянется к восточному магниту.
О.ЖУРАВЛЁВА: Почему значительная часть россиян тянется к восточному?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Потому что в России есть понятие державности, национального величия, великой, идущей от Александра Невского, истории завоеваний, которой абсолютно нет на Украине. У Украины нет державности, нет державного величия.
О.ЖУРАВЛЁВА: Но они почему-то на улицах гимн поют своей страны.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, в моменты национального единения, в моменты национального подъема всегда поют гимны. Кстати, я был бы совсем не в восторге, если бы на улицах Москвы пели постоянно российский гимн. Если бы я зашел в эту аудиторию, выкинул руку и крикнул «Слава России!», я боюсь, вам бы это тоже не понравилось. А на Украине, вот, на Майдан приходили ровно так: «Слава Украине!»
О.ЖУРАВЛЁВА: «Героям слава!» нужно было отвечать.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, а вы должны были мне в ответ крикнуть «Героям слава!» Это было бы приятно, для меня во всяком случае.
О.ЖУРАВЛЁВА: Но вы, действительно, считаете, что Украина, потянувшись на Запад, попала под своих нацистов и фашистов?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я не знаю, кто такие нацисты и фашисты, поэтому мне трудно.
О.ЖУРАВЛЁВА: Бандеровцы.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я знаю, кто такие борцы с фашистами. В России, вот, у нас главный антифашист – Яровая. Вот, знание такого антифашиста меня заставляет уже забыть обо всех остальных фашистах.
Я хотел еще рассказать буквально два слова. Чтобы кто-то понимал, что это не просто капризы Путина... Вот сейчас в интернете о нем пишут бог знает что. Я не адвокат Путина и меньше всего хочу им быть. Но чтобы кто-то понимал, что это не просто капризы одного человека, русского царя. Я советую пересмотреть фильм «Брат-2». Вот, сейчас мы присутствуем при постановке фильма «Брат-3». «Брат-2» снят, по-моему, еще, кстати, до прихода Путина к власти или в первые годы его властвования. Не важно.
Так вот помимо замечательной реплики «А за Севастополь ты мне отдельно ответишь», которую говорит Сухоруков... И она всегда в кинотеатрах вызывает хохот, аплодисменты и полную эмоциональную поддержку. Вот, кроме этой реплики Сухорукова весь фильм коротко, как положено большому художнику, за 15 лет до выражает официально народную, подчеркиваю, официально-народную (через дефис) единую идеологию российского общества. Это идеология брутально-пацанского патриотизма. Там он изображен почти бандитом, но это не обязательно. Просто брутально-пацанский патриотизм, раз. Брутально-пацанский патриотизм антизападный, четко антизападный, два. Потому что плохой человек в России – это не просто плохой человек, а это человек, связанный с Западом, фактически агент Запада и всё, что в нем есть плохого, идет оттуда, с Запада.
Третье, это брутально-агрессивный патриотизм, направленный против той же самой Украины. И это проявляется не только в Севастополе, но и в том, что плохие бяки и так далее – это как раз украинцы.
Значит, Балабанов был талантливый художник, который прекрасно чувствовал настроения аудитории. Он знал, что этой аудитории приятно и что ей неприятно. Антизападный брутальный патриотизм при очень высоком западном уровне потребления, потому что все герои там не в обносках ходят, а разъезжают в прекрасных западных автомобилях, одеты в великолепную западную одежду и так далее. Западный уровень потребления, брутальный антизападный патриотизм плюс ненависть к Украине как к той стране, которая развалила империю. Это то, что сформулировал Балабанов, и то, что сейчас является реальной народно-государственной идеологией, трендом в нашем обществе.
О.ЖУРАВЛЁВА: Леонид Радзиховский со своим особым мнением. Всем большое спасибо. Всего доброго.
