Розмова Байдена та Путіна: чого чекати Україні?
Які ваші загальні підсумки і загальні враження
від цієї відео-зустрічі
А потім уже будемо по деталях розбиратися
Насправді загальні висновки у мене дуже нерадісні
І навіть не стільки по контенту самої зустрічі, скільки по тому факту
що Україна не брала участь у обговоренні долі України
а те, що нам повідомили постфактум
Звісно, мені справді зараз подобається, що я бачу певне переконання
певну твердість з боку США
Щодо готовності захищати інтереси України
І ця твердість викликана внутрішньополітичним консенсусом
США і певним побоюванням уряду США іти на якісь поступки
чи якось відступати
бо прижмуть політичні опоненти у власній країні
І це добре для нас
Але те, що недобре для нас однозначно
Це те, що Українську долю обговорюють без України
А Україну обіцяли про це вже постфактум попередити
принаймні згідно діючих повідомлень, можливо щось змінилося за останню годину
Офіційно Україну повідомлять у четвер, буде дзвінок телефонний між ОП
та Білим домом
А це якась дуже нестандартна пауза, я такого взагалі не пригадую в історії України
щоб за кілька днів офіційно Київ повідомляли про те, що
що офіційний Вашингтон та офіційна Москва вирішили щодо її долі
це дуже неправильно
Навіть з огляду на те, що може рішення і на нашу користь
це не означає, що наступне рішення буде на нашу користь
це означає, що ми на якомусь етапі втратили елемент суб'єктності нашої країни
зовнішньополітичної суб'єктності
А це дуже погане попередження
Пане Володимире, да я читала ваш допис...
Вікторе
Ви говорили про те, що справді питання суб'єктності постає
але перш ніж ми зосередимось на темі України і тому, як нас сприймають
Наскільки ви вважаєте велику частину розмови приділили саме Україні?
Я так розумію, були і інші аспекти, про які ми дослівно дізнатися не зможемо
Ну, безумовно
На жаль так це і працює, коли про тебе домовляються без тебе
Це проблема
Але я все ж таки гадаю, що насправді
за діючих умов, умов коли увага американьскої і світової преси
прикута до цього процесу
Тут дуже важко зробити якийсь таємний пакт Молотова — Ріббентропа
і якось усіх надурити чи приховати якийсь елемент
Можливо є якісь економічні торги, які не є публічними
наприклад, обговорення санкційного пакету
Росіяни можуть просто домовитися щоб у санкційний пакет не вкладали окремі елементи
в обмін на окремі поступки з боку Росії
Хоча тут теж досить відкрито: для них основним є власне "Поток"
Північний потік
І вже саме перед цими перемовинами американська сторона домовилась здається
не включати його в остаточний санкційний список
Дуже цікавий момент, до речі
Як це буде на вашу думку?
То включати — то не включати, то якщо запрацює — то якщо не запрацює
В результаті, я не можу зрозуміти, яка буде фінальна історія із цим пакетом
Як на вашу думку?
Ну, насправді, американці намагаються не викладати усю зброю в перший же момент
вони намагаються зберегти це як елемент тиску
хоча як на мене, це помилкова тактика, вона абсолютно стандартна але
саме щодо Росії це абсолютно помилково
бо Росіяни працюють в тій парадигмі, де краще бити відразу
Де краще відразу чинити максимальний тиск
А вже потім якось висувати умови
А на жаль, європейці і американці живуть просто у парадигмі, де краще спочатку
викласти умови, а потім нарощувати тиск згідно цих умов
Ну, знов таки, це дуже велика різниця менталітетів
Я свого часу дискутував з європейцями на одній НАТ'івській платформі
не розуміють
Американцю іноді можна пояснити, європейцю взагалі ні
а американцю через раз і республіканці розуміють краще за демократів
Але що поробиш? Це ситуація, в якій ми опинились
і це карти, з якими нам зараз грати
Да, і повертаючись до тієї частини, де ви кажете про суб'єктність
і що про нас починають більше говорити без нас і так далі
Давайте розберемо цю тезу більш докладно
Коли на вашу думку відбудеться ця розмова Байдена і Зеленського
Що ми дізнаємося про неї? Чи все ми дізнаємося прям одразу?
Чи буде вона такою відкритою?
Чи навпаки буде повторювати цей формат перемовин Байдена і Путіна?
Це перша частина
І по-друге, з чим до нас прийдуть на розмову?
Ну, з чим ми підемо туди, можна приблизно зрозуміти
Але з чим до нас прийдуть, як вам здається?
Дивіться, я впевнений, що це буде у четвер
Про це вже повідомили, себто, завтра
На жаль, я підозрюю, що вона буде у більш закритому форматі
але вона буде, як на мене, вже, ну як би це сформулювати...
зроблена постфактум
Я не гадаю, що там будуть якісь сюрпризи
Хоча б тому, що в Україні уже були прецеденти утічок "Leaks"
дипломатичних розмов, тому...
Брехати про її результати точно ніхто не буде, принаймні з американського боку
усе буде точно та чітко
З українського боку, ну не знаю
Певно можуть але не вважаю, що підуть на таку дурість
Себто, нам скоріш за все просто зателефонують і розкажуть
Про що домовилися
І власне, яких дій очікують з боку України
Яких дій очікують з боку офіційного Києва
Ну а з боку офіційного Києва може вже піти реакція на кшталт
"Цього можемо, цього не можемо зробити"
І це буде абсолютно нормально та як на мене
Ну, логічна
Дивіться, просто, чи буде ця розмова рівнозначною, ну наскільки це можливо?
Чи як ви сказали "нам повідомлять, а ми вже реагуємо як хочемо"?
З одного боку, рівнозначною то вона буде але з іншого боку ви також праві
нам повідомлять, а потім ми на рівнозначних умовах будемо, принаймні, я сподіваюсь, що на рівнозначних
інакше це була б вже зовсім втрата суб'єктності
Будемо якось розмовлять про те, чи готові ми до цього?
І як це корелює з внутрішньоукраїнською ситуацією
Бо може так бути, що нам зателефонують, скажуть:
"Це, це і це треба було б зробити для виконання мінських умов"
А українська сторона каже:
"Ні, це ми не можемо зробити, це не має внутрішьнополітичного консенсусу в Україні"
І після цього будуть такі вуличні виступи, що ми це не імплементуємо
Логічна ситуація, таке бувало
Просто дивіться, після цієї розмови Байдена та Путіна, Байден також поспілкувався
з лідерами європейських країн
Як ви вважаєте, наскільки вони вплинули на те, що запланував Байден?
Ну, наскільки можна сказати запланував але все ж таки на певні позиції ці розмови також вплинули
ну і зокрема по Північному потоку 2
Чи це суто формальні розмови, які нічого не змінили в перемовинах Путіна та Байдена?
Як вам здається?
Як на мене, все ж таки змогли, бо насправді Байден
має враховувати думки європейських партнерів та союзників
це, як на мене, одна з великих проблем наших перемовин
бо якби не позиція тієї ж самої Німеччини та Франції
можливо Росія була б у більш скрутному становищі
Америка була б трошки більш жорсткою
Думаю, усі просто бачили по динаміці ситуації з Північним потоком...
як це сформулювати так щоб не образити...
Дипломатично ви хочете знайти пояснення, да?
Так
Саме так
Ну, на жаль німецька сторона поставила тоді фактично американську сторону перед фактом
І американська сторона не стала сваритися з офіційним Берліном
І оскільки вона не стала сваритися з офіційним Берліном
то Північний потік довелося все ж таки пропустити
і опустити той режим протидії йому, який діяв до цього
Це звісно, абсолютно не на користь України
І, як на мене, абсолютно не на користь Європи в цілому
але це те, як Німеччина бачить архітектуру європейської безпеки
і архітектуру європейської енергетики
на превеликий наш жаль
Це може бути помилкове рішення але це було тодішнє рішення Берліну
Дякую, пане Володимире
Володимир Трегубов, публіцист, член політради...
Віктор!
Демократична Сокира був з нами на зв'язку