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Dialoghi fra generazioni, EMERGENZA CLIMATICA

EMERGENZA CLIMATICA

Eccoci qui.

Eccoci qui. Buonasera a tutti, buonasera agli ospiti e al pubblico e benvenuti al primo

incontro di Interregno. Interregno vuole essere uno spazio di confronto proprio intergenerazionale,

quindi vuole guardare alle differenze e ai punti in comune tra diverse generazioni,

trapassato presente magari anche con uno sguardo al futuro. Grazie quindi agli Editori

Laterza che lo ha creato e grazie ai nostri ospiti che sono qui con noi stasera, Maria

Virginia Bagnoli, che è Senior Manager al Climate Group, un'organizzazione internazionale,

un'anno profiti che proprio lavora con le aziende e governa in tutto il mondo per ridurre le

emissioni, ma ce lo racconterà poi, Enrico Giovannini che è portavoce dell'ASVIS, l'Associazione

Italiana per lo Sviluppo Sostenibile e Sofia Pasotto di Fridays for Future, il movimento

globale per la giustizia climatica e ambientale. Ora, abbiamo concordato tutti di darci del

tu proprio per superare questa barriera delle generazioni e iniziamo oggi con il primo tema

che è l'emergenza climatica. Anche chi non si occupa di ambiente ormai non può più

ignorare l'impatto dell'emergenza climatica, c'è da parte di governi e società civili

una presa di coscienza che ormai supera anche il desiderio di crescita economica ed è una

consapevolezza che in qualche modo trascende le generazioni, sia i giovani sia i più senior.

Se pensiamo alla rivoluzione che in qualche modo l'interesse per l'ambiente ha portato,

non possiamo che partire proprio da quali sono le prime decisioni sul tema, quindi in qualche

modo la gestione politica di quello che è l'ambiente. Nel passato ci sono state diverse

regolamentazioni, l'ONU ha contato che ad oggi ci sono circa 1100 accordi intergovernativi per la

tutela ambientale, 50 nazioni addirittura hanno dei tribunali e delle corti ambientali e ci sono

circa 176 paesi al mondo che hanno leggi proprio legate alla tutela dell'ambiente. Quindi c'è una

presa di coscienza collettiva che si è in qualche modo evoluta in una forma diversa oggi che è

quella degli stakeholder, quindi non soltanto gli enti governativi ma anche la civil society e anche

il settore privato e di questo poi parleremo. Sofia, tu fai parte di Fridays for Future che è

un movimento globale, che cosa chiedono i giovani oggi e a chi vi rivolgete? Allora intanto grazie

mille per l'invito, è un piacere essere qui e soprattutto sono onorata di poter rappresentare

il movimento di cui faccio parte da ormai due anni. Noi siamo nati come Fridays for Future

chiedendo un'azione alla politica, la nostra interlocutrice era la politica, noi volevamo

parlare con chi faceva politica e è da lì che sono iniziate le varie campagne di Fridays for

Future, non soltanto in Italia ma in realtà a livello anche internazionale, ogni movimento,

ogni gruppo statale fa ancora tuttora le proprie campagne e noi in particolare dall'inizio della

pandemia abbiamo fatto due campagne, Ritorno al futuro e Non fossilizziamoci, che hanno come

destinatario proprio il politico, l'ente politica, l'istituzione politica. Ciò che chiediamo in

realtà è semplicemente di fare ciò che la scienza dice di fare, quindi ascoltare ciò che gli

scienziati stanno dicendo, stanno studiando, stanno preparando da decenni e noi cerchiamo di essere

dei megafoni per ampliare e amplificare la loro voce. Ad esempio l'ultima campagna che abbiamo

fatto è Non fossilizziamoci e parla in particolare del Next Generation EU, che è sulla bocca di

tutti ormai e sebbene noi capiamo che ci sono degli obiettivi che stiamo raggiungendo, comunque

l'ambiente nel dibattito nazionale e internazionale ormai è un argomento che si sente spesso ma non

abbastanza, noi abbiamo delle richieste molto specifiche che passano dall'eliminare i sussidi

ai fossili al passare all'energia al 100% di energia prodotta da fonti rinnovabili al 2030,

tutte soluzioni che già si sanno e noi semplicemente tramite pressione politica,

tramite lo scendere in piazza, tramite l'organizzarci, cerchiamo un dialogo con la

politica e questo è particolarmente importante perché parliamo del prossimo decennio, dei

prossimi due o tre decenni, parliamo del 2050, non stiamo parlando del 2221, stiamo parlando di

30 anni e di conseguenza è particolarmente emblematico quando ad esempio a scuola ci sono

sempre le domande su, non so almeno a me è capitato, la domanda dove ti vedi fra 5 anni,

10 anni e queste domande si fanno a scuola, uno studente o una studentessa che non è

particolarmente preparato su analisi di costi benefici, non studia il futuro come magari

invece dovrebbero studiare i politici e quindi noi magari ci permettiamo di fare una certa domanda,

quella dove ti vedi nel futuro a uno studente o a una studentessa ma non esigiamo che la stessa

domanda a 30 anni a questa parte venga fatta alla politica, questo è semplicemente quello

che chiediamo ovvero ascoltarci e conseguentemente ascoltare la scienza. Ecco Enrico nel tuo libro

L'utopia sostenibile dici che da molti anni a questa parte la vita politica è proprio guidata

dalle statistiche quindi da questi dati, da questa scienza di cui parla Sofia, oggi come viene gestito

l'ambiente a livello politico in Italia e come si misura il benessere del cittadino? Effettivamente

i dati guidano tantissime scelte ma non tutti i dati purtroppo, ci sono alcuni dati che contano

di più sia nell'immaginario collettivo, sia nei media, sia nel modo con cui i cittadini valutano

come sta un paese. L'altro giorno è uscito il dato dell'Istat sull'occupazione, certamente è un

dato importante che tra l'altro ci dice cosa sta succedendo a dicembre e poi qualche giorno dopo è

uscito sempre l'Istat con l'andamento del prodotto interno lordo dell'ultimo trimestre ed eravamo

appunto a fine gennaio. Per sapere la situazione dell'ambiente abbiamo dati di 2, 3, 4 anni fa,

è chiaro che questa asimmetria dà l'impressione che l'economia venga prima dell'ambiente,

non c'è niente da fare, benché oggi sappiamo che potremmo attraverso i sensori, attraverso

i satelliti, attraverso altri strumenti monitorare addirittura in tempo quasi reale una serie di

condizioni ambientali, ma questo non è ancora il modo normale con cui per esempio i media

interagiscono. Ci danno ogni giorno l'andamento della borsa, che spesso si muove dello 0,0,

tanto nei telegiornali quel minuto o quei cinque minuti è programmato, mentre non ci dicono nulla

su come sarà il tempo il giorno dopo in termini di emissioni, in termini di presenza di PM10,

eppure le stime ci sarebbero. Ecco questa distorsione è legata al fatto che noi abbiamo

centrato il nostro modello di sviluppo sulla produzione, su quanto produciamo,

quante persone usiamo, non siamo andati a vedere quello che nella teoria economica

dominante si chiamano le esternalità, come se fossero qualcosa di secondario,

quando ormai sappiamo che invece, secondo molti scienziati, siamo nell'antropocene,

cioè è un'era geologica in cui non è solo l'ambiente a influire sull'uomo, ma è l'uomo

ormai che influisce sull'ambiente e così facendo si autodistrugge. Un'ultima considerazione sull'Italia,

non so se è vero o no, perché io non ho visto documenti, non ho documenti riservati,

ma l'altro giorno ho visto un articolo in cui sappiamo tutti che nei giorni scorsi ci sono

stati questi tavoli presiuti dal presidente Fico per provare a coordinare un eventuale governo

che non è partito. Bene, secondo questo articolo l'ambiente sostanzialmente non c'era, mi sembra

difficile sinceramente, ma vorrei vedere, quei testi ormai diciamo così abbandonati,

se c'era l'impegno ad approvare la legge contro il consumo di suolo, che sono dieci anni che questo

Paese non riesce a elaborare. Perché, e concludo, è vero che in Italia ci sono tante legislazioni a

tutela dell'ambiente, ma in gran parte vengono dall'Europa, gran parte delle norme italiane

sono in realtà frutto della legislazione europea. Se noi non avessimo l'Unione Europea,

è bene ricordarcelo, noi avremmo certamente norme molto poco restrittive, molto poco efficaci,

ciononostante l'Italia sta per ricevere una multa miliardaria, non milionaria, sui temi

del superamento del PM10, cioè le sostanze che inquinano l'aria, ma soprattutto che fanno male

al nostro ambiente, a noi stessi, chiedo scusa, ai nostri polmoni, non a caso c'è tra l'altro una

forte associazione trovata tra letalità del Covid-19 e presenza di PM10, perché quelle malattie

che determinano tra l'altro circa 60 mila morti precoci all'anno in Italia, circa 400 mila in

Europa, sono malattie nascoste in qualche modo, silenziose, perché le nostre città violano

continuamente i limiti di PM10 e altri polveri che inquinano e l'Europa ci sta per infliggere

una salatissima multa perché non facciamo abbastanza per riportare questi dati al di

sotto dei limiti dell'Organizzazione Mondiale della Sanità. Ecco, Virginia, tu che lavori per

una compagnia internazionale, un'organizzazione internazionale, oggi non si parla solo di

regolamentazione ma ormai anche di appunto visione politica, magari un po' più di lungo

periodo. Come sono cambiate nel tempo le campagne con Gisteld Kolder, anche quelli che nominavamo

prima? Dunque, io penso che sono cambiate molto e credo che si possa vedere il bicchiere, diciamo,

in mezzo pieno, anche se c'è ancora tantissimo molto da fare, come diceva anche Sofia. Vorrei

fare un passo indietro, credo che sia essenziale raccontare due cose che hanno avuto un impatto

forte sul mio lavoro gli ultimi anni. Uno che è stato quell'incredibile spartiacque dell'Accordo

di Parigi del 2015, perché da lì è davvero cambiato il modo di affrontare la questione,

il problema per tantissimi attori con i quali appunto collaboro io, che sono stati regionali,

ma anche aziende. E poi il secondo è stato il cosiddetto 1.5 report dell'Intergovernmental

Panel on Climate Change, che invece fu pubblicato nel 2018, che è la grande autorità massima della

comunità scientifica, insomma, sui cambiamenti climatici. L'Accordo perché è importante?

Intanto perché ricordo che virtualmente è stato ratificato da praticamente tutti i paesi del mondo,

quindi 190 paesi al giorno d'oggi, e impegna tutti a fissare un target di riduzione delle emissioni

di gaserra per mantenere l'inalzamento della temperatura globale ben sotto i due gradi e

puntare al grado e mezzo. Ma parte integrante dell'Accordo di Parigi, che io trovo molto

affascinante, comunque una parte anche più impegnativa se vogliamo, è che è stato inserito

questo meccanismo per incrementare il target ogni cinque anni, è chiamato il Ratchet Mechanism,

infatti ogni cinque anni gli Stati e i Paesi devono mandare alle Nazioni Unite un nuovo piano

di riduzione delle emissioni, in teoria con molto più ambizione e appunto dei target ancora più

forti. Tra l'altro vi segnalo che appunto le Nazioni Unite rilasceranno proprio tra qualche

settimana il loro, diciamo, un summary report della situazione attuale sui piani di riduzione

delle emissioni, quindi da tenerci sicuramente un occhio. L'altra cosa appunto che volevo citare

è il 1.5 report che essenzialmente ci dice intanto una cosa, cioè che la differenza tra

mantenere la temperatura media globale sotto i due gradi o 1.5, intanto è una differenza enorme

non prendere sotto gambe

gamba e poi cosa ci dice anche? Ci dà anche delle soluzioni, cioè se non dimezziamo le emissioni di

gas serra entro dieci anni e non arriviamo a zero emissioni nette entro il 2050 non raggiungeremo

i target dell'Accordo di Parigi. Contate che questa chiarezza diciamo nel target non escera

anche solo dieci anni fa, c'è una situazione completamente diversa, quindi questo ha aiutato

moltissimo a noi e anche a relazionarci con aziende, città e lentamente anche con i cittadini

come lavoriamo sul pianamento climatico. Quindi diciamo due cose importanti, dimezzare le emissioni

entro dieci anni e raggiungere appunto zero emissioni nette al 2050, questo ha portato

davvero molto a comuna, sia aziende che città e regioni e sono proprio loro che quando vengono a

lavorare con noi ci chiedono supporto per raggiungere questi obiettivi che sono diventati

gli obiettivi di tutti. Volevo concludere anche con un'altra cosa per magari avvicinarci un po'

a sentirci tutti un po' più normali, l'Accordo di Parigi e cercare di rimanere entro la temperatura

di un grado e mezzo, contate che già oggi ci siamo riscaldati di un grado quasi, ha anche

avvicinato tantissimo, ci ha anche avvicinato ai cittadini, alle persone normale o comunque

come siamo consumatori agli occhi delle aziende o ai lettori, agli occhi dei politici, cioè è più

facile quantificare la riduzione della nostra impronta di CO2, invito tutti a farlo ormai

online, trovate facilmente, si può trovare un modo per calcolare la propria impronta di carbonio di

CO2 ed è molto semplice, se dobbiamo dimezzare le nostre emissioni nel giro di dieci anni,

in Europa contate che più o meno abbiamo una carbon footprint personale media sulle 7 tonnellate

l'anno, in America sono 16, quindi c'è una grande differenza, comunque è già tanto anche in Europa

e questo vuol dire che in dieci anni dobbiamo raggiungere 3 massimo 4 tonnellate a testa,

quindi ogni governo che riesce a introdurre, a mettere le condizioni necessarie per far sì che

tutti noi raggiungiamo questi target, vuol dire che sta facendo la cosa giusta e il resto,

secondo me, conta molto poco. E poi chiudo solo un'ultima cosa, così come per visione di insieme,

noi lavoriamo tantissimo con tanti stati americani, con tante aziende americane e ripeto,

credo che quel report e l'accordo di Parigi hanno aggiunto davvero una grande chiarezza sui target,

la narrativa e gli obiettivi che dobbiamo raggiungere, però anche come ha detto prima

Sofia, di fatto le soluzioni sappiamo già quali sono e ci sono già, e l'ha detto anche il

presidente Joe Biden nel suo grande annuncio settimana scorsa su tutti i loro nuovi piani sul

clima, dicendo we know what we have to do, we just need to do it, sappiamo cosa dobbiamo fare,

dobbiamo semplicemente farlo. Di fatto al giorno d'oggi sarà stata anche un po' la pandemia,

adesso non lo so, però di fatto abbiamo soltanto il 28% delle emissioni globali ad oggi,

coperte da piani più ambiziosi rispetto al 2015, target più forti rispetto a 5 anni fa,

quindi l'accordo di Parigi sarà messo molto alla prova quest'anno, per me è ovviamente un grande

obiettivo quest'anno perché siamo a Londra, i negoziati verranno tenuti dal governo inglese

e saranno tenuti a Glasgow in Scozia e quindi tutti gli occhi puntati sugli Stati Uniti che

dovrebbero annunciare un nuovo target al 2030 adesso, tipo ad aprile e soprattutto anche alla

Cina con il loro piano quinquennale che deve uscire a marzo. Vedo un dito al fatto.

È vero che è un dialogo tra generazioni, voglio minimamente mettermi, anche perché faccio la parte

del vecchio, quindi invece cerco di spingere il nostro Paese nella direzione giusta, ma una

correzione. In realtà le soluzioni non ce le abbiamo, non perché teoricamente non ce le abbiamo,

ma perché non le abbiamo a un costo adeguato per far sì che tutto il mondo vada in quella

direzione. Oggi il costo di un kilowatt, comunque insomma di un gigawatt, fatto con energie

rinnovabili è sostanzialmente in linea, era certamente più basso prima del crollo del prezzo

del petrolio, con il costo di energia fossile, quindi veramente alcuni Paesi non si vede perché

dovrebbero investire ancora nei vecchi sistemi. Questo non è però vero ovunque, e poi la questione

del clima è solo un pezzo della storia, perché abbiamo un degrado ambientale molto forte che

richiede il passaggio all'economia circolare di tutto il mondo, e non abbiamo oggi soluzioni

pronte per tutte le trasformazioni. Ultima considerazione, perché così chi ci ascolta

capisce anche che non è la politica che decide soltanto, ma poi siamo anche noi cittadini.

Secondo alcuni dati, per raggiungere il taglio del 55% delle emissioni...

No, sia più bello!

L'Enel ha tagliato la linea, ma vi ho viste agguerritissime entrambe. Adesso aspettiamo

magari un attimo che ritorni, ma mi sembra che il tema sia molto interessante. Sofia

vedevo che proprio alzava la mano veloce. Ditemi voi cosa preferite fare, se preferisci Virgi,

rispondere tu direttamente o nel frattempo facciamo parlare Sofia.

No, ma risponde tranquillamente Virginia, che è così un botte risposto secondo me.

No, ma è il momento in cui ritorna con la connessione.

Sì, dai facciamo così. No, fondamentalmente c'è del vero, ovviamente il mondo è vasto e in tanti

paesi hanno delle esigenze e partiamo tutti un po' da dei livelli diversi. Io credo fortissimamente

nel progresso tecnologico, assolutamente, i costi dell'accumulo dell'energia, quindi battery storage

o anche dell'installazione degli rinnovabili sono scesi incredibilmente negli ultimi dieci anni,

parliamo del 70, dell'80% addirittura e in alcuni paesi, se è vero che non è giù, non è vero per

tutti, in alcuni paesi è ben più conveniente installare Renewable Power, quindi perché non

farlo se si può già fare. Tutte le tecnologie legate anche all'introduzione di nuove tecnologie

come l'idrogeno all'esempio verde stanno migliorando e i costi anche lì stanno scendendo.

Tanti economisti iniziano a dire che siamo arrivati a un momento di grande convergenza

tra l'abbattimento dei costi di queste nuove tecnologie, quindi il green, i rinnovabili,

come anche l'accumulo, quindi battery storage, ma anche l'euro performance stanno migliorando,

ovviamente iniziano a diventare convenienti sotto molti punti di vista, ma soprattutto

l'adoption core curve segue una S, quindi è sempre più veloce l'adozione di nuove tecnologie una volta

che i costi abbassano e si raggiunge questa convergenza. Quindi voglio rimanere positiva e

spero che tanti paesi passeranno al rinnovabili come in un certo caso ha funzionato con la

telefonia mobile, non hanno utilizzato il telefono fisso come tutti noi, ma sono passati all'iphone

quasi direttamente, quindi sono d'accordo che non partiamo tutti dalle stesse basi,

ma voglio essere positiva nel pensare che comunque tante soluzioni ci sono già e il

costo è sceso parecchio negli ultimi 10 anni. Sì ecco scusami, Enrico magari voleva compilare.

Stavo dicendo, secondo me per raggiungere gli obiettivi in Italia del 55% di riduzione delle

emissioni entro il 2030, poiché la tecnologia da qui al 2030 è più o meno data, cioè fotovoltaico

o eolico, perché l'idrogeno verrà ma probabilmente più avanti, vuol dire moltiplicare per 3 o per 4

i parchi eolici e i parchi fotovoltaici che abbiamo e bisogna decidere dove metterli e

quindi già mi immagino le discussioni su delle varie comunità secondo l'approccio NIMBI, non nel

mio giardino, quindi è importante la sensibilizzazione della politica ma è anche importante la

sensibilizzazione del resto della società perché alla fine bisogna fare delle scelte che ci toccano,

ci fanno migliorare la qualità della vita, tagliano drasticamente magari quei 60.000 morti

di cui abbiamo parlato prima, però dobbiamo essere anche noi cittadini e anche noi italiani.

Ecco, Sofia non so se volevi dire un'ultima frase su questo su questo punto.

Velocissima, che in realtà quello che dobbiamo fare per ridurre le emissioni del 55% forse è smettere

di emettere e questo non vuol dire soltanto creare parchi eolici, di solare eccetera eccetera,

ma vuol dire anche implementare piani di riqualificazione energetica, piani di recupero

del territorio, ci sono già tutte delle metodologie che possono andare ad aiutare

la drastica riduzione delle emissioni, quindi noi ci possiamo considerare da quel punto di vista

privilegiati perché possiamo farlo, cioè noi possiamo farlo, dove magari ci sono stati

in quegli stati dove le energie rinnovabili non sono così convenienti, anche se in questo momento

stanno diventando diciamo molto più convenienti rispetto al fossile, un po' ovunque, in quegli

stati si va ad agire con la tecnologia e però noi adesso riconosciamo il privilegio che abbiamo

e evitiamo di buttarlo via, cioè di non sfruttarlo secondo me più che altro.

Ecco, quando parliamo appunto di clima e di emergenza climatica c'è un altro tassello che

secondo me è importante citare, che è quello proprio delle grandi aziende, di quei grandi

gruppi che comunque magari hanno un considerevole carbon footprint, ma che si impegnano sempre di

più e sempre più sensibilmente proprio sulle questioni climatiche. In qualche modo gli impegni

diffusi possono essere interpretati come un segno in qualche modo positivo, un segno veramente di

cambiamento, viviamo tutti sulla stessa terra, siamo tutti interessati a far sì che l'emergenza

climatica sia sempre meno un'emergenza, eppure questi impegni spesso mancano di una pianificazione,

di una direzione, ed è difficile non etichettarli proprio come greenwashing. Ora, Sofia, tu ci puoi

spiegare in due parole che cos'è il greenwashing e qual è il rischio sia per i clienti che per le

aziende? Il greenwashing è quando un'azienda semplicemente dà una pennellata di verde sulle

sue azioni e dice questo è quello che facciamo, siamo un sacco sostenibili e anche se magari

produciamo fast food, siamo una catena di fast food e viviamo di allevamenti intensivi, facciamo

la cannuccia compostabile e raga bellissimo abbiamo salvato il mondo. Questo potrebbe essere

greenwashing, oppure greenwashing in realtà potrebbe anche essere andare nelle scuole e dire

no ma le fonti fossili sono rinnovabili perché ogni tot milioni di anni si rigenerano. Questo

può essere greenwashing perché magari io azienda che produco, cioè insomma trivello in giro e sono

un'azienda di fossili, che mi baso sulle fossili, vado a dire state tranquilli che alla fine il

petrolio è rinnovabile. Questo è banalissimo greenwashing che in realtà possiamo trovare

potenzialmente ovunque, dalla moda all'azienda, anche giornali, alle scuole appunto e potenzialmente

potremmo anche credere, potremmo anche vedere che sia una sorta di greenwashing quello che fanno

magari i governi dicendo dichiaro l'emergenza climatica e poi dopo non agisco di conseguenza,

dico io sto facendo qualcosa, dichiaro l'emergenza climatica in X stato e però continuo magari a

investire 18 miliardi di euro nelle trivellazioni oppure nei sussidi ambientali dannosi. Quello in

cui si incorre in realtà è un pericolo più per il consumatore che per l'azienda in sé, perché

in realtà se fa greenwashing, dal mio punto di vista è un'azienda che si può permettere di farlo,

quindi si può permettere di affrontare eventuali controindicazioni diciamo così, invece il

consumatore semplicemente si trova davanti a questa informazione che magari non sa come prendere o

semplicemente si affida a una parte soltanto della storia e di conseguenza viene in un certo

senso inglobato in questo circolo vizioso che da cui poi dopo è difficile uscirne.

Credo a questo o credo all'altro?

Questo è molto interessante perché appunto Fridays for Future ne ha fatto in qualche modo

anche una bandiera la lotta al greenwashing, ma dall'altra parte c'è anche chi si deve occupare

in qualche modo di come le aziende si impegnano a ridurre le emissioni e questo Virginia è un

volto lavoro, cioè tu aiuti le aziende, i governi anche a ridurre le emissioni.

Abbiamo secondo te raggiunto un punto di svolta su come le aziende, ma anche diciamo gli enti

governativi, le città, le regioni si approcciano a combattere l'emergenza climatica?

Sì, io credo anche un po' per le cose che ho citato prima, credo che siamo arrivati sicuramente

a un momento di svolta. Noi al Climate Group, per chi non ci dovesse conoscere, gestiamo dei

progetti, delle campagne internazionali, globali, per ridurre appunto le emissioni,

totalmente di CO2, ma quando possiamo anche di altri gas, con grandi aziende e regioni.

Ci focalizziamo su azioni di mitigazione, non di adattamento, ma proprio per implementare

quelle azioni che fanno ridurre le emissioni alla sorgente. Uno dei nostri modi di risolvere

la situazione è un modo base, partiamo quasi sempre da un impegno di lungo periodo, dopo

attente ricerche ovviamente capiamo qual è il target verso il quale possiamo andare tutti

insieme e poi aiutiamo aziende e stati regionali, regioni, insomma in Italia, le regioni, offrendo

assistenza durante appunto questo loro viaggio di decarbonizzazione, offrendo una piattaforma

appunto globale anche per misurare e comparare, certificare i propri risultati. Per noi la

trasparenza è importantissima, perché come puoi fare un piano di riduzione delle emissioni,

capire dove arrivare se non sai da dove parti, sarebbe assurdo. Quindi la trasparenza e misurare

le proprie emissioni, un po' anche per il discorso di prima, di misurare anche la nostra impronta di

carbonio personale. Io credo che noi giovani sia diventata quasi una pratica normale, cioè con i

miei amici guardiamo sempre un po', facciamo a gara chi emette di meno, insomma quell'anno. Quindi

è l'uguale anche per le aziende e per i governi. Quindi magari volevo farvi un esempio un po' più

concreto, una campagna che mi piace molto del Climate Group, che si chiama RE100,

quindi sta per rinnovabili 100, che è nata più di cinque anni fa e praticamente richiediamo

all'azienda con alto consumo di elettricità di passare a 100% di energia rinnovabile il

primo possibile. Ovviamente quando iniziamo con queste campagne all'inizio è sempre un po' un

matto perché sembra tutto impossibile, sembra che siano pochissimi a seguirti, invece ad oggi

abbiamo 260 aziende in tutto il mondo e queste 260 aziende hanno, che fanno parte di RE100,

hanno un consumo di elettricità aggregato pari al consumo di un paese come l'Indonesia o l'Australia,

diciamo che hanno la capacità di affettare il mercato in sostanza e quindi avere davvero un

impatto sul mercato reale. La cosa interessante, sempre parlando del fatto delle soluzioni,

delle possibilità, queste aziende passano l'elettricità a 100% rinnovabile, attenzione

non energia ma in questo caso elettricità, e lo fanno sempre meno con certificati di origine,

ma proprio generando elettricità rinnovabile loro stessi con contratti che si chiamano PPA,

ovvero Power Purchase Agreement, che è una pratica iniziata negli Stati Uniti e che grazie

alla nostra campagna anche di RE100 abbiamo portato sempre di più in Europa, e sono contratti

diretti tra la grande azienda e il prodotto e la utility e quindi con chi fa l'energia,

l'elettricità rinnovabile e sono di lunghissimo periodo di base, ce ne sono quasi mille in

America e adesso ne abbiamo quasi più di 230 in Europa, questo tipo di contratti che hanno

rivoluzionato il mercato perché dà una grande certezza sia all'azienda che potrà sempre avere

energia rinnovabile e quindi fare un'azione per il clima credibile e che si può misurare e anche

per la utility che ovviamente avrà un contratto che gli frutterà per i prossimi anni, e c'è stato

un incremento del 26% di questo tipo di contratti, secondo me è una cosa molto interessante.

E tra l'altro l'energia rinnovabile io credo che sia un punto sempre più importante perché se in

Europa vogliamo raggiungere davvero, vogliamo dimezzare le emissioni davvero in 10 anni,

in 2030, vuol dire che come diceva appunto anche Giovannini prima dobbiamo raddoppiare

la nostra elettricità rinnovabile e raggiungere anche fino all'80% entro il 2050 e quindi è

bisogno, la pianificazione in anticipo è fondamentale. E poi per concludere diciamo

che la svolta secondo me c'è anche stata perché ci sono sempre più progetti internazionali

certificati da terze parti che possono davvero aiutare nel concreto le aziende a evitare il

greenwashing soprattutto e fare piani di riduzione delle emissioni. Io ho notato ad esempio un grande

cambiamento, non so se notate, le aziende prima c'era il Sustainability Report eccetera,

adesso sta cambiando la musica, si parla proprio di Climate Action Plan proprio per ridurre le

emissioni di CO2 e quindi andare alla sorgente. Ci sono iniziative come Science Based Targets ad

esempio, consiglio di consultarlo online, sono molto bravi e hanno quasi mille aziende che

collaborano con loro e loro rivedono indipendentemente praticamente questi piani di

riduzione delle emissioni, di tutte le emissioni sia a scopo 1, 2, 3 quindi sia le emissioni che

l'azienda produce nel produrre il prodotto diciamo ma anche quelle legate alla supply chain che è

molto interessante. E poi concludo una cosa che trovo io molto interessante personalmente,

che alcuni grandi marchi stanno dimostrando comunque una grande leadership e soprattutto

in maniera trasparente, tornando anche al greenwashing come diceva Sofia prima,

mentre tante aziende semplicemente annunciano di voler diventare carbon neutral tramite programmi

di piantando alberi, fondamentalmente comprando carbon offset, che cioè siamo chiari se non è

combinata ad azioni per ridurre le emissioni alla sorgente, sono secondo me abbastanza inutili e

quindi molte aziende stanno iniziando invece a fare piani di riduzione delle emissioni senza

offset o limitando se di usarne pochissimo. Faccio l'esempio della United Airlines,

ovviamente parliamo di una grande azienda americana, che ha annunciato di voler catturare

almeno un milione di tonnellate l'anno di CO2 grazie a un accordo con un'azienda specializzata

che quindi eviterà che la CO2 entrerà in atmosfera direttamente e questo è molto più efficace,

secondo i loro calcoli, rispetto a piantare alberi che ci mettono ovviamente 20-30 anni

ad assorbire quei livelli di CO2. E quindi io trovo che questi siano nuovi modi di trovare

soluzioni più innovative e che abbiano anche business sense per un sacco di aziende.

Ecco tu parlavi proprio del 2030, di questo 2030 tra dieci anni che è un po' un obiettivo

che stiamo che stiamo cercando di raggiungere e l'ASBIS si occupa proprio di far crescere

la consapevolezza sull'importanza dell'agenda 2030 per lo sviluppo sostenibile e quindi fare

in modo che le aziende si impegnino a realizzare questi obiettivi, a sviluppare questi obiettivi

all'interno. Eriko tu lavori spesso anche con gruppi di aziende, con Confindustria ad esempio,

è un bene o un male che le aziende in qualche modo si aprano? E mi collego a una domanda che

è stata fatta da Dario nel pubblico, in qualche modo c'è, come dire, bisogna cambiare proprio il

sistema, bisogna cambiare il sistema del capitalismo per riuscire ad ottenere dei risultati?

Sì, la risposta è chiaramente sì. Non vuol dire buttare via il capitalismo,

come abbiamo provato a raccontare nel libro con Fabrizio Barca, Quel mondo diverso,

edito dalla Terza, è uscito qualche due mesi fa. Il capitalismo ha attraversato diverse fasi,

qui non si tratta quindi di buttare via il capitalismo, si tratta di entrare in una nuova

fase, come già si discuteva a Davos l'anno scorso e come ha detto Macron anche nell'intervento a

Davos di quest'anno, virtuale, infatti ci siamo scambiati un messaggino con Fabrizio Barca dicendo

forse aveva letto il nostro libro, perché sostanzialmente Macron dice che il capitalismo

degli ultimi 40 anni, il neoliberismo, turbo capitalismo, chiamiamolo come vogliamo,

ha prodotto risultati molto importanti, tirando fuori dalla povertà miliardi di persone. Peccato

che il modello applicato è totalmente insostenibile perché cozza contro i limiti planetari,

e non è in grado di risolvere i problemi delle disuguaglianze. Quindi i due problemi principali

del ventunesimo secolo, come dice Luciano Floridi, stiamo entrando adesso nel ventunesimo secolo con

la pandemia, così come siamo entrati nel ventesimo secolo con la prima guerra mondiale, il modello

che abbiamo usato negli ultimi 40 anni non è più adatto, bisogna cambiarlo da tanti punti di vista.

Io sono per cambiamenti radicali, ad esempio nei sistemi contabili, sia nei sistemi contabili

delle aziende, sia nei sistemi contabili nazionali, da vent'anni mi occupo di queste tematiche,

perché vedete finché consideriamo le persone nei conti aziendali un costo e quindi se facciamo

formazione alle persone quello riduce i profitti, mentre se compriamo un computer quello è un

investimento e prendiamo anche un beneficio fiscale. Non cambieremo perché lo sviluppo

sostenibile, l'agenda 2030, non è solo l'obiettivo 7 sulle energie rinnovabili o l'obiettivo 13 sulla

lotta al cambiamento climatico, ma ci sono gli altri 15 e l'insostenibilità sociale,

lo vediamo a seguito di questo dramma della pandemia, è altrettanto devastante quanto

l'insostenibilità economica o ambientale o istituzionale. Qual è la differenza?

E che gli scienziati, per tornare a quello che diceva Sofia, ci hanno detto che ci sono

dei limiti planetari, per esempio intuitivamente se in questa stanza aumentasse la concentrazione

di CO2 oltre un certo livello io morirei, non riuscirei a respirare, questo lo capiamo tutti,

gli economisti e gli scienziati sociali non hanno dei modelli per dire che oltre un certo

tasso di disoccupazione o di povertà c'è la rivoluzione, ma il fatto che non sappiano o non

sappiamo quali siano questi limiti non vuol dire che non esistono. Dunque il vero rischio che

stiamo correndo, ed è il rischio dovuto a 50 anni di disattenzione ai temi ambientali,

perché se noi avessimo ascoltato il Club di Roma nel 1972 sul rapporto ai limiti alla crescita,

non ci troveremmo a correre drammaticamente nei prossimi dieci anni o nei prossimi venti,

perché una parte del percorso l'abbiamo fatto, dicevo se non ci rendiamo conto anche di questi

altri aspetti noi rischiamo che le società non faranno la transizione ecologica, non faranno

la transizione energetica, perché sarà considerata troppo costosa per i più poveri, per i meno

abbienti e questo tema della cosiddetta giusta transizione è un tema che rischia di far saltare

tutto il processo, come abbiamo visto con i gile gialli in Francia. Attenzione, questo dramma

diventa ancora più grave nel momento in cui abbiamo centinaia di milioni di persone nel

mondo che perderanno il lavoro e lo stanno perdendo, perché a meno di grandi progetti di

riconversione noi perderemmo anche un sacco di occupazione indotta dalla trasformazione ecologica,

fare un'auto elettrica, ho visto una foto di una domanda di Sofia per esempio che dice

ma comprare un'auto elettrica e greenwashing è una cosa molto complessa, perché chiaro che emette

meno, se poi l'energia rinnovabile nelle città abbatti la quantità di CO2, ma fare un motore

elettrico richiede circa 100 pezzi, fare un motore tradizionale richiede circa 900 pezzi,

quindi dobbiamo essere pronti a perdere quell'occupazione a cui dobbiamo offrire qualche

altra cosa, perché altrimenti come nello schema dell'economia della ciambella di Kate Raworth,

dobbiamo stare attenti a non battere contro i limiti planetari di soffitto, ma neanche a

crollare nel pavimento sociale, cioè nell'insostenibilità sociale, ma dobbiamo muoverci

in quello che lei chiama lo spazio sicuro e operativo, questo è il cambiamento del capitalismo

che dobbiamo fare, ma dobbiamo cambiare i sistemi di misurazione e la cosa importante per tornare a

quello che è stato detto prima, la finanza sta andando in questa direzione e l'Europa,

sempre quella benedetta Europa di cui parlavo prima, è all'avanguardia su questi aspetti,

e il 2021 sarà un anno decisivo per capire se facciamo le cose seriamente o no, vi faccio

un esempio anche a chi ci ascolta, forse tutti noi che abbiamo un conto corrente dobbiamo compilare

la dichiarazione MIFID per valutare quanto siamo in grado di comprendere rischio, rendimento,

eccetera. Se va in porto quello che l'Europa propone, e lo spero, noi saremo chiamati a

scegliere anche se vogliamo smettere di investire i nostri soldi in alcuni settori,

i fossili, le armi, eccetera, è già stata fatta una tassonomia delle attività che sta mettendo

molto in difficoltà le imprese, un recente documento dice, abbiamo dunque bisogno di

politiche che aiutino la transizione da tutti i punti di vista, non solo ambientale ma anche

sociale, perché come è stato detto appena in chat, la green economy può creare tantissimi

imposti di euro, ma date le condizioni attuali, dati i sistemi contabili, dati gli orientamenti

delle politiche, rischiamo appunto che questo non avvenga, ed è qui dove, ragione Sofia,

la richiesta alla politica, oltre che alle leadership aziendali, è di accelerare questa

trasformazione usando risorse che ci sono, non solo grazie alle politiche delle banche centrali

abbiamo tantissima liquidità che potrebbe essere orientata in questa direzione, ma come Sofia

ricordava, io lo ricordo sempre, lo Stato italiano spende 19 miliardi all'anno di sussidi dannosi per

l'ambiente, la trasformazione di quei sussidi in sussidi favorevoli all'ambiente per la transizione,

20 miliardi all'anno, potrebbe dare un boost straordinario anche al piano nazionale di ripresa

e resilienza che va in questa direzione, tra l'altro se non lo facessimo, come dico spesso in

questi mesi, dovremmo spiegare ai partner europei perché con i loro soldi facciamo la transizione

ecologica e con i nostri facciamo l'opposto, non credo che sarebbe facile da spiegare.

Assolutamente, e tra l'altro appunto il PNRR è molto interessante perché ci mette davanti a

tutta una serie di questioni che sono legate tra di loro, quando si parla di ambiente,

di emergenza climatica, come giustamente dicevi Enrico, non si parla solo di ambiente ed emergenza

climatica, ma si parla di tutto quello che ci sta attorno, le difficoltà anche sociali ed economiche,

sempre più l'emergenza climatica colpisce diversi aspetti della vita quotidiana di tutti noi, però

non sempre lo sentiamo, non sempre ci sentiamo coinvolti in questo ambito, anche perché c'è

appunto un impegno diverso da parte dei media, ricordo che il Guardian qualche anno fa aveva

pubblicato proprio un playbook per i media su come bisogna parlare di emergenza climatica,

in primis parlare di emergenza climatica, non di crisi climatica, ma spesso rimangono appunto dei

dubbi e soprattutto su quanto poi noi ci sentiamo legati all'ambiente, quanto crediamo veramente di

poter fare qualcosa, per esempio Enrico tu nel 68 sai che inizia in qualche modo la radicalizzazione,

la fiorisce in qualche modo l'attivismo, l'ambientalismo, l'attivismo per l'ambiente,

perché in Italia questo tipo di attivismo non ha attecchito? E ti farei anche una domanda personale,

che cosa facevi tu, insomma quando avevi l'età di Sofia, Sofia si batte con Pride is for Future,

dove erano gli attivisti ambientali quando tu avevi l'età di Sofia? Io avevo l'età di Sofia

quando questi temi in Italia stavano cominciando a emergere, quando però i giovani chiedevano altro,

altrettanto importante, la libertà, il cambiamento dei modelli anche di consumo,

ma anche il cambiamento dei sistemi politici, il cambiamento dei valori della società. Io non

ho fatto il 68, ero troppo piccolo, ma sembro molto anziano, ma non è proprio così, non lo so,

sono 63 anni. Non diciamo anziano, poi diciamo solo senior, non ci sono anziani. Però sono

felicemente nonno di quattro bambini, due bambine e due bambini. Dicevo, proprio come,

scusate se ricito di nuovo il libro con Fabrizio Barca, proprio quelle istanze non erano recepite

da, chiamiamolo così, il capitalismo social-democratico, cioè quello che si era affermato

nel secondo dopoguerra. Poiché in politica il vuoto non esiste, la risposta è stata il

capitalismo neoliberista, in cui la libertà individuale era messa al centro del funzionamento

economico, poi sappiamo che non è proprio così. Quella è stata una risposta a delle domande che ha

generato appunto una serie di vantaggi, ma anche molti disaltri. Perché in Italia l'ambientalismo

non ha mai attecchito sul piano politico? Non sono un'esegeta, diciamo così, del fallimento

di questi momenti, anche se ci sono stati, diciamo così, momenti in cui invece i verdi hanno avuto

una certa risonanza. Ma oggi non c'è una forza politica verde analoga a quello che c'è in Germania,

per esempio, o in parte in Francia e in altri paesi. Nell'ultimo capitolo di quel libro noi

spieghiamo che cosa dovrebbe fare però una forza progressista che prenda lo sviluppo

sostenibile seriamente in tutte le sue dimensioni. Questa è l'auspicio, soprattutto da quando l'Europa

è andata in questa direzione. Mi rubo 30 secondi per raccontarvi che, anche insieme ancora a Fabrizio

Barca, noi abbiamo lavorato tre anni per preparare la svolta dei socialdemocratici europei nella

direzione che poi è stata attuata dalla Commissione von der Leyen. Non era facile, non è stato facile.

I verdi, complessivamente, in Europa hanno avuto una buona affermazione, ma la cosa importante è che

anche il gruppo socialista democratico al Parlamento europeo ha abbracciato questi aspetti.

Quando poi è andato a negoziare con i popolari, avendo perduto comunque la posizione di presidente

della Commissione, è riuscita a dire, per esempio, l'agenda 2030 diventa il centro di tutte le politiche

europee, da qui next generation e tutte le altre cose. Quindi starei attento anche a cercare,

diciamo così, una qualificazione troppo rigorosa, perché oggi sviluppo sostenibile è qualcosa che

in tanti paesi del mondo vede il centro-sinistra molto più protagonista della destra. Perché?

Perché la destra, credendo ancora così tanto nel mercato, mentre come dice Sir Nicholas Stern,

l'emergenza climatica è il più grande fallimento del mercato nella storia dell'umanità, ha molte

più difficoltà a accettare la frase che ho appena detto. Mentre il centro-sinistra, tipicamente,

non ci crede nel mercato. Quindi, ecco, queste sono le dinamiche che si stanno scontrando a livello

politico, non solo a livello europeo, ma anche a livello globale e vedremo in Italia come andrà.

Ecco, negli ultimi cinque minuti volevo fare una domanda sia a Sofia che a Virginia. Sofia,

quando ci siamo sentite al telefono abbiamo chiacchierato di che cosa potrebbero essere poi

effettivamente i piccoli passi da fare per ognuno di noi, per non sentirsi così distanti da un

problema che è enorme, gigantesco, ci riguarda tutti, ma è anche lontano in qualche modo. Elvira,

nella chat, ci scrive effettivamente tutto deve essere accompagnato da uno stile di vita

sostenibile in grado di combinare scelte personali, sociali e culturali. Ecco,

secondo te quali sono delle good practices in qualche modo e che cosa vorresti che venisse

implementato nel futuro? Allora, se ti devo dire qualcosa che si può comprare, qualcosa che sia

materiale, ti direi seguire una dieta vegetale, seguire uno stile di vita zero waste, scegliere

delle banche che sono etiche, che non investono in fossili, fare l'efficiente mente energetica

della propria casa, comprare una macchina elettrica, però in realtà quello che possiamo

fare letteralmente tutti i giorni e che non ci costa niente e che forse chiunque lo dovrebbe

fare e più siamo meglio è, è parlarne, è capire che questa è una crisi, la crisi climatica è una

crisi tanto quanto lo è la crisi sanitaria, l'emergenza sanitaria che stiamo vivendo adesso.

Quindi nel momento in cui riconosciamo che questa è effettivamente una situazione di crisi e iniziamo

a parlare come tali, cioè come tale, inizieremo anche ad entrare nel mindset che deve essere

risolta in un modo o nell'altro, facendo qualsiasi cosa sia il nostro potere di fare. Quindi questo

è sinceramente ciò che spero si faccia, che se ne parli nel modo più plateale, aperto e approfondito

possibile perché è ciò di cui abbiamo bisogno, poi dopo tutto viene accascata da quello,

quella è l'azione, parlarne e conseguentemente informarsi e conseguentemente votare consapevolmente.

Quando si può votare ovviamente. Ci vuole ancora un po', però è molto interessante come da un certo

punto di vista Fridays for Future si occupi sì dell'attivismo ma sempre di più della politica

nel vero senso della parola, cioè facendo, creando delle campagne e scrivendo dei punti che poi possono

essere utili anche a chi fa i recovery plan e magari si ispira che sarebbe sicuramente utile,

visto come è adesso. Per informarsi, Virginia, tu hai una pagina Instagram dove spesso posti

dove sarebbe meglio informarsi. Ecco, come e dove ci si informa?

Sì, questa è una questione che a me sta molto a cuore. Io sono all'estero da tanti anni e devo

dire che continuo a vedere una differenza abissale dal modo di riportare l'emergenza climatica nei

giornali, insomma, di media italiane rispetto a quelle internazionali, quindi per me, lavorando

all'estero ovviamente leggo tantissime cose, specialmente in inglese e devo dire che è un

buona fortuna, però non ci sono più scuse perché a giorno d'oggi puoi fare Google Translate

praticamente su qualsiasi cosa. Io credo che le grandi testate Bloomberg, The Atlantic,

New York Times, Guardian hanno davvero ritagliato negli ultimi anni, insomma, nel tempo una sezione

davvero specifica dedicata per il giornalismo sul clima rispetto a noi in Italia, invece molto

meno, soprattutto investendo anche sulla preparazione dei propri giornalisti perché,

appunto, la questione climatica è anche complessa e in inchieste e reportage che vanno ben oltre la

notizia, producono anche delle newsletter, consiglio sempre quella del New York Times

perché Climate Forward, secondo me, è una delle più belle newsletter sul clima che c'è,

è settimanale, ti arriva nella casera di posta e è certamente anche importante un po' leggere il

più spesso possibile di queste cose perché c'è anche un po' un gergo per noi che lavoriamo nel

settore, io mi rendo conto, anche oggi parlando, probabilmente è un po' complesso, è Net Zero

Target, Offsetting, Climate Neutral, Carbon Neutral, non abbiamo una traduzione, insomma,

in italiano per tante di queste cose, quindi è importante leggere di più, appunto, per farsi una

cultura e scegliere dei giornali che più, insomma, stanno dalla parte della scienza.

Tantissimi di questi giornali, tra l'altro, incredibile, non so se l'avete notato anche voi,

ma c'è proprio Environment, quindi ambiente e clima, spesso sono anche separati perché in effetti

sono un po' due cose leggermente diverse, insomma, per coprirle anche dal punto di vista giornalistico

i problemi legati, appunto, anche alle loro cause. Puoi spiegarci la differenza, magari,

per chi non la sa, non la conosce? Sì, certo, cioè, in sostanza, il clima,

quando si parla di, appunto, climate change, si è legato a tutte quelle attività, virtualmente

tutte le attività umane, in un certo senso, producono CO2, ovviamente, però che sono legate

a un'altissima generazione di gas serra, specialmente CO2, diciamo, anche metano e,

soprattutto, poi, in questi grandi giornali, spesso queste sezioni sono legate a tutti i

paper scientifici legati, appunto, che pubblicano su nuove tecnologie, appunto, che nuove soluzioni,

oppure vanno a rivedere le cause e quindi ti spiegano, insomma, in più che cosa ha trovato,

appunto, cosa ha scoperto la scienza, sul perché o quale cose terribili, di nuovo,

ha fatto l'uomo per incrementare ancora di più il problema. Invece, l'ambiente è più legato al

discorso della biodiversity, della natura e come proteggiamo e come conserviamo gli ecosistemi

che fanno parte, appunto, del nostro pianeta e con cui dovremmo convivere. Faccio un esempio

concreto, ieri, qui il governo, tra l'altro, appunto, volevo anche fare un appunto, ma

semplicemente dire anche ad Enrico che non so perché, invece, questo paese, in Inghilterra,

in Gran Bretagna, i conservatori sono sempre stati molto avanti nel come approcciano, appunto,

il clima con i loro carbon budget, sono il primo paese con un target net zero 2050,

nella legge proprio. E quindi il governo inglese aveva chiesto all'Università di Cambridge,

di un grande economista dell'Università di Cambridge, di lavorare su un nuovo rapporto

che è stato pubblicato, appunto, questa settimana, tutto su The Economics of Biodiversity, che è

stato, appunto, annunciato ieri e è finito su tutti i giornali, più nella sezione, appunto,

ambiente, perché non parla di emissioni di CO2, ma quanto la protezione, la conservazione della

natura e dell'incredibile asset che è per tutti noi. Tranquillizziamo, in Italia non se ne è parlato

neanche nella sezione ambiente. Davvero una tragedia, perché invece è un rapporto che

segnerà, secondo me, nel futuro tantissime... Come il rapporto Stern, andiamo avanti. Come il rapporto Stern,

è sempre stato, appunto, il governo britannico, in questo sono, secondo me, avanti. E poi,

per concludere un po' su dove, insomma, informarci, io dico sempre, anche, insomma, sul mio canale

Instagram, torniamo a innamorarci delle riviste di divulgazione scientifica. Cioè, climate change è

un problema complesso. Cercare di semplificarla ai massimi, a tutti i costi, non è necessariamente

la cosa migliore. Dobbiamo avvicinarci di noi al problema, capire meglio le cause e, quindi,

torniamo alla scienza. National Geographic, Scientific American, tutti anche con versioni

in italiano, ci tengo a specificare. Oppure siti come Carbon Brief, The Conversation, dove sono stessi

scienziati che, spesso, magari hanno fatto anche ricerca nella loro vita, ma poi scrivono anche di

quello su cui fanno scienza. Ci sono articoli stupendi e poi mi fermo, ma ne cito uno, perché

poi, se andate a rivederlo, è molto interessante. Sempre su Carbon Brief, di qualche mese fa, ha pubblicato

un pezzo bellissimo sul carbon budget generazionale. Hanno introdotto una nuova

metodologia, che ti spiegano ovviamente anche nel dettaglio per chi avesse voglia di capirla,

ovvero la differenza tra quanto a CO2 hanno potuto emettere i nostri genitori, quindi i baby boomers,

diciamo, i miei genitori, noi millennials e i ragazzi che invece sono nati, i miei nipotini,

dal 2010 in poi, insomma, se vogliamo mantenere il riscaldamento entro il grado e mezzo. E quindi,

insomma, i nostri nonni hanno già utilizzato gran parte del budget e i nipoti devono emettere

otto volte meno rispetto alla generazione, insomma, dei baby boomers. Quindi è interessante vedere

anche le cose sotto questa prospettiva e c'è un giornalismo stupendo là fuori che ci può aiutare

a capire questo problema e portarcelo in casa e davvero, insomma, capire come impatta sulle

nostre vite. E poi, magari solo per concludere, un ultimo grande, grandissima fan di tutti i nuovi

documentari. Non so se avete avuto modo anche voi di essere attaccati a Netflix, in un certo senso

anche alla BBC, però è incredibile come è cambiato anche il modo di fare documentari sulla natura

negli ultimi anni. Cioè, sono cresciuta guardando le leonesse che facevano la caccia, ma invece

adesso invece c'è tutto un nuovo modo di raccontare questa tensione tra l'umanità e la natura e come

stiamo erodendo sempre di più la biodiversità e finalmente si vede in questi documentari.

Fantastico, su questa nota adesso andiamo tutti ad aprire Netflix e a guardarci i documentari. No,

è molto interessante l'ultima cosa che dicevi appunto sulle differenze generazionali, su chi ha

potuto in qualche modo sprecare di più e chi invece adesso in qualche modo ne paga le conseguenze,

perché poi bisogna sempre calibrare. E su questo proprio il dialogo fra generazioni è interessante

perché ci aiuta a capire di più di cosa è stato prima, di cosa è adesso e di che cosa sarà poi.

Con questo io vi ringrazio, ringrazio Sofìa, Enrico e Virginia di aver partecipato stasera

a questo panel e ricordo a tutti che tra due settimane avremo la seconda puntata,

il secondo episodio di Interregno e parleremo di informazione il 17 di febbraio, mercoledì,

sempre alle 19. Grazie a tutti. Grazie a voi, buona serata.

Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org

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EMERGENZA CLIMATICA Notstand|Klimakrise KLIMANOTSTAND CLIMATE EMERGENCY EMERGENCIA CLIMÁTICA URGENCE CLIMATIQUE EMERGÊNCIA CLIMÁTICA KLIMATNÖDLÄGE 气候紧急情况

Eccoci qui. aqui estamos|

Eccoci qui. Buonasera a tutti, buonasera agli ospiti e al pubblico e benvenuti al primo Hier sind wir|||||||Gäste||||||| |||||||convidados|||||||

incontro di Interregno. Interregno vuole essere uno spazio di confronto proprio intergenerazionale, ||Interregnum||||||||| ||الفراغ بين الع||||||||| ||interregno|interregno||||||||intergeracional ||interregnum||||||||| Interregno-Treffen: Interregno soll ein Raum für Diskussionen zwischen den Generationen sein, Réunion Interregno. Interregno se veut un espace de discussion intergénérationnel,

quindi vuole guardare alle differenze e ai punti in comune tra diverse generazioni, möchte daher die Unterschiede und Gemeinsamkeiten zwischen den verschiedenen Generationen untersuchen,

trapassato presente magari anche con uno sguardo al futuro. Grazie quindi agli Editori passado perfeito||talvez||||olhar|||||| der Vergangenheit, der Gegenwart und vielleicht auch mit Blick auf die Zukunft. Daher gilt der Dank der Redaktion pasado presente quizás también con la vista puesta en el futuro. Gracias, pues, a los editores passé, présent et peut-être aussi dans une perspective d'avenir. Merci donc aux rédacteurs en chef

Laterza che lo ha creato e grazie ai nostri ospiti che sono qui con noi stasera, Maria Laterza|||||||||||||||| Laterza|||||||||||||||esta noite| Laterza, der ihn geschaffen hat, und unseren Gästen, die heute Abend hier bei uns sind, Maria

Virginia Bagnoli, che è Senior Manager al Climate Group, un'organizzazione internazionale, |Bagnoli||||||Klima|Gruppe|| Virginia Bagnoli|Bagnoli|||gerente sênior|Gerente Sênior||Clima(1)|Grupo||

un'anno profiti che proprio lavora con le aziende e governa in tutto il mondo per ridurre le ein Jahr|profitieren||||||||||||||| um ano|profita||||||||||||||| das mit Unternehmen und Regierungen auf der ganzen Welt zusammenarbeitet, um die Umweltverschmutzung zu reduzieren. a profiti year that precisely works with businesses and governments around the world to reduce the qui travaille précisément avec des entreprises et des gouvernements du monde entier pour réduire les émissions de gaz à effet de serre.

emissioni, ma ce lo racconterà poi, Enrico Giovannini che è portavoce dell'ASVIS, l'Associazione ||||wird erzählen|||Giovannini||||der ASVIS| ||||contará|||Giovannini|||porta-voz|da ASVIS| Emissionen, aber er wird es uns später sagen, Enrico Giovannini, Sprecher von ASVIS, dem Verband der issues, but he will tell us about it later, Enrico Giovannini who is spokesman for ASVIS, the Association

Italiana per lo Sviluppo Sostenibile e Sofia Pasotto di Fridays for Future, il movimento |||||||Pasotto||Fridays for Future|||| |||Desenvolvimento||||Sofia Pasotto||Fridays for Future||Futuro|| Italienische nachhaltige Entwicklung und Sofia Pasotto von Fridays for Future, der Bewegung Italian for Sustainable Development and Sofia Pasotto of Fridays for Future, the movement

globale per la giustizia climatica e ambientale. Ora, abbiamo concordato tutti di darci del |||||||||einvernehmlich|||| Nun haben wir uns alle darauf geeinigt, dass wir uns etwas Zeit nehmen, um uns selbst zu helfen.

tu proprio per superare questa barriera delle generazioni e iniziamo oggi con il primo tema |||||barreira||||||||| um diese Generationenbarriere zu überwinden, und wir beginnen heute mit dem ersten Thema

che è l'emergenza climatica. Anche chi non si occupa di ambiente ormai non può più ||die Notlage|||||||||||| |||||||||||já||| Selbst diejenigen, die sich nicht mit der Umwelt befassen, können nicht mehr in der Lage sein qui est l'urgence climatique. Même ceux qui ne sont pas concernés par l'environnement ne peuvent plus

ignorare l'impatto dell'emergenza climatica, c'è da parte di governi e società civili die Auswirkungen des Klimanotstands zu ignorieren, gibt es von Seiten der Regierungen und der Zivilgesellschaften

una presa di coscienza che ormai supera anche il desiderio di crescita economica ed è una |presa||||já|||||||||| ein Bewusstsein, das inzwischen sogar den Wunsch nach Wirtschaftswachstum übersteigt und ein une prise de conscience qui dépasse aujourd'hui même le désir de croissance économique et qui constitue un élément essentiel de l'économie mondiale.

consapevolezza che in qualche modo trascende le generazioni, sia i giovani sia i più senior. consciência|||||||||||||| ein Bewusstsein, das irgendwie generationsübergreifend ist, sowohl bei jungen als auch bei alten Menschen. Une prise de conscience qui, d'une certaine manière, transcende les générations, jeunes et moins jeunes.

Se pensiamo alla rivoluzione che in qualche modo l'interesse per l'ambiente ha portato, ||||||||||||trouxe Wenn wir an die Revolution denken, die das Interesse an der Umwelt mit sich gebracht hat,

non possiamo che partire proprio da quali sono le prime decisioni sul tema, quindi in qualche können wir nur mit den ersten Entscheidungen zu diesem Thema beginnen, also in einigen

modo la gestione politica di quello che è l'ambiente. Nel passato ci sono state diverse politische Verwaltung der Umwelt. In der Vergangenheit gab es mehrere

regolamentazioni, l'ONU ha contato che ad oggi ci sono circa 1100 accordi intergovernativi per la Regelungen|||gezählt||||||||zwischenstaatlichen|| regulations, the UN has counted that to date there are about 1100 intergovernmental agreements for the

tutela ambientale, 50 nazioni addirittura hanno dei tribunali e delle corti ambientali e ci sono Umweltschutz||||haben||Gerichte|||Gerichte|Umweltschutz||| |||inclusive|||||||||| Umweltschutz, 50 Länder haben sogar Umweltgerichte und -tribunale und es gibt environmental protection, 50 nations even have environmental courts and tribunals, and there are protection de l'environnement, 50 pays disposent même de cours et de tribunaux de l'environnement et il y a

circa 176 paesi al mondo che hanno leggi proprio legate alla tutela dell'ambiente. Quindi c'è una ||||||||relacionadas|||||| 176 Länder der Welt haben Gesetze, die sich speziell auf den Umweltschutz beziehen. Es gibt also eine about 176 countries in the world that have laws just related to environmental protection. So there is a

presa di coscienza collettiva che si è in qualche modo evoluta in una forma diversa oggi che è ||||||||||entwickelt||||||| tomada|||||||||||||||||

quella degli stakeholder, quindi non soltanto gli enti governativi ma anche la civil society e anche ||Stakeholder||||||Regierungsstellen||||Zivilgesellschaft||| ||partes interessadas||||||||||||| die der Interessengruppen, d. h. nicht nur der staatlichen Stellen, sondern auch der Zivilgesellschaft und sogar celle des parties prenantes, c'est-à-dire non seulement les organes gouvernementaux, mais aussi la société civile et même les organisations de la société civile.

il settore privato e di questo poi parleremo. Sofia, tu fai parte di Fridays for Future che è Wir werden später darüber sprechen. Sofia, du bist Teil von Fridays for Future, einer

un movimento globale, che cosa chiedono i giovani oggi e a chi vi rivolgete? Allora intanto grazie |||||||||||||richtet ihr euch||| |||||||||||||se dirigem||| eine globale Bewegung, was fordern die jungen Menschen heute und an wen wenden Sie sich? In der Zwischenzeit danke ich Ihnen

mille per l'invito, è un piacere essere qui e soprattutto sono onorata di poter rappresentare |||||||||||geehrt||| Vielen Dank für die Einladung, es ist mir eine Freude, hier zu sein, und vor allem ist es mir eine Ehre, die

il movimento di cui faccio parte da ormai due anni. Noi siamo nati come Fridays for Future |||||||já faz||||||||| die Bewegung, der ich seit zwei Jahren angehöre. Wir begannen als Fridays for Future the movement of which I have been a member for two years now. We began as Fridays for Future.

chiedendo un'azione alla politica, la nostra interlocutrice era la politica, noi volevamo ||||||Gesprächspartnerin||||| pedindo||||||||||| von der Politik etwas zu fordern, unser Gesprächspartner war die Politik, wir wollten asking for action from the policy, our interlocutor was the policy, we wanted to

parlare con chi faceva politica e è da lì che sono iniziate le varie campagne di Fridays for mit denjenigen zu sprechen, die in der Politik tätig waren, und das ist der Grund, warum die verschiedenen Freitage für talk to those who were doing politics, and that's where the various campaigns of Fridays for de parler à ceux qui faisaient de la politique et c'est là que les différents vendredis de la

Future, non soltanto in Italia ma in realtà a livello anche internazionale, ogni movimento, Zukunft, nicht nur in Italien, sondern eigentlich auch international, jede Bewegung,

ogni gruppo statale fa ancora tuttora le proprie campagne e noi in particolare dall'inizio della Jede Landesgruppe führt nach wie vor ihre eigenen Kampagnen durch, und wir haben insbesondere seit Beginn der

pandemia abbiamo fatto due campagne, Ritorno al futuro e Non fossilizziamoci, che hanno come ||||||||||nicht fossilisieren||| Pandemie haben wir zwei Kampagnen durchgeführt, "Zurück in die Zukunft" und "Don't Fossilise", die das Ziel haben pandémie, nous avons mené deux campagnes, Back to the Future et Don't Fossilise, dont les objectifs sont les suivants

destinatario proprio il politico, l'ente politica, l'istituzione politica. Ciò che chiediamo in Empfänger||||die Behörde||||||| ||||o órgão||||||pedimos| Empfänger eben der Politiker, das politische Gremium, die politische Institution. Was wir in Le destinataire est précisément l'homme politique, l'institution politique. Ce que nous demandons en

realtà è semplicemente di fare ciò che la scienza dice di fare, quindi ascoltare ciò che gli Realität ist, dass man einfach das tut, was die Wissenschaft einem sagt, und dann auf das hört, was die

scienziati stanno dicendo, stanno studiando, stanno preparando da decenni e noi cerchiamo di essere Wissenschaftler sagen, sie haben jahrzehntelang studiert, sie haben sich vorbereitet, und wir versuchen, die

dei megafoni per ampliare e amplificare la loro voce. Ad esempio l'ultima campagna che abbiamo |Megafone||||verstärken||||||||| Megaphone, um ihre Stimme zu verbreiten und zu verstärken. Bei der letzten Kampagne hatten wir zum Beispiel

fatto è Non fossilizziamoci e parla in particolare del Next Generation EU, che è sulla bocca di |||lass uns nicht fossilieren|||||||Generation|EU||||| ||||||||||Próxima Geração|||||| Tatsache ist, dass wir uns nicht versteinern lassen und speziell über die EU der nächsten Generation sprechen, die in aller Munde ist.

tutti ormai e sebbene noi capiamo che ci sono degli obiettivi che stiamo raggiungendo, comunque |||obwohl||||||||||| |já||||||||||||alcançando| Wir verstehen zwar, dass es Ziele gibt, die wir erreichen wollen, aber tout le monde et bien que nous comprenions qu'il y a des objectifs que nous atteignons, il n'en reste pas moins que nous ne pouvons pas les atteindre.

l'ambiente nel dibattito nazionale e internazionale ormai è un argomento che si sente spesso ma non |||||||||||||frequentemente|| die Umwelt in der nationalen und internationalen Debatte ist heute ein Thema, das oft gehört wird, aber nicht l'environnement dans le débat national et international est désormais un sujet que l'on entend souvent, mais pas toujours.

abbastanza, noi abbiamo delle richieste molto specifiche che passano dall'eliminare i sussidi |||||||||von der Eliminierung||Subventionen |||||||||||subsídios Wir haben sehr konkrete Forderungen, die von der Abschaffung der Subventionen Nous avons des demandes très spécifiques qui vont de l'élimination des subventions à l'amélioration de la qualité de la vie.

ai fossili al passare all'energia al 100% di energia prodotta da fonti rinnovabili al 2030, |||||||||||erneuerbaren Quellen| fossilen Brennstoffen bis zum Jahr 2030 auf 100 Prozent erneuerbare Energien umzustellen,

tutte soluzioni che già si sanno e noi semplicemente tramite pressione politica, |||||||||através de|| alle Lösungen, die bereits bekannt sind und wir einfach durch politischen Druck,

tramite lo scendere in piazza, tramite l'organizzarci, cerchiamo un dialogo con la ||||||das Organisieren||||| indem wir auf die Straße gehen, indem wir uns organisieren, suchen wir den Dialog mit der en descendant dans la rue, en nous organisant, nous cherchons à dialoguer avec la société civile.

politica e questo è particolarmente importante perché parliamo del prossimo decennio, dei Politik, und dies ist besonders wichtig, weil wir über das nächste Jahrzehnt sprechen, das

prossimi due o tre decenni, parliamo del 2050, non stiamo parlando del 2221, stiamo parlando di die nächsten zwei oder drei Jahrzehnte, wir sprechen von 2050, wir sprechen nicht von 2221, wir sprechen von

30 anni e di conseguenza è particolarmente emblematico quando ad esempio a scuola ci sono ||||||symbolisch||||||| 30 Jahren und ist daher besonders symbolträchtig, wenn es z.B.

sempre le domande su, non so almeno a me è capitato, la domanda dove ti vedi fra 5 anni, ||||||||||||pergunta||||| immer die Fragen über, ich weiß nicht, zumindest ist es mir passiert, die Frage, wo sehen Sie sich in fünf Jahren,

10 anni e queste domande si fanno a scuola, uno studente o una studentessa che non è 10 Jahren und diese Fragen werden in der Schule gestellt, ein Schüler, der nicht

particolarmente preparato su analisi di costi benefici, non studia il futuro come magari ||||||||||||talvez besonders gut über Kosten-Nutzen-Analysen Bescheid weiß, untersucht sie nicht die Zukunft, wie vielleicht

invece dovrebbero studiare i politici e quindi noi magari ci permettiamo di fare una certa domanda, Stattdessen sollten sie Politiker studieren, und so erlauben wir uns vielleicht, eine bestimmte Frage zu stellen, Ils devraient plutôt étudier les politiciens et c'est pourquoi nous nous permettons de poser une certaine question,

quella dove ti vedi nel futuro a uno studente o a una studentessa ma non esigiamo che la stessa |||||||||||||||fordern||| die, in der Sie sich selbst in der Zukunft zu einem Studenten oder einer Studentin sehen, aber nicht verlangen, dass die gleiche celui où vous vous voyez dans l'avenir avec un étudiant ou une étudiante mais n'exigez pas que la même chose soit faite.

domanda a 30 anni a questa parte venga fatta alla politica, questo è semplicemente quello Frage, die 30 Jahre später an die Politik gestellt wird, ist einfach, dass

che chiediamo ovvero ascoltarci e conseguentemente ascoltare la scienza. Ecco Enrico nel tuo libro |wir bitten darum|beziehungsweise|uns zuhören||folglich|||||||| |pedimos|||||||||||| die wir fordern, nämlich uns selbst zuzuhören und folglich der Wissenschaft zuzuhören. Hier ist Enrico in Ihrem Buch que nous demandons, qui est de nous écouter nous-mêmes et par conséquent d'écouter la science. Voici Enrico dans votre livre

L'utopia sostenibile dici che da molti anni a questa parte la vita politica è proprio guidata Die Utopie|nachhaltig|||||||dieser||||||wirklich| Nachhaltige Utopie: Sie sagen, dass das politische Leben seit vielen Jahren genau darauf ausgerichtet ist

dalle statistiche quindi da questi dati, da questa scienza di cui parla Sofia, oggi come viene gestito ||daher||||||||||||wie||verwaltet von Statistiken, also von diesen Daten, von dieser Wissenschaft, von der Sofia spricht, wie wird sie heute verwaltet à partir de statistiques, donc de ces données, de cette science dont parle Sofia, aujourd'hui, comment est-elle gérée ?

l'ambiente a livello politico in Italia e come si misura il benessere del cittadino? Effettivamente die politische Umgebung||Ebene|||||wie|sich|misst man||||| die Umwelt auf politischer Ebene in Italien und wie wird das Wohlbefinden der Bürger gemessen?

i dati guidano tantissime scelte ma non tutti i dati purtroppo, ci sono alcuni dati che contano ||leiten|sehr viele|Entscheidungen||||||||||||zählen ||guiam||||||||infelizmente|||||| Daten sind die Grundlage für viele Entscheidungen, aber leider nicht für alle Daten, denn es gibt einige, die wichtig sind. les données sont à l'origine de nombreux choix, mais toutes les données ne le sont pas, malheureusement, il y a des données qui comptent

di più sia nell'immaginario collettivo, sia nei media, sia nel modo con cui i cittadini valutano von|mehr||im kollektiven Bewusstsein|kollektives Bewusstsein|sowohl als auch||Medien|||Weise|||||bewerten mehr in der kollektiven Vorstellungskraft, in den Medien und in der Art und Weise, wie die Bürgerinnen und Bürger bewerten plus dans l'imaginaire collectif, dans les médias et dans l'évaluation des citoyens.

come sta un paese. L'altro giorno è uscito il dato dell'Istat sull'occupazione, certamente è un ||||der andere Tag||||||von Istat|über die Beschäftigung||| |||||||sai||||||| Neulich wurden die Beschäftigungszahlen von Istat veröffentlicht, die sicherlich ein wichtiger Indikator für den Zustand eines Landes sind. l'état d'un pays. L'autre jour, les chiffres de l'emploi de l'Istat ont été publiés.

dato importante che tra l'altro ci dice cosa sta succedendo a dicembre e poi qualche giorno dopo è |||unter anderem||||was||passiert im Dezember|||||||| wichtige Daten, die uns unter anderem sagen, was im Dezember passiert, und dann ein paar Tage später ist données importantes qui, entre autres, nous disent ce qui se passe en décembre et qui, quelques jours plus tard, nous disent ce qui se passe à l'étranger.

uscito sempre l'Istat con l'andamento del prodotto interno lordo dell'ultimo trimestre ed eravamo |immer|das Istat||der Verlauf||||Bruttoinlandsprodukt||letzten Quartal|| ||o Istat||||||bruto|||| Istat veröffentlicht immer die Entwicklung des Bruttoinlandsprodukts für das letzte Quartal und wir waren Istat publie toujours l'évolution du produit intérieur brut pour le dernier trimestre et nous avons été

appunto a fine gennaio. Per sapere la situazione dell'ambiente abbiamo dati di 2, 3, 4 anni fa, ||||||||||Daten||| nota||||||||||||| Um den Zustand der Umwelt zu kennen, haben wir Daten von vor 2, 3, 4 Jahren,

è chiaro che questa asimmetria dà l'impressione che l'economia venga prima dell'ambiente, ||||Asymmetrie|||||kommt voran|| Es liegt auf der Hand, dass diese Asymmetrie den Eindruck erweckt, die Wirtschaft habe Vorrang vor der Umwelt,

non c'è niente da fare, benché oggi sappiamo che potremmo attraverso i sensori, attraverso nicht|es gibt|nichts|||obwohl|||||durch||Sensoren, durch| Es gibt nichts zu tun, obwohl wir jetzt wissen, dass wir durch Sensoren, durch

i satelliti, attraverso altri strumenti monitorare addirittura in tempo quasi reale una serie di |Satelliten|durch|||überwachen|sogar||||||| Satelliten, durch andere Instrumente sogar in nahezu Echtzeit eine Reihe von

condizioni ambientali, ma questo non è ancora il modo normale con cui per esempio i media |||||||||||||||Medien Umweltbedingungen, aber dies ist noch nicht die übliche Art und Weise, wie Medien

interagiscono. Ci danno ogni giorno l'andamento della borsa, che spesso si muove dello 0,0, interagieren. Sie geben|uns||||der Verlauf|||||||des Sie geben uns jeden Tag den Börsentrend an, der sich oft um 0,0 bewegt, interagir. Ils nous donnent chaque jour la tendance du marché boursier, qui évolue souvent de 0,0,

tanto nei telegiornali quel minuto o quei cinque minuti è programmato, mentre non ci dicono nulla sowieso||||||||||geplant||||| so viel in den Nachrichten, dass eine Minute oder fünf Minuten programmiert sind, während sie uns nichts sagen

su come sarà il tempo il giorno dopo in termini di emissioni, in termini di presenza di PM10, |||||||||Bedingungen||Emissionen||||||Feinstaub (PM10) wie das Wetter am nächsten Tag in Bezug auf die PM10-Emissionen sein wird,

eppure le stime ci sarebbero. Ecco questa distorsione è legata al fatto che noi abbiamo und doch||Schätzungen|||Hier ist||Verzerrung||||||| Diese Verzerrung hängt mit der Tatsache zusammen, dass wir pourtant les estimations seraient là. Ici, cette distorsion est liée au fait que nous avons

centrato il nostro modello di sviluppo sulla produzione, su quanto produciamo, zentriert auf||||||||auf|wieviel| Wir haben unser Entwicklungsmodell auf die Produktion ausgerichtet, darauf, wie viel wir produzieren,

quante persone usiamo, non siamo andati a vedere quello che nella teoria economica wie viele Menschen wir einsetzen, haben wir nicht nachgeschaut, was in der Wirtschaftstheorie combien de personnes nous utilisons, nous ne sommes pas allés voir ce qui, dans la théorie économique, est le plus important.

dominante si chiamano le esternalità, come se fossero qualcosa di secondario, ||||Externe Effekte||||||zweitrangig Dominante Effekte werden als Externalitäten bezeichnet, als ob sie etwas Sekundäres wären, dominantes sont appelées externalités, comme s'il s'agissait de quelque chose de secondaire,

quando ormai sappiamo che invece, secondo molti scienziati, siamo nell'antropocene, |||||||||im Anthropozän |já|||||||| obwohl wir heute wissen, dass wir uns nach Ansicht vieler Wissenschaftler im Anthropozän befinden,

cioè è un'era geologica in cui non è solo l'ambiente a influire sull'uomo, ma è l'uomo |||geologischen Epoche||||||||beeinflussen|auf den Menschen||| |||||||||||influenciar|||| d.h. es handelt sich um ein geologisches Zeitalter, in dem nicht nur die Umwelt auf den Menschen einwirkt, sondern auch der Mensch

ormai che influisce sull'ambiente e così facendo si autodistrugge. Un'ultima considerazione sull'Italia, mittlerweile||einfluss nimmt|auf die Umwelt|||||selbst zerstört sich||letzte Überlegung| die jetzt die Umwelt beeinträchtigen und sich dabei selbst zerstören. Eine letzte Bemerkung zu Italien,

non so se è vero o no, perché io non ho visto documenti, non ho documenti riservati, ||||||||||||||||vertrauliche Dokumente Ich weiß nicht, ob es wahr ist oder nicht, denn ich habe keine Dokumente gesehen, ich habe keine vertraulichen Dokumente,

ma l'altro giorno ho visto un articolo in cui sappiamo tutti che nei giorni scorsi ci sono ||||||||||||||últimos dias|| aber neulich habe ich einen Artikel gesehen, in dem wir alle wissen, dass es in den letzten Tagen

stati questi tavoli presiuti dal presidente Fico per provare a coordinare un eventuale governo |||geleitet von|||||||||| waren diese Tische, die von Präsident Fico einberufen wurden, um zu versuchen, eine mögliche Regierung zu koordinieren étaient ces tables convoquées par le président Fico pour tenter de coordonner un éventuel gouvernement

che non è partito. Bene, secondo questo articolo l'ambiente sostanzialmente non c'era, mi sembra |||nicht gestartet|||||die Atmosphäre|im Wesentlichen|||| Nun, laut diesem Artikel war die Umgebung im Grunde nicht vorhanden, so scheint es mir qui n'a pas démarré. D'après cet article, il me semble que l'environnement n'était pas présent.

difficile sinceramente, ma vorrei vedere, quei testi ormai diciamo così abbandonati, |ehrlich gesagt|||||||||verlassenen schwierig, ehrlich gesagt, aber ich würde es gerne sehen, wenn diese Texte jetzt sozusagen aufgegeben würden, difficile sincèrement, mais j'aimerais que ces textes soient pour ainsi dire abandonnés,

se c'era l'impegno ad approvare la legge contro il consumo di suolo, che sono dieci anni che questo ||das Engagement||genehmigen|||||Bodenverbrauch||Bodenverbrauch|||||| wenn es eine Verpflichtung zur Verabschiedung des Gesetzes gegen den Flächenverbrauch gäbe, die zehn Jahre, die diese s'il y avait un engagement à adopter la loi contre la consommation de terres, qui est de dix ans que cette

Paese non riesce a elaborare. Perché, e concludo, è vero che in Italia ci sono tante legislazioni a ||||verarbeiten|||schließe ab|||||||||Gesetzgebungen| Denn, und damit komme ich zum Schluss, es ist wahr, dass es in Italien eine Vielzahl von Rechtsvorschriften gibt, die

tutela dell'ambiente, ma in gran parte vengono dall'Europa, gran parte delle norme italiane Umweltschutz|||||||||||| Umweltschutz, aber sie kommen zum großen Teil aus Europa, ein großer Teil der italienischen Vorschriften

sono in realtà frutto della legislazione europea. Se noi non avessimo l'Unione Europea, |||Frucht||Gesetzgebung|||||hätten|| Wenn es die Europäische Union nicht gäbe, würden wir sie nicht haben,

è bene ricordarcelo, noi avremmo certamente norme molto poco restrittive, molto poco efficaci, ||uns daran erinnern|||||||einschränkend||| Es ist gut, sich daran zu erinnern, dass wir dann sicherlich sehr lockere, sehr unwirksame Regeln hätten, il est bon de le rappeler, nous aurions certainement des règles très peu restrictives et très inefficaces,

ciononostante l'Italia sta per ricevere una multa miliardaria, non milionaria, sui temi Dennoch||||||Geldstrafe|milliardenschwere||milliardenschwere, nicht millionenschwere|| no entanto|||||||bilionária||milionária|| Dennoch steht Italien kurz davor, eine Milliarde Dollar Strafe zu erhalten, nicht eine Million Dollar, wegen der Néanmoins, l'Italie est sur le point de recevoir une amende d'un milliard de dollars, et non d'un million de dollars, au titre de l'accord de libre-échange entre l'Union européenne et l'Italie.

del superamento del PM10, cioè le sostanze che inquinano l'aria, ma soprattutto che fanno male |Überschreitung|||||Stoffe||verschmutzen|||||| ||||||||poluem|||||| der Überschreitung der PM10-Werte, d.h. der Stoffe, die die Luft verschmutzen, vor allem aber der Stoffe, die schädlich sind de dépasser les PM10, c'est-à-dire les substances qui polluent l'air, mais surtout qui sont nocives

al nostro ambiente, a noi stessi, chiedo scusa, ai nostri polmoni, non a caso c'è tra l'altro una ||||||Ich bitte um Entschuldigung|Entschuldigung|||Lungen||||||| für unsere Umwelt, für uns selbst, ich bitte um Verzeihung, für unsere Lunge, ist es nicht verwunderlich, dass es eine

forte associazione trovata tra letalità del Covid-19 e presenza di PM10, perché quelle malattie |starke Verbindung|||Tödlichkeit||||||Feinstaub (PM10)||| starker Zusammenhang zwischen der Covid-19-Letalität und der Anwesenheit von PM10, da diese Krankheiten une forte association a été trouvée entre la létalité de Covid-19 et la présence de PM10, parce que ces maladies

che determinano tra l'altro circa 60 mila morti precoci all'anno in Italia, circa 400 mila in |bestimmen||||tausend||vorzeitige Todesfälle|||||| die unter anderem zu etwa 60.000 vorzeitigen Todesfällen pro Jahr in Italien und etwa 400.000 in Deutschland führen. qui entraînent, entre autres, environ 60 000 décès prématurés par an en Italie, environ 400 000 en Europe.

Europa, sono malattie nascoste in qualche modo, silenziose, perché le nostre città violano |||verborgene Krankheiten||||stille|||||verletzen unsere Städte |||escondidas||||||||| Europa, sie sind versteckte Krankheiten irgendwie, still, weil unsere Städte verletzen

continuamente i limiti di PM10 e altri polveri che inquinano e l'Europa ci sta per infliggere |||||||Staubpartikel|dass||||uns|||auferlegen |||||||partículas||||||||impor überschreiten ständig die Grenzwerte für PM10 und anderen Feinstaub, und Europa ist dabei, uns in die Pflicht zu nehmen dépassent continuellement les limites fixées pour les PM10 et d'autres poussières polluantes, et l'Europe est sur le point de nous infliger des pertes de vies humaines.

una salatissima multa perché non facciamo abbastanza per riportare questi dati al di |sehr hohe|Strafe||||||zurückzuführen|||| |salatíssima||||||||||| eine saftige Geldstrafe, weil wir nicht genug tun, um diese Daten an die Öffentlichkeit zu bringen une forte amende parce que nous ne faisons pas assez d'efforts pour porter ces données à la connaissance du public.

sotto dei limiti dell'Organizzazione Mondiale della Sanità. Ecco, Virginia, tu che lavori per ||||||Gesundheitsorganisation|||||| sobretudo|||||||||||| unter den Grenzwerten der Weltgesundheitsorganisation. Hier, Virginia, arbeiten Sie für

una compagnia internazionale, un'organizzazione internazionale, oggi non si parla solo di ein internationales Unternehmen, eine internationale Organisation, wir sprechen heute nicht nur über

regolamentazione ma ormai anche di appunto visione politica, magari un po' più di lungo Regulierung, aber auch||||von|genau|||||||| Regulierung, sondern nun auch der politischen Vision, vielleicht etwas länger

periodo. Come sono cambiate nel tempo le campagne con Gisteld Kolder, anche quelli che nominavamo |Wie|||||||||||||die wir nannten Wie sich die Kampagnen mit Gisteld Kolder im Laufe der Zeit verändert haben, auch diejenigen, die wir früher nominiert haben période. Comment les campagnes de Gisteld Kolder ont changé au fil du temps, même celles que nous avions l'habitude de nommer.

prima? Dunque, io penso che sono cambiate molto e credo che si possa vedere il bicchiere, diciamo, |||||||||||||sehen kann||Glas| Nun, ich denke, sie haben sich sehr verändert, und ich denke, man kann das Glas, sagen wir mal, sehen,

in mezzo pieno, anche se c'è ancora tantissimo molto da fare, come diceva anche Sofia. Vorrei |halb voll|||||||||||||| in der Mitte, obwohl es noch viel zu tun gibt, wie auch Sofia sagte. Ich möchte

fare un passo indietro, credo che sia essenziale raccontare due cose che hanno avuto un impatto ||Schritt zurück machen|einen Schritt zurück||||||||||||Auswirkung |||um passo|||||||||||| Wenn ich einen Schritt zurücktrete, halte ich es für wichtig, zwei Dinge zu erwähnen, die sich ausgewirkt haben

forte sul mio lavoro gli ultimi anni. Uno che è stato quell'incredibile spartiacque dell'Accordo |||||||||||jenes unglaubliche|Wendepunkt|des Abkommens ||||||||||||divisor de águas| Eine davon war der unglaubliche Wendepunkt des Abkommens, der die Arbeit in den letzten Jahren stark beeinflusst hat. Je suis très fier du travail que j'ai accompli ces dernières années. L'un d'entre eux a été l'incroyable tournant de l'Accord.

di Parigi del 2015, perché da lì è davvero cambiato il modo di affrontare la questione, ||||von dort||||||Art und Weise|||| von Paris im Jahr 2015, denn seitdem hat sich die Art und Weise, wie man mit dem Thema umgeht, stark verändert,

il problema per tantissimi attori con i quali appunto collaboro io, che sono stati regionali, ||||Schauspieler||||eben|zusammenarbeite mit||||| das Problem vieler Schauspieler, mit denen ich zusammenarbeite und die aus der Region stammen,

ma anche aziende. E poi il secondo è stato il cosiddetto 1.5 report dell'Intergovernmental ||||||||||||des Zwischenstaatlichen Und der zweite war der so genannte 1,5-Bericht der Zwischenstaatlichen Sachverständigengruppe.

Panel on Climate Change, che invece fu pubblicato nel 2018, che è la grande autorità massima della Gremium|||Klimawandel-Ausschuss|||||||||||höchste Autorität| Panel on Climate Change, das 2018 veröffentlicht wurde und die höchste Autorität in Sachen Klimawandel ist.

comunità scientifica, insomma, sui cambiamenti climatici. L'Accordo perché è importante? ||kurz gesagt||Veränderungen|klimatischen Veränderungen|Die Vereinbarung||| Warum ist das Abkommen so wichtig?

Intanto perché ricordo che virtualmente è stato ratificato da praticamente tutti i paesi del mondo, Inzwischen|weil|||praktisch|||ratifiziert||||||| Erstens, weil ich mich daran erinnere, dass es von praktisch allen Ländern der Welt ratifiziert wurde,

quindi 190 paesi al giorno d'oggi, e impegna tutti a fissare un target di riduzione delle emissioni ||||||verpflichtet|||||Zielvorgabe|||| |||||||||estabelecer|||||| und damit 190 Länder heute und verpflichtet alle zu einem Emissionsreduktionsziel donc 190 pays aujourd'hui, et s'engage à atteindre un objectif de réduction des émissions.

di gaserra per mantenere l'inalzamento della temperatura globale ben sotto i due gradi e |Treibhausgasen|||die Erhöhung|||||unterhalb|||| von Gaserra, um den globalen Temperaturanstieg deutlich unter zwei Grad zu halten und de la gaserra pour maintenir l'augmentation de la température mondiale bien en dessous de deux degrés et

puntare al grado e mezzo. Ma parte integrante dell'Accordo di Parigi, che io trovo molto auf ein Grad|||||||Bestandteil||||||| Aber ein integraler Bestandteil des Pariser Abkommens, das ich sehr gut finde, ist die visant un degré et demi. Mais une partie intégrante de l'Accord de Paris, que je trouve très

affascinante, comunque una parte anche più impegnativa se vogliamo, è che è stato inserito |dennoch|||auch||anspruchsvollere Aufgabe|||||||eingefügt worden faszinierend, aber, wenn man so will, noch herausfordernder ist, dass es in den fascinant, mais un aspect encore plus stimulant, si vous voulez, c'est qu'il a été inclus dans l'étude.

questo meccanismo per incrementare il target ogni cinque anni, è chiamato il Ratchet Mechanism, |||erhöhen|||||||||| ||||||||||||Mecanismo de Ratchet| Dieser Mechanismus zur Erhöhung des Ziels alle fünf Jahre wird als Ratchet-Mechanismus bezeichnet,

infatti ogni cinque anni gli Stati e i Paesi devono mandare alle Nazioni Unite un nuovo piano alle fünf Jahre müssen die Staaten und Länder der UNO einen neuen Plan vorlegen

di riduzione delle emissioni, in teoria con molto più ambizione e appunto dei target ancora più Emissionsreduzierungen, theoretisch mit viel mehr Ehrgeiz und eben noch höheren Zielen

forti. Tra l'altro vi segnalo che appunto le Nazioni Unite rilasceranno proprio tra qualche ||||weise darauf hin||genau||||freigeben werden||| ||||informo||exatamente||||emitirão||| Im Übrigen möchte ich darauf hinweisen, dass die Vereinten Nationen in wenigen Tagen einen Bericht veröffentlichen werden. forte. Je tiens d'ailleurs à souligner que les Nations unies publieront dans quelques jours un rapport sur la situation des droits de l'homme dans l'Union européenne.

settimana il loro, diciamo, un summary report della situazione attuale sui piani di riduzione Woche ihren, sagen wir mal, zusammenfassenden Bericht über den aktuellen Stand der Kürzungspläne

delle emissioni, quindi da tenerci sicuramente un occhio. L'altra cosa appunto che volevo citare ||||darauf achten|||Auge|||||| der Emissionen, also behalten Sie das auf jeden Fall im Auge. Die andere Sache, die ich erwähnen wollte

è il 1.5 report che essenzialmente ci dice intanto una cosa, cioè che la differenza tra |||||||inzwischen||||||| ist der 1,5-Bericht, der uns vor allem eines sagt, nämlich dass der Unterschied zwischen

mantenere la temperatura media globale sotto i due gradi o 1.5, intanto è una differenza enorme |||||abaixo de||||||||| die globale Durchschnittstemperatur unter zwei Grad oder 1,5 Grad zu halten, ist inzwischen ein großer Unterschied

non prendere sotto gambe |pôr|sobretudo|as pernas nicht unter die Beine nehmen ne pas prendre sous les jambes neem het niet licht op

gamba e poi cosa ci dice anche? Ci dà anche delle soluzioni, cioè se non dimezziamo le emissioni di |||||||||||||||halbieren wir||| perna|||||||||||||||reduzirmos pela metade|||

gas serra entro dieci anni e non arriviamo a zero emissioni nette entro il 2050 non raggiungeremo |Treibhausgas||||||||||Netto-Emissionen|innerhalb|||erreichen werden |gás de efeito estufa||||||||||emissões líquidas||||chegaremos

i target dell'Accordo di Parigi. Contate che questa chiarezza diciamo nel target non escera |||||Zählen||||||||herauskommen wird |||||||||||||exceda die Ziele des Pariser Abkommens. Rechnen Sie mit dieser Klarheit, sagen wir, dass das Ziel nicht erreicht wird les objectifs de l'Accord de Paris. Comptez sur cette clarté, disons sur le fait que l'objectif ne sera pas atteint

anche solo dieci anni fa, c'è una situazione completamente diversa, quindi questo ha aiutato Noch vor zehn Jahren war die Situation eine völlig andere, und das hat uns geholfen.

moltissimo a noi e anche a relazionarci con aziende, città e lentamente anche con i cittadini ||||||uns vernetzen mit||||||||| viel mit uns und auch mit Unternehmen, Städten und langsam auch mit Bürgern zu tun

come lavoriamo sul pianamento climatico. Quindi diciamo due cose importanti, dimezzare le emissioni |||Klimaplanung|||||||Emissionen halbieren|| |||planejamento|||||||reduzir pela metade|| wie wir an der Klimaplanung arbeiten. Wir sagen also zwei wichtige Dinge, die Halbierung der Emissionen

entro dieci anni e raggiungere appunto zero emissioni nette al 2050, questo ha portato |||||eben|||Netto-Emissionen|||| innerhalb von zehn Jahren zu erreichen und die Nettoemissionen bis 2050 genau auf Null zu bringen, hat dies dazu geführt, dass

davvero molto a comuna, sia aziende che città e regioni e sono proprio loro che quando vengono a |||gemeinsam haben|||||||||||||| |||comuna|||||||||||||| Unternehmen, Städte und Regionen, und sie sind es, die, wenn sie sich an die Kommission wenden, eine Menge zu tun haben.

lavorare con noi ci chiedono supporto per raggiungere questi obiettivi che sono diventati |||||Unterstützung||||||| mit uns zusammenarbeiten, bitten uns um Unterstützung bei der Erreichung dieser Ziele, die zu

gli obiettivi di tutti. Volevo concludere anche con un'altra cosa per magari avvicinarci un po' ||||||||||||näher kommen|| |||||||||||talvez|nos aproximarmos|| Ich möchte auch mit einer weiteren Sache abschließen, um vielleicht ein wenig näher an die Ziele der anderen heranzukommen.

a sentirci tutti un po' più normali, l'Accordo di Parigi e cercare di rimanere entro la temperatura |uns fühlen||||||||||versuchen||innerhalb bleiben|innerhalb von|| etwas normaler fühlen, das Pariser Abkommen und der Versuch, die Temperaturgrenzen einzuhalten

di un grado e mezzo, contate che già oggi ci siamo riscaldati di un grado quasi, ha anche |||||berücksichtigen Sie||||||erwärmt haben|||||| |||||||||||aquecemos|||||| von eineinhalb Grad, wenn man bedenkt, dass wir uns heute bereits um fast ein Grad erwärmt haben, hat es auch

avvicinato tantissimo, ci ha anche avvicinato ai cittadini, alle persone normale o comunque genähert||||||||||||dennoch hat uns so viel näher gebracht, es hat uns auch näher an die Bürger gebracht, an die normalen Menschen oder anders

come siamo consumatori agli occhi delle aziende o ai lettori, agli occhi dei politici, cioè è più |||||||||Leser|den Augen der|||||| wie wir als Verbraucher in den Augen der Unternehmen oder als Leser in den Augen der Politiker sind, d.h. es ist mehr

facile quantificare la riduzione della nostra impronta di CO2, invito tutti a farlo ormai |leicht quantifizieren|||||CO2-Fußabdruck||||||| die Verringerung unseres CO2-Fußabdrucks zu quantifizieren, fordere ich jeden auf, dies jetzt zu tun

online, trovate facilmente, si può trovare un modo per calcolare la propria impronta di carbonio di ||||||||||||||Kohlenstoff-Fußabdruck| Online können Sie ganz einfach Ihren Kohlenstoff-Fußabdruck berechnen.

CO2 ed è molto semplice, se dobbiamo dimezzare le nostre emissioni nel giro di dieci anni, CO2 und es ist ganz einfach, wenn wir unsere Emissionen innerhalb von zehn Jahren halbieren wollen,

in Europa contate che più o meno abbiamo una carbon footprint personale media sulle 7 tonnellate ||rechnet damit|||||||Kohlenstoff-Fußabdruck|CO2-Fußabdruck||||Tonnen |||||||||carbono|pegada de carbono|||| in Europa zählen, dass wir im Durchschnitt einen persönlichen Kohlenstoff-Fußabdruck von 7 Tonnen haben

l'anno, in America sono 16, quindi c'è una grande differenza, comunque è già tanto anche in Europa pro Jahr, in Amerika sind es 16, also ein großer Unterschied, aber auch in Europa ist es schon viel

e questo vuol dire che in dieci anni dobbiamo raggiungere 3 massimo 4 tonnellate a testa, und das bedeutet, dass wir in zehn Jahren drei bis vier Tonnen pro Person erreichen müssen,

quindi ogni governo che riesce a introdurre, a mettere le condizioni necessarie per far sì che ||||||einführen||||||||| jede Regierung, der es gelingt, die notwendigen Voraussetzungen für die

tutti noi raggiungiamo questi target, vuol dire che sta facendo la cosa giusta e il resto, Wenn wir alle diese Ziele erreichen, bedeutet das, dass er das Richtige tut und der Rest,

secondo me, conta molto poco. E poi chiudo solo un'ultima cosa, così come per visione di insieme, Meiner Meinung nach zählt das sehr wenig. Und dann noch eine letzte Sache,

noi lavoriamo tantissimo con tanti stati americani, con tante aziende americane e ripeto, wir arbeiten mit so vielen amerikanischen Staaten, mit so vielen amerikanischen Unternehmen zusammen, und ich wiederhole,

credo che quel report e l'accordo di Parigi hanno aggiunto davvero una grande chiarezza sui target, Ich denke, dass dieser Bericht und das Pariser Abkommen wirklich viel Klarheit in die Ziele gebracht haben,

la narrativa e gli obiettivi che dobbiamo raggiungere, però anche come ha detto prima ||||Ziele||müssen||||||| die Erzählung und die Ziele, die wir erreichen müssen, aber auch, wie Sie bereits sagten

Sofia, di fatto le soluzioni sappiamo già quali sono e ci sono già, e l'ha detto anche il |||||wissen schon|||||||||||| Sofia, wir kennen die Lösungen bereits, und sie sind bereits vorhanden, und die

presidente Joe Biden nel suo grande annuncio settimana scorsa su tutti i loro nuovi piani sul ||||||Ankündigung||||||||| Präsident Joe Biden in seiner großen Ankündigung von letzter Woche über all ihre neuen Pläne zur

clima, dicendo we know what we have to do, we just need to do it, sappiamo cosa dobbiamo fare, |||||||||||precisamos||||||| Klima, das sagt, wir wissen, was wir zu tun haben, wir müssen es nur tun,

dobbiamo semplicemente farlo. Di fatto al giorno d'oggi sarà stata anche un po' la pandemia, Wir müssen es einfach tun. Heutzutage könnte es sogar eine Art Pandemie gewesen sein,

adesso non lo so, però di fatto abbiamo soltanto il 28% delle emissioni globali ad oggi, ||||||||||||globalen Emissionen|| Ich weiß es jetzt nicht, aber wir haben bisher nur 28 % der weltweiten Emissionen,

coperte da piani più ambiziosi rispetto al 2015, target più forti rispetto a 5 anni fa, gedeckt||||||||||||| mit ehrgeizigeren Plänen als 2015, mit stärkeren Zielen als vor fünf Jahren,

quindi l'accordo di Parigi sarà messo molto alla prova quest'anno, per me è ovviamente un grande |||||colocado|||||||||| Das Pariser Abkommen wird also in diesem Jahr auf eine harte Probe gestellt werden, und für mich ist es natürlich ein großes

obiettivo quest'anno perché siamo a Londra, i negoziati verranno tenuti dal governo inglese |||||||Verhandlungen||geführt||| |||||||||realizados||| Da wir in London sind, werden die Verhandlungen dieses Jahr von der britischen Regierung geführt.

e saranno tenuti a Glasgow in Scozia e quindi tutti gli occhi puntati sugli Stati Uniti che ||||||||||||gerichtet auf|||| ||||Glasgow||||||||voltados|||| und wird in Glasgow, Schottland, stattfinden, so dass alle Augen auf die Vereinigten Staaten gerichtet sein werden, die

dovrebbero annunciare un nuovo target al 2030 adesso, tipo ad aprile e soprattutto anche alla |ankündigen||||||etwa im|||||| Sie sollten jetzt ein neues Ziel bis 2030 ankündigen, etwa im April und auch auf der

Cina con il loro piano quinquennale che deve uscire a marzo. Vedo un dito al fatto. |||||Fünfjahresplan|||||||||| ||||||||sair||||||| China mit seinem Fünfjahresplan, der im März veröffentlicht werden soll. Ich sehe den Finger in der Wunde.

È vero che è un dialogo tra generazioni, voglio minimamente mettermi, anche perché faccio la parte Es stimmt, dass es sich um einen Dialog zwischen den Generationen handelt, ich möchte mich selbst auf ein Minimum reduzieren, auch weil ich die Rolle spiele.

del vecchio, quindi invece cerco di spingere il nostro Paese nella direzione giusta, ma una ||also|||||||||||| der alten, also versuche ich stattdessen, unser Land in die richtige Richtung zu bringen, aber eine

correzione. In realtà le soluzioni non ce le abbiamo, non perché teoricamente non ce le abbiamo, ||||||||temos||||||| Wir haben die Lösungen nicht, nicht weil wir sie theoretisch nicht haben,

ma perché non le abbiamo a un costo adeguato per far sì che tutto il mondo vada in quella aber warum haben wir sie nicht zu einem angemessenen Preis, um die ganze Welt dazu zu bringen, das zu tun?

direzione. Oggi il costo di un kilowatt, comunque insomma di un gigawatt, fatto con energie ||||||Kilowatt|||||Gigawatt||| |||||||||||gigawatt||| Die Kosten für ein Kilowatt, kurz ein Gigawatt, aus Energie sind heute sehr hoch.

rinnovabili è sostanzialmente in linea, era certamente più basso prima del crollo del prezzo ||im Wesentlichen|im Einklang|im Einklang|||||||Preisverfall|| |||||||||||queda|| erneuerbare Energien entspricht im Großen und Ganzen dem Trend, vor dem Preisverfall war er sicherlich niedriger

del petrolio, con il costo di energia fossile, quindi veramente alcuni Paesi non si vede perché |Erdöl||||||fossile Energie|||||nicht||| von Öl, mit den Kosten für fossile Energie, so dass einige Länder wirklich nicht sehen, warum

dovrebbero investire ancora nei vecchi sistemi. Questo non è però vero ovunque, e poi la questione sollten||noch||||||||||||| Dies ist jedoch nicht überall der Fall, und dann stellt sich die Frage, ob man nicht doch noch in die alten Systeme investieren sollte.

del clima è solo un pezzo della storia, perché abbiamo un degrado ambientale molto forte che |||||Stück||||||Umweltzerstörung|||| |||||parte||||||degradação|||| Das Klima ist nur ein Teil der Geschichte, denn wir haben eine sehr starke Umweltzerstörung, die

richiede il passaggio all'economia circolare di tutto il mondo, e non abbiamo oggi soluzioni erfordert|||zur Wirtschaft|||||||||| erfordert den Übergang zu einer Kreislaufwirtschaft auf der ganzen Welt, und wir haben heute keine Lösungen

pronte per tutte le trasformazioni. Ultima considerazione, perché così chi ci ascolta bereit|||||Letzte|Überlegung||||| Letzte Überlegung, damit diejenigen, die uns zuhören

capisce anche che non è la politica che decide soltanto, ma poi siamo anche noi cittadini. |||||||||nur||||||Bürger versteht auch, dass nicht nur die Politik entscheidet, sondern auch wir Bürger.

Secondo alcuni dati, per raggiungere il taglio del 55% delle emissioni... ||||||Senkung||| ||||||corte||| Einigen Zahlen zufolge müsste die Senkung der Emissionen um 55 % erreicht werden...

No, sia più bello! Nein, sei schöner!

L'Enel ha tagliato la linea, ma vi ho viste agguerritissime entrambe. Adesso aspettiamo L'Enel||||Leitungen|||||sehr kämpferisch|beide|| A Enel||cortou|||||||muito preparadas|ambas|| Enel hat die Leitung gekappt, aber ich habe euch beide so heftig gesehen. Jetzt warten wir

magari un attimo che ritorni, ma mi sembra che il tema sia molto interessante. Sofia vielleicht einen Moment zurück, aber das Thema scheint mir sehr interessant zu sein. Sofia

vedevo che proprio alzava la mano veloce. Ditemi voi cosa preferite fare, se preferisci Virgi, |||hob hoch|||||||||||Virgi |||levantava|||||||||||Virgi Ich konnte sehen, dass er nur schnell die Hand hob. Sagen Sie mir, was Sie lieber machen, wenn Sie Virgi bevorzugen,

rispondere tu direttamente o nel frattempo facciamo parlare Sofia. ||||||lassen wir|| direkt antworten oder in der Zwischenzeit Sofia sprechen lassen.

No, ma risponde tranquillamente Virginia, che è così un botte risposto secondo me. |||||die|||||antwortet||

No, ma è il momento in cui ritorna con la connessione. ||||||||||Verbindung Nein, aber dann wird die Verbindung wieder hergestellt.

Sì, dai facciamo così. No, fondamentalmente c'è del vero, ovviamente il mondo è vasto e in tanti |||||||||||||weit||| Nein, im Grunde genommen ist etwas Wahres dran, denn natürlich ist die Welt groß und viele

paesi hanno delle esigenze e partiamo tutti un po' da dei livelli diversi. Io credo fortissimamente |||Bedürfnisse||||||||||||sehr stark Die Länder haben unterschiedliche Bedürfnisse, und wir fangen alle auf verschiedenen Ebenen an. Ich glaube fest daran

nel progresso tecnologico, assolutamente, i costi dell'accumulo dell'energia, quindi battery storage ||||||der Speicherung|||Batteriespeicher|Speicherung ||||||||||armazenamento de bateria die Kosten für die Energiespeicherung, d. h. die Batteriespeicherung, sind in jedem Fall höher als der technische Fortschritt.

o anche dell'installazione degli rinnovabili sono scesi incredibilmente negli ultimi dieci anni, ||der Installation||erneuerbare Energien||gesunken||||| oder sogar die Installation erneuerbarer Energien sind in den letzten zehn Jahren drastisch zurückgegangen,

parliamo del 70, dell'80% addirittura e in alcuni paesi, se è vero che non è giù, non è vero per |||sogar||||||||||||||| wir sprechen von 70, 80 Prozent, und in einigen Ländern, wenn es wahr ist, dass es nicht abwärts geht, dann gilt das nicht für

tutti, in alcuni paesi è ben più conveniente installare Renewable Power, quindi perché non |||||||||erneuerbare|||| ||||||||instalar|energia renovável|||| In einigen Ländern ist es viel billiger, erneuerbare Energien zu installieren, warum also nicht?

farlo se si può già fare. Tutte le tecnologie legate anche all'introduzione di nuove tecnologie |||||||||relacionadas||||| Alle Technologien stehen auch im Zusammenhang mit der Einführung neuer Technologien.

come l'idrogeno all'esempio verde stanno migliorando e i costi anche lì stanno scendendo. |Wasserstoff|||sind||||||||falling wie z. B. Wasserstoff zum grünen Beispiel verbessern sich und die Kosten sinken auch dort.

Tanti economisti iniziano a dire che siamo arrivati a un momento di grande convergenza |||||||||||||Konvergenz Viele Wirtschaftswissenschaftler sind der Meinung, dass wir an einem Punkt großer Konvergenz angelangt sind

tra l'abbattimento dei costi di queste nuove tecnologie, quindi il green, i rinnovabili, |Senkung||||||||||| |redução||||||||||| zwischen der Senkung der Kosten für diese neuen Technologien und den grünen, erneuerbaren Energien,

come anche l'accumulo, quindi battery storage, ma anche l'euro performance stanno migliorando, ||die Ansammlung|||||||Leistung|| als auch die Speicherung, also die Batteriespeicherung, aber auch die Euro-Leistung verbessern sich,

ovviamente iniziano a diventare convenienti sotto molti punti di vista, ma soprattutto ||||bequem||||||| |||||sob muitos|||||| in vielerlei Hinsicht bequem zu werden beginnen, aber vor allem

l'adoption core curve segue una S, quindi è sempre più veloce l'adozione di nuove tecnologie una volta Adoption|Kern||||||||||die Adoption||||| a adoção|nucleo||||||||||||||| Die Kernkurven der Übernahme folgen einem S, so dass neue Technologien immer schneller übernommen werden, wenn sie einmal eingeführt sind.

che i costi abbassano e si raggiunge questa convergenza. Quindi voglio rimanere positiva e |||senken|||||Konvergenz|||positiv bleiben|| |||reduzem|||||||||| Kosten sinken und diese Konvergenz erreicht wird. Ich möchte also positiv bleiben und

spero che tanti paesi passeranno al rinnovabili come in un certo caso ha funzionato con la ||||werden übergehen||||||bestimmten Fall||||| ||||adotarão||||||||||| Ich hoffe, dass viele Länder auf erneuerbare Energien umsteigen werden, wie es in einem bestimmten Fall mit der

telefonia mobile, non hanno utilizzato il telefono fisso come tutti noi, ma sono passati all'iphone Telefonie||||||||||||||zum iPhone Mobiltelefone, sie benutzten nicht das Festnetztelefon wie der Rest von uns, sondern wechselten zum iphone

quasi direttamente, quindi sono d'accordo che non partiamo tutti dalle stesse basi, |||||||wir starten|||| fast direkt, daher stimme ich zu, dass wir nicht alle von der gleichen Basis ausgehen,

ma voglio essere positiva nel pensare che comunque tante soluzioni ci sono già e il |||||||trotzdem||||||| aber ich möchte positiv denken, dass viele Lösungen bereits existieren und die

costo è sceso parecchio negli ultimi 10 anni. Sì ecco scusami, Enrico magari voleva compilare. Kosten||gesunken||||||||||wollte|ausfüllen ||caiu|bastante|||||||||| Die Kosten sind in den letzten 10 Jahren ziemlich gesunken. Ja, Entschuldigung, Enrico wollte vielleicht einspringen.

Stavo dicendo, secondo me per raggiungere gli obiettivi in Italia del 55% di riduzione delle Ich sagte, dass meiner Meinung nach die 55%igen Reduktionsziele in Italien erreicht werden können

emissioni entro il 2030, poiché la tecnologia da qui al 2030 è più o meno data, cioè fotovoltaico |bis zu||da da qui||||||||||Daten||Photovoltaik Emissionen bis 2030, da die Technologie bis 2030 mehr oder weniger feststeht, d.h. die Fotovoltaik

o eolico, perché l'idrogeno verrà ma probabilmente più avanti, vuol dire moltiplicare per 3 o per 4 |wind|weil||||wahrscheinlich|||||multiplizieren||| oder Windenergie, denn Wasserstoff wird kommen, aber wahrscheinlich später, bedeutet, mit 3 oder 4 zu multiplizieren

i parchi eolici e i parchi fotovoltaici che abbiamo e bisogna decidere dove metterli e |Parks||||||||||entscheiden||| die Wind- und Fotovoltaikparks, die wir haben, und wir müssen entscheiden, wo wir sie aufstellen und

quindi già mi immagino le discussioni su delle varie comunità secondo l'approccio NIMBI, non nel ||||||||verschiedenen Gemeinschaften|||Ansatz|NIMBY-Ansatz|| ||||||||||||NIMBY|| Ich kann mir also schon vorstellen, dass die Diskussionen über die verschiedenen Gemeinschaften nach dem NIMBI-Ansatz, nicht im

mio giardino, quindi è importante la sensibilizzazione della politica ma è anche importante la ||||||Sensibilisierung der Politik||||||| mein Garten, deshalb ist es wichtig, das politische Bewusstsein zu schärfen, aber es ist auch wichtig, die

sensibilizzazione del resto della società perché alla fine bisogna fare delle scelte che ci toccano, ||||||zu||man muss|||||| ||||||||||||||dizem respeito das Bewusstsein der übrigen Gesellschaft, denn schließlich müssen wir Entscheidungen treffen, die uns betreffen,

ci fanno migliorare la qualità della vita, tagliano drasticamente magari quei 60.000 morti |||||||reduzieren|drastisch||| |||||||||talvez|| unsere Lebensqualität verbessern, vielleicht die 60.000 Todesfälle drastisch reduzieren

di cui abbiamo parlato prima, però dobbiamo essere anche noi cittadini e anche noi italiani. über die wir vorhin gesprochen haben, aber wir müssen auch Bürger sein, auch wir Italiener.

Ecco, Sofia non so se volevi dire un'ultima frase su questo su questo punto. Sofia, ich weiß nicht, ob Sie noch einen letzten Satz zu diesem Punkt sagen wollten.

Velocissima, che in realtà quello che dobbiamo fare per ridurre le emissioni del 55% forse è smettere |||||||machen|||||||| |||||||||||||||parar Sehr schnell, dass das, was wir eigentlich tun müssten, um die Emissionen um 55% zu reduzieren, vielleicht darin besteht, die

di emettere e questo non vuol dire soltanto creare parchi eolici, di solare eccetera eccetera, |ausstoßen||||||||||||| |||||quer||||||||| zu emittieren, und das bedeutet nicht nur die Schaffung von Windparks, Solarparks usw. usw,

ma vuol dire anche implementare piani di riqualificazione energetica, piani di recupero ||||implementieren|||Sanierung||||Sanierungspläne |quer|||||||||| aber es bedeutet auch die Umsetzung von Plänen zur Neuqualifizierung von Energie, Wiederherstellungsplänen

del territorio, ci sono già tutte delle metodologie che possono andare ad aiutare |||||||Methoden||||| des Gebiets gibt es bereits alle Methoden, die helfen können

la drastica riduzione delle emissioni, quindi noi ci possiamo considerare da quel punto di vista die drastische Reduzierung der Emissionen, so dass wir uns unter diesem Gesichtspunkt betrachten können

privilegiati perché possiamo farlo, cioè noi possiamo farlo, dove magari ci sono stati ||||das heißt|||||||| privilegiert, weil wir es tun können, d.h. wir können es tun, wo es vielleicht schon

in quegli stati dove le energie rinnovabili non sono così convenienti, anche se in questo momento in||||||||||||||| in den Staaten, in denen erneuerbare Energien nicht so günstig sind, obwohl derzeit

stanno diventando diciamo molto più convenienti rispetto al fossile, un po' ovunque, in quegli |||||||||||überall|| |tornando|||||||||||| werden, sagen wir mal, viel billiger als fossile Brennstoffe, fast überall, in diesen

stati si va ad agire con la tecnologia e però noi adesso riconosciamo il privilegio che abbiamo ||geht||handeln werden||||||wir|jetzt|wir erkennen||||wir haben ||||||||||||reconhecemos||||temos dass wir mit Hilfe von Technologie handeln werden, und dass wir jetzt das Privileg erkennen, das wir haben

e evitiamo di buttarlo via, cioè di non sfruttarlo secondo me più che altro. |vermeiden||||das heißt|||nutzen|||mehr|| und zu vermeiden, dass sie weggeworfen wird, d.h. sie nicht auszunutzen, ist meiner Meinung nach wichtiger als alles andere.

Ecco, quando parliamo appunto di clima e di emergenza climatica c'è un altro tassello che |||||||||||||Puzzlestück| |||exatamente||||||||||elemento| Wenn wir über Klima und Klimanotstand sprechen, gibt es noch einen weiteren Aspekt, der

secondo me è importante citare, che è quello proprio delle grandi aziende, di quei grandi |||||||||||empresas||| Meiner Meinung nach ist es wichtig zu erwähnen, dass die großen Unternehmen, die großen

gruppi che comunque magari hanno un considerevole carbon footprint, ma che si impegnano sempre di ||||||erheblichen CO2-Fußabdruck|||||||| Gruppen, die zwar einen beträchtlichen Kohlenstoff-Fußabdruck haben, sich aber stets bemühen

più e sempre più sensibilmente proprio sulle questioni climatiche. In qualche modo gli impegni ||||sensibly||||||||| in Klimafragen immer mehr an Bedeutung gewinnen. Irgendwie sind die Verpflichtungen

diffusi possono essere interpretati come un segno in qualche modo positivo, un segno veramente di verbreitet|||||||||||||| ||||||sinal|||||||| weit verbreitet ist, kann als ein eher positives Zeichen interpretiert werden, ein Zeichen, das wirklich von

cambiamento, viviamo tutti sulla stessa terra, siamo tutti interessati a far sì che l'emergenza ändern, wir leben alle auf der gleichen Erde, wir sind alle daran interessiert, die

climatica sia sempre meno un'emergenza, eppure questi impegni spesso mancano di una pianificazione, ||||||||frequentemente|falta||| Das Klima ist immer weniger eine Notlage, und dennoch fehlt es diesen Verpflichtungen oft an Planung,

di una direzione, ed è difficile non etichettarli proprio come greenwashing. Ora, Sofia, tu ci puoi |||||||etikettieren|||||||| ||||||||||lavagem verde||||| einer Richtung, und es ist schwierig, sie nicht gerade als Greenwashing zu bezeichnen. Nun, Sofia, Sie können

spiegare in due parole che cos'è il greenwashing e qual è il rischio sia per i clienti che per le in wenigen Worten erklären, was Greenwashing ist und welches Risiko sowohl für die Kunden als auch für die

aziende? Il greenwashing è quando un'azienda semplicemente dà una pennellata di verde sulle |||||||||Farbe||| Greenwashing ist, wenn ein Unternehmen einfach einen grünen Pinselstrich auf das Produkt setzt.

sue azioni e dice questo è quello che facciamo, siamo un sacco sostenibili e anche se magari ||||||||||||nachhaltig|||| seine Handlungen und er sagt: "Wir sind ein nachhaltiger Haufen, und auch wenn wir vielleicht

produciamo fast food, siamo una catena di fast food e viviamo di allevamenti intensivi, facciamo ||||||||||||Massentierhaltung|| |||||rede|||||||||

la cannuccia compostabile e raga bellissimo abbiamo salvato il mondo. Questo potrebbe essere |Strohhalm|kompostierbar|und Junge|Leute|wunderschön||||||| |canudo|biodegradável||gente|||||||| das kompostierbare Stroh und der schöne Junge haben die Welt gerettet. Das könnte

greenwashing, oppure greenwashing in realtà potrebbe anche essere andare nelle scuole e dire Greenwashing, oder Greenwashing könnte auch bedeuten, in Schulen zu gehen und zu sagen

no ma le fonti fossili sono rinnovabili perché ogni tot milioni di anni si rigenerano. Questo ||||||||||||||regenerieren| nein, aber fossile brennstoffe sind erneuerbar, weil sie sich alle paar millionen Jahre erneuern. dies

può essere greenwashing perché magari io azienda che produco, cioè insomma trivello in giro e sono |||||||||||bohren|||| |||||||||||faço furos||||

un'azienda di fossili, che mi baso sulle fossili, vado a dire state tranquilli che alla fine il |||||basieren||||||||||| |||||me base|||||||||||

petrolio è rinnovabile. Questo è banalissimo greenwashing che in realtà possiamo trovare |||||sehr banal||||||

potenzialmente ovunque, dalla moda all'azienda, anche giornali, alle scuole appunto e potenzialmente ||||zum Unternehmen|||||nämlich|| |em potencial||||||||ou seja||

potremmo anche credere, potremmo anche vedere che sia una sorta di greenwashing quello che fanno

magari i governi dicendo dichiaro l'emergenza climatica e poi dopo non agisco di conseguenza, ||||declare|||||||handeln|| quem sabe||||declaro|||||||||

dico io sto facendo qualcosa, dichiaro l'emergenza climatica in X stato e però continuo magari a ||||||||||||||talvez|

investire 18 miliardi di euro nelle trivellazioni oppure nei sussidi ambientali dannosi. Quello in |||||Bohrungen|||Subventionen|||| |||||perfurações|||subsídios||||

cui si incorre in realtà è un pericolo più per il consumatore che per l'azienda in sé, perché ||||||||||||||das Unternehmen|||

in realtà se fa greenwashing, dal mio punto di vista è un'azienda che si può permettere di farlo,

quindi si può permettere di affrontare eventuali controindicazioni diciamo così, invece il |||||||Gegenanzeigen||||

consumatore semplicemente si trova davanti a questa informazione che magari non sa come prendere o

semplicemente si affida a una parte soltanto della storia e di conseguenza viene in un certo ||vertraut||||nur|||||||||

senso inglobato in questo circolo vizioso che da cui poi dopo è difficile uscirne. |eingebettet||||viziösen||||dann später||||

Credo a questo o credo all'altro?

Questo è molto interessante perché appunto Fridays for Future ne ha fatto in qualche modo

anche una bandiera la lotta al greenwashing, ma dall'altra parte c'è anche chi si deve occupare auch||Flag||Kampf||Ökologisches Marketing|||||||||

in qualche modo di come le aziende si impegnano a ridurre le emissioni e questo Virginia è un ||||||||engagieren sich|||||||||

volto lavoro, cioè tu aiuti le aziende, i governi anche a ridurre le emissioni. Gesicht der Arbeit|||||||||||||

Abbiamo secondo te raggiunto un punto di svolta su come le aziende, ma anche diciamo gli enti |||reached||||Wende|||||||||

governativi, le città, le regioni si approcciano a combattere l'emergenza climatica? ||||||gehen||kämpfen|| ||||||abordam||||

Sì, io credo anche un po' per le cose che ho citato prima, credo che siamo arrivati sicuramente

a un momento di svolta. Noi al Climate Group, per chi non ci dovesse conoscere, gestiamo dei ||Wendepunkt|||||||||||||verwalten einige|

progetti, delle campagne internazionali, globali, per ridurre appunto le emissioni,

totalmente di CO2, ma quando possiamo anche di altri gas, con grandi aziende e regioni.

Ci focalizziamo su azioni di mitigazione, non di adattamento, ma proprio per implementare |wir fokussieren uns||||Minderung|||Anpassung||||

quelle azioni che fanno ridurre le emissioni alla sorgente. Uno dei nostri modi di risolvere ||||||||Quelle||||||lösen ||||||||fonte||||||

la situazione è un modo base, partiamo quasi sempre da un impegno di lungo periodo, dopo |||||||||||Verpflichtung||||

attente ricerche ovviamente capiamo qual è il target verso il quale possiamo andare tutti aufmerksam|Forschung|||||||||||| atentas|||||||||||||

insieme e poi aiutiamo aziende e stati regionali, regioni, insomma in Italia, le regioni, offrendo ||||||||||||||anbieten

assistenza durante appunto questo loro viaggio di decarbonizzazione, offrendo una piattaforma Unterstützung|während|||||||||

appunto globale anche per misurare e comparare, certificare i propri risultati. Per noi la ||||messen||vergleichen|zertifizieren||||||

trasparenza è importantissima, perché come puoi fare un piano di riduzione delle emissioni, Transparenz||||wie||||||||

capire dove arrivare se non sai da dove parti, sarebbe assurdo. Quindi la trasparenza e misurare

le proprie emissioni, un po' anche per il discorso di prima, di misurare anche la nostra impronta di ||||||||||||||||impronta|

carbonio personale. Io credo che noi giovani sia diventata quasi una pratica normale, cioè con i

miei amici guardiamo sempre un po', facciamo a gara chi emette di meno, insomma quell'anno. Quindi |||||||||||||kurz gesagt|| ||||||||competição|||||||

è l'uguale anche per le aziende e per i governi. Quindi magari volevo farvi un esempio un po' più |das Gleiche||||||||||||||||| |||||||||||talvez||dar-lhe|||||

concreto, una campagna che mi piace molto del Climate Group, che si chiama RE100,

quindi sta per rinnovabili 100, che è nata più di cinque anni fa e praticamente richiediamo ||||||||||||||wir verlangen

all'azienda con alto consumo di elettricità di passare a 100% di energia rinnovabile il |mit||||||übergehen|||||

primo possibile. Ovviamente quando iniziamo con queste campagne all'inizio è sempre un po' un

matto perché sembra tutto impossibile, sembra che siano pochissimi a seguirti, invece ad oggi ||||||||||dir folgen||| maluco|||||||||||||

abbiamo 260 aziende in tutto il mondo e queste 260 aziende hanno, che fanno parte di RE100,

hanno un consumo di elettricità aggregato pari al consumo di un paese come l'Indonesia o l'Australia, |||||aggregiert|gleich|||||||Indonesien||

diciamo che hanno la capacità di affettare il mercato in sostanza e quindi avere davvero un ||||||beeinflussen|||||||||

impatto sul mercato reale. La cosa interessante, sempre parlando del fatto delle soluzioni, Auswirkung||||||||sprechend||||

delle possibilità, queste aziende passano l'elettricità a 100% rinnovabile, attenzione

non energia ma in questo caso elettricità, e lo fanno sempre meno con certificati di origine,

ma proprio generando elettricità rinnovabile loro stessi con contratti che si chiamano PPA, ||generierend|||||||||| ||||||||||||PPA

ovvero Power Purchase Agreement, che è una pratica iniziata negli Stati Uniti e che grazie ||Compra|Acordo|||||||||||

alla nostra campagna anche di RE100 abbiamo portato sempre di più in Europa, e sono contratti |||||||levado||||||||

diretti tra la grande azienda e il prodotto e la utility e quindi con chi fa l'energia, ||||||||||Nutzbarkeit||||||

l'elettricità rinnovabile e sono di lunghissimo periodo di base, ce ne sono quasi mille in

America e adesso ne abbiamo quasi più di 230 in Europa, questo tipo di contratti che hanno

rivoluzionato il mercato perché dà una grande certezza sia all'azienda che potrà sempre avere |||weil||||||||||

energia rinnovabile e quindi fare un'azione per il clima credibile e che si può misurare e anche |||||||||glaubwürdig|||||||

per la utility che ovviamente avrà un contratto che gli frutterà per i prossimi anni, e c'è stato ||||||||||einbringen|||||||

un incremento del 26% di questo tipo di contratti, secondo me è una cosa molto interessante. |Erhöhung|||||||||||||

E tra l'altro l'energia rinnovabile io credo che sia un punto sempre più importante perché se in ||||||||||||||weil||

Europa vogliamo raggiungere davvero, vogliamo dimezzare le emissioni davvero in 10 anni, |||||halbieren||||| |||||diminuir|||||

in 2030, vuol dire che come diceva appunto anche Giovannini prima dobbiamo raddoppiare |||||||||||verdoppeln |vai||||||||||dobrar

la nostra elettricità rinnovabile e raggiungere anche fino all'80% entro il 2050 e quindi è

bisogno, la pianificazione in anticipo è fondamentale. E poi per concludere diciamo necessidade|||||||||||

che la svolta secondo me c'è anche stata perché ci sono sempre più progetti internazionali ||Wende|||||||||||| ||virada||||||||||||

certificati da terze parti che possono davvero aiutare nel concreto le aziende a evitare il ||dritte||||||||||||

greenwashing soprattutto e fare piani di riduzione delle emissioni. Io ho notato ad esempio un grande

cambiamento, non so se notate, le aziende prima c'era il Sustainability Report eccetera, ||||||||||sustentabilidade||

adesso sta cambiando la musica, si parla proprio di Climate Action Plan proprio per ridurre le |||||||||||Plano||||

emissioni di CO2 e quindi andare alla sorgente. Ci sono iniziative come Science Based Targets ad ||||||||||||||metas|

esempio, consiglio di consultarlo online, sono molto bravi e hanno quasi mille aziende che |||konsultieren||||||||||

collaborano con loro e loro rivedono indipendentemente praticamente questi piani di |||||überprüfen||||| |||||reveem|||||

riduzione delle emissioni, di tutte le emissioni sia a scopo 1, 2, 3 quindi sia le emissioni che |||||||||Zweck|||||

l'azienda produce nel produrre il prodotto diciamo ma anche quelle legate alla supply chain che è ||||||||||||Lieferkette||| ||||||||||||cadeia de suprimentos|||

molto interessante. E poi concludo una cosa che trovo io molto interessante personalmente,

che alcuni grandi marchi stanno dimostrando comunque una grande leadership e soprattutto

in maniera trasparente, tornando anche al greenwashing come diceva Sofia prima, |||voltando|||||||

mentre tante aziende semplicemente annunciano di voler diventare carbon neutral tramite programmi ||||ankündigen|||||kohlenstoffneutral|| ||||||||||por meio de|

di piantando alberi, fondamentalmente comprando carbon offset, che cioè siamo chiari se non è |pflanzen|||||CO2-Ausgleich||||||| |plantar|||||compensação de carbono|||||||

combinata ad azioni per ridurre le emissioni alla sorgente, sono secondo me abbastanza inutili e

quindi molte aziende stanno iniziando invece a fare piani di riduzione delle emissioni senza

offset o limitando se di usarne pochissimo. Faccio l'esempio della United Airlines, |||||usá-lo||||||

ovviamente parliamo di una grande azienda americana, che ha annunciato di voler catturare

almeno un milione di tonnellate l'anno di CO2 grazie a un accordo con un'azienda specializzata |||||||||||Verein|||spezialisiert

che quindi eviterà che la CO2 entrerà in atmosfera direttamente e questo è molto più efficace, ||verhindern wird|||||||||||||

secondo i loro calcoli, rispetto a piantare alberi che ci mettono ovviamente 20-30 anni

ad assorbire quei livelli di CO2. E quindi io trovo che questi siano nuovi modi di trovare

soluzioni più innovative e che abbiano anche business sense per un sacco di aziende. ||||||||Geschäftssinn|||||

Ecco tu parlavi proprio del 2030, di questo 2030 tra dieci anni che è un po' un obiettivo

che stiamo che stiamo cercando di raggiungere e l'ASBIS si occupa proprio di far crescere ||||||||a ASBIS||||||

la consapevolezza sull'importanza dell'agenda 2030 per lo sviluppo sostenibile e quindi fare |Bewusstsein||der Agenda||||nachhaltig||| |consciência|||||||||

in modo che le aziende si impegnino a realizzare questi obiettivi, a sviluppare questi obiettivi ||||||engagieren|||||||| ||||||se comprometam||||||||

all'interno. Eriko tu lavori spesso anche con gruppi di aziende, con Confindustria ad esempio, innerhalb|||||||||||mit dem Arbeitgeberverband|| |Eriko|||frequentemente|||||||||

è un bene o un male che le aziende in qualche modo si aprano? E mi collego a una domanda che |||||||||||||öffnen|||ich beziehe mich||||

è stata fatta da Dario nel pubblico, in qualche modo c'è, come dire, bisogna cambiare proprio il

sistema, bisogna cambiare il sistema del capitalismo per riuscire ad ottenere dei risultati?

Sì, la risposta è chiaramente sì. Non vuol dire buttare via il capitalismo, |||||||quer|||||

come abbiamo provato a raccontare nel libro con Fabrizio Barca, Quel mondo diverso,

edito dalla Terza, è uscito qualche due mesi fa. Il capitalismo ha attraversato diverse fasi, herausgegeben|||||||||||||| ||||saído||||||||||

qui non si tratta quindi di buttare via il capitalismo, si tratta di entrare in una nuova

fase, come già si discuteva a Davos l'anno scorso e come ha detto Macron anche nell'intervento a |||||||||||||||in der Rede|

Davos di quest'anno, virtuale, infatti ci siamo scambiati un messaggino con Fabrizio Barca dicendo ||||in der Tat|||||Nachricht|||| |||||||trocado||||||

forse aveva letto il nostro libro, perché sostanzialmente Macron dice che il capitalismo

degli ultimi 40 anni, il neoliberismo, turbo capitalismo, chiamiamolo come vogliamo, ||||Neoliberalismus|||nennen wir es||

ha prodotto risultati molto importanti, tirando fuori dalla povertà miliardi di persone. Peccato |||||indem er herauszieht|||||||Schade |||||||||bilhões|||

che il modello applicato è totalmente insostenibile perché cozza contro i limiti planetari, |||angewendet|||insustainable||widerspricht||||planetarischen ||||||||coça||||

e non è in grado di risolvere i problemi delle disuguaglianze. Quindi i due problemi principali ||||||||||Ungleichheiten|||||

del ventunesimo secolo, come dice Luciano Floridi, stiamo entrando adesso nel ventunesimo secolo con |vigésimo primeiro||||Luciano|Floridi|||||ventunesimo||

la pandemia, così come siamo entrati nel ventesimo secolo con la prima guerra mondiale, il modello

che abbiamo usato negli ultimi 40 anni non è più adatto, bisogna cambiarlo da tanti punti di vista. |||||||||geeignet|||||||

Io sono per cambiamenti radicali, ad esempio nei sistemi contabili, sia nei sistemi contabili Ich||||radikale Veränderungen|||||Buchhaltungssysteme||||

delle aziende, sia nei sistemi contabili nazionali, da vent'anni mi occupo di queste tematiche,

perché vedete finché consideriamo le persone nei conti aziendali un costo e quindi se facciamo |||betrachten|||in den||||Kosten||||

formazione alle persone quello riduce i profitti, mentre se compriamo un computer quello è un Ausbildung||||||||||||||

investimento e prendiamo anche un beneficio fiscale. Non cambieremo perché lo sviluppo |||||Vorteil|||werden|||

sostenibile, l'agenda 2030, non è solo l'obiettivo 7 sulle energie rinnovabili o l'obiettivo 13 sulla |die Agenda||||||||||

lotta al cambiamento climatico, ma ci sono gli altri 15 e l'insostenibilità sociale, ||||||||||die Unhaltbarkeit|

lo vediamo a seguito di questo dramma della pandemia, è altrettanto devastante quanto |sehen|||||||||ebenso ebenso wie|| ||||||||||igualmente||

l'insostenibilità economica o ambientale o istituzionale. Qual è la differenza? die Unhaltbarkeit|wirtschaftlich||||||||

E che gli scienziati, per tornare a quello che diceva Sofia, ci hanno detto che ci sono ||||für||||||||||||

dei limiti planetari, per esempio intuitivamente se in questa stanza aumentasse la concentrazione |||||intuitiv|||||||

di CO2 oltre un certo livello io morirei, non riuscirei a respirare, questo lo capiamo tutti, ||||||||||||das||| |||||||||conseguiria||||||

gli economisti e gli scienziati sociali non hanno dei modelli per dire che oltre un certo

tasso di disoccupazione o di povertà c'è la rivoluzione, ma il fatto che non sappiano o non Rate||||||||||||||||

sappiamo quali siano questi limiti non vuol dire che non esistono. Dunque il vero rischio che |||||||||||Also|||| ||||||quer|||||então||||

stiamo correndo, ed è il rischio dovuto a 50 anni di disattenzione ai temi ambientali, ||||||||||Unaufmerksamkeit|||

perché se noi avessimo ascoltato il Club di Roma nel 1972 sul rapporto ai limiti alla crescita, |||hätten||||||||||||

non ci troveremmo a correre drammaticamente nei prossimi dieci anni o nei prossimi venti, ||würden wir|||dramatisch|||||||nächsten|

perché una parte del percorso l'abbiamo fatto, dicevo se non ci rendiamo conto anche di questi ||||Weg||||||||||| |||||||||||rendemos||||

altri aspetti noi rischiamo che le società non faranno la transizione ecologica, non faranno ||||||||||Übergang|ökologische|nicht| |||corremos o risco||||||||||

la transizione energetica, perché sarà considerata troppo costosa per i più poveri, per i meno |||weil||betrachtet||||||||| |||||||cara|||||||

abbienti e questo tema della cosiddetta giusta transizione è un tema che rischia di far saltare Reiche||||||gerechten|Übergang||||||||

tutto il processo, come abbiamo visto con i gile gialli in Francia. Attenzione, questo dramma ||||||||Westen|||||| ||||||||gile||||||

diventa ancora più grave nel momento in cui abbiamo centinaia di milioni di persone nel |||||||||Hunderte||||| fica||||||||||||||

mondo che perderanno il lavoro e lo stanno perdendo, perché a meno di grandi progetti di

riconversione noi perderemmo anche un sacco di occupazione indotta dalla trasformazione ecologica, Umstellung|||||||Beschäftigung|verursacht||| reconversão|||||monte|||induzida|||

fare un'auto elettrica, ho visto una foto di una domanda di Sofia per esempio che dice

ma comprare un'auto elettrica e greenwashing è una cosa molto complessa, perché chiaro che emette

meno, se poi l'energia rinnovabile nelle città abbatti la quantità di CO2, ma fare un motore |||||||reduziere|||||||| |||||||abatimento||||||||

elettrico richiede circa 100 pezzi, fare un motore tradizionale richiede circa 900 pezzi, |benötigt|||||||erfordert|| ||||||||||peças

quindi dobbiamo essere pronti a perdere quell'occupazione a cui dobbiamo offrire qualche ||||||diese Beschäftigung|||||

altra cosa, perché altrimenti come nello schema dell'economia della ciambella di Kate Raworth, |||||||||Donut||| |||||||||ciambella||Kate|Raworth

dobbiamo stare attenti a non battere contro i limiti planetari di soffitto, ma neanche a |||||||||||Decke||| |||||bater||||||teto|||

crollare nel pavimento sociale, cioè nell'insostenibilità sociale, ma dobbiamo muoverci einbrechen|||||in der Unhaltbarkeit|||| cair||pavimento|||||||

in quello che lei chiama lo spazio sicuro e operativo, questo è il cambiamento del capitalismo |||||||||operativ||||Änderung||

che dobbiamo fare, ma dobbiamo cambiare i sistemi di misurazione e la cosa importante per tornare a |||||||||Messung||||||zurück|

quello che è stato detto prima, la finanza sta andando in questa direzione e l'Europa, |||||||Finanzen|||||||

sempre quella benedetta Europa di cui parlavo prima, è all'avanguardia su questi aspetti, ||verdammt|||||||||| ||bendita||||||||||

e il 2021 sarà un anno decisivo per capire se facciamo le cose seriamente o no, vi faccio |||||entscheidend|||||||ernsthaft||||

un esempio anche a chi ci ascolta, forse tutti noi che abbiamo un conto corrente dobbiamo compilare ||||||||||||||||ausfüllen

la dichiarazione MIFID per valutare quanto siamo in grado di comprendere rischio, rendimento, |Erklärung|||bewerten||||||||Rendite ||MIFID||||||||||

eccetera. Se va in porto quello che l'Europa propone, e lo spero, noi saremo chiamati a

scegliere anche se vogliamo smettere di investire i nostri soldi in alcuni settori, ||||parar||||||||

i fossili, le armi, eccetera, è già stata fatta una tassonomia delle attività che sta mettendo ||||||||||Taxonomie|||||

molto in difficoltà le imprese, un recente documento dice, abbiamo dunque bisogno di

politiche che aiutino la transizione da tutti i punti di vista, non solo ambientale ma anche

sociale, perché come è stato detto appena in chat, la green economy può creare tantissimi

imposti di euro, ma date le condizioni attuali, dati i sistemi contabili, dati gli orientamenti

delle politiche, rischiamo appunto che questo non avvenga, ed è qui dove, ragione Sofia,

la richiesta alla politica, oltre che alle leadership aziendali, è di accelerare questa

trasformazione usando risorse che ci sono, non solo grazie alle politiche delle banche centrali

abbiamo tantissima liquidità che potrebbe essere orientata in questa direzione, ma come Sofia

ricordava, io lo ricordo sempre, lo Stato italiano spende 19 miliardi all'anno di sussidi dannosi per

l'ambiente, la trasformazione di quei sussidi in sussidi favorevoli all'ambiente per la transizione, |||||||Subventionen|umweltfreundlich||||Übergang

20 miliardi all'anno, potrebbe dare un boost straordinario anche al piano nazionale di ripresa |||||||||Plan|nationalen||Wiederherstellung

e resilienza che va in questa direzione, tra l'altro se non lo facessimo, come dico spesso in |Resilienz|||||||||||wir machen||||

questi mesi, dovremmo spiegare ai partner europei perché con i loro soldi facciamo la transizione

ecologica e con i nostri facciamo l'opposto, non credo che sarebbe facile da spiegare.

Assolutamente, e tra l'altro appunto il PNRR è molto interessante perché ci mette davanti a ||||genau|||||||||| ||||||PNRR||||||||

tutta una serie di questioni che sono legate tra di loro, quando si parla di ambiente,

di emergenza climatica, come giustamente dicevi Enrico, non si parla solo di ambiente ed emergenza |||wie|||||||||||

climatica, ma si parla di tutto quello che ci sta attorno, le difficoltà anche sociali ed economiche,

sempre più l'emergenza climatica colpisce diversi aspetti della vita quotidiana di tutti noi, però ||||trifft|verschiedene||||||||

non sempre lo sentiamo, non sempre ci sentiamo coinvolti in questo ambito, anche perché c'è |nicht immer|||||||involviert|||Bereich|auch|weil es|

appunto un impegno diverso da parte dei media, ricordo che il Guardian qualche anno fa aveva nämlich||Verpflichtung|||||||||||||

pubblicato proprio un playbook per i media su come bisogna parlare di emergenza climatica, |||Spielhandbuch||||||man muss||||

in primis parlare di emergenza climatica, non di crisi climatica, ma spesso rimangono appunto dei |zuerst|||Notlage||||||||bleiben oft||

dubbi e soprattutto su quanto poi noi ci sentiamo legati all'ambiente, quanto crediamo veramente di |||über|how much|||||||wie viel|||

poter fare qualcosa, per esempio Enrico tu nel 68 sai che inizia in qualche modo la radicalizzazione, |||||||||||||||Radikalisierung

la fiorisce in qualche modo l'attivismo, l'ambientalismo, l'attivismo per l'ambiente, |blüht||||||||

perché in Italia questo tipo di attivismo non ha attecchito? E ti farei anche una domanda personale, |||||||||atendido|||||||

che cosa facevi tu, insomma quando avevi l'età di Sofia, Sofia si batte con Pride is for Future, was||||||||||||||||| ||fazia|||||||||||||||

dove erano gli attivisti ambientali quando tu avevi l'età di Sofia? Io avevo l'età di Sofia

quando questi temi in Italia stavano cominciando a emergere, quando però i giovani chiedevano altro,

altrettanto importante, la libertà, il cambiamento dei modelli anche di consumo,

ma anche il cambiamento dei sistemi politici, il cambiamento dei valori della società. Io non

ho fatto il 68, ero troppo piccolo, ma sembro molto anziano, ma non è proprio così, non lo so,

sono 63 anni. Non diciamo anziano, poi diciamo solo senior, non ci sono anziani. Però sono

felicemente nonno di quattro bambini, due bambine e due bambini. Dicevo, proprio come, glücklich||||||||||||

scusate se ricito di nuovo il libro con Fabrizio Barca, proprio quelle istanze non erano recepite ||wiederhole||||||||||Anliegen|||empfangen

da, chiamiamolo così, il capitalismo social-democratico, cioè quello che si era affermato |nennen wir es|||||||||||

nel secondo dopoguerra. Poiché in politica il vuoto non esiste, la risposta è stata il |||||||vazio|||||||

capitalismo neoliberista, in cui la libertà individuale era messa al centro del funzionamento

economico, poi sappiamo che non è proprio così. Quella è stata una risposta a delle domande che ha

generato appunto una serie di vantaggi, ma anche molti disaltri. Perché in Italia l'ambientalismo |justamente||||||||||||

non ha mai attecchito sul piano politico? Non sono un'esegeta, diciamo così, del fallimento |||atendido||||||||||

di questi momenti, anche se ci sono stati, diciamo così, momenti in cui invece i verdi hanno avuto

una certa risonanza. Ma oggi non c'è una forza politica verde analoga a quello che c'è in Germania,

per esempio, o in parte in Francia e in altri paesi. Nell'ultimo capitolo di quel libro noi

spieghiamo che cosa dovrebbe fare però una forza progressista che prenda lo sviluppo explicamos||||||||||||

sostenibile seriamente in tutte le sue dimensioni. Questa è l'auspicio, soprattutto da quando l'Europa |||||||||o desejo||||

è andata in questa direzione. Mi rubo 30 secondi per raccontarvi che, anche insieme ancora a Fabrizio ||||||tomo|||||||||

Barca, noi abbiamo lavorato tre anni per preparare la svolta dei socialdemocratici europei nella |||||||||virada||||

direzione che poi è stata attuata dalla Commissione von der Leyen. Non era facile, non è stato facile. |||||implementada||||||||||||

I verdi, complessivamente, in Europa hanno avuto una buona affermazione, ma la cosa importante è che

anche il gruppo socialista democratico al Parlamento europeo ha abbracciato questi aspetti.

Quando poi è andato a negoziare con i popolari, avendo perduto comunque la posizione di presidente

della Commissione, è riuscita a dire, per esempio, l'agenda 2030 diventa il centro di tutte le politiche |||conseguiu||||||||||||

europee, da qui next generation e tutte le altre cose. Quindi starei attento anche a cercare,

diciamo così, una qualificazione troppo rigorosa, perché oggi sviluppo sostenibile è qualcosa che

in tanti paesi del mondo vede il centro-sinistra molto più protagonista della destra. Perché?

Perché la destra, credendo ancora così tanto nel mercato, mentre come dice Sir Nicholas Stern,

l'emergenza climatica è il più grande fallimento del mercato nella storia dell'umanità, ha molte

più difficoltà a accettare la frase che ho appena detto. Mentre il centro-sinistra, tipicamente,

non ci crede nel mercato. Quindi, ecco, queste sono le dinamiche che si stanno scontrando a livello

politico, non solo a livello europeo, ma anche a livello globale e vedremo in Italia come andrà.

Ecco, negli ultimi cinque minuti volevo fare una domanda sia a Sofia che a Virginia. Sofia,

quando ci siamo sentite al telefono abbiamo chiacchierato di che cosa potrebbero essere poi

effettivamente i piccoli passi da fare per ognuno di noi, per non sentirsi così distanti da un

problema che è enorme, gigantesco, ci riguarda tutti, ma è anche lontano in qualche modo. Elvira, |||||||||||||||Elvira

nella chat, ci scrive effettivamente tutto deve essere accompagnato da uno stile di vita

sostenibile in grado di combinare scelte personali, sociali e culturali. Ecco,

secondo te quali sono delle good practices in qualche modo e che cosa vorresti che venisse |||||||||||||gostaria||viesse

implementato nel futuro? Allora, se ti devo dire qualcosa che si può comprare, qualcosa che sia

materiale, ti direi seguire una dieta vegetale, seguire uno stile di vita zero waste, scegliere

delle banche che sono etiche, che non investono in fossili, fare l'efficiente mente energetica

della propria casa, comprare una macchina elettrica, però in realtà quello che possiamo

fare letteralmente tutti i giorni e che non ci costa niente e che forse chiunque lo dovrebbe

fare e più siamo meglio è, è parlarne, è capire che questa è una crisi, la crisi climatica è una

crisi tanto quanto lo è la crisi sanitaria, l'emergenza sanitaria che stiamo vivendo adesso.

Quindi nel momento in cui riconosciamo che questa è effettivamente una situazione di crisi e iniziamo

a parlare come tali, cioè come tale, inizieremo anche ad entrare nel mindset che deve essere

risolta in un modo o nell'altro, facendo qualsiasi cosa sia il nostro potere di fare. Quindi questo

è sinceramente ciò che spero si faccia, che se ne parli nel modo più plateale, aperto e approfondito ||||||||||||||plausível|||

possibile perché è ciò di cui abbiamo bisogno, poi dopo tutto viene accascata da quello, ||||||||||||acascata||

quella è l'azione, parlarne e conseguentemente informarsi e conseguentemente votare consapevolmente. ||||||||||conscientemente

Quando si può votare ovviamente. Ci vuole ancora un po', però è molto interessante come da un certo

punto di vista Fridays for Future si occupi sì dell'attivismo ma sempre di più della politica

nel vero senso della parola, cioè facendo, creando delle campagne e scrivendo dei punti che poi possono

essere utili anche a chi fa i recovery plan e magari si ispira che sarebbe sicuramente utile,

visto come è adesso. Per informarsi, Virginia, tu hai una pagina Instagram dove spesso posti |||||||||||||frequentemente|

dove sarebbe meglio informarsi. Ecco, come e dove ci si informa?

Sì, questa è una questione che a me sta molto a cuore. Io sono all'estero da tanti anni e devo

dire che continuo a vedere una differenza abissale dal modo di riportare l'emergenza climatica nei

giornali, insomma, di media italiane rispetto a quelle internazionali, quindi per me, lavorando

all'estero ovviamente leggo tantissime cose, specialmente in inglese e devo dire che è un

buona fortuna, però non ci sono più scuse perché a giorno d'oggi puoi fare Google Translate |||||||||||||||Traduzir

praticamente su qualsiasi cosa. Io credo che le grandi testate Bloomberg, The Atlantic, ||||||||||||The Atlantic

New York Times, Guardian hanno davvero ritagliato negli ultimi anni, insomma, nel tempo una sezione ||||||cortado||||||||

davvero specifica dedicata per il giornalismo sul clima rispetto a noi in Italia, invece molto

meno, soprattutto investendo anche sulla preparazione dei propri giornalisti perché,

appunto, la questione climatica è anche complessa e in inchieste e reportage che vanno ben oltre la

notizia, producono anche delle newsletter, consiglio sempre quella del New York Times

perché Climate Forward, secondo me, è una delle più belle newsletter sul clima che c'è, ||Forward||||||||||||

è settimanale, ti arriva nella casera di posta e è certamente anche importante un po' leggere il |||||caixa de correio|||||||||||

più spesso possibile di queste cose perché c'è anche un po' un gergo per noi che lavoriamo nel

settore, io mi rendo conto, anche oggi parlando, probabilmente è un po' complesso, è Net Zero

Target, Offsetting, Climate Neutral, Carbon Neutral, non abbiamo una traduzione, insomma, |compensação|||||||||

in italiano per tante di queste cose, quindi è importante leggere di più, appunto, per farsi una

cultura e scegliere dei giornali che più, insomma, stanno dalla parte della scienza.

Tantissimi di questi giornali, tra l'altro, incredibile, non so se l'avete notato anche voi,

ma c'è proprio Environment, quindi ambiente e clima, spesso sono anche separati perché in effetti

sono un po' due cose leggermente diverse, insomma, per coprirle anche dal punto di vista giornalistico |||||||||cobri-las||||||

i problemi legati, appunto, anche alle loro cause. Puoi spiegarci la differenza, magari,

per chi non la sa, non la conosce? Sì, certo, cioè, in sostanza, il clima,

quando si parla di, appunto, climate change, si è legato a tutte quelle attività, virtualmente

tutte le attività umane, in un certo senso, producono CO2, ovviamente, però che sono legate

a un'altissima generazione di gas serra, specialmente CO2, diciamo, anche metano e,

soprattutto, poi, in questi grandi giornali, spesso queste sezioni sono legate a tutti i

paper scientifici legati, appunto, che pubblicano su nuove tecnologie, appunto, che nuove soluzioni,

oppure vanno a rivedere le cause e quindi ti spiegano, insomma, in più che cosa ha trovato,

appunto, cosa ha scoperto la scienza, sul perché o quale cose terribili, di nuovo,

ha fatto l'uomo per incrementare ancora di più il problema. Invece, l'ambiente è più legato al

discorso della biodiversity, della natura e come proteggiamo e come conserviamo gli ecosistemi ||biodiversidade||||||||||

che fanno parte, appunto, del nostro pianeta e con cui dovremmo convivere. Faccio un esempio

concreto, ieri, qui il governo, tra l'altro, appunto, volevo anche fare un appunto, ma

semplicemente dire anche ad Enrico che non so perché, invece, questo paese, in Inghilterra,

in Gran Bretagna, i conservatori sono sempre stati molto avanti nel come approcciano, appunto,

il clima con i loro carbon budget, sono il primo paese con un target net zero 2050,

nella legge proprio. E quindi il governo inglese aveva chiesto all'Università di Cambridge,

di un grande economista dell'Università di Cambridge, di lavorare su un nuovo rapporto

che è stato pubblicato, appunto, questa settimana, tutto su The Economics of Biodiversity, che è

stato, appunto, annunciato ieri e è finito su tutti i giornali, più nella sezione, appunto,

ambiente, perché non parla di emissioni di CO2, ma quanto la protezione, la conservazione della

natura e dell'incredibile asset che è per tutti noi. Tranquillizziamo, in Italia non se ne è parlato

neanche nella sezione ambiente. Davvero una tragedia, perché invece è un rapporto che

segnerà, secondo me, nel futuro tantissime... Come il rapporto Stern, andiamo avanti. Come il rapporto Stern,

è sempre stato, appunto, il governo britannico, in questo sono, secondo me, avanti. E poi,

per concludere un po' su dove, insomma, informarci, io dico sempre, anche, insomma, sul mio canale

Instagram, torniamo a innamorarci delle riviste di divulgazione scientifica. Cioè, climate change è

un problema complesso. Cercare di semplificarla ai massimi, a tutti i costi, non è necessariamente

la cosa migliore. Dobbiamo avvicinarci di noi al problema, capire meglio le cause e, quindi,

torniamo alla scienza. National Geographic, Scientific American, tutti anche con versioni ||||Geographic||||||

in italiano, ci tengo a specificare. Oppure siti come Carbon Brief, The Conversation, dove sono stessi ||||||||||Brief|||||

scienziati che, spesso, magari hanno fatto anche ricerca nella loro vita, ma poi scrivono anche di

quello su cui fanno scienza. Ci sono articoli stupendi e poi mi fermo, ma ne cito uno, perché

poi, se andate a rivederlo, è molto interessante. Sempre su Carbon Brief, di qualche mese fa, ha pubblicato

un pezzo bellissimo sul carbon budget generazionale. Hanno introdotto una nuova

metodologia, che ti spiegano ovviamente anche nel dettaglio per chi avesse voglia di capirla, |||||||||||||entendê-la

ovvero la differenza tra quanto a CO2 hanno potuto emettere i nostri genitori, quindi i baby boomers, ||||||||||||||||boomers

diciamo, i miei genitori, noi millennials e i ragazzi che invece sono nati, i miei nipotini, |||||||||||||||netinhos

dal 2010 in poi, insomma, se vogliamo mantenere il riscaldamento entro il grado e mezzo. E quindi,

insomma, i nostri nonni hanno già utilizzato gran parte del budget e i nipoti devono emettere

otto volte meno rispetto alla generazione, insomma, dei baby boomers. Quindi è interessante vedere

anche le cose sotto questa prospettiva e c'è un giornalismo stupendo là fuori che ci può aiutare

a capire questo problema e portarcelo in casa e davvero, insomma, capire come impatta sulle |||||trazê-lo||||||||impacta|

nostre vite. E poi, magari solo per concludere, un ultimo grande, grandissima fan di tutti i nuovi

documentari. Non so se avete avuto modo anche voi di essere attaccati a Netflix, in un certo senso

anche alla BBC, però è incredibile come è cambiato anche il modo di fare documentari sulla natura

negli ultimi anni. Cioè, sono cresciuta guardando le leonesse che facevano la caccia, ma invece ||||||||leõesas||||||

adesso invece c'è tutto un nuovo modo di raccontare questa tensione tra l'umanità e la natura e come

stiamo erodendo sempre di più la biodiversità e finalmente si vede in questi documentari. |erodendo||||||||||||

Fantastico, su questa nota adesso andiamo tutti ad aprire Netflix e a guardarci i documentari. No,

è molto interessante l'ultima cosa che dicevi appunto sulle differenze generazionali, su chi ha

potuto in qualche modo sprecare di più e chi invece adesso in qualche modo ne paga le conseguenze,

perché poi bisogna sempre calibrare. E su questo proprio il dialogo fra generazioni è interessante ||||calibrar||||||||||

perché ci aiuta a capire di più di cosa è stato prima, di cosa è adesso e di che cosa sarà poi.

Con questo io vi ringrazio, ringrazio Sofìa, Enrico e Virginia di aver partecipato stasera ||||||Sofía|||||||

a questo panel e ricordo a tutti che tra due settimane avremo la seconda puntata,

il secondo episodio di Interregno e parleremo di informazione il 17 di febbraio, mercoledì,

sempre alle 19. Grazie a tutti. Grazie a voi, buona serata.

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