Kloster oder Sekte? Wenn Glaube gefährlich werden kann! | Wann wird Glaube zu extrem? Folge 5 Monastery or sect? When faith can become dangerous! | When does faith become too extreme? episode 5 ¿Monasterio o secta? ¿Cuándo la fe puede volverse peligrosa? | ¿Cuándo la fe se vuelve extrema? Episodio 5 수도원 또는 종파? 믿음이 위험해질 수 있을 때! | 신앙은 언제 극단적으로 변할까요? 에피소드 5 Mosteiro ou seita? Quando a fé pode se tornar perigosa! | Quando a fé se torna extrema demais? episódio 5 修道院还是教派？当信仰变得危险时！ |信仰何时变得过于极端？第5集

Ich war in einem buddhistischen Kloster. I was in a Buddhist monastery.

Da ist es. - "Buddhas Weg." There it is. - "Buddha's way."

Was sich dann eher als schädlich rausgestellt hat und als Sekte. ||||||оказалось|||| Which then turned out to be more harmful and a sect. O que acabou sendo mais prejudicial e uma seita.

Total aufgeregt. - Ja? - Ja. |взволнованно|| Really excited. - Yes? - Yes.

Gruselig auf jeden Fall. - Gehen wir rein. страшно|||||| Creepy for sure. - Let's go inside.

In den letzten Wochen habe ich mich gefragt: Wann wird Glaube extrem? In the last few weeks I have asked myself: when does faith become extreme?

Ich habe auch euch gefragt, I also asked you

was ihr für Erfahrungen mit extremem Glauben gemacht habt. what experiences you have had with extreme faith.

Die meisten, die geschrieben haben, Most of those who wrote

waren nicht bei großen Sekten wie Scientology aktiv, ||||||Сайентология| were not active in large sects like Scientology,

sondern eher bei kleinen religiösen Gruppen oder Psychotherapeuten but rather with small religious groups or psychotherapists

oder bei Heilpraktikern, die sie als Sekten-ähnlich bezeichnen. ||alternative practitioners|||||| or with naturopaths who call them sect-like.

Eine aus der Community, die sich gemeldet hat, ist Maria, One of the community that has reached out is Maria,

sie war Teil einer buddhistischen Sekte. she was part of a Buddhist sect.

Ich treff sie gleich, in der Nähe des Klosters, wo sie früher war. I'll meet her in a moment, near the monastery where she used to be.

Ich bin total gespannt, ob da jemand mit uns reden wird. I'm really curious if someone will talk to us.

* Rockige Musik *

Hi. Frank. - Hallo. Maria.

Erzähl mal, wie bist du da reingerutscht? ||||||вляпался Tell me, how did you get in there? Dimmi come sei scivolato lì dentro?

Meine Mutter und mein Stiefvater sind immer dahingegangen. My mother and stepfather always went there.

Es war wie ein Ferienlager, da waren viele in meinem Alter. It was like a summer camp, there were many my age.

Die haben viel gemacht, was mir als Kind gefallen hat. They did a lot that I liked when I was a kid.

Aber irgendwann habe ich mich zur Zen-Schule angemeldet, ||||||дзен|| But at some point I signed up for the Zen school,

wo ein Mönch, mein Meister damals, mir alles beibringen sollte. where a monk, my master at that time, should teach me everything.

Wie oft warst du da? - Jedes Wochenende bis jedes zweite. how many times have you been there - Every weekend to every second.

Aber in den Ferien da ich auch viele Wochen am Stück da But during the holidays because I'm there for many weeks at a time

und habe dann da auch gewohnt und mitgeholfen. and then I lived there and helped out.

Hast du Bilder aus der Zeit? - Ja. Do you have pictures from that time? - Yes.

Wo man vielleicht nachvollziehen kann, wie es da so war. Where you can perhaps understand how it was there.

Das hier war meine "Zufluchtnahme". ||||убежище ||||Rückzugsort This was my "refuge". Questo era il mio "rifugio".

Das war so Taufe-mäßig, dass man sagt: Ich entschließe mich dafür! |||крещение||||||решаюсь|| It was so baptismal that you say: I decide to do it!

Du siehst ziemlich glücklich darauf aus. You look pretty happy on it.

Und das sieht aus wie 'ne Gartenparty. And that looks like a garden party.

Wieso sagst du heute, das war 'ne Sekte? Why are you saying today that it was a sect?

Für mich war es diese Abhängigkeit, die man da entwickelt. For me it was this dependency that you develop.

Wo man meint, man kann nicht mehr gehen, Where you think you can't go anymore

auch wenn sie sagen, du kannst. even if they say you can.

Und auch ein großer finanzieller Faktor, das hat viel Geld gekostet. And also a big financial factor, that cost a lot of money.

Es war nie vorbei, ich musste immer wieder kommen. It was never over, I had to keep coming back.

Immer wieder gab es neue Probleme aufzuarbeiten. There were always new problems to be solved.

Ich habe gemerkt, es ist wie eine Droge, wo ich nicht mehr rauskomme, I realized it's like a drug that I can't get out of

wo ich Schaden von trage, wenn ich rausgehe. where I take damage from when I go out.

Das hat mir gezeigt, es ist eine Sekte tatsächlich. That showed me it's a cult actually.

Dann hat mein Lehrer das damals mitbekommen Then my teacher noticed that at the time

und hat gefragt, was los ist. and asked what's going on.

Wie war das, dass ein Lehrer sagt: Das ist das Problem. Du musst raus. What was it like when a teacher said: That's the problem. you have to get out

Das war ganz furchtbar.

Ich hab gemerkt, wenn ich das nicht mehr habe, dann hab ich nichts mehr. I've noticed that if I don't have it anymore, then I don't have anything anymore.

Dann hab ich meine Mutter und meine Familie nicht mehr. Then I will no longer have my mother and my family.

Die haben mir so viel beigebracht, wie man die Menschen sehen sollte, They taught me so much how to see people

dass das nicht mehr geht, in der normalen Welt klarzukommen. that it is no longer possible to cope in the normal world.

Irgendwann war es eine körperliche Übersprungshandlung, zu sagen: |||||телесный акт|| |||||körperliche Reaktion|| At some point, it was a physical leap of faith to say: A un certo punto è stato un atto fisico saltare per dire:

Okay, ich gehe jetzt einfach. OK, I'll just go now.

Jetzt wollen wir da heute mal hingehen. Ich bin mega gespannt. Now let's go there today. I'm super excited.

Wie lange warst du nicht mehr hier? - Seit 3 Jahren. How long have you been gone? - For 3 years.

Mit 16 bin ich abgehauen. Jetzt bin ich 19. I ran away when I was 16. Now I'm 19

Seitdem war ich nicht hier. Da ist es. I haven't been here since then. There it is.

"Buddhas Weg. "Buddha's way.

Zentrum für Meditation, Gesundheit und Selbstfindung." Okay. Center for Meditation, Health and Self-Discovery." Okay.

Wie ist es, hier zu sein? - Es ist super seltsam. How is it to be here? - It's super weird.

Wenn wir jetzt näher rangehen, wird es schon komisch werden. Now if we get any closer, it's going to get weird.

Wir würden jetzt gern mit jemandem sprechen. We'd like to speak to someone now.

Auch wenn noch unklar ist, ob jemand mit uns sprechen will. Even if it is still unclear whether anyone wants to speak to us.

Ich hab mehrere Emails geschrieben, die wurden alle nicht beantwortet. I wrote several emails, none of which were answered.

Was würdest du den Leuten denn gerne sagen? What would you like to say to people?

Schwierig. Difficult.

Wenn ich alleine hier wäre, würde ich niemanden ansprechen wollen. If I were here alone, I wouldn't want to talk to anyone.

Weil ich Schiss hätte, dass die mich verurteilen. ||страх|||||осуждают Because I'd be scared of them judging me.

Oder vielleicht sogar wieder sagen: Or maybe even say again:

"Maria, ist jetzt gut. War doof damals, wir haben uns verändert. "Maria, it's good now. It was stupid back then, we've changed.

Komm zurück." Come back."

Kannst du mir 2, 3 konkrete Sachen sagen aus dieser Zeit? Can you tell me 2 or 3 specific things from that time?

Wo du heute sagen würdest: Where you would say today:

"Das ist gefährlich." "This is dangerous."

Einmal in der Zen-Schule war es so, Once in the Zen school it was like

da hatten wir eine Übung, wo wir aufschreiben sollten, we had an exercise where we were supposed to write down

was uns im Innersten verunsichert. what unsettles us at heart.

Ich musste mich auf den Boden setzen. Jemand kam. I had to sit on the floor. someone came

Die Übung war, dass derjenige mich damit beschuldigt und anschreit. The practice was that the person would blame me and yell at me.

Solange, bis ich Tränen überströmt da saß Until I sat there in tears

und gar nicht mehr wusste, wer ich bin. and didn't even know who I was.

Ich wusste da schon und auch im Nachhinein nicht, wozu das gut war. I didn't know then and afterwards what that was good for.

Es war auf jeden Fall einfach gemein. It was definitely mean.

Die haben auch Probleme an den Haaren herbeigezogen. |||||||вымышленные They have also caused problems by their hair.

Also auch viel brain washing und viel Psycho-Zeug. So also a lot of brain washing and a lot of psycho stuff.

Mit 14 glaubt man das. At 14 you believe that.

Krass, das hört sich echt bedrückend an. |||||deprimierend| Wow, that sounds really depressing.

Der Abt, von dem du sprichst, von dem habe ich auch gelesen. |Der Abt|||||||||| I read about the abbot you speak of.

Es wird ihm vorgeworfen, dass er sich an Jungs vergangen haben soll He is accused of molesting boys È accusato di aver molestato ragazzi

und auch andere sexuell ausgenutzt haben soll. and is also said to have sexually exploited others.

Trotz aller Ermittlungen wurde er nie angeklagt oder verurteilt. Despite investigations, he was never charged or convicted.

Wir hatten im Vorfeld Kontakt zu Leuten, die damit in Berührung kamen, |||Предварительно|||||||| We had prior contact with people who came into contact with it,

die öffentlich nicht darüber reden wollen, weil sie abschließen wollen. who don't want to talk about it publicly because they want to close the deal.

Aber ich fände es total wichtig, ihn zu fragen, wie er dazu steht. But I think it's really important to ask him how he feels about it.

Auf jeden Fall. Dadurch, dass er unser Meister war, In any case. Because he was our master,

kann ich verstehen, dass er es einfach machen konnte. I can understand that he could just do it.

Ich kann mir vorstellen, dass alle Mönche, wenn er gesagt hat, springt, I can imagine that all the monks, when he said, jump,

die hätten es alle gemacht. they would have done it all.

Und das ist eine totale Sauerrei, dass er das so ausnutzt. |||||позорная ситуация||||| |||||Sauerei||||| And it's a total mess that he's taking advantage of it like that.

Und dass er da immer noch sitzt, ist ekelig. And that he's still sitting there is disgusting.

Das sieht schon so aus wie der Haupteingang. - Ja. That looks like the main entrance. - Yes.

Jetzt wird's ernst. Wie fühlst du dich? Now it's getting serious. How do you feel?

Total aufgeregt. - Ja? - Ja. Really excited. - Yes? - Yes.

Kann ich gut nachvollziehen. - Gruselig auf jeden Fall. |||понять|||| I can understand well. - Creepy for sure.

Ich hab keine Ahnung, was uns da jetzt erwartet. I have no idea what awaits us there now.

Ich glaub, dass wir weit kommen. Aber wenn uns jemand bemerkt, I think we're going far. But if someone notices us

glaub ich nicht, dass jemand mit uns reden möchte. - Gehen wir rein. I don't think anyone wants to talk to us. - Let's go inside.

Die Kamera musste ausbleiben. The camera had to stay away.

Ich bin mit Maria ins Kloster reingegangen. I went into the convent with Maria.

Wir waren beide mega nervös. We were both super nervous.

Und am Empfang konnten wir tatsächlich mit jemandem reden. And at the reception we could actually talk to someone.

Ich habe eine Frage. Ich bin hier mit einem ehemaligen Mitglied. I have a question. I'm here with a former member.

Wir haben Vorwürfe, über die wir gern mit jemandem sprechen würden. We have allegations that we would like to speak to someone about.

Also, ich arbeite hier nur am Empfang, ich kenne zwar die Vorwürfe, ||||||рецепция|||||обвинения Well, I only work here at reception, although I know the allegations

aber ich kann dazu wirklich nichts sagen. but I really can't comment on that.

Und im Moment sind auch keine Mönche im Haus. And there are no monks in the house at the moment either.

Also können wir jetzt mit niemandem sprechen? - Nein, momentan nicht. So we can't talk to anyone now? - No, not at the moment.

Wir wollten eigentlich gerade gehen, dann kam ein Mönch mit seinem Auto. We were actually about to leave when a monk came in his car.

Den haben wir gerade abgepasst We just got it

und nachgefragt, ob wir doch eine Stellungnahme bekommen. ||||||offizielle Erklärung| and asked if we would get an opinion.

Er hat gesagt, er fragt noch mal nach He said he would ask again

bei der Leitung des Klosters, in the management of the monastery,

ob die vielleicht doch noch bereit ist, mit uns zu reden. whether she might still be willing to talk to us.

Wir warten auf eine Rückmeldung, ob das klappt oder nicht. We are waiting for a feedback whether this works or not.

Vielleicht können wir einmal ums Gelände laufen Maybe we can walk around the site

und du kannst mir erzählen, was hier wo passiert ist and you can tell me what happened here and where

und was du noch mit dem Ort verbindest. - Auf jeden Fall. and what else you associate with the place. - In any case.

Hier ist das Teehaus, da geht es zum Garten. Here is the tea house, there it goes to the garden.

Und da in den ganzen Räumen haben wir gewohnt. And we lived in all those rooms.

Das ist natürlich ein wunderschöner Ort, wenn man das so sieht. It's a beautiful place, of course, if you look at it that way.

Ganz ruhig, man kann voll zu sich kommen. Quiet, you can fully come to yourself.

Klar war es schön und es hat viel Spaß gemacht, ich hatte Freizeit. Of course it was beautiful and it was a lot of fun, I had free time.

Aber die wissen auch, wie sie einen hierhalten. But they also know how to keep you here.

Hast du das Gefühl, da steckt ein Kalkül dahinter? |||||||расчёт| |||||||Berechnung| Do you have the feeling that there is a calculation behind it?

Gerade der Abt hier, der weiß schon, was er macht. The abbot here in particular knows what he's doing.

Wenn er da vorne sitzt und davon redet, wir brauchen so wenig If he sits there and talks about it, we need so little

und das Wichtigste sind Glück und Frieden. and the most important thing is happiness and peace.

Und dann klingelt sein iPhone 8 And then his iPhone 8 rings

und er steigt mit seiner Rolex in seinen Benz. and he climbs into his Benz with his Rolex.

Fühlst du dich in deinem Leben beeinträchtigt von der Zeit hier? Do you feel affected in your life by the time here?

Ja.

Oft habe ich Situationen, wo ich merke, I often have situations where I notice

ich habe jetzt so gehandelt, weil ich Vertrauensprobleme hab I acted this way because I have trust issues

oder weil ich dem Ganzen misstraue. |||||не доверяю or because I distrust the whole thing.

Ich bin nicht der Held darin, mich zu öffnen, das habe ich hier getan

und es wurde voll rein gestochen. and it was fully stung.

Es wurde total ausgenutzt, daher ist es für mich noch schwierig. It was totally exploited, so it's still difficult for me.

Ich merke, dass es mich auf jeden Fall beeinträchtigt. ||||||||влияет на меня I find that it definitely affects me.

Und es hat auch lange gedauert, And it took a long time

dass ich jetzt soweit bin, dass ich hier stehen kann. I'm ready to stand here now.

Es wird auch noch lange dauern, It will also take a long time

bis ich da überhaupt von oben drauf gucken kann. until I can even look at it from above.

Ich finde beeindruckend, dass du überhaupt auf die Idee gekommen bist, I find it impressive that you even came up with the idea

ich mache das jetzt, ich setze das in die Tat um, ich haue ab. I'm doing this now, I'm putting this into action, I'm leaving.

Ich habe da einen krassen Respekt vor. I have a huge amount of respect for that.

Gebt ihr mal einen Daumen nach oben für Maria. Give her a thumbs up for Maria.

Mich interessiert, welche Erfahrung ihr mit extremem Glauben habt. I am interested in what experience you have with extreme faith.

Schreibt mir bitte in die Kommentare. Please write me in the comments.

Ob im Kloster noch jemand Stellung bezogen hat, Whether anyone else has taken up a position in the monastery,

das erfahrt ihr gleich. you'll find out right away.

Ich habe auch noch mit einer Sekten-Expertin gesprochen, I also spoke to a cult expert

die Maria bei ihrem Ausstieg geholfen hat. who helped Maria with her exit.

Die hat mir den Eindruck, She gave me the impression

den ich aus euren Mails gewonnen habe, bestätigt, which I got from your mails, confirmed

dass es nicht nur die großen Sekten sind, die besorgniserregend sind, |||||||||тревожные| that it's not just the big cults that are worrying,

sondern vor allem auch die kleinen Gruppen, die so ähnlich sind.

Ich habe sie gefragt: Ab wann wird eine Glaubensgemeinschaft eine Sekte? I asked them: When does a denomination become a cult?

Wenn ich stundenlang meditieren soll. If you want me to meditate for hours.

Wenn ich stundenlang beten soll, If I have to pray for hours

ich dadurch aber meine Freunde, me but my friends

meine Arbeit vernachlässige, begebe ich mich in eine Abhängigkeit. ||игнорирую|попадаю||||| neglecting my work, I become dependent.

Für mich wird Religion hier missbraucht, For me, religion is abused here,

missbraucht für die Machtausübung einiger Menschen. abused for the exercise of power by some people.

Was ist mit Buddhismus? Für mich ist das etwas Positives. What about Buddhism? For me that is something positive.

Ich hätte nicht gedacht, dass es da auch Probleme gibt. I didn't think there would be a problem there.

Weil es noch nicht so bekannt wurde, aber auch Buddhisten sind Menschen. Because it hasn't been that well known yet, but Buddhists are people too.

Und Menschen bringen auch ihre eigenen Störungsbilder, ||||||Störungsmuster And people also bring their own disorders,

ihre psychischen Schwächen mit in die Religion rein. their psychological weaknesses into the religion.

Das Schlimme an Religion ist oft, The bad thing about religion is often

dass religiöse Führer für sich in Anspruch nehmen, that religious leaders claim

das sei kein Fehlverhalten gewesen, sondern sie dürfen das. |||Fehlverhalten: misconduct||||| that was not misconduct, but they are allowed to do that.

Weil sie besondere Menschen sind, weil sie in höhere Sphären gucken. Because they are special people, because they look into higher spheres.

Die Mitarbeiterin, die für solche Aufgaben zuständig ist, ist krank. The employee who is responsible for such tasks is ill.

Die kann jetzt nicht mit euch reden. She can't talk to you now.

Und sonst gibt es niemanden, der mit uns spricht? - Nein, nur sie. And there's no one else to talk to us? - No, just her.

Ihr bekommt aber auf jeden Fall eine Rückmeldung per Mail. In any case, you will receive feedback by email.

Jetzt redet keiner mit uns, Now no one talks to us

aber mir wurde zugesichert, dass sich heute noch jemand meldet. but I was assured that someone would call back today.

Ich bin gespannt, alles, was du mir erzählt hast, klingt krass. I'm curious, everything you've told me sounds crass.

Ich finde, du hast es verdient, dass sich jemand äußert. I think you deserve someone speaking up.

Ich lasse auf jeden Fall von mir hören. - Ja, bitte. I'll definitely let you hear from me. - Yes, please.

Ich bin sehr gespannt. - Ich auch. I am very excited. - Me too.

Einen Tag später habe ich dem Kloster eine E-Mail geschrieben. A day later I wrote an e-mail to the monastery.

Mit all den Vorwürfen, die ich gesammelt habe. With all the accusations I've collected.

Ich habe Post bekommen vom Anwalt. I got mail from the lawyer.

Und zwar heißt es darin, dass sie keine Stellung beziehen wollen. And it says that they don't want to take a stand.

Ich wollte herausfinden, wann Glaube zu extrem wird. I wanted to find out when belief becomes too extreme.

Vor allem auch durch eure Kommentare habe ich gecheckt, Above all, thanks to your comments, I checked

dass es schwierig zu beantworten ist, es ist eine subjektive Frage. that it is difficult to answer, it is a subjective question.

Für mich ist vieles, was für andere normal ist, For me much is normal for others,

schon extrem, sei es stundenlanges Beten oder das Leben nach der Bibel. extreme, be it hours of prayer or living according to the Bible.

Ich finde, es gibt konkrete Grenzen, I think there are definite limits

ab wann Glaube zu extrem wird. when belief becomes too extreme.

Nämlich dann, wenn man keine andere Meinung zulässt, Namely when you don't allow any other opinion,

Andersdenkende ausschließt excludes those who think differently

oder wenn man mit seinem Glauben andere Leute manipuliert. or when you manipulate other people with your beliefs.

So wie es bei Maria passiert ist. Just like what happened with Maria.

Alle Folgen zur Reihe: Wann wird Glaube zu extrem? All episodes in a row: when does faith become too extreme?

Die habe ich euch hier verlinkt. I linked them here for you.

Wenn ihr die nächste Reihe nicht ver- passen wollt, lasst mir ein Abo da, If you don't want to miss the next series, leave me a subscription,

denn da wird es ganz schön intim. because that's where it gets really intimate.

Untertitel: ARD Text im Auftrag von Funk (2018) Subtitle: ARD text commissioned by Funk (2018)