Eib 2- Ep1-بنت ولا ولد؟ Eib 2- Ep1-Mädchen oder Junge? Eib 2- Ep1-A girl or a boy?

لو كان بإمكاننا نتذكر أول صوت سمعناه لما أجينا على هالدنيا، If we could remember the first sound we heard, we would not have come to this world.

على الأغلب رح يكون إشي مثل هيك. Most likely it will be something like this.

ياروحي، انتي مقطية لك! Oh my soul, you are my heart!

ولد! ولد! child! child!

ولد! ولد!

يا بي عويناه! Oh, I'm sorry!

معنش، معنش، مبروك! Maanish, Maanish, congratulations!

ممكن تكون هالأصوات ترحيبية، وممكن تكون العكس. These sounds may be welcoming, or they may be the opposite.

كله بيعتمد على جنس المولود. It all depends on the sex of the baby.

بحلقتنا اليوم رح نحاول نفهم أسئلة In our episode today, we will try to understand the questions

كيف يمكن أن تكون هالأصوات ترحيبية؟ How can these sounds be welcoming?

بحلقتنا اليوم رح نحاول نفهم أسباب هذي الإختلاف In our episode today, we will try to understand the reasons for this difference

ورح نناقش علاقة الطب بتحديد جنس الأطفال. We will discuss the relationship between medicine and determining the sex of children.

أنا تالا العيسى، بقدم لكم بودكاست عيب من إنتاج حبر وصوت. I am Tala Al-Issa, presenting to you the Eib podcast, produced by 7iber and Sawt.

قضايا واقعية بتتعلق بالنوع الاجتماعي Realistic issues related to gender

اللي بنظر المجتمع ما زالت تعتبر مثير للجدل أو حتى محرمة. Which in the eyes of society is still considered controversial or even taboo.

أو بكلمة عيب. Or in a word, shame.

فلما رحت وأنا بتفرج على الألتراساند وهو معاي When I went to watch Ultrasand while he was with me

فبقول لي شو بدك تجيبه؟ So tell me, what do you want to get?

قلت له تجيب ولد. I told him to bring a boy.

فبقول لي هيك يعني حابة إنت؟ So tell me, do you like that?

قلت له آه، قلت له إنت شو عندك دكتور؟ I told him, oh, I told him, do you have a doctor?

قال لي أنا عندي بنتين وبنت. He told me that I have two daughters and a daughter.

قال لي بس أنا بدي أقولك إنك رح يصير عندك إنتي كمان He told me, “But I want to tell you that it will happen to you too.”

ثلاث بنات وبنت. Three girls and a girl.

لما قررت مونة إنها تحمل للمرة الرابعة كان هدفها واضح. When Mona decided that she would become pregnant for the fourth time, her goal was clear.

تجيب ولد. You get a boy.

يعني وأنا قبل ما أتزوج وأول ما اتزوجت كنت كتير أحس إنه يا الله I mean, before I got married, and the first time I got married, I used to feel a lot, Oh God

الستات اللي بيقولوا بدهم ولاد ولا يعني إنه لازم تجيبوا ولد. Women who say they want children do not mean that you have to have a boy.

إنه شو إيش هالتفاهة؟

يعني إنه خلص إنه بنت أو ولد خلص مجرد ما إنك جيبتي حدا يعني من صلبك It means that it is concluded that it is a girl or a boy, as soon as you brought someone from your loins

وحدا تربيه على إنه يكون إنسان صالح ومخلص وفيه هاي استفادة كلها الحلو

مش مهم ولا تحس. It doesn't matter and you don't feel it.

بغياب طفل ذكر بالعيلة شعرت مونة بفراغ عاطفي كانت مقتنعة إنه ما حد بيقدر يعبيل هيا With the absence of a male child in the family, Mona felt an emotional void. She was convinced that no one could care for Haya

غير ولد بيوفر لها محبة غير مشروطة. There is no boy who provides her with unconditional love.

يعني فيه نوع من الحماية يمكن بيوفرها الزكار أو القدرة على إنه ممكن يعمل أشياء I mean, there is a kind of protection that the zakar can provide, or the ability that it can do things

مثلاً الهيئة ويعمل أشياء فيها ويعمل أشياء فيها ويعمل أشياء فيها For example, the body, and he does things in it, and he does things in it, and he does things in it

يعني المجتمع ما رح يسمح لها إنها تعملها.

يعني البنت بكرة تتزوج إن كانت روحها بيت زوجها This means that the girl will get married tomorrow if her soul is in her husband’s home

بتضل ممكن يحكمها المكان أو المساحة الجغرافية إنها تبعدها عني She may still be governed by place or geographic space, as it keeps her away from me

بس أنا يمكن كنت أحس إنه لا الولد رح يضل مرتبط فيي أكتر هو وأنا مسؤولة منه

أكتر من إنه أنا مسؤولة من البنت يعني فكنت بدي هذا النوع

إذا كانت بديها مرتبطة فيي أكتر هو وأنا مسؤولة منه

أكتر من إنه أنا مسؤولة من البنت يعني فكنت بدي هذا النوع

إضافة إلى قناعتها وإرادتها الشخصية المجتمع كان له دور في تعزيز شعور مونة بن نقص

مما زاد من تصميمها لإنجاب ولد Which increased her determination to have a boy

لما جبت بنتي الثانية كل حدا بس ييجي بارك لي الله يعوض عليك When I brought my second daughter, everyone came, bless me, may God compensate you

كأنه أنت ما خلفتي يعني مرة وحدي وأنا بالمستشفى طبعاً أنا بولد بعملية

فشايفتني بتقول لي يا خالتي ليش شو معلك؟

فتلقيتني شخصية مونة بن نقص ما انا ولدة وعملولي عملية

فتقول لي وشو جبتي البركة؟

بقول لها جبت بنت

تقول لي نعم وشقحوكي عشان جيبي بنت She says yes to me and they hate you for bringing me a girl

يعني أنا كتير زهلت أنه شو يعني؟ I mean, I was very surprised, what does it mean?

يعني مش بني آدم إنها تيجي عالحياة عشان هاي بنت؟ I mean, it's not a human being that she comes into life because she's a girl?

عرفت كتير دقت منها قلت لها شو أصدك؟ I knew a lot about her. I told her, “What do you believe?”

فهذه الأشياء يعني بتخليك هيك بتترك من غير ما أنت تحسي These things make you feel left out without realizing it

بس ما تتوقع أنه كانوا هيقولك نفس الشيء لو كان عندك ولادين؟

ممكن كان يقولك إن شاء الله بتتقبل He could have told you that, God willing, you would accept

آه بس يعني مش كتير رح يتحسروا يعني Oh, but I mean, not many people will be sad

مش هيقولولك الله يعود عليك

يعني مش كأنه عندك خسارة

يعني لا أنه انت عندك زي رصيد كبير لعندك ولادين This means that you do not have as much credit as you have two children

لو إجابينات خلاص مش مشكلة يعني عرفتين؟

بعد إنجاب البنت الرابعة كان عمر مونة 40 سنة

وبالتالي حاول زوجها يقنعها أنه ما يرجعوا يحاولوا

خاصة في ظل الغلاء المعيشي Especially in light of the high cost of living

ولكن ظلت مونة مصممة إنها تحاول مرة أخيرة

ووعدت زوجها إنه هاي المرة رح تكون مضمونة She promised her husband that this time would be guaranteed

الولد رح يجي يجي إن شاء أم أبغ

لأنه الطب رح يدخل

اقتنعت مونة إنه الحظ مش حليفها

وبالتالي لجأت لما يسمى بالتشقيس الجيني مقبل الزرع Therefore, I resorted to what is called genetic splitting before transplantation

أو الـPGD وهي تقنية ظهرت بأول التسعينات

باتيح فرصة اختيار جنس المولود The opportunity to choose the gender of the baby

كان الهدف الأساسي من التقنية تحديد وتفادي الأمراض الوراثية

ولكن اتطور استخدامها لتحديد جنس الجنين

عن طريق زراعة الجنين الحامل للجنس المرغوب في رحم الأم

باستخدام التلقيح الصناعي أو ما يعرف بأطفال الأنابيب Using artificial insemination or what is known as in vitro fertilization

قابلت الدكتور عارف الخالدي لحتى أسمع رأيه بهذا الموضوع I met with Dr. Arif Al-Khalidi to hear his opinion on this subject

الدكتور عارف بقوم بإجراء عملية الـPGD في الأردن

وهو حاليا رئيس الجامعية الأردنية للخصوبة والوراثة He is currently the President of the Jordanian University of Fertility and Genetics

نحن اليوم لا نتحدث عن اختيار جنس جنين

لأنني نفسي أكره هذه الكلمة

أنا أتحدث هنا عن موازنة الأسرة I'm talking here about family budgeting

وهو الـFamily Balancing

يعني لا يوجد أحد من حقه يأتي لي من بره العيادة

يقول لي أنا لحالة اتزوجت ولم أريد غير أولاد

أنا لا أستطيع ساعدتك

أسرة لديها طفل أو طفلين

دعونا نقول طفلين على الأقل

يحق لهم إذا نفس الجنس أن يختاروا الجنس الثاني

لأن الأسرة الآن ليست معدد كالأول

أسرة ممتدة

الناس يدوا يربيوا طفلين أو ثلاث أطفال بحد أقصى

بسبب تكاليف المعيشة وصعوبة الحياة

فالـOption أنهم يقوموا بإستمرار صعبه

حتى يأتي الجنس المطلوب

فأنت أعمالك تساعد على بناء أسرة سليمة Your actions help build a healthy family

طبييا ونفسيا واجتماعيا Medically, psychologically and socially

بأكد الدكتور عارف أن معظم الخاضعين للعملية بعيادته

بفضله الدكر عن الأنثى

ولكن بالرغم من ذلك

بيعتبر أن العملية إذا كان بيحكمها طوابط أخلاقية مفيدة He considers that the process, if it is governed by moral standards, is useful

خاصة إنها ممكن تقلل من التفكك الأسري

اللي للأسف بينتج عن طلاق الزوج من زوجته أو الزواج عليها Which unfortunately results from a husband divorcing his wife or marrying her

في حال إنها ما ولدت دكر

أما المعاردين لهذه التقنية

فبيعتقدوا إنها بتدعي لزيادة التمييز والكراهية ضد النساء They believe that it calls for increased discrimination and hatred against women

خاصة في المجتمعات الدكورية Especially in decorative societies

اللي بتفضل إنجاب الدكور عن الإناث

لأسباب تتعلق بحق الدكر في الورثة ونقل اسم العيلة For reasons related to the male’s right to heirs and the transfer of the family name

واعتباره المعيل للوالدين عند الشيخوها He is considered the breadwinner for his parents in their old age

بقدر الدكتور عارف عدد النساء اللي بيخضعوا لعملية أطفال الأنابيب Dr. Arif estimates the number of women who undergo IVF

فقط من أجل تحديد الجنس في الأردن

ما بين 1500 و2700 بالسنة الوحدة

يوجد ما لا يقل عن 14 مركز في الأردن بيجروا العملية

خلينا نرجع لمنا اللي قررت تخضع للتلقيح الصناعي

بالرغم من إنها ما بتواجه أي مشاكل في الحمل Although she does not have any problems conceiving

فطبعا شاورنا أنا وزوجي وقال لي قديش التكاليف

حتى كنا شارين بيت جديد

فقال لي طب هلأ بيت جديد وكمان

قلت له آه آه بيت جديد عشان بدنا نعمل غرفة لأحمد

وكانوا يعني كنت خالص نميت حالي أم أحمد يعني على المضمون

إن رح أجي أحمد

التكلفة كانت تقريبا 3000 دينار

بعد إجراءات طبية عديدة

إجا الوقت لزرع جنينين ذكور في رحم منا

أنا الحقيقة لما عرفت إني أنا حامل

باتنين أجنة أولاد

شوفي الفرحة إني أنا يعني أشعر بدني إنه أنا يا الله Look at the joy that I am me. I mean, I feel in my body that it is me, oh God

معقول بعد أربع بنات بدي أجيب كمان اتنين أولاد

قديش الله بيحبني

إنه مرة واحدة يعني إيش يعني

إيش هالفرحة العارمة اللي رح تصير فيي تخيلي

كتير يعني حلقت في دنيا الأحلام A lot, I mean, I flew into the world of dreams

إنه أنا خلقت في دنيا الأحلام It is me who was created in the world of dreams

وعندما أصبح أولاداً And when they became children

كتير أحلقت في دنيا الأحلام I dreamed a lot about the world of dreams

إنه أنا خلص ازهقت لون زهري It's me, I've lost the color pink

ازهقت باربي Barbie gasped

ازهقت صرت بدي مسدسات

وهيك يعني إشي ذكوري يعني وشرطات

وصرت كيف بعمل خطط

يعني زي ما قلت لك أنا كتير بخطط يعني

إنه كيف هاد الولد ما

هدول الولدين ما بدي ياهم يكونوا

يعني يتأثروا بخواتهم البنات

كيف بدي أخشنهم

بديش يعني يكونوا مدللين

أو هيك يعني مدلعين Or that means spoiled

يعني بس عرفت وانبسطت كتير

مش عارفة ليش فيه إشي من وراء

هيك كان يقرصني كان يقولي استني يا مونة

فيه إلك مفاجأة There is a surprise for you

بالشهر الثالث نزلت مونة واحد من الأجنة In the third month, one of the fetuses miscarried

ولكن ما كانت هاي المفاجأة

المفاجأة الفعلية ظهرت بالشهر الرابع

لما إجا موعد السونار

أنا ولا مرة يعني زوجي راح شاف معاي جنس المرض Not once have I, meaning my husband, seen the nature of the disease with me

بس أنا هالمرة أصرت أنه لا

لازم تيجي معاي

بشان راح نشوف اليوم إشي جديد بالسونار

وراح تكون مفاجأة كتير حلو

أنا إشي قاعدة يعني هيك وثقة بالنفس يعرفتي I have a rule and self-confidence, you know

خلاص لأول مرة بدخل عالسونار

مش خايفة أبدا

ولا فرقاني معي لأنه أنا إشي متأكدة It doesn't make any difference to me because I'm not sure

إنه راح يكون ولد

طبعاً الدكتور اللي عمل لي السونار

مش نفس الدكتور اللي عمل لي تلقيح

واحد تاني ما بعرف بالقصة

ولا قلتله أنا إنه عملت أطفال أنابيب ولا إشي

بتفرج هيك عالسونار أنا عرفت

فبقولي يا ينبستي هاي جايتك عروس

هاي جايتك عروس

هاي جايتك عروس

فأنا إشي دي أقولك يعني

يعني إشي حسيت ندمية لفت فيي كتير

وحسيت هيك يعني إنه المستشفى نهد عراسي

بقوله يعني كيف يعني عروس

الدكتور قال لي آه إيه يا عروس حلوة

شوفي ما أسكعك كانت مباينة كتير

فبقولي طب لها زعلاني شو عندك أنت

قلتله مش هيك القصة

مش قصة أنا شو عندي قصة

أنا عندي أربع بنات بس قصة إنه أنا عملت

هيك هيك هيك عشان أجيب ولد

ومفروض إني أنا متأكدة إنه هذا الجنين

إنه هذا ولد

بعد ما بحثت في الأمر اكتشفت مونة

إنه حصل في خطأ في المختبر

خلال غربلة السائل المنوي During semen screening

فتم تخصيب البويضة بحيوان حامل لبنت The egg was fertilized by an animal that bore a girl

بدل ولد

مع إنه نسبة نجاح العملية عالي جدا

وظل في نسبة خطأ بتتراوح ما بين 1 إلى 5%

المهم إنه كل فترة الحمل وأنا بعيت The important thing is that I was sold during the entire pregnancy

كنت كتير كتير متأثرة وكتير ديبريست

يعني إنه أنا رح أجيب البنت الخامسة

سؤال خاص شوي بس

أه

ما فكرت بالإشهاد What did you think about martyrdom?

لا ما فكرت لا لا

لا لا

يعني مش لهذا الدرجة الحلم تبعي إنه

إنه أقصى على هذا لا بالعكس

هلأ لما نولدت وسميتها هبة When she was born, I named her Heba

لأنها هي بالحقيقة هبة

يعني هي هدية

وحمدت ربنا الحقيقة إنها كانت صحتها كتير منيحة

بس بالرغم من هيك أنا نزلت من المستشفى

قلت بدي أرجع أحمل كمان مرة

بدي أجيب الولد لرقم 6

بس بعدين يعني لما انكبرت شوي وهيك

قلت لا خلص أنا ما بدي أكون أنانية

لأنه أنا صرت عم بكبر

فأنا ما كنت أتخيل أنا بس كان الهاجز تبعي I wasn't imagining it, but it was my concern

اللي عامل ماسك وماحي تفكيري The one who made a mask and erased my thoughts

يعني أنا زي ما قلت لك مخططة كتير

بس أنا عم بدي أجيب ولد وخلص نقطة

بغض النظر شو كان عمري بقدر ولا ما بقدر أربي

هل هذا الاشي مفيد مضر

خلص بدي أجيب أحمد يا عم بدي أجيب أحمد

وما إجي أحمد

بالبداية كان الشرط لاختيار الأجنة وإقصاؤها In the beginning, the condition was to select and eliminate the embryos

بيترتب على تفادي الأمراض الوراثية

للحد من معاناة الطفل والأهل To reduce the suffering of the child and the family

بعدين ارتخت الشروط

لحتى أصبح اختيار الجنس من ضمن الممكنات

وهلأ عم بدور النقاش حول استخدام التقنية Now there is a discussion about the use of technology

لاختيار صفات الأطفال الجسدية

مثل لون العيون

وين منرسم الحد

ومين اللي رح يرسم التقاطعات

ما بين التكنولوجيا والعنصرية والطب Between technology, racism and medicine

كنا معكم من الإعداد والتقديم تالا العيسى

ومن الهندسة الصوتية أندوني حنم

تابعونا على فيسبوك وتويتر

لتتابعوا باقي حلقات برنامجنا