封城將 造成 經濟 大幅 下滑 引發 全球 供應鏈 中斷 主持人 ：石頭 嘉賓 ：黃 峻 (1)
大家 好 歡迎 來到 【財經 觀察站】
我 是 主持人 石頭
今天 和 石頭 拍檔 的 是 海內外 著名 經濟學 專家 黃 峻 先生
黃先生 你好
石頭 哥 你好 各位 聽眾 大家 好
今天 我們 講的 主題 就是 Omicron 進入 了 中國 大陸
尤其 去 到 上海 這個 經濟 金融中心 現在 的 情況 非常 惡劣
看到 之前 俄羅斯 入侵 烏克蘭 導致 了 全球 經濟 動盪
（Omicron）現在 進 到 中國 上海 這個 經濟 中心
看到 了 北京 用 的 手法 同 武漢 那 時候 是 一模一樣
用 的 是 同樣 的 封城 方法
現在 搞 到 生產 也 不能 生產 貨物 也 不能 出貨
大家 都 已經 看到 了⋯⋯
不 要說 人 的 性命 或者 是 生命 的 災難
光是 講 經濟 都 已經 受到 了 相當 大 的 衝擊
看到 在 上海 《經濟學 人 》的 駐華 記者 在 Twitter上 講到
這裏 二千五百 萬人成 了 某種 災難性 政治 實驗 的 一部 份
官媒為 自己 喝采 的 同時 居民 受苦 非常 嚴重
今天 在 這裏 簡單 地 介紹 一下
和 我們 一直 一起 做 財經 節目 的 嘉賓 黃 峻弘 先生 他 的 來頭
長期以來 黃先生 在 國內 都 是 從事 宏觀經濟 研究
長期 參與 在 中國 大陸 各大 的 經濟 論壇 也 得到 了 廣泛 的 報導
同時 他 也 在 香港 主板 上市 的 企業 做過 董事局 的 顧問
被 《經濟學 人 》在 瑞士 國家廣播 電台 等等 這些 國際性 媒體
邀請 做 經濟 論壇 和 評論 嘉賓
來頭 相當 不少 請問 黃先生
現在 Omicron在 中國 大陸 尤其 是 在 上海 肆虐
對 中國 大陸 的 經濟 上海 的 經濟
乃至 全球 的 經濟 影響 究竟 怎樣 呢 黃先生 先生
首先 講一講 有些 詞語 除了 華人 聽過 以外 西方人 沒有 聽過
動態 清零 、全民 檢測 、封城
成為 大多數 中國 人 華人 耳熟能詳 的 新詞彙
過去 這 兩年 嚴格 的 防疫 措施 帶給 老百姓 生活 很多 的 不 方便
衛生 醫療 耗費 大量 經費 但 事實上
這 曾經 給 中國 大陸 帶來 巨大 好處
在 全球 飽受 疫情 侵擾 的 時候 大概 2020年 下半年 和 2021年 很 明顯 的
美國 大家 都 很 清楚 啦 基本 生活 上 沒有 什麼 變化
但是 因為 中國 當時 用 那種 舉國體制 進行 封城 處理
事實上 它 維持 了 大致 的 正常 生產
使 2020年 和 2021年 中國 的 出口 大量 增長
特別 是 2021年 我們 之前 幾個 節目 已經 做過
增幅 去 到 21.2% 除了 2020大幅 增長 之外 還 增加21.2%
看看 2020年 和 2021年
中國 經濟 在 投資 消費 相當 差 的 情況 下
居然 靠 出口 一個 馬車 拉動 整個 GDP去 到 5.3%到5.5%
基本上 看到 出口 在 中國 當時 是 相當 有力 的
主要 原因 是 因為 其它 國家 都 受 疫情 困擾
唯獨 中國 的 體制 戰勝 了 它
當然 現在 情況 有些 不同 一個 就是說 傳播 力 更強
Omicron傳播 性強 很多 有 一些 講法 是 5倍 、10倍
我們 沒有 一個 準確 的 但是 起碼 知道 是 高 很多 倍
目前 全球 大部份 的 地區 基本 是 選擇 與 病毒 共存
放寬 了 限制 措施 包括 美國 這段 時間 戴 口罩 已經 不是 強制 只是 建議
但是 中國 依然 把 防疫 把 得 很嚴
而且 同時 實現 一個 叫做 動態 清零 的 清零 政策
當然 我們 看到 現在 Omicron和 之前 的 Delta和 最早 原版 的 傳染性 是 不同
你 會 看到 這次 用舊 方法 我們 之前 講過 法老王 式 抗疫 方法
下次 有機 會同 你講 什麼 叫做 法老王 式
那麼 這種 法老王 式 的 清零 辦法 就是說 這次 付出 沈重 代價
首先 三月初 開始 中國 金融中心 上海
和 科技 和 製造業 中心 的 深圳 疫情 逐漸 升溫
因為 之前 還有 香港 香港 嚴格 地 說 也 是 中國 一個 金融中心
我們 看到 香港 也好 深圳 也好 上海 也好
先後 也 有 一段時間 是 封城 或者 部份 封城 狀態
為 什麼 這次 衝擊 這麼 大 也 有 它 的 外圍 因素
因為 除了 中國 自己 的 疫情 之外 全球 經濟 也 是 相當 不 樂觀
嚴重 衰退 的 訊號 不斷 閃現 第一個 美聯儲 不斷 地為 了 應付 通脹
昨天 見到 股市 突然 間 大起大落 原因 是 為 了 應付 通脹
美聯儲 加息 方面 比較 鷹派 少 少
另外 烏克蘭 的 局勢 還 沒有 一個 明確 的 發展 方向
現在 看來 不是 短時間 能夠 解決 的 問題
因為 現在 實際上 來說 烏克蘭 已 收復 基輔 以北 的 所有 地區
只 剩 烏東 地區 目前 情況 可能 烏克蘭 會 在 下一階段 進行 大 反攻
也 表示 戰爭 還 遠遠 沒有 結束
能源價格 大量 飆升
灣區 的 朋友 可以 見到 美國 朋友 可以 見到 油價 相當 厲害
中國 一方面 要 穩住 經濟 大盤
又 面臨 外部 的 經濟 環境 和 內部 也 有 疫情 的 情況
和 之前 那種 法老王 式 的 避疫 方法 幾種 壓力
越來越 多人 正在 討論 這個 代價 有 多 大 我們 看到 很多 討論
我們 首先 講一講 大家 會 看到 的 目前 比較 多 主流 講的
香港中文大學 經濟系 教授 宋錚 先生 和 最近 幾個 學者 進行 研究
怎樣 計算 呢 按 月 更新 的 城際 卡車 流量 變化 推算 各個 城市 變化
我 先講 他 的 做法 因 我 看到 很多 節目 都 用 了 他 的 數據
所以 我先 講講 數據 首先 重點 分析 武漢 疫情 結束 之後
內地 16次 封城 按照 卡車 統計 有些 研究 開展 得 比較 早
當時 深圳 、上海 不在 這些 範圍 之 列
根據 香港中文大學 的 這個 研究
封城 兩個 星期 的話 造成 經濟損失 是 為 當月 的GDP 32%
三分之一 左右 一封 城 三分之一 GDP就 不見 了
佔 全年 的 2.7% 大概 3%左右
封城 取消 之後 經濟 一般 能夠 迅速 恢復 到 原來 的 水平
但是 都 沒有 發生 反彈 都 不能 比 以前 好
服務性 消費 這些 你 就 不用 想 了
只能 說 恢復 到 以前 那樣 已經 是 好 到 了不得 的 事 了
根據 香港中文大學 的 研究 報告 封城 一個月
我用 它 的 講法 經濟損失 是 該市 全年 的 百分之 4·5%至 5%之間
首先 我要 講清楚 一件 事
研究 人員 說 對於 北京 上海 這些 特大城市
封城 兩個 星期 對 當月 全國 的 GDP 影響 是 2%左右
按照 它 之前 的 統計 大概 是 1900億 人民幣
其中 有 7%是 來自 於 當月 上海 封城
以致 周邊 南京 、蘇州 附近 等 城市 都 受到 間接 影響
中文 大學教授 宋錚講 例如 如果 封城 只是 封¼
相對 損失 會少 一些 封 部份 的話
所以 精準 的 政策 要 比較 準確 不 能夠 整個 封 的
在 對 這些 數據分析 之前 我 先講 一講 上海 的 情況
上海 情況 的 了解 與 大家 的 有 一些 不同
首先 根據 中國 國家統計局 和 上海市政府 工作 2021的 報告
上海 全年 的 生產總值 4.32萬億 4.32兆 人民幣
是 全國 城市 首位 很多 時候 上海 都 是 首位
實際 情況 是 上海 月 平均 的 GDP是 3600億 人民幣
按照 剛才 宋 教授 講的 意思 說 損失 三分 之 一來 計算
如果 一個月 大概 不見 了 六成 四 大概 三分之二
因為 每 兩個 星期 就 三成
也就是說 上海 只要 封城 一個月 的話 ， 就是 不見 了 2304億
先 把 數字 放下 我講 另 一個 問題
根據 中國 31個 省市 財政廳 的 數據 2021年 上半年 來說
全國 所有 的 主要 省市 、自治區 、直轄市
只有 上海 一個 城市 有 財政 盈餘 其它 全部 虧錢
但是 上海 的 盈餘 其實 也 不 多 只有 942.6億
很少 的
全年 來說 上海市 預計 一年 的 財政 盈餘 最 多 只有 1885.2億
如果 上海 封閉 一個月 損失 大概 是 4608億 人民幣
因為 有個 前後 還要 要 恢復
前 一段時間 是 半封 後來 是 完全 封
再 到 兩個 星期 左右 慢慢 放開 大概 兩個 月 的 損失 是 4608億
什麼 意思 呢 你 要減 當年 的 財政 盈餘
因為 盈餘 1885 減去......
因為 有 兩個 月 不見 了 所以 盈餘 只 剩下 1571億
如果 2020年 只要 上海 封禁 一至 兩個 月 的話
2020年 上海 財政 由 盈餘 1885億 變成 負 3037億
由 正 的 1885億到 負的 3037億
很 嚴重 的 了
按照 這個 方法 計算 的話 疫情 只 能夠 反彈
無 反彈 只 能夠 慢慢 恢復 最 理想 情況 下
我們 這次 預計 上海 前前後後 大概 封 兩個 月
一個月 是 嚴格 封 有 一個月 時間 是 半封 狀態 的話
上海 財政 遇到 收支平衡 填 這個 洞 的話
最 理想 的 情況 下 都 需要 一年 零七個 月 才 把 洞 補 回來
沒有 盈餘 的 如果 考慮 到 封城 之後
經濟 活動 不能 立竿見影 恢復 還有 一段時間 恢復
和 有些 資金 要 走 還有 一個 時間差 的 問題
有 一些 貨物 過了 時間 就 沒有 用
大概 要 用 一年 零 十個月 或者 甚至 兩年 時間 才能 把 這洞 填好
把 這段 時間 的 缺口 填補 上海 是 一個 唯一 有 盈餘 的 城市
它 有 能力 填補 這個 缺口
沒有 錯 全國 根據 中國 自己 報 的 數字
國內 生產總值 是 114萬億 人民幣 上海 佔 3.7%不夠4%
剛才 我們 講的 時候 是 沒有 考慮 兩件事 包括 宋 教授 講的 東西
我 覺得 少 一件 東西 是 附帶 損失 和 機會成本
附帶 損失 什麼 意思 呢 因為 上海 同 武漢 不同
上海 接近 香港 比 香港 情況 還 嚴重
上海 不單是 國際 金融中心
它 是 中國 所有 的 外資銀行 內資 銀行 的 總部 很多 都 在 上海
是 的
特別 是 外資銀行 你 去 外灘 看一看 就 會 明白
另外 是 最 多 領事館 的 大使館 在 北京 領事館 是 在 上海 的
這些 情況 對於 外商 外資 的 影響⋯⋯
上海 最 黃金時間 最高峰⋯⋯
最高峰 的 時候 大概 有 200萬 外國人 居住 在 上海
最高 紀錄 時候 是 200萬 現在 可能 沒有 那麼 多
現在 可能 大約 7、80萬左右
最高 紀錄 是 200萬 相當 誇張
這個 會 使 上海 這個 國際 金融中心
我們 講從 整個 城市 的 形象 到 它 一個 機會成本
我剛 才 所講 的 什麼 叫 機會成本
機會成本 意思 說 像 上海 一樣
這 兩個 月 每個 月 的 財政 盈餘 大概 有 150億左右
現在 沒有 運作 損失 2304億
之餘 你 未 計算 它 本身 剛才 說 可以 賺 的 150億 盈餘
和 本身 它 的 GDP 1500億是 盈餘 的
它 沒有 營運 1500億 意思 是 它 的 損失 比 它 賺 的 錢 要 多
但是 如果 你 計算 真的 損失 的話 你 正常 的....
你 這個 月 開工 有 2萬 人民幣
如果 你 不 開工 還要 多花 兩萬元 人民幣 出去
意思 你 其實 虧了 4萬 而 不是 2萬
是 的
本來 可以 賺 的 機會成本 都 沒有 了 嚴格 地說 那個 GDP影響
根據 我 的 計算 大概 綜合 上海 的 情況
因為 它 是 國內外 和 國際 窗口
上海 一個月 就 可以 導致 中國 的 GDP損失 千分之 五
最小 的 千分之 五 也 就是0.5%
同時 深圳 也 發生 同樣 的 情況 深圳 剛剛 發生 完
深圳 、上海 或者 其它 大城市 這些 事 發生 的話
就 會 導致 我們 看見 的 .....綜合 來說
按照 目前 的 情況 來 預估 可能 會 再 惡化 可能 還 不止
經濟損失 影響 是 大約 0.8%至1%
由於 很多.....
講講 別人 的 檢測 摩根 史丹利 認為 大概 會 影響0.3%
花旗 認為 會 佔 GDP的 0.9%
我們 猜測 大概 0.8%到 1% 我 傾向 1%多一些
因為 還有 一個 附帶 傷害
上海 停航 以後 還會 影響 附近 城市 都 會 有 這樣 的 情況
光是 上海 和 深圳 在 這 短短的 一至 兩個 月 時間 內 的 封閉
已經 令到 中國 整個 GDP拉低 1%左右 是 相當 誇張 的
請 記住 像 現在 這個 我們 之前 講的 烏克蘭 戰爭
對 歐洲 的 影響 也 只是 百分之零點 幾
所以 看到 一句 封城 可以 使 一年 GDP損失1%
傷害 是 相當 大 的
看來 封城 對於 經濟 的 損失 是 相當 之大 是不是 得不償失 呢
大家 看到 2021年 上半年 全國 31個 省市 唯一 上海 盈餘
剛才 已經 聽 黃先生 講了 現在 上海 經濟 完全 停頓
看來 這個 封城 是 得不償失 但是 又 看見 另外 一樣 東西
北京 說 2022年 要 把 經濟 增長 去 到 5.5 黃先生
如果 是 5.5的話 上海 都 沒有 盈餘 那麼 怎麼辦 呢
遲 一些 才 告訴 你 結論 我們 要 重新 再 看 數據
Omicron封城 是不是 得不償失 呢
要 科學 地 回答 問題 我們 要匯 總 各 方面 的 研究
直覺 地說 對比 現在 中國 大陸 地區 和 西方 國家 在 過去 兩年 的 綜合 表現
實際上 答案 是 顯而易見 的
第一 中國 的 政策 在 過去 的 兩年 我們 講 以前 的 方式
過去 兩年 法老王 式 的 監控
