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Transcripts for a political talk Show 锵锵三人行 (2015), 01-13 马未都:社会恶性事件往往出自底层家庭

01-13 马未 都 :社会 恶性事件 往往 出自 底层 家庭

马未 都 : 中国 股市 散户 大多 被 资本 大 鳄 吃掉

窦文涛 : 刚才 跟恩泰聊 股市 , 马先生 我 觉得 你 刚刚 说 那 挺 经典 , 您 跟 观众 朋友 讲讲 , 中国 股市 是 怎么回事 。

马未 都 : 西方人 对 股市 就 两个 精确 描述 , 百年 以来 都 是 这样 , 一个 牛市 , 一个 熊市 , 大家 都 听得懂 。 而 中国 股民 就 创造性 的 东西 特别 多 , 第一个 说 中国 股市 叫 “ 猴市 ”, 就是 上蹿下跳 , 根本 就 不 知道 它 有 什么 事 , 这是 第一个 脚本 。 第二个 我 还 听 有 一个 说法 特有 意思 , 就是 当 牛市 来 的 时候 , 它 老不涨 , 涨得慢 , 让 人 着急 , 说 这 是 叫 “ 牛皮 市 ”。 就是说 它 也 涨 , 但是 达 不到 所有人 的 期望值 。

窦文涛 : 对 。

马未 都 : 但 我 觉得 最 准确 的 一个 说法 是 说 什么 呢 ? 说 中国 股市 是 个 “ 鳄市 ”, 鳄鱼 , 大 鳄 , 全是 资本 “ 大 鳄 ”, 趴在 烂泥 潭里 , 纹丝不动 。 然后 就 等 着 你们 这些 小股民 高兴 了 , 一 高兴 的 时候 , 猛然 跳 起来 抓一 帮子 小股民 ,“ 哗 ” 一下子 又 完 了 , 又 趴 那儿 去 了 。 所以 小股民 , 散户 总体 上 讲 , 还是 赔钱 的 多 。

喻恩泰 : 那太多 了 。

马未 都 : 赚钱 的 少 , 主要 都 是 小股民 的 钱 被 “ 大 鳄 ” 吃掉 了 , 所以 中国 股市 有 一个 名词 叫 “ 鳄市 ”。

喻恩泰 :2014 年 , 包括 2015 年 的 开头 开创 了 有史以来 的 一个 奇迹 , 就是 马未 都 老师 说 的 那个 “ 牛皮 市 ” 已经 一去不复返了 ,“ 疯 牛市 ”。

窦文涛 :“ 疯 牛市 ”。

喻恩泰 : 马不停蹄 市 , 天天 疯涨 疯涨 , 就是 很多 人 又 开始 讨论 股市 了 。 这个 时候 就 感觉 到 危险 就 来 了 , 包括 这 两天 就 开始 要调 了 。 所有人 都 在 猜 , 还会 有 多少 点 , 有 6000 点 , 也 有 上万 点 的 那些 呼声 又 来 了 , 就 真的 是 饥渴 了 那么 多年 , 难得 来 一次 。

窦文涛 : 那 有没有 可能 这 几天 欢呼雀跃 的 股民 实际上 是 站 在 “ 大 鳄鱼 ” 的 脑袋 上 跳舞 。

喻恩泰 : 对 。

马未 都 : 对 , 而且 我 认为 就是 按照 我们 的 传统 思维 春节 前 肯定 就 都 全收 了 。 因为 中国 人 他 有 文化 制约 因素 , 很多 人 叫 最 简单 的 词儿 , 炒股 的 人 都 知道 “ 落袋 为 安 ”, 多大 数字 只要 你 没 变成 现金 , 你 那个 随时 都 有 可能 没 了 , 对 吧 ?

窦文涛 : 对 。

马未 都 : 按照 我们 想 赚钱 回家 过年 的 心理 , 在 春节 前 肯定 是 往 回收 的 , 这个 是 文化 决定 的 。

喻恩泰 : 买 年货 。

马未 都 :“ 牛市 ” 不是 什么 什么 那些 股评家 决定 的 , 是 文化 决定 的 , 大家 都 知道 最后 捞一把 回家 。 跟 打牌 的 一样 , 所有 打牌 的 人 , 我见 过 打牌 的 人 , 我 跟 你 讲个 例子 。 去 澳门 赌场 所有人 都 输钱 , 就 他 一个 人 赢钱 , 赢 了 19 万多块 钱 , 那 这 不 挺 好 的 事儿 吗 。

窦文涛 : 对 。

马未 都 : 不 , 他 说 我 再上去 玩 一把 , 说 我 凑齐 20 万 , 请 大家 吃 夜宵 , 所有人 都 在 底下 等 他 , 他 上去 把 钱 输光 了 。 谁 规定 你 得 凑 一 整数 , 这是 文化 。

窦文涛 : 这是 文化 。

马未 都 : 文化 , 我们 中国 人 都 认为 这 事儿 得 凑整 , 就 玩儿完 , 最后 玩儿 一把 , 我 凑成 整 , 多好 一 事儿 。

窦文涛 : 没错 。

马未 都 : 谁 规定 你 凑整 , 就是 它 。 如果 走 了 ,19 万 就 落袋 为 安 , 没 走 , 全赔 进去 了 。

窦文涛 : 复旦 学生 为 林森 浩写 求情 信 被 批评

窦文涛 : 这个 莫名其妙 的 , 我 都 会 有 这种 心理 。 什么 时候 你 比如 你 得 弄 个 30 分钟 , 它 这个 整 , 或者 它 是 个 8, 是 吉利 的 一个 数字 。

马未 都 : 对 , 这 都 是 文化 决定 的 。

窦文涛 : 没错儿 , 甚至 过去 也 有人 猜 , 你 即便 是 任命 国家 各 部门 的 领导 , 没准儿 跟 名字 都 有点儿 联系 。 有 的 你 比如说 要是 管 铁道 的 , 他 可能 就是 “ 长征 ” 之类 的 。 这不多 说 , 但是 我 就 说 两个 世界 永远 是 两重天 。 你 这 炒股 的 这 几天 发翻 了 财 , 但是 你 要 想到 在 世界 另外 同样 的 这个 角落 有 的 人 那 可太惨 了 , 惨到 人生 的 最 底儿 了 。 我 说 的 什么 呢 ? 我 说 的 是 几个 就是 这个 复旦 投毒案 , 你 看见 这个 复旦 投毒案 就是 又 二审 , 二审 林森 浩 , 就 这 下毒 的 这 学生 , 还是 个 死 , 还是 个 死 。 你 看看 这个 庭上 的 照片 , 主要 是 他 爹 我 觉得 太 可怜 了 , 你 看 这 就是 林森 浩 。 然后 你 再 看 下边 , 这是 林森 浩 他 爸爸 。 他 爸爸 这 一年 , 你 知道 吗 ? 过去 一年 瘦 了 20 斤 , 瘦 了 20 斤 。 你 再 看 下边 , 这是 黄洋 的 , 这是 受害人 的 父母亲 , 哭 啊 。 你 再 看 下边 , 这个 是 当时 警方 破案 的 时候 , 就是 来 还原 他 当时 现场 作案 的 情况 。

马未 都 : 饮水机 , 是 吧 ?

窦文涛 : 你 说 这个 事儿 , 案子 我 一直 以来 就 看 的 这个 消息 , 你 说 要 不 说 死刑 是 有 这么 一 回事 。 你 知道 吗 ? 它 有 一个 根本 的 不同 , 就是 被 谋杀 的 这个 人 他 是 突然 死 的 , 他 是 意外 的 一个 死亡 。 可是 死刑 是 怎么 一 回事 ? 死刑 就是说 活生生 的 把 一个 活着 的 人 要 杀死 他 。

马未 都 : 对 , 一个 过程 。

窦文涛 : 一个 过程 , 你 比如说 你 对于 林森 浩 他 爹 来说 , 为什么 一年 瘦 20 斤 呢 ? 那 就是 眼睁睁 的 看着 , 就是说 2013 年 4 月份 做 的 案 。

马未 都 : 那 都 快 两年 了 。

窦文涛 : 这 两年 就 看着 你 的 儿子 一步 一步 。

马未 都 : 走向 死亡 。

窦文涛 : 中间 可能 甚至 还有 希望 , 不死 了 , 死 了 , 不死 了 。 一步 一步 看着 他 又 要 , 这 中间 出现 过 很多 事儿 。 复旦 一帮 学生 被 全 社会 给 暴骂 一顿 , 为什么 ? 因为 复旦大学 177 个 学生 写 求情 信 。

马未 都 : 对 , 替 他 求情 。

窦文涛 : 其实 我 觉得 谁 也 可以 为 谁 写 求情 信 , 你 最近 香港 这个 许仕仁 原来 那个 以前 的 特首 还给 他 写 求情 信 , 但是 当时 全 社会 就 骂 复旦 的 这些 同学 。 这帮 复旦 的 同学 当时 的 理由 就是说 你别 让 他 死 , 他 死 了 那个 黄洋 也 活不了 , 他 不 死 , 让 他 给 黄洋 的 父母 尽孝 。

马未 都 : 林森 浩对 同学 的 仇恨 值得 社会 思考

马未 都 : 逻辑 有 问题 。 还是 接着 刚才 那 文化 说 , 就是 为什么 中国 人 都 , 大部分 倾向 于 死刑 , 那 是因为 杀人偿命 是 一种 文化 。 中国 人 说 “ 杀人偿命 ”、“ 借债 还 钱 ” 这是 一个 天经地义 的 事情 。 这个 事情 为什么 特殊 呢 ? 第一 , 是 复旦大学 中国 最高 学府 ; 第二 , 两个 高材生 , 家庭 背景 都 不是 特别 好 , 产生 的 这种 心理 的 怨恨 , 他们 要 不 说 我们 都 不 知道 。 这种 我 老 说 人 相处 是 最 难 的 一件 事 , 它 怎么 去 相处 。 他 投毒 以后 , 我 看到 现在 网上 很多 文章 , 包括 有人 替 林森 浩 辩护 。

窦文涛 : 对 。

马未 都 : 说 他 的 主观 故意 是否 构成 , 因为 主观 故意 导致 他 最后 是否 能保命 , 如果 他 没有 主观 故意 , 他 就 可以 保命 , 简单 的 说 。 现在 主观 故意 是 一个 法律 非常 严禁 的 一个 词儿 , 怎么 证明 他 的 主观 故意 , 就是 他 投毒 是不是 知道 必然 的 结果 。 你 比如说 , 你 拿 一个 刀子 捅 向 对方 的 胸脯 的 时候 , 这 你 主观 故意 有没有 你 都 构成 了 , 对 不 对 ? 因为 看 得 很 清楚 。 但是 你 把 这个 毒 投进去 , 是不是 能 有 一个 必然 的 结果 。 如果 他 不是 一个 学 医学 的 人 , 如果 他 没 做 过 事业 , 就是 什么 小白鼠 实验 , 他 可能 这个 故意 就够 不成 , 就是 我 不 知道 这个 东西 有 什么 后果 。

窦文涛 : 他 自己 并 不 承认 他 是 故意 。

马未 都 : 对 , 所以 主观 故意 这个 在 法律 上 是 非常 难 确认 的 一件 事 。 所以 我 看 现在 有 的 律师 替 林森 浩 保命 说话 , 我 看 了 一下 大量 的 回帖 , 全部 是 骂 他 的 , 都 很 难听 。 就是 中国 人 还是 用 最 简朴 的 一种 文化 和 方式 来 判定 一个 人 的 好恶 , 就是 他 自己 的 。 当然 , 你 投毒 引发 的 后果 他 应该 很 清楚 , 我 觉得 他 不 可能 不 清楚 这个 后果 。 但 这 是 我们 作为 旁观者 , 我 不是 法官 , 你 把 这样 肯定 , 不是 说 100% 致人 死地 , 但是 能致 人 死地 的 东西 。 你 比如说 投毒 , 投毒 不是 , 喝 敌敌畏 也 不 死 的 , 也 有 最后 给 救活 的 , 对 不 对 。 那么 你 投进去 的 时候 , 你 什么 东西 导致 你 有 这么 大 的 仇恨 , 这是 我们 社会 要 考虑 的 。

喻恩泰 : 这个 事儿 是因为 被 查出来 了 , 以前 北京 有 一个 大学 好像 有 一 女孩儿 是 瘫痪 之后 。

马未 都 : 是 铊 中毒 , 朱令 。

喻恩泰 : 那个 到 现在 都 没 , 对 , 朱令 那事 到 现在 。

马未 都 : 没有 破案 。

喻恩泰 : 嫌疑犯 都 找不着 。

窦文涛 : 太 诡异 了 。

喻恩泰 : 年轻人 群体 往往 是 极端 行为 的 重灾区

喻恩泰 : 那 是 非常 可怜 的 , 而且 我 发现 出现 这种 投毒 , 你 说 大学 宿舍 经常 有 这种 矛盾 , 就 感觉 到 他 比 我们 社会 上 遇到 的 事 还 容易 引起 这么 极端 的 行为 。

马未 都 : 那 当然 , 我们 对 大学生 要求 是 高 的 , 因为 你 犯不着 这 事 。

喻恩泰 : 我们 年轻人 往往 可能 是 极端 行为 的 重灾区 , 你 很少 看到 俩 老头 ,70 多岁 的 时候 , 处 了 一辈子 , 最后 有 一天 我 给 他 下毒 了 , 就 到 不了 那 份儿 上 。 但是 年轻人 他 有时候 就 容易 失控 , 而且 我 发现 , 我 没 调查 研究 , 的确 现在 是 独生子女 越来越 多 。 其实 独生子女 跟 我们 以前 那 时候 有 很多 兄弟姐妹 的 人来 比 , 更 容易 走极端 。 因为 小时候 和 人 相处 的 那种 经验 就 更 少 。

马未 都 : 对 。

喻恩泰 : 而 幼儿园 , 你 也 不 。

马未 都 : 没吃过 亏 。

喻恩泰 : 也 不 经常 把 小朋友 带到 家里 来 玩儿 , 特别 容易 走极端 。 而且 尤其 是 这种 从小 成绩 就 好 的 小孩儿 , 心理 承受力 还 不如 那些 乡村 、 田野 里 长大 的 。

马未 都 : 从小 就 最后 一名 的 人 承受力 都 大 着 呢 。

喻恩泰 : 特别 好 , 特别 容易 成为 成功人士 。

马未 都 : 对 。

喻恩泰 : 所以 心理素质 是 现在 年轻人 特别 容易 面对 的 问题 。

窦文涛 : 而且 你 像 这个 林森 浩 , 他 当时 我 也 对 他 大脑 内部 的 情况 很感兴趣 。

马未 都 : 对 , 他 到底 是 什么 情况 ?

窦文涛 : 就是说 他 自己 讲 , 我 还 看 得 挺 仔细 。 他 自己 讲 , 你 看 就是说 他 到底 知不知道 这个 药 他 吃 了 能 死 , 你 既 可以 说 他 知道 , 也 可以 说 他 没想到 。 他 作案 的 时候 , 你 比如说 照 他 最 直接 的 说 的 原因 , 他俩 人 无冤无仇 其实 。

马未 都 : 嫉妒心 。

窦文涛 : 按照 林森 浩 自己 所说 , 他 就是说 他 先是 那天 还是 昨天 就是 在 床上 的 时候 , 让 一个 同学 小声点 , 结果 那个 同学 睡觉 , 脚蹬 着床 , 结果 那个 同学 没理 他 但是 那个 同学 也 不是 黄洋 , 但是 他 不 高兴 了 。 他 不 高兴 了 , 然后 他 到 了 , 就是 黄洋 到 了 他们 的 宿舍 里 , 愚人节 嘛 , 黄洋 拍 了 一下 他 的 肩膀 , 就 开玩笑 说 愚人节 到 了 , 怎么着 , 要 整一下 , 咱们 怎么 玩儿 , 咱要 玩儿 个 整人 游戏 。 他 心里 就 浮现 出 一个 念头 , 就是说 我 整整 你 。 你 说 这个 符合 , 你 能 理解 吗 ? 而且 还有 一个 事 特别 有意思 , 我 现在 发现 你 说 现在 的 年轻人 是 爱 看书 还是 不 看书 ? 这个 林森 浩 他 还 不 一定 死 , 不能 100%, 因为 还有 一个 死刑 复核 。

喻恩泰 : 林森 浩患 精神 疑难杂症 做 极端 行为

马未 都 : 复核 。

窦文涛 : 现在 他们 家 的 孩子 还是 主张 这个 案子 , 就 他们 认为 还 疑点 , 所以 期待 什么 再 上诉 , 死刑 复核 等等 。 但是 也 可以 说 是 林森 浩 死刑 前 的 遗言 了 , 他 就 表示 两个 , 一个 就是 我 的 遗体 要 捐赠 , 二 一个 很 有意思 , 他 提出 了 , 他 好像 最近 时间 干的事 跟 房祖名 干的事 差不多 , 说 一直 在 看书 。

马未 都 : 对 , 我 看 了 他 那个 所谓 的 , 就算 遗言 了 。 非常 有 条例 , 非常 的 清晰 。 这个 一个 人 在 , 我 觉得 他 应该 心里 很 清楚 , 就是 他 保命 的 概率 已经 越来越低 了 。 到 目前为止 , 不能 说 是 没有 , 几乎 是 没有 。 他 写 的 这个 遗言 一二三四 很 清楚 。 比如 他 说 如果 我 的 死 能 让 黄洋 的 父亲 尽快 的 走出 这个 阴影 , 他 也 就 该死 了 , 大概 是 这个 意思 吧 。 这么 理智 的 人 , 我 通过 他 这个 遗言 , 推测 他 犯罪 的 动机 , 这个 人 是 非常 有 理智 的 。 你 知道 吧 , 他 不是 那种 说话 都 前言不搭后语 的 , 不是 。 他 一二三四 , 大概 是 4 条 还是 几条 , 写得 非常 的 清晰 。

窦文涛 : 是 。

马未 都 : 他 对 这个 世界 的 留念 , 他 做 的 事情 的 对 与 不 对 , 严丝合缝 。 那么 他 做 这个 案子 的 时候 , 无论如何 这个 案子 现在 是 他 做 了 , 只是 我们 现在 在 强调 他 的 动机 。 动机 是不是 致人 与 死 , 还是 把 你 整个 半死 , 是 这个 意思 。 从 他 这 封信 上 推测 他 的 动机 , 这个 人 的 动机 就 藏 得 非常 深 , 而且 应该 是 非常 明确 的 。

窦文涛 : 你 觉得 是 什么 呢 ?

喻恩泰 : 我 是 这么 像 。

马未 都 : 他 肯定 是 有 杀人 动机 的 。

窦文涛 : 这 不 废话 , 他 的 动机 到底 是 什么 呢 ?

马未 都 : 他 动机 是 致人 与 死 , 还是 侥幸 没 死 。

窦文涛 : 你 觉得 他 是 要 弄死 他 的 ?

马未 都 : 对 , 而且 通过 他 这个 信 的 这种 逻辑 , 你 可以 看到 他 , 他 在 一次 唯一 能 挽救 自己 生命 的 时候 , 是 挽救 对方 的 生命 。 就是 黄洋 中毒 以后 , 一 开始 是 不 知道 他 是 什么 毒 。

窦文涛 : 对 。

马未 都 : 如果 他 及时 站 出来 , 说 我 投 的 毒 , 是 什么 毒 , 黄洋 不至于 死 , 他 也 不至于 死 。

窦文涛 : 他 之前 没 吭声 。

马未 都 : 他 没 吭声 , 就 把 黄洋 彻底 的 给 耽误 了 。

喻恩泰 : 马 老师 , 我 倒 不是 很 认同 你 说 的 他 很 理性 的 这 一件 事 。 其实 我 觉得 这个 人 首先 他 不是 人 , 我 觉得 人 他 首先 他 是 动物 , 然后 他 有 一部分 理智 , 有 一部分 求知欲 。 我 慢慢 在 往 上去 加 人 的 性格 部分 , 人 还是 一个 动物 。 所以 人 有时候 很多 无常 的 想法 , 你 说 不到 。 比如说 我们 看 的 一个 人长 得 形象 很 端庄 , 各 方面 都 很 正常 , 但 很 有 可能 他 是 一个 病人 。 身体 上 的 病 , 他 看得见 , 有时候 心理 上 的 疾病 , 精神 上 的 疾病 你 是 看 不大 出来 的 。 我 倒 是 也 看 了 一下 他 的 一些 , 目前 我们 就 暂且 叫 遗书 吧 , 遗言 吧 。 就是 他 让 他 家里人 也 去 研究 看一 本书 , 大家 定期 坐下 来 讨论 。

马未 都 : 没错 。

喻恩泰 : 我 倒 感觉 到 他 跟 家里人 的 情感 沟通 非常 的 少 , 他 不是 那种 我们 说 的 面对面 活生生 的 , 他 像是 领导 干部 在 跟 底下 的 人 布置 一个 任务 。

马未 都 : 布置任务 。

喻恩泰 : 还有 就是说 他 肯定 是 很 渴望 成功 , 他 在 里面 也 有 日记 写 得 很 清楚 , 想 成为 一个 名人 , 而且 也 希望 成为 一个 在 社会 交际 上面 比较 自如 的 人 。 其实 他 常年 还是 自卑 的 。 也就是说 他 在 处理 人 和 人 之间 的 关系 上 并 不是 很 自如 。 他 在 长时间 求学 的 过程 当中 , 我 觉得 每个 人 都 可能 会 面临 这样 的 一个 青春期 以后 的 这样 一个 阵痛期 。 就是 很多 时候 一个 年轻人 他 生命 了 , 你 并 没有 意识 到 , 你 没有 及时 的 去 看 心理医生 。 身体 上 都 有 很多 病是 没有 医生 能够 确定 是 什么 病毒 的 病 , 精神 上 也 是 一样 。 于是 就 越走越远 , 越走越远 。 我 认为 他 就是 属于 犯 了 一种 精神 上 的 疑难杂症 , 导致 他 已经 成 了 一个 彻头彻尾 的 “ 病人 ”, 干 出 了 一个 非常 不 理性 的 事情 。

马未 都 : 现代 社会 人群 间 存在 大量 嫉妒 情绪

窦文涛 : 你 这个 没有 林森 浩 的 境界 高 , 林森 浩对 自己 的 分析 是 什么 ? 我 觉得 他 说 到 最高 了 , 他 说 我 这个 人 没有 价值观 。 他 归咎于 就是 他 作案 , 他 检讨 , 他 就 说 我 是 , 没有 价值观 的 人 是 什么 人 ? 其实 我 觉得 有 的 时候 我 在 厌世 的 时候 , 我 也 觉得 我 没有 价值观 。 好像 有 一种 虚无主义 , 就是说 什么 都 是 胡 扯淡 。 就是说 我 没有 确立 一个 我 真正 相信 的 。 而且 就 你 讲 的 这个 书 , 他 很 有意思 , 他 能够 这么 细致 的 布置 作业 给 家里人 , 就 他 看 的 这 本书 叫 《 心灵 控制 术 》。 他 其实 大概 是 反思 他 这么 做 他 认为 是 他 控制不了 性格 当中 的 一些 缺陷 , 于是 他 说 的 让 他 家里人 干 的 这件 事 我 觉得 跟 咱们 现在 干部 进行 的 批评 与 自我批评 完全 一样 。 说 定期 家里人 每个 星期 要 开会 , 开会 的 时候 每个 人 必须 当面 指出 另 一个 人 性格 上 的 缺点 , 而 另 一个 人 不能 着急 , 必须 虚心 的 接受 , 然后 认真 的 反思 。 然后 下 一次 开会 的 时候 , 同志 们 , 不是 同志 们 , 就 家庭成员 之间 继续 就是 你 希望 我们 全家人 永远 的 干 这 事 , 把 他们 家当 小组 。

马未 都 : 那 他 这个 就是 在 监狱 里 学会 的 , 对 不 对 ?

窦文涛 :《 心灵 控制 术 》。

马未 都 : 我 知道 , 他 就是 到 监狱 里 看 的 这 本书 。

喻恩泰 : 这么 想 的 , 他 这么 布置 的 任务 。

马未 都 : 对 。

窦文涛 : 他 大概 觉得 如果 我们 家早 这么 干 。

马未 都 : 就 没事 了 。

窦文涛 : 我 的 性格 就 会 有 一个 健康 的 。

马未 都 : 你 知道 这有 一个 社会 导向 问题 , 是 什么 呢 ? 是因为 林森 浩 这样 的 人 , 包括 黄洋 , 他 在 他 当地 的 时候 是 人尖子 了 。

窦文涛 : 学习 好 。

马未 都 : 你 知道 吗 ? 很多 大学生 有 这个 问题 , 他 可能 是 一个 县 或者 一个 市 甚至 乃至 一个 省 的 尖子 , 没有 对手 。 但 你 突然 到 了 复旦 , 因为 我们 社会 是 这样 的 , 到 了 北大 , 原来 我 看过 这个 谁 说 , 说 原来 在 学校 的 时候 没有 对手 , 后来 一进 大学 那 宿舍 往 那 一 躺 , 说 这 屋里 有 7 个 对手 , 全都 比 你 牛 。 你 不是 8 个人 住 一个 屋 吗 , 说 你 那个 最强 的 对手 就 住 你 上铺 。 过去 没 这个 事 , 是 吧 ?

窦文涛 : 没错 。

马未 都 : 理论 想 讲 , 林森 浩 、 黄洋 这样 的 孩子 已经 获得成功 , 你 踏入 复旦大学 医学院 已经 是 巨大 的 成功 了 , 在 我们 今天 社会 的 评判 标准 中 , 是 吧 ?

窦文涛 : 对 。

马未 都 : 你 不能 说 到 这会儿 还 没 成功 , 我 非得 成为 未来 复旦 医院 的 院长 , 那 不是 那事 , 那远 着 呢 。 在 这种 情况 下 , 他 这个 对手 对 他 的 刺激 和 他 的 内心 的 挫伤 我们 感受 不到 , 因为 咱 没 这 事 。 对 不 对 ?

你 要是 一个 省尖 的 , 你 去 了 , 那个 省 的 尖子 比 你 牛 一块 , 你 心里 知道 他 比 你 牛 一块 , 你 心里 肯定 是 不 舒服 的 。 我们 今天 的 社会 , 我们 的 文化 其实 它 是 一个 极端 , 我们 自己 想 , 每个 人 的 领域 , 每个 单位 , 就 包括 镜头 前面 的 所有 的 观众 , 你们 单位 中间 发生 嫉妒 的 事情 是 最 多 的 。 我们 今天 生活 中 大量 的 使用 是 嫉妒 。

喻恩泰 : 你 看 , 在 艺术 这个 行业 里 , 就 没有 客观 标准 , 谁 比 谁 牛 。 在 医学 领域 或者 是 我们 考虑 成绩 。

马未 都 : 那 也 是 有 , 你 艺术 领域 。

窦文涛 : 艺术 领域 嫉妒 得 更 厉害 。

马未 都 : 对 , 我 认识 演员 不能 算少 , 演员 说 别人 演戏 是 什么 都 不是 的 那太多 了 。 你 知道 , 他 就 说 那个 人 不会 演戏 , 我 说 不是 演 得 挺 好 的 吗 。

喻恩泰 : 没有 标准 。

马未 都 : 对 , 他 认为 不会 。

喻恩泰 : 我 认为 还是 这个 林森 浩 长时间 生活 在 自己 的 世界 里 呆 久 了 , 跟 外界 接触 得 很少 , 我 个人 认为 。

马未 都 : 他 上 大学 多少 年 了 ? 他 不是 这么 简单 的 事 。

喻恩泰 : 活在 自己 的 精神 世界 里 。

马未 都 : 对 , 主要 就是 他 的 对手 强大 于 他 , 他 才 这样 。 假设 都 比 他 低 , 他 就 没 这 事 了 。

马未 都 : 社会 恶性事件 往往 出自 底层 家庭

窦文涛 : 对 , 其实 咱们 已经 有 答案 了 , 你 是 内因 , 他 是 外因 。 这个 我 就 觉得 就 往往 法庭 之间 办 案子 , 尤其 是 中国 的 一些 案子 , 怎么 说 呢 ? 很 容易 让 人 觉得 你 也 不是 100% 的 没有 瑕疵 。 这次 他 这个 案子 也 涉及 到 这个 问题 , 我 看 有些 法律 术语 我 都 不 懂 。 就 比如说 你 的 这个 证据 有没有 被 破坏 或者 有没有 什么 , 但是 最后 还是 要 判断 一下 , 就 说 这种 性质 的 不 构成 这个 证据 , 这个 证据 不 成立 等等 。 就是 包括 你 看 他们 家 说 的 那个 事 , 就是说 这种 毒药 , 二甲 什么 亚硝 什么 的 东西 , 味儿 特别 大 。 就是 任何人 只要 一喝 你 就 闻 出来 。 而且 据说 是 , 当然 是 他 律师 那边 讲 , 据说 是 黄洋 喝 了 一口 就 吐出来 了 。 所以 他们 就 以此 为据 , 后来 又 找 着 了 这么 一个 专业人士 。 就是说 到底 是 给 毒死 的 还是 叫做 爆发性 乙肝 。

马未 都 : 肝炎 。

窦文涛 : 突然 爆发 。 当然 咱 就 觉得 你 要是 那样 , 太巧 了 吧 。

马未 都 : 不是 太巧 了 , 他 就是 。

喻恩泰 : 你 有 味儿 的 时候 , 你 想 吐出来 已经 来不及 了 , 尤其 是 这 第一口 。 所以 我 觉得 这 就是 直接 的 因素 , 肯定 是 这个 毒药 造成 的 。 而且 你 既然 要 下 这个 东西 在 这个 水 里面 那 就 已经 是 构成 了 主观 的 因素 。 所以 从 法律 上 的确 他 的 很难说 , 按照 中国 的 国情 他 肯定 是 判 死刑 。 但 其实 我 觉得 遗憾 的 是 什么 ? 经受 了 这么 多年 的 专业 教育 , 你 本来 可以 成为 一个 对 社会 有用 的 人 , 那 我 觉得 就算 是 , 国外 有 很多 国家 是 废除 死刑 的 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 它 的确 有 它 的 道理 , 为什么 呢 ? 你 可以 一辈子 接受 惩罚 , 但 这个 人 林森 浩 他 可以 用 他 的 下半生 的 努力 , 他 可以 去 回报 社会 , 甚至 可以 给 受害者 的 家属 , 比如说 你 去 创造 一些 价值 , 你 可以 去 弥补 你 的 伤痛 , 你 可以 在 医院 里 你 还 可以 做 一个 医生 。

窦文涛 : 有 的 复旦 学生 给 他 求情 , 我 觉得 也 挺 可乐 。 就是说 让 他 给 黄洋 的 父母亲 当 孝子 , 认 他们 当爹 , 让 他们 有 一个 儿子 。 人家 黄洋 是 独子 , 三代 , 三辈 单传 的 。 说 让 这个 林森 浩 给 他们 当 儿子 。 我 说 谁 能 看着 这 儿子 能 不 打死 他 。

马未 都 : 对 , 他 现在 就是 , 因为 我们 文化 中 很 重要 的 一个 东西 叫 血脉 , 这种 血脉 的 延续 对于 我们 都 不是 受害人 , 我们 从 某种意义 上 讲 , 我们 坐 这儿 谈 这个 话题 都 太 轻松 , 对 不 对 ? 你 跟 黄洋 他 爹 说 , 他 心里 怎么样 , 他 什么 感受 。 那 儿子 一天 一天 养 大 了 , 成为 正是 社会 栋梁之材 之际 , 让 人家 给 干掉 了 , 那 他 心里 的 那种 难过 绝对 不是 拿 钱 可以 说 的 。 而且 我们 现在 这个 社会 你 看 , 我们 社会 出现 这种 恶性事件 往往 都 是 社会 出身 比较 底层 , 比较 贫寒 , 家里 都 没有 什么 钱 。 如果说 他 是 一个 富 二代 , 他们 两个 人 都 是 富 二代 , 撑死 了 就是 俩 人 开车 出去 掐 去 , 最后 撞死 , 顶多 是 这 事 对 不 对 ? 他 也 不会 去 做 这种 最 下作 的 手段 。

喻恩泰 : 人 在 极端 的 情况 下 情绪 会 回归 平静

窦文涛 : 是 , 而且 你 知道 我 采访 过 死刑犯 , 我 不是 说 林森 浩 , 我 讲 别的 一些 情况 。 我 采访 过 这种 杀人 的 死刑犯 , 临刑 前 , 我 的 当时 得到 的 感觉 有时候 我 觉得 他们 这个 眼神 的 转动 让 我 想起 爬行 类动物 。 你 知道 就是 人类 最 里边 的 这个 最 基础 的 大脑 , 就是 爬行 类动物 的 这个 脑 , 你 有时候 会 觉得 我 跟 他 谈话 , 就是 他 也 一般 不善 表达 , 问 十句 , 蹦出 几个 字来 。 然后 表现 出 一种 让 我 觉得 表情 就 没有 , 然后 就是 我 觉得 想起 一个 词儿 叫 感情 缺失 。 你 看 即便 是 林森 浩 , 我 就 觉得 相比 起 两个 人 , 你 知道 最近 山西 有个 女 市长 , 叫 什么 杨晓波 的 , 最近 查出来 落马 。

马未 都 : 对 。

窦文涛 : 弄 出 几张 照片 。

喻恩泰 : 痛哭流涕 。

窦文涛 : 她 的 感情 是 正常 的 。

马未 都 : 对 。

窦文涛 : 你 知道 吧 , 她 会 哭 , 救救 我 吧 , 我 害怕 进 监狱 。

马未 都 : 然后 害怕 。

窦文涛 : 我 后悔 死 了 , 我 现在 想起 我收 每 一笔 钱 我 后悔 。 林森 浩 我 没 见 过 他 这样 表达 。

马未 都 : 没有 , 对 。

窦文涛 : 他 即便 说 后悔 , 你 看 也 是 可能 非常 冷静 的 , 我 感觉 到 很 后悔 。 就 像 马先生 说 的 , 你 看 他 写 的 这个 东西 , 他 是 非常 冷静 的 写下 他 的 反思 。 可是 我 觉得 正常人 , 比方说 甚至 有 一些 记者 可能 挑 , 他 就 说 面临 死刑 , 你 害怕 不 害怕 吗 ? 他 连 说 害怕 , 说 得 也 好像 是 。

马未 都 : 就是 好像 不是 在 说 自己 。

窦文涛 : 好像 在 说 别人 害怕 。

马未 都 : 对 。

喻恩泰 : 时间 太 长 了 , 你 审讯 了 这么 长 的 时间 , 你 说 现在 再 表达 出 那种 非常 极端 的 恐怖 或者 难受 、 恐惧 、 担心 、 痛哭流涕 。 你 说 那 市长 , 你 让 她 审讯 的 时间 久 了 , 她 也 不会 这样 , 可能 会 麻木 。

窦文涛 : 过去 有 一种 犯罪 心理学 分析 , 叫做 什么 来 着 , 我 忘 了 。 大概 这 意思 就是说 有些 犯罪分子 他 没有 感同身受 。 就是说 他 看到 你 的 痛苦 , 他 看到 , 他 感受 到 , 但是 在 他 大脑 内部 有个 玻璃 。 就是 他 是 透过 这个 玻璃 看到 你 的 惨象 , 而 不是 不隔 的 。

喻恩泰 : 我 印象 里 很 深 , 那 时候 看 老照片 , 我 就 说 两张 照片 。 一张 照片 是 当年 清朝 的 时候 , 行 凌迟 处死 的 那刑 。

窦文涛 : 对 , 那个 剐 。

喻恩泰 : 你 看 那个 , 我 印象 最深 的 就是 那个 男 的 脸上 平静 之 至 , 甚至 是 安详 。

窦文涛 : 没错 。

喻恩泰 : 他 在 那儿 剐 着 肉 。

窦文涛 : 没错 没错 。

喻恩泰 : 顺便 再 插 一句 话 , 前 几年 有 一个 在 国外 发生 的 一个 人 把 另外 一个 人 肢解 了 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 拍 了 照 , 那个 人 也 是 在 肢解 的 时候 被 杀 的 那个 人 非常 安详 的 表情 。

窦文涛 : 你 说 得 太 对 了 。

喻恩泰 : 我 再 举个 例子 , 还有 一张 照片 。 就是 抗战 还是 解放战争 之前 反正 解放前 , 就是 拿 把 枪 对 着 , 就是 你 再 看 这个 砍头 , 刽子手 , 刽子手 就 那样 砍头 的 前 一瞬间 , 一个 比 一个 安详 。 面容 慈祥 , 他 不是 我要 害怕 , 我要 躲 着 怎么样 , 躲 那 一刀 。 我 还 唯独 有 一次 是 有 一个 我 看 的 国民党 , 拿 着 枪 对 着 那个 死刑犯 , 就 挨着 边上 就 开枪 前 一瞬间 , 那个 人有 一点儿 这种 躲避 的 感觉 而已 。 你 人 在 最 恐怖 的 或者 最 难受 的 时候 , 往往 不会 去 表达 出 那种 。

窦文涛 : 你 觉得 是 吓呆了 。

喻恩泰 : 已经 平静 了 。 我 在 东北 , 曾经 陪 朋友 去 喂 过 老虎 , 就 把 那 鸡 绑 在 那儿 , 让 老虎 去 扑 它 。 鸡 平时 都 是 叭 啦 叭 啦 , 你 抓 到 都 是 够呛 的 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 我 印象 最深 , 把 那 鸡 扔出去 , 活 的 , 在 老虎 边上 , 鸡 一动不动 , 动 都 不 动 。

窦文涛 : 那 就是 束手就擒 。

喻恩泰 : 人 其实 没有 我们 想像中 的 极端 的 心情 下会 做出 极端 的 事情 , 恰恰 我 觉得 在 极端 的 心情 下 , 他 最 可能 选择 的 就是 平静 。

马未 都 : 但是 林森 浩 的 冷静 是 超出 我们 正常 社会 的 估计 的 。

窦文涛 : 是 。

马未 都 : 对 吧 , 你 看 他 那个 信 , 我 看过 。

窦文涛 : 很 冷静 。

马未 都 : 对 , 没有 一个 犯人 能 写成 那样 , 他 是 一个 很 有 缜密 思维 的 人 。

窦文涛 : 是 吧 ?

马未 都 : 对 , 太 冷静 了 , 这 人 不是 一般 的 , 他 可以 不说 , 他 可以 不怕 , 但是 他 不 可能 。


01-13 马未 都 :社会 恶性事件 往往 出自 底层 家庭 01-13 Ma Weidu: Malignant events in society often come from lower-class families

马未 都 : 中国 股市 散户 大多 被 资本 大 鳄 吃掉 Ma Wei Du: Most of the retail investors in the Chinese stock market are eaten up by capital predators

窦文涛 : 刚才 跟恩泰聊 股市 , 马先生 我 觉得 你 刚刚 说 那 挺 经典 , 您 跟 观众 朋友 讲讲 , 中国 股市 是 怎么回事 。

马未 都 : 西方人 对 股市 就 两个 精确 描述 , 百年 以来 都 是 这样 , 一个 牛市 , 一个 熊市 , 大家 都 听得懂 。 而 中国 股民 就 创造性 的 东西 特别 多 , 第一个 说 中国 股市 叫 “ 猴市 ”, 就是 上蹿下跳 , 根本 就 不 知道 它 有 什么 事 , 这是 第一个 脚本 。 第二个 我 还 听 有 一个 说法 特有 意思 , 就是 当 牛市 来 的 时候 , 它 老不涨 , 涨得慢 , 让 人 着急 , 说 这 是 叫 “ 牛皮 市 ”。 就是说 它 也 涨 , 但是 达 不到 所有人 的 期望值 。

窦文涛 : 对 。

马未 都 : 但 我 觉得 最 准确 的 一个 说法 是 说 什么 呢 ? 说 中国 股市 是 个 “ 鳄市 ”, 鳄鱼 , 大 鳄 , 全是 资本 “ 大 鳄 ”, 趴在 烂泥 潭里 , 纹丝不动 。 然后 就 等 着 你们 这些 小股民 高兴 了 , 一 高兴 的 时候 , 猛然 跳 起来 抓一 帮子 小股民 ,“ 哗 ” 一下子 又 完 了 , 又 趴 那儿 去 了 。 所以 小股民 , 散户 总体 上 讲 , 还是 赔钱 的 多 。 Therefore, small investors and retail investors in general still lose more money.

喻恩泰 : 那太多 了 。 Yu Entai: That's too much.

马未 都 : 赚钱 的 少 , 主要 都 是 小股民 的 钱 被 “ 大 鳄 ” 吃掉 了 , 所以 中国 股市 有 一个 名词 叫 “ 鳄市 ”。 Ma Weidu: The people who make little money are mainly small investors whose money has been eaten by "predators", so the Chinese stock market has a noun called "crocodile market."

喻恩泰 :2014 年 , 包括 2015 年 的 开头 开创 了 有史以来 的 一个 奇迹 , 就是 马未 都 老师 说 的 那个 “ 牛皮 市 ” 已经 一去不复返了 ,“ 疯 牛市 ”。

窦文涛 :“ 疯 牛市 ”。

喻恩泰 : 马不停蹄 市 , 天天 疯涨 疯涨 , 就是 很多 人 又 开始 讨论 股市 了 。 这个 时候 就 感觉 到 危险 就 来 了 , 包括 这 两天 就 开始 要调 了 。 所有人 都 在 猜 , 还会 有 多少 点 , 有 6000 点 , 也 有 上万 点 的 那些 呼声 又 来 了 , 就 真的 是 饥渴 了 那么 多年 , 难得 来 一次 。

窦文涛 : 那 有没有 可能 这 几天 欢呼雀跃 的 股民 实际上 是 站 在 “ 大 鳄鱼 ” 的 脑袋 上 跳舞 。

喻恩泰 : 对 。

马未 都 : 对 , 而且 我 认为 就是 按照 我们 的 传统 思维 春节 前 肯定 就 都 全收 了 。 因为 中国 人 他 有 文化 制约 因素 , 很多 人 叫 最 简单 的 词儿 , 炒股 的 人 都 知道 “ 落袋 为 安 ”, 多大 数字 只要 你 没 变成 现金 , 你 那个 随时 都 有 可能 没 了 , 对 吧 ?

窦文涛 : 对 。

马未 都 : 按照 我们 想 赚钱 回家 过年 的 心理 , 在 春节 前 肯定 是 往 回收 的 , 这个 是 文化 决定 的 。

喻恩泰 : 买 年货 。

马未 都 :“ 牛市 ” 不是 什么 什么 那些 股评家 决定 的 , 是 文化 决定 的 , 大家 都 知道 最后 捞一把 回家 。 跟 打牌 的 一样 , 所有 打牌 的 人 , 我见 过 打牌 的 人 , 我 跟 你 讲个 例子 。 去 澳门 赌场 所有人 都 输钱 , 就 他 一个 人 赢钱 , 赢 了 19 万多块 钱 , 那 这 不 挺 好 的 事儿 吗 。

窦文涛 : 对 。

马未 都 : 不 , 他 说 我 再上去 玩 一把 , 说 我 凑齐 20 万 , 请 大家 吃 夜宵 , 所有人 都 在 底下 等 他 , 他 上去 把 钱 输光 了 。 谁 规定 你 得 凑 一 整数 , 这是 文化 。

窦文涛 : 这是 文化 。

马未 都 : 文化 , 我们 中国 人 都 认为 这 事儿 得 凑整 , 就 玩儿完 , 最后 玩儿 一把 , 我 凑成 整 , 多好 一 事儿 。

窦文涛 : 没错 。

马未 都 : 谁 规定 你 凑整 , 就是 它 。 如果 走 了 ,19 万 就 落袋 为 安 , 没 走 , 全赔 进去 了 。

窦文涛 : 复旦 学生 为 林森 浩写 求情 信 被 批评

窦文涛 : 这个 莫名其妙 的 , 我 都 会 有 这种 心理 。 什么 时候 你 比如 你 得 弄 个 30 分钟 , 它 这个 整 , 或者 它 是 个 8, 是 吉利 的 一个 数字 。

马未 都 : 对 , 这 都 是 文化 决定 的 。

窦文涛 : 没错儿 , 甚至 过去 也 有人 猜 , 你 即便 是 任命 国家 各 部门 的 领导 , 没准儿 跟 名字 都 有点儿 联系 。 有 的 你 比如说 要是 管 铁道 的 , 他 可能 就是 “ 长征 ” 之类 的 。 这不多 说 , 但是 我 就 说 两个 世界 永远 是 两重天 。 你 这 炒股 的 这 几天 发翻 了 财 , 但是 你 要 想到 在 世界 另外 同样 的 这个 角落 有 的 人 那 可太惨 了 , 惨到 人生 的 最 底儿 了 。 我 说 的 什么 呢 ? 我 说 的 是 几个 就是 这个 复旦 投毒案 , 你 看见 这个 复旦 投毒案 就是 又 二审 , 二审 林森 浩 , 就 这 下毒 的 这 学生 , 还是 个 死 , 还是 个 死 。 你 看看 这个 庭上 的 照片 , 主要 是 他 爹 我 觉得 太 可怜 了 , 你 看 这 就是 林森 浩 。 然后 你 再 看 下边 , 这是 林森 浩 他 爸爸 。 他 爸爸 这 一年 , 你 知道 吗 ? 过去 一年 瘦 了 20 斤 , 瘦 了 20 斤 。 你 再 看 下边 , 这是 黄洋 的 , 这是 受害人 的 父母亲 , 哭 啊 。 你 再 看 下边 , 这个 是 当时 警方 破案 的 时候 , 就是 来 还原 他 当时 现场 作案 的 情况 。

马未 都 : 饮水机 , 是 吧 ?

窦文涛 : 你 说 这个 事儿 , 案子 我 一直 以来 就 看 的 这个 消息 , 你 说 要 不 说 死刑 是 有 这么 一 回事 。 你 知道 吗 ? 它 有 一个 根本 的 不同 , 就是 被 谋杀 的 这个 人 他 是 突然 死 的 , 他 是 意外 的 一个 死亡 。 可是 死刑 是 怎么 一 回事 ? 死刑 就是说 活生生 的 把 一个 活着 的 人 要 杀死 他 。

马未 都 : 对 , 一个 过程 。

窦文涛 : 一个 过程 , 你 比如说 你 对于 林森 浩 他 爹 来说 , 为什么 一年 瘦 20 斤 呢 ? 那 就是 眼睁睁 的 看着 , 就是说 2013 年 4 月份 做 的 案 。

马未 都 : 那 都 快 两年 了 。

窦文涛 : 这 两年 就 看着 你 的 儿子 一步 一步 。

马未 都 : 走向 死亡 。

窦文涛 : 中间 可能 甚至 还有 希望 , 不死 了 , 死 了 , 不死 了 。 一步 一步 看着 他 又 要 , 这 中间 出现 过 很多 事儿 。 复旦 一帮 学生 被 全 社会 给 暴骂 一顿 , 为什么 ? 因为 复旦大学 177 个 学生 写 求情 信 。

马未 都 : 对 , 替 他 求情 。

窦文涛 : 其实 我 觉得 谁 也 可以 为 谁 写 求情 信 , 你 最近 香港 这个 许仕仁 原来 那个 以前 的 特首 还给 他 写 求情 信 , 但是 当时 全 社会 就 骂 复旦 的 这些 同学 。 这帮 复旦 的 同学 当时 的 理由 就是说 你别 让 他 死 , 他 死 了 那个 黄洋 也 活不了 , 他 不 死 , 让 他 给 黄洋 的 父母 尽孝 。

马未 都 : 林森 浩对 同学 的 仇恨 值得 社会 思考

马未 都 : 逻辑 有 问题 。 还是 接着 刚才 那 文化 说 , 就是 为什么 中国 人 都 , 大部分 倾向 于 死刑 , 那 是因为 杀人偿命 是 一种 文化 。 It’s the same culture that said just now, that’s why most Chinese people are inclined to the death penalty. That’s because killing and paying for life is a culture. 中国 人 说 “ 杀人偿命 ”、“ 借债 还 钱 ” 这是 一个 天经地义 的 事情 。 这个 事情 为什么 特殊 呢 ? 第一 , 是 复旦大学 中国 最高 学府 ; 第二 , 两个 高材生 , 家庭 背景 都 不是 特别 好 , 产生 的 这种 心理 的 怨恨 , 他们 要 不 说 我们 都 不 知道 。 这种 我 老 说 人 相处 是 最 难 的 一件 事 , 它 怎么 去 相处 。 I always say that getting along with people is the most difficult thing, how to get along. 他 投毒 以后 , 我 看到 现在 网上 很多 文章 , 包括 有人 替 林森 浩 辩护 。 After he was poisoned, I saw many articles on the Internet, including someone defending Lin Senhao.

窦文涛 : 对 。 Dou Wentao: Yes.

马未 都 : 说 他 的 主观 故意 是否 构成 , 因为 主观 故意 导致 他 最后 是否 能保命 , 如果 他 没有 主观 故意 , 他 就 可以 保命 , 简单 的 说 。 Ma Weidu: Say whether his subjective intentions constitute, because subjective deliberate causes him to finally save his life. If he does not have subjective intentions, he can save his life and simply say. 现在 主观 故意 是 一个 法律 非常 严禁 的 一个 词儿 , 怎么 证明 他 的 主观 故意 , 就是 他 投毒 是不是 知道 必然 的 结果 。 你 比如说 , 你 拿 一个 刀子 捅 向 对方 的 胸脯 的 时候 , 这 你 主观 故意 有没有 你 都 构成 了 , 对 不 对 ? 因为 看 得 很 清楚 。 但是 你 把 这个 毒 投进去 , 是不是 能 有 一个 必然 的 结果 。 如果 他 不是 一个 学 医学 的 人 , 如果 他 没 做 过 事业 , 就是 什么 小白鼠 实验 , 他 可能 这个 故意 就够 不成 , 就是 我 不 知道 这个 东西 有 什么 后果 。 If he is not a medical student, if he has not done a career, it is a little mouse experiment, he may not be able to do this deliberately, that is, I do not know the consequences of this thing.

窦文涛 : 他 自己 并 不 承认 他 是 故意 。

马未 都 : 对 , 所以 主观 故意 这个 在 法律 上 是 非常 难 确认 的 一件 事 。 所以 我 看 现在 有 的 律师 替 林森 浩 保命 说话 , 我 看 了 一下 大量 的 回帖 , 全部 是 骂 他 的 , 都 很 难听 。 就是 中国 人 还是 用 最 简朴 的 一种 文化 和 方式 来 判定 一个 人 的 好恶 , 就是 他 自己 的 。 当然 , 你 投毒 引发 的 后果 他 应该 很 清楚 , 我 觉得 他 不 可能 不 清楚 这个 后果 。 但 这 是 我们 作为 旁观者 , 我 不是 法官 , 你 把 这样 肯定 , 不是 说 100% 致人 死地 , 但是 能致 人 死地 的 东西 。 But this is us as a bystander, I am not a judge, you are so sure, not to say that 100% of people die, but can cause death. 你 比如说 投毒 , 投毒 不是 , 喝 敌敌畏 也 不 死 的 , 也 有 最后 给 救活 的 , 对 不 对 。 那么 你 投进去 的 时候 , 你 什么 东西 导致 你 有 这么 大 的 仇恨 , 这是 我们 社会 要 考虑 的 。

喻恩泰 : 这个 事儿 是因为 被 查出来 了 , 以前 北京 有 一个 大学 好像 有 一 女孩儿 是 瘫痪 之后 。

马未 都 : 是 铊 中毒 , 朱令 。

喻恩泰 : 那个 到 现在 都 没 , 对 , 朱令 那事 到 现在 。

马未 都 : 没有 破案 。

喻恩泰 : 嫌疑犯 都 找不着 。

窦文涛 : 太 诡异 了 。

喻恩泰 : 年轻人 群体 往往 是 极端 行为 的 重灾区

喻恩泰 : 那 是 非常 可怜 的 , 而且 我 发现 出现 这种 投毒 , 你 说 大学 宿舍 经常 有 这种 矛盾 , 就 感觉 到 他 比 我们 社会 上 遇到 的 事 还 容易 引起 这么 极端 的 行为 。

马未 都 : 那 当然 , 我们 对 大学生 要求 是 高 的 , 因为 你 犯不着 这 事 。

喻恩泰 : 我们 年轻人 往往 可能 是 极端 行为 的 重灾区 , 你 很少 看到 俩 老头 ,70 多岁 的 时候 , 处 了 一辈子 , 最后 有 一天 我 给 他 下毒 了 , 就 到 不了 那 份儿 上 。 但是 年轻人 他 有时候 就 容易 失控 , 而且 我 发现 , 我 没 调查 研究 , 的确 现在 是 独生子女 越来越 多 。 其实 独生子女 跟 我们 以前 那 时候 有 很多 兄弟姐妹 的 人来 比 , 更 容易 走极端 。 因为 小时候 和 人 相处 的 那种 经验 就 更 少 。

马未 都 : 对 。

喻恩泰 : 而 幼儿园 , 你 也 不 。

马未 都 : 没吃过 亏 。

喻恩泰 : 也 不 经常 把 小朋友 带到 家里 来 玩儿 , 特别 容易 走极端 。 而且 尤其 是 这种 从小 成绩 就 好 的 小孩儿 , 心理 承受力 还 不如 那些 乡村 、 田野 里 长大 的 。

马未 都 : 从小 就 最后 一名 的 人 承受力 都 大 着 呢 。

喻恩泰 : 特别 好 , 特别 容易 成为 成功人士 。

马未 都 : 对 。

喻恩泰 : 所以 心理素质 是 现在 年轻人 特别 容易 面对 的 问题 。

窦文涛 : 而且 你 像 这个 林森 浩 , 他 当时 我 也 对 他 大脑 内部 的 情况 很感兴趣 。

马未 都 : 对 , 他 到底 是 什么 情况 ?

窦文涛 : 就是说 他 自己 讲 , 我 还 看 得 挺 仔细 。 他 自己 讲 , 你 看 就是说 他 到底 知不知道 这个 药 他 吃 了 能 死 , 你 既 可以 说 他 知道 , 也 可以 说 他 没想到 。 他 作案 的 时候 , 你 比如说 照 他 最 直接 的 说 的 原因 , 他俩 人 无冤无仇 其实 。

马未 都 : 嫉妒心 。

窦文涛 : 按照 林森 浩 自己 所说 , 他 就是说 他 先是 那天 还是 昨天 就是 在 床上 的 时候 , 让 一个 同学 小声点 , 结果 那个 同学 睡觉 , 脚蹬 着床 , 结果 那个 同学 没理 他 但是 那个 同学 也 不是 黄洋 , 但是 他 不 高兴 了 。 他 不 高兴 了 , 然后 他 到 了 , 就是 黄洋 到 了 他们 的 宿舍 里 , 愚人节 嘛 , 黄洋 拍 了 一下 他 的 肩膀 , 就 开玩笑 说 愚人节 到 了 , 怎么着 , 要 整一下 , 咱们 怎么 玩儿 , 咱要 玩儿 个 整人 游戏 。 他 心里 就 浮现 出 一个 念头 , 就是说 我 整整 你 。 你 说 这个 符合 , 你 能 理解 吗 ? 而且 还有 一个 事 特别 有意思 , 我 现在 发现 你 说 现在 的 年轻人 是 爱 看书 还是 不 看书 ? 这个 林森 浩 他 还 不 一定 死 , 不能 100%, 因为 还有 一个 死刑 复核 。

喻恩泰 : 林森 浩患 精神 疑难杂症 做 极端 行为

马未 都 : 复核 。

窦文涛 : 现在 他们 家 的 孩子 还是 主张 这个 案子 , 就 他们 认为 还 疑点 , 所以 期待 什么 再 上诉 , 死刑 复核 等等 。 但是 也 可以 说 是 林森 浩 死刑 前 的 遗言 了 , 他 就 表示 两个 , 一个 就是 我 的 遗体 要 捐赠 , 二 一个 很 有意思 , 他 提出 了 , 他 好像 最近 时间 干的事 跟 房祖名 干的事 差不多 , 说 一直 在 看书 。

马未 都 : 对 , 我 看 了 他 那个 所谓 的 , 就算 遗言 了 。 非常 有 条例 , 非常 的 清晰 。 这个 一个 人 在 , 我 觉得 他 应该 心里 很 清楚 , 就是 他 保命 的 概率 已经 越来越低 了 。 到 目前为止 , 不能 说 是 没有 , 几乎 是 没有 。 他 写 的 这个 遗言 一二三四 很 清楚 。 比如 他 说 如果 我 的 死 能 让 黄洋 的 父亲 尽快 的 走出 这个 阴影 , 他 也 就 该死 了 , 大概 是 这个 意思 吧 。 这么 理智 的 人 , 我 通过 他 这个 遗言 , 推测 他 犯罪 的 动机 , 这个 人 是 非常 有 理智 的 。 你 知道 吧 , 他 不是 那种 说话 都 前言不搭后语 的 , 不是 。 他 一二三四 , 大概 是 4 条 还是 几条 , 写得 非常 的 清晰 。

窦文涛 : 是 。

马未 都 : 他 对 这个 世界 的 留念 , 他 做 的 事情 的 对 与 不 对 , 严丝合缝 。 那么 他 做 这个 案子 的 时候 , 无论如何 这个 案子 现在 是 他 做 了 , 只是 我们 现在 在 强调 他 的 动机 。 动机 是不是 致人 与 死 , 还是 把 你 整个 半死 , 是 这个 意思 。 从 他 这 封信 上 推测 他 的 动机 , 这个 人 的 动机 就 藏 得 非常 深 , 而且 应该 是 非常 明确 的 。

窦文涛 : 你 觉得 是 什么 呢 ?

喻恩泰 : 我 是 这么 像 。

马未 都 : 他 肯定 是 有 杀人 动机 的 。

窦文涛 : 这 不 废话 , 他 的 动机 到底 是 什么 呢 ?

马未 都 : 他 动机 是 致人 与 死 , 还是 侥幸 没 死 。

窦文涛 : 你 觉得 他 是 要 弄死 他 的 ?

马未 都 : 对 , 而且 通过 他 这个 信 的 这种 逻辑 , 你 可以 看到 他 , 他 在 一次 唯一 能 挽救 自己 生命 的 时候 , 是 挽救 对方 的 生命 。 就是 黄洋 中毒 以后 , 一 开始 是 不 知道 他 是 什么 毒 。

窦文涛 : 对 。

马未 都 : 如果 他 及时 站 出来 , 说 我 投 的 毒 , 是 什么 毒 , 黄洋 不至于 死 , 他 也 不至于 死 。

窦文涛 : 他 之前 没 吭声 。

马未 都 : 他 没 吭声 , 就 把 黄洋 彻底 的 给 耽误 了 。

喻恩泰 : 马 老师 , 我 倒 不是 很 认同 你 说 的 他 很 理性 的 这 一件 事 。 其实 我 觉得 这个 人 首先 他 不是 人 , 我 觉得 人 他 首先 他 是 动物 , 然后 他 有 一部分 理智 , 有 一部分 求知欲 。 我 慢慢 在 往 上去 加 人 的 性格 部分 , 人 还是 一个 动物 。 所以 人 有时候 很多 无常 的 想法 , 你 说 不到 。 比如说 我们 看 的 一个 人长 得 形象 很 端庄 , 各 方面 都 很 正常 , 但 很 有 可能 他 是 一个 病人 。 身体 上 的 病 , 他 看得见 , 有时候 心理 上 的 疾病 , 精神 上 的 疾病 你 是 看 不大 出来 的 。 我 倒 是 也 看 了 一下 他 的 一些 , 目前 我们 就 暂且 叫 遗书 吧 , 遗言 吧 。 就是 他 让 他 家里人 也 去 研究 看一 本书 , 大家 定期 坐下 来 讨论 。

马未 都 : 没错 。

喻恩泰 : 我 倒 感觉 到 他 跟 家里人 的 情感 沟通 非常 的 少 , 他 不是 那种 我们 说 的 面对面 活生生 的 , 他 像是 领导 干部 在 跟 底下 的 人 布置 一个 任务 。

马未 都 : 布置任务 。

喻恩泰 : 还有 就是说 他 肯定 是 很 渴望 成功 , 他 在 里面 也 有 日记 写 得 很 清楚 , 想 成为 一个 名人 , 而且 也 希望 成为 一个 在 社会 交际 上面 比较 自如 的 人 。 其实 他 常年 还是 自卑 的 。 也就是说 他 在 处理 人 和 人 之间 的 关系 上 并 不是 很 自如 。 他 在 长时间 求学 的 过程 当中 , 我 觉得 每个 人 都 可能 会 面临 这样 的 一个 青春期 以后 的 这样 一个 阵痛期 。 就是 很多 时候 一个 年轻人 他 生命 了 , 你 并 没有 意识 到 , 你 没有 及时 的 去 看 心理医生 。 身体 上 都 有 很多 病是 没有 医生 能够 确定 是 什么 病毒 的 病 , 精神 上 也 是 一样 。 于是 就 越走越远 , 越走越远 。 我 认为 他 就是 属于 犯 了 一种 精神 上 的 疑难杂症 , 导致 他 已经 成 了 一个 彻头彻尾 的 “ 病人 ”, 干 出 了 一个 非常 不 理性 的 事情 。

马未 都 : 现代 社会 人群 间 存在 大量 嫉妒 情绪

窦文涛 : 你 这个 没有 林森 浩 的 境界 高 , 林森 浩对 自己 的 分析 是 什么 ? 我 觉得 他 说 到 最高 了 , 他 说 我 这个 人 没有 价值观 。 他 归咎于 就是 他 作案 , 他 检讨 , 他 就 说 我 是 , 没有 价值观 的 人 是 什么 人 ? 其实 我 觉得 有 的 时候 我 在 厌世 的 时候 , 我 也 觉得 我 没有 价值观 。 好像 有 一种 虚无主义 , 就是说 什么 都 是 胡 扯淡 。 就是说 我 没有 确立 一个 我 真正 相信 的 。 而且 就 你 讲 的 这个 书 , 他 很 有意思 , 他 能够 这么 细致 的 布置 作业 给 家里人 , 就 他 看 的 这 本书 叫 《 心灵 控制 术 》。 他 其实 大概 是 反思 他 这么 做 他 认为 是 他 控制不了 性格 当中 的 一些 缺陷 , 于是 他 说 的 让 他 家里人 干 的 这件 事 我 觉得 跟 咱们 现在 干部 进行 的 批评 与 自我批评 完全 一样 。 说 定期 家里人 每个 星期 要 开会 , 开会 的 时候 每个 人 必须 当面 指出 另 一个 人 性格 上 的 缺点 , 而 另 一个 人 不能 着急 , 必须 虚心 的 接受 , 然后 认真 的 反思 。 然后 下 一次 开会 的 时候 , 同志 们 , 不是 同志 们 , 就 家庭成员 之间 继续 就是 你 希望 我们 全家人 永远 的 干 这 事 , 把 他们 家当 小组 。

马未 都 : 那 他 这个 就是 在 监狱 里 学会 的 , 对 不 对 ?

窦文涛 :《 心灵 控制 术 》。

马未 都 : 我 知道 , 他 就是 到 监狱 里 看 的 这 本书 。

喻恩泰 : 这么 想 的 , 他 这么 布置 的 任务 。

马未 都 : 对 。

窦文涛 : 他 大概 觉得 如果 我们 家早 这么 干 。

马未 都 : 就 没事 了 。

窦文涛 : 我 的 性格 就 会 有 一个 健康 的 。

马未 都 : 你 知道 这有 一个 社会 导向 问题 , 是 什么 呢 ? 是因为 林森 浩 这样 的 人 , 包括 黄洋 , 他 在 他 当地 的 时候 是 人尖子 了 。

窦文涛 : 学习 好 。

马未 都 : 你 知道 吗 ? 很多 大学生 有 这个 问题 , 他 可能 是 一个 县 或者 一个 市 甚至 乃至 一个 省 的 尖子 , 没有 对手 。 但 你 突然 到 了 复旦 , 因为 我们 社会 是 这样 的 , 到 了 北大 , 原来 我 看过 这个 谁 说 , 说 原来 在 学校 的 时候 没有 对手 , 后来 一进 大学 那 宿舍 往 那 一 躺 , 说 这 屋里 有 7 个 对手 , 全都 比 你 牛 。 你 不是 8 个人 住 一个 屋 吗 , 说 你 那个 最强 的 对手 就 住 你 上铺 。 过去 没 这个 事 , 是 吧 ?

窦文涛 : 没错 。

马未 都 : 理论 想 讲 , 林森 浩 、 黄洋 这样 的 孩子 已经 获得成功 , 你 踏入 复旦大学 医学院 已经 是 巨大 的 成功 了 , 在 我们 今天 社会 的 评判 标准 中 , 是 吧 ?

窦文涛 : 对 。

马未 都 : 你 不能 说 到 这会儿 还 没 成功 , 我 非得 成为 未来 复旦 医院 的 院长 , 那 不是 那事 , 那远 着 呢 。 在 这种 情况 下 , 他 这个 对手 对 他 的 刺激 和 他 的 内心 的 挫伤 我们 感受 不到 , 因为 咱 没 这 事 。 对 不 对 ?

你 要是 一个 省尖 的 , 你 去 了 , 那个 省 的 尖子 比 你 牛 一块 , 你 心里 知道 他 比 你 牛 一块 , 你 心里 肯定 是 不 舒服 的 。 我们 今天 的 社会 , 我们 的 文化 其实 它 是 一个 极端 , 我们 自己 想 , 每个 人 的 领域 , 每个 单位 , 就 包括 镜头 前面 的 所有 的 观众 , 你们 单位 中间 发生 嫉妒 的 事情 是 最 多 的 。 我们 今天 生活 中 大量 的 使用 是 嫉妒 。

喻恩泰 : 你 看 , 在 艺术 这个 行业 里 , 就 没有 客观 标准 , 谁 比 谁 牛 。 在 医学 领域 或者 是 我们 考虑 成绩 。

马未 都 : 那 也 是 有 , 你 艺术 领域 。

窦文涛 : 艺术 领域 嫉妒 得 更 厉害 。

马未 都 : 对 , 我 认识 演员 不能 算少 , 演员 说 别人 演戏 是 什么 都 不是 的 那太多 了 。 你 知道 , 他 就 说 那个 人 不会 演戏 , 我 说 不是 演 得 挺 好 的 吗 。

喻恩泰 : 没有 标准 。

马未 都 : 对 , 他 认为 不会 。

喻恩泰 : 我 认为 还是 这个 林森 浩 长时间 生活 在 自己 的 世界 里 呆 久 了 , 跟 外界 接触 得 很少 , 我 个人 认为 。

马未 都 : 他 上 大学 多少 年 了 ? 他 不是 这么 简单 的 事 。

喻恩泰 : 活在 自己 的 精神 世界 里 。

马未 都 : 对 , 主要 就是 他 的 对手 强大 于 他 , 他 才 这样 。 假设 都 比 他 低 , 他 就 没 这 事 了 。

马未 都 : 社会 恶性事件 往往 出自 底层 家庭

窦文涛 : 对 , 其实 咱们 已经 有 答案 了 , 你 是 内因 , 他 是 外因 。 这个 我 就 觉得 就 往往 法庭 之间 办 案子 , 尤其 是 中国 的 一些 案子 , 怎么 说 呢 ? 很 容易 让 人 觉得 你 也 不是 100% 的 没有 瑕疵 。 这次 他 这个 案子 也 涉及 到 这个 问题 , 我 看 有些 法律 术语 我 都 不 懂 。 就 比如说 你 的 这个 证据 有没有 被 破坏 或者 有没有 什么 , 但是 最后 还是 要 判断 一下 , 就 说 这种 性质 的 不 构成 这个 证据 , 这个 证据 不 成立 等等 。 就是 包括 你 看 他们 家 说 的 那个 事 , 就是说 这种 毒药 , 二甲 什么 亚硝 什么 的 东西 , 味儿 特别 大 。 就是 任何人 只要 一喝 你 就 闻 出来 。 而且 据说 是 , 当然 是 他 律师 那边 讲 , 据说 是 黄洋 喝 了 一口 就 吐出来 了 。 所以 他们 就 以此 为据 , 后来 又 找 着 了 这么 一个 专业人士 。 就是说 到底 是 给 毒死 的 还是 叫做 爆发性 乙肝 。

马未 都 : 肝炎 。

窦文涛 : 突然 爆发 。 当然 咱 就 觉得 你 要是 那样 , 太巧 了 吧 。

马未 都 : 不是 太巧 了 , 他 就是 。

喻恩泰 : 你 有 味儿 的 时候 , 你 想 吐出来 已经 来不及 了 , 尤其 是 这 第一口 。 所以 我 觉得 这 就是 直接 的 因素 , 肯定 是 这个 毒药 造成 的 。 而且 你 既然 要 下 这个 东西 在 这个 水 里面 那 就 已经 是 构成 了 主观 的 因素 。 所以 从 法律 上 的确 他 的 很难说 , 按照 中国 的 国情 他 肯定 是 判 死刑 。 但 其实 我 觉得 遗憾 的 是 什么 ? 经受 了 这么 多年 的 专业 教育 , 你 本来 可以 成为 一个 对 社会 有用 的 人 , 那 我 觉得 就算 是 , 国外 有 很多 国家 是 废除 死刑 的 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 它 的确 有 它 的 道理 , 为什么 呢 ? 你 可以 一辈子 接受 惩罚 , 但 这个 人 林森 浩 他 可以 用 他 的 下半生 的 努力 , 他 可以 去 回报 社会 , 甚至 可以 给 受害者 的 家属 , 比如说 你 去 创造 一些 价值 , 你 可以 去 弥补 你 的 伤痛 , 你 可以 在 医院 里 你 还 可以 做 一个 医生 。

窦文涛 : 有 的 复旦 学生 给 他 求情 , 我 觉得 也 挺 可乐 。 就是说 让 他 给 黄洋 的 父母亲 当 孝子 , 认 他们 当爹 , 让 他们 有 一个 儿子 。 人家 黄洋 是 独子 , 三代 , 三辈 单传 的 。 说 让 这个 林森 浩 给 他们 当 儿子 。 我 说 谁 能 看着 这 儿子 能 不 打死 他 。

马未 都 : 对 , 他 现在 就是 , 因为 我们 文化 中 很 重要 的 一个 东西 叫 血脉 , 这种 血脉 的 延续 对于 我们 都 不是 受害人 , 我们 从 某种意义 上 讲 , 我们 坐 这儿 谈 这个 话题 都 太 轻松 , 对 不 对 ? 你 跟 黄洋 他 爹 说 , 他 心里 怎么样 , 他 什么 感受 。 那 儿子 一天 一天 养 大 了 , 成为 正是 社会 栋梁之材 之际 , 让 人家 给 干掉 了 , 那 他 心里 的 那种 难过 绝对 不是 拿 钱 可以 说 的 。 而且 我们 现在 这个 社会 你 看 , 我们 社会 出现 这种 恶性事件 往往 都 是 社会 出身 比较 底层 , 比较 贫寒 , 家里 都 没有 什么 钱 。 如果说 他 是 一个 富 二代 , 他们 两个 人 都 是 富 二代 , 撑死 了 就是 俩 人 开车 出去 掐 去 , 最后 撞死 , 顶多 是 这 事 对 不 对 ? 他 也 不会 去 做 这种 最 下作 的 手段 。

喻恩泰 : 人 在 极端 的 情况 下 情绪 会 回归 平静

窦文涛 : 是 , 而且 你 知道 我 采访 过 死刑犯 , 我 不是 说 林森 浩 , 我 讲 别的 一些 情况 。 我 采访 过 这种 杀人 的 死刑犯 , 临刑 前 , 我 的 当时 得到 的 感觉 有时候 我 觉得 他们 这个 眼神 的 转动 让 我 想起 爬行 类动物 。 你 知道 就是 人类 最 里边 的 这个 最 基础 的 大脑 , 就是 爬行 类动物 的 这个 脑 , 你 有时候 会 觉得 我 跟 他 谈话 , 就是 他 也 一般 不善 表达 , 问 十句 , 蹦出 几个 字来 。 然后 表现 出 一种 让 我 觉得 表情 就 没有 , 然后 就是 我 觉得 想起 一个 词儿 叫 感情 缺失 。 你 看 即便 是 林森 浩 , 我 就 觉得 相比 起 两个 人 , 你 知道 最近 山西 有个 女 市长 , 叫 什么 杨晓波 的 , 最近 查出来 落马 。

马未 都 : 对 。

窦文涛 : 弄 出 几张 照片 。

喻恩泰 : 痛哭流涕 。

窦文涛 : 她 的 感情 是 正常 的 。

马未 都 : 对 。

窦文涛 : 你 知道 吧 , 她 会 哭 , 救救 我 吧 , 我 害怕 进 监狱 。

马未 都 : 然后 害怕 。

窦文涛 : 我 后悔 死 了 , 我 现在 想起 我收 每 一笔 钱 我 后悔 。 林森 浩 我 没 见 过 他 这样 表达 。

马未 都 : 没有 , 对 。

窦文涛 : 他 即便 说 后悔 , 你 看 也 是 可能 非常 冷静 的 , 我 感觉 到 很 后悔 。 就 像 马先生 说 的 , 你 看 他 写 的 这个 东西 , 他 是 非常 冷静 的 写下 他 的 反思 。 可是 我 觉得 正常人 , 比方说 甚至 有 一些 记者 可能 挑 , 他 就 说 面临 死刑 , 你 害怕 不 害怕 吗 ? 他 连 说 害怕 , 说 得 也 好像 是 。

马未 都 : 就是 好像 不是 在 说 自己 。

窦文涛 : 好像 在 说 别人 害怕 。

马未 都 : 对 。

喻恩泰 : 时间 太 长 了 , 你 审讯 了 这么 长 的 时间 , 你 说 现在 再 表达 出 那种 非常 极端 的 恐怖 或者 难受 、 恐惧 、 担心 、 痛哭流涕 。 你 说 那 市长 , 你 让 她 审讯 的 时间 久 了 , 她 也 不会 这样 , 可能 会 麻木 。

窦文涛 : 过去 有 一种 犯罪 心理学 分析 , 叫做 什么 来 着 , 我 忘 了 。 大概 这 意思 就是说 有些 犯罪分子 他 没有 感同身受 。 就是说 他 看到 你 的 痛苦 , 他 看到 , 他 感受 到 , 但是 在 他 大脑 内部 有个 玻璃 。 就是 他 是 透过 这个 玻璃 看到 你 的 惨象 , 而 不是 不隔 的 。

喻恩泰 : 我 印象 里 很 深 , 那 时候 看 老照片 , 我 就 说 两张 照片 。 一张 照片 是 当年 清朝 的 时候 , 行 凌迟 处死 的 那刑 。

窦文涛 : 对 , 那个 剐 。

喻恩泰 : 你 看 那个 , 我 印象 最深 的 就是 那个 男 的 脸上 平静 之 至 , 甚至 是 安详 。

窦文涛 : 没错 。

喻恩泰 : 他 在 那儿 剐 着 肉 。

窦文涛 : 没错 没错 。

喻恩泰 : 顺便 再 插 一句 话 , 前 几年 有 一个 在 国外 发生 的 一个 人 把 另外 一个 人 肢解 了 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 拍 了 照 , 那个 人 也 是 在 肢解 的 时候 被 杀 的 那个 人 非常 安详 的 表情 。

窦文涛 : 你 说 得 太 对 了 。

喻恩泰 : 我 再 举个 例子 , 还有 一张 照片 。 就是 抗战 还是 解放战争 之前 反正 解放前 , 就是 拿 把 枪 对 着 , 就是 你 再 看 这个 砍头 , 刽子手 , 刽子手 就 那样 砍头 的 前 一瞬间 , 一个 比 一个 安详 。 面容 慈祥 , 他 不是 我要 害怕 , 我要 躲 着 怎么样 , 躲 那 一刀 。 我 还 唯独 有 一次 是 有 一个 我 看 的 国民党 , 拿 着 枪 对 着 那个 死刑犯 , 就 挨着 边上 就 开枪 前 一瞬间 , 那个 人有 一点儿 这种 躲避 的 感觉 而已 。 你 人 在 最 恐怖 的 或者 最 难受 的 时候 , 往往 不会 去 表达 出 那种 。

窦文涛 : 你 觉得 是 吓呆了 。

喻恩泰 : 已经 平静 了 。 我 在 东北 , 曾经 陪 朋友 去 喂 过 老虎 , 就 把 那 鸡 绑 在 那儿 , 让 老虎 去 扑 它 。 鸡 平时 都 是 叭 啦 叭 啦 , 你 抓 到 都 是 够呛 的 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 我 印象 最深 , 把 那 鸡 扔出去 , 活 的 , 在 老虎 边上 , 鸡 一动不动 , 动 都 不 动 。

窦文涛 : 那 就是 束手就擒 。

喻恩泰 : 人 其实 没有 我们 想像中 的 极端 的 心情 下会 做出 极端 的 事情 , 恰恰 我 觉得 在 极端 的 心情 下 , 他 最 可能 选择 的 就是 平静 。

马未 都 : 但是 林森 浩 的 冷静 是 超出 我们 正常 社会 的 估计 的 。

窦文涛 : 是 。

马未 都 : 对 吧 , 你 看 他 那个 信 , 我 看过 。

窦文涛 : 很 冷静 。

马未 都 : 对 , 没有 一个 犯人 能 写成 那样 , 他 是 一个 很 有 缜密 思维 的 人 。

窦文涛 : 是 吧 ?

马未 都 : 对 , 太 冷静 了 , 这 人 不是 一般 的 , 他 可以 不说 , 他 可以 不怕 , 但是 他 不 可能 。