01-13 马未 都 ：社会 恶性事件 往往 出自 底层 家庭
马未 都 ： 中国 股市 散户 大多 被 资本 大 鳄 吃掉
窦文涛 ： 刚才 跟恩泰聊 股市 ， 马先生 我 觉得 你 刚刚 说 那 挺 经典 ， 您 跟 观众 朋友 讲讲 ， 中国 股市 是 怎么回事 。
马未 都 ： 西方人 对 股市 就 两个 精确 描述 ， 百年 以来 都 是 这样 ， 一个 牛市 ， 一个 熊市 ， 大家 都 听得懂 。 而 中国 股民 就 创造性 的 东西 特别 多 ， 第一个 说 中国 股市 叫 “ 猴市 ”， 就是 上蹿下跳 ， 根本 就 不 知道 它 有 什么 事 ， 这是 第一个 脚本 。 第二个 我 还 听 有 一个 说法 特有 意思 ， 就是 当 牛市 来 的 时候 ， 它 老不涨 ， 涨得慢 ， 让 人 着急 ， 说 这 是 叫 “ 牛皮 市 ”。 就是说 它 也 涨 ， 但是 达 不到 所有人 的 期望值 。
窦文涛 ： 对 。
马未 都 ： 但 我 觉得 最 准确 的 一个 说法 是 说 什么 呢 ？ 说 中国 股市 是 个 “ 鳄市 ”， 鳄鱼 ， 大 鳄 ， 全是 资本 “ 大 鳄 ”， 趴在 烂泥 潭里 ， 纹丝不动 。 然后 就 等 着 你们 这些 小股民 高兴 了 ， 一 高兴 的 时候 ， 猛然 跳 起来 抓一 帮子 小股民 ，“ 哗 ” 一下子 又 完 了 ， 又 趴 那儿 去 了 。 所以 小股民 ， 散户 总体 上 讲 ， 还是 赔钱 的 多 。
喻恩泰 ： 那太多 了 。
马未 都 ： 赚钱 的 少 ， 主要 都 是 小股民 的 钱 被 “ 大 鳄 ” 吃掉 了 ， 所以 中国 股市 有 一个 名词 叫 “ 鳄市 ”。
喻恩泰 ：2014 年 ， 包括 2015 年 的 开头 开创 了 有史以来 的 一个 奇迹 ， 就是 马未 都 老师 说 的 那个 “ 牛皮 市 ” 已经 一去不复返了 ，“ 疯 牛市 ”。
窦文涛 ：“ 疯 牛市 ”。
喻恩泰 ： 马不停蹄 市 ， 天天 疯涨 疯涨 ， 就是 很多 人 又 开始 讨论 股市 了 。 这个 时候 就 感觉 到 危险 就 来 了 ， 包括 这 两天 就 开始 要调 了 。 所有人 都 在 猜 ， 还会 有 多少 点 ， 有 6000 点 ， 也 有 上万 点 的 那些 呼声 又 来 了 ， 就 真的 是 饥渴 了 那么 多年 ， 难得 来 一次 。
窦文涛 ： 那 有没有 可能 这 几天 欢呼雀跃 的 股民 实际上 是 站 在 “ 大 鳄鱼 ” 的 脑袋 上 跳舞 。
喻恩泰 ： 对 。
马未 都 ： 对 ， 而且 我 认为 就是 按照 我们 的 传统 思维 春节 前 肯定 就 都 全收 了 。 因为 中国 人 他 有 文化 制约 因素 ， 很多 人 叫 最 简单 的 词儿 ， 炒股 的 人 都 知道 “ 落袋 为 安 ”， 多大 数字 只要 你 没 变成 现金 ， 你 那个 随时 都 有 可能 没 了 ， 对 吧 ？
窦文涛 ： 对 。
马未 都 ： 按照 我们 想 赚钱 回家 过年 的 心理 ， 在 春节 前 肯定 是 往 回收 的 ， 这个 是 文化 决定 的 。
喻恩泰 ： 买 年货 。
马未 都 ：“ 牛市 ” 不是 什么 什么 那些 股评家 决定 的 ， 是 文化 决定 的 ， 大家 都 知道 最后 捞一把 回家 。 跟 打牌 的 一样 ， 所有 打牌 的 人 ， 我见 过 打牌 的 人 ， 我 跟 你 讲个 例子 。 去 澳门 赌场 所有人 都 输钱 ， 就 他 一个 人 赢钱 ， 赢 了 19 万多块 钱 ， 那 这 不 挺 好 的 事儿 吗 。
窦文涛 ： 对 。
马未 都 ： 不 ， 他 说 我 再上去 玩 一把 ， 说 我 凑齐 20 万 ， 请 大家 吃 夜宵 ， 所有人 都 在 底下 等 他 ， 他 上去 把 钱 输光 了 。 谁 规定 你 得 凑 一 整数 ， 这是 文化 。
窦文涛 ： 这是 文化 。
马未 都 ： 文化 ， 我们 中国 人 都 认为 这 事儿 得 凑整 ， 就 玩儿完 ， 最后 玩儿 一把 ， 我 凑成 整 ， 多好 一 事儿 。
窦文涛 ： 没错 。
马未 都 ： 谁 规定 你 凑整 ， 就是 它 。 如果 走 了 ，19 万 就 落袋 为 安 ， 没 走 ， 全赔 进去 了 。
窦文涛 ： 复旦 学生 为 林森 浩写 求情 信 被 批评
窦文涛 ： 这个 莫名其妙 的 ， 我 都 会 有 这种 心理 。 什么 时候 你 比如 你 得 弄 个 30 分钟 ， 它 这个 整 ， 或者 它 是 个 8， 是 吉利 的 一个 数字 。
马未 都 ： 对 ， 这 都 是 文化 决定 的 。
窦文涛 ： 没错儿 ， 甚至 过去 也 有人 猜 ， 你 即便 是 任命 国家 各 部门 的 领导 ， 没准儿 跟 名字 都 有点儿 联系 。 有 的 你 比如说 要是 管 铁道 的 ， 他 可能 就是 “ 长征 ” 之类 的 。 这不多 说 ， 但是 我 就 说 两个 世界 永远 是 两重天 。 你 这 炒股 的 这 几天 发翻 了 财 ， 但是 你 要 想到 在 世界 另外 同样 的 这个 角落 有 的 人 那 可太惨 了 ， 惨到 人生 的 最 底儿 了 。 我 说 的 什么 呢 ？ 我 说 的 是 几个 就是 这个 复旦 投毒案 ， 你 看见 这个 复旦 投毒案 就是 又 二审 ， 二审 林森 浩 ， 就 这 下毒 的 这 学生 ， 还是 个 死 ， 还是 个 死 。 你 看看 这个 庭上 的 照片 ， 主要 是 他 爹 我 觉得 太 可怜 了 ， 你 看 这 就是 林森 浩 。 然后 你 再 看 下边 ， 这是 林森 浩 他 爸爸 。 他 爸爸 这 一年 ， 你 知道 吗 ？ 过去 一年 瘦 了 20 斤 ， 瘦 了 20 斤 。 你 再 看 下边 ， 这是 黄洋 的 ， 这是 受害人 的 父母亲 ， 哭 啊 。 你 再 看 下边 ， 这个 是 当时 警方 破案 的 时候 ， 就是 来 还原 他 当时 现场 作案 的 情况 。
马未 都 ： 饮水机 ， 是 吧 ？
窦文涛 ： 你 说 这个 事儿 ， 案子 我 一直 以来 就 看 的 这个 消息 ， 你 说 要 不 说 死刑 是 有 这么 一 回事 。 你 知道 吗 ？ 它 有 一个 根本 的 不同 ， 就是 被 谋杀 的 这个 人 他 是 突然 死 的 ， 他 是 意外 的 一个 死亡 。 可是 死刑 是 怎么 一 回事 ？ 死刑 就是说 活生生 的 把 一个 活着 的 人 要 杀死 他 。
马未 都 ： 对 ， 一个 过程 。
窦文涛 ： 一个 过程 ， 你 比如说 你 对于 林森 浩 他 爹 来说 ， 为什么 一年 瘦 20 斤 呢 ？ 那 就是 眼睁睁 的 看着 ， 就是说 2013 年 4 月份 做 的 案 。
马未 都 ： 那 都 快 两年 了 。
窦文涛 ： 这 两年 就 看着 你 的 儿子 一步 一步 。
马未 都 ： 走向 死亡 。
窦文涛 ： 中间 可能 甚至 还有 希望 ， 不死 了 ， 死 了 ， 不死 了 。 一步 一步 看着 他 又 要 ， 这 中间 出现 过 很多 事儿 。 复旦 一帮 学生 被 全 社会 给 暴骂 一顿 ， 为什么 ？ 因为 复旦大学 177 个 学生 写 求情 信 。
马未 都 ： 对 ， 替 他 求情 。
窦文涛 ： 其实 我 觉得 谁 也 可以 为 谁 写 求情 信 ， 你 最近 香港 这个 许仕仁 原来 那个 以前 的 特首 还给 他 写 求情 信 ， 但是 当时 全 社会 就 骂 复旦 的 这些 同学 。 这帮 复旦 的 同学 当时 的 理由 就是说 你别 让 他 死 ， 他 死 了 那个 黄洋 也 活不了 ， 他 不 死 ， 让 他 给 黄洋 的 父母 尽孝 。
马未 都 ： 林森 浩对 同学 的 仇恨 值得 社会 思考
马未 都 ： 逻辑 有 问题 。 还是 接着 刚才 那 文化 说 ， 就是 为什么 中国 人 都 ， 大部分 倾向 于 死刑 ， 那 是因为 杀人偿命 是 一种 文化 。 中国 人 说 “ 杀人偿命 ”、“ 借债 还 钱 ” 这是 一个 天经地义 的 事情 。 这个 事情 为什么 特殊 呢 ？ 第一 ， 是 复旦大学 中国 最高 学府 ； 第二 ， 两个 高材生 ， 家庭 背景 都 不是 特别 好 ， 产生 的 这种 心理 的 怨恨 ， 他们 要 不 说 我们 都 不 知道 。 这种 我 老 说 人 相处 是 最 难 的 一件 事 ， 它 怎么 去 相处 。 他 投毒 以后 ， 我 看到 现在 网上 很多 文章 ， 包括 有人 替 林森 浩 辩护 。
窦文涛 ： 对 。
马未 都 ： 说 他 的 主观 故意 是否 构成 ， 因为 主观 故意 导致 他 最后 是否 能保命 ， 如果 他 没有 主观 故意 ， 他 就 可以 保命 ， 简单 的 说 。 现在 主观 故意 是 一个 法律 非常 严禁 的 一个 词儿 ， 怎么 证明 他 的 主观 故意 ， 就是 他 投毒 是不是 知道 必然 的 结果 。 你 比如说 ， 你 拿 一个 刀子 捅 向 对方 的 胸脯 的 时候 ， 这 你 主观 故意 有没有 你 都 构成 了 ， 对 不 对 ？ 因为 看 得 很 清楚 。 但是 你 把 这个 毒 投进去 ， 是不是 能 有 一个 必然 的 结果 。 如果 他 不是 一个 学 医学 的 人 ， 如果 他 没 做 过 事业 ， 就是 什么 小白鼠 实验 ， 他 可能 这个 故意 就够 不成 ， 就是 我 不 知道 这个 东西 有 什么 后果 。
窦文涛 ： 他 自己 并 不 承认 他 是 故意 。
马未 都 ： 对 ， 所以 主观 故意 这个 在 法律 上 是 非常 难 确认 的 一件 事 。 所以 我 看 现在 有 的 律师 替 林森 浩 保命 说话 ， 我 看 了 一下 大量 的 回帖 ， 全部 是 骂 他 的 ， 都 很 难听 。 就是 中国 人 还是 用 最 简朴 的 一种 文化 和 方式 来 判定 一个 人 的 好恶 ， 就是 他 自己 的 。 当然 ， 你 投毒 引发 的 后果 他 应该 很 清楚 ， 我 觉得 他 不 可能 不 清楚 这个 后果 。 但 这 是 我们 作为 旁观者 ， 我 不是 法官 ， 你 把 这样 肯定 ， 不是 说 100% 致人 死地 ， 但是 能致 人 死地 的 东西 。 你 比如说 投毒 ， 投毒 不是 ， 喝 敌敌畏 也 不 死 的 ， 也 有 最后 给 救活 的 ， 对 不 对 。 那么 你 投进去 的 时候 ， 你 什么 东西 导致 你 有 这么 大 的 仇恨 ， 这是 我们 社会 要 考虑 的 。
喻恩泰 ： 这个 事儿 是因为 被 查出来 了 ， 以前 北京 有 一个 大学 好像 有 一 女孩儿 是 瘫痪 之后 。
马未 都 ： 是 铊 中毒 ， 朱令 。
喻恩泰 ： 那个 到 现在 都 没 ， 对 ， 朱令 那事 到 现在 。
马未 都 ： 没有 破案 。
喻恩泰 ： 嫌疑犯 都 找不着 。
窦文涛 ： 太 诡异 了 。
喻恩泰 ： 年轻人 群体 往往 是 极端 行为 的 重灾区
喻恩泰 ： 那 是 非常 可怜 的 ， 而且 我 发现 出现 这种 投毒 ， 你 说 大学 宿舍 经常 有 这种 矛盾 ， 就 感觉 到 他 比 我们 社会 上 遇到 的 事 还 容易 引起 这么 极端 的 行为 。
马未 都 ： 那 当然 ， 我们 对 大学生 要求 是 高 的 ， 因为 你 犯不着 这 事 。
喻恩泰 ： 我们 年轻人 往往 可能 是 极端 行为 的 重灾区 ， 你 很少 看到 俩 老头 ，70 多岁 的 时候 ， 处 了 一辈子 ， 最后 有 一天 我 给 他 下毒 了 ， 就 到 不了 那 份儿 上 。 但是 年轻人 他 有时候 就 容易 失控 ， 而且 我 发现 ， 我 没 调查 研究 ， 的确 现在 是 独生子女 越来越 多 。 其实 独生子女 跟 我们 以前 那 时候 有 很多 兄弟姐妹 的 人来 比 ， 更 容易 走极端 。 因为 小时候 和 人 相处 的 那种 经验 就 更 少 。
马未 都 ： 对 。
喻恩泰 ： 而 幼儿园 ， 你 也 不 。
马未 都 ： 没吃过 亏 。
喻恩泰 ： 也 不 经常 把 小朋友 带到 家里 来 玩儿 ， 特别 容易 走极端 。 而且 尤其 是 这种 从小 成绩 就 好 的 小孩儿 ， 心理 承受力 还 不如 那些 乡村 、 田野 里 长大 的 。
马未 都 ： 从小 就 最后 一名 的 人 承受力 都 大 着 呢 。
喻恩泰 ： 特别 好 ， 特别 容易 成为 成功人士 。
马未 都 ： 对 。
喻恩泰 ： 所以 心理素质 是 现在 年轻人 特别 容易 面对 的 问题 。
窦文涛 ： 而且 你 像 这个 林森 浩 ， 他 当时 我 也 对 他 大脑 内部 的 情况 很感兴趣 。
马未 都 ： 对 ， 他 到底 是 什么 情况 ？
窦文涛 ： 就是说 他 自己 讲 ， 我 还 看 得 挺 仔细 。 他 自己 讲 ， 你 看 就是说 他 到底 知不知道 这个 药 他 吃 了 能 死 ， 你 既 可以 说 他 知道 ， 也 可以 说 他 没想到 。 他 作案 的 时候 ， 你 比如说 照 他 最 直接 的 说 的 原因 ， 他俩 人 无冤无仇 其实 。
马未 都 ： 嫉妒心 。
窦文涛 ： 按照 林森 浩 自己 所说 ， 他 就是说 他 先是 那天 还是 昨天 就是 在 床上 的 时候 ， 让 一个 同学 小声点 ， 结果 那个 同学 睡觉 ， 脚蹬 着床 ， 结果 那个 同学 没理 他 但是 那个 同学 也 不是 黄洋 ， 但是 他 不 高兴 了 。 他 不 高兴 了 ， 然后 他 到 了 ， 就是 黄洋 到 了 他们 的 宿舍 里 ， 愚人节 嘛 ， 黄洋 拍 了 一下 他 的 肩膀 ， 就 开玩笑 说 愚人节 到 了 ， 怎么着 ， 要 整一下 ， 咱们 怎么 玩儿 ， 咱要 玩儿 个 整人 游戏 。 他 心里 就 浮现 出 一个 念头 ， 就是说 我 整整 你 。 你 说 这个 符合 ， 你 能 理解 吗 ？ 而且 还有 一个 事 特别 有意思 ， 我 现在 发现 你 说 现在 的 年轻人 是 爱 看书 还是 不 看书 ？ 这个 林森 浩 他 还 不 一定 死 ， 不能 100%， 因为 还有 一个 死刑 复核 。
喻恩泰 ： 林森 浩患 精神 疑难杂症 做 极端 行为
马未 都 ： 复核 。
窦文涛 ： 现在 他们 家 的 孩子 还是 主张 这个 案子 ， 就 他们 认为 还 疑点 ， 所以 期待 什么 再 上诉 ， 死刑 复核 等等 。 但是 也 可以 说 是 林森 浩 死刑 前 的 遗言 了 ， 他 就 表示 两个 ， 一个 就是 我 的 遗体 要 捐赠 ， 二 一个 很 有意思 ， 他 提出 了 ， 他 好像 最近 时间 干的事 跟 房祖名 干的事 差不多 ， 说 一直 在 看书 。
马未 都 ： 对 ， 我 看 了 他 那个 所谓 的 ， 就算 遗言 了 。 非常 有 条例 ， 非常 的 清晰 。 这个 一个 人 在 ， 我 觉得 他 应该 心里 很 清楚 ， 就是 他 保命 的 概率 已经 越来越低 了 。 到 目前为止 ， 不能 说 是 没有 ， 几乎 是 没有 。 他 写 的 这个 遗言 一二三四 很 清楚 。 比如 他 说 如果 我 的 死 能 让 黄洋 的 父亲 尽快 的 走出 这个 阴影 ， 他 也 就 该死 了 ， 大概 是 这个 意思 吧 。 这么 理智 的 人 ， 我 通过 他 这个 遗言 ， 推测 他 犯罪 的 动机 ， 这个 人 是 非常 有 理智 的 。 你 知道 吧 ， 他 不是 那种 说话 都 前言不搭后语 的 ， 不是 。 他 一二三四 ， 大概 是 4 条 还是 几条 ， 写得 非常 的 清晰 。
窦文涛 ： 是 。
马未 都 ： 他 对 这个 世界 的 留念 ， 他 做 的 事情 的 对 与 不 对 ， 严丝合缝 。 那么 他 做 这个 案子 的 时候 ， 无论如何 这个 案子 现在 是 他 做 了 ， 只是 我们 现在 在 强调 他 的 动机 。 动机 是不是 致人 与 死 ， 还是 把 你 整个 半死 ， 是 这个 意思 。 从 他 这 封信 上 推测 他 的 动机 ， 这个 人 的 动机 就 藏 得 非常 深 ， 而且 应该 是 非常 明确 的 。
窦文涛 ： 你 觉得 是 什么 呢 ？
喻恩泰 ： 我 是 这么 像 。
马未 都 ： 他 肯定 是 有 杀人 动机 的 。
窦文涛 ： 这 不 废话 ， 他 的 动机 到底 是 什么 呢 ？
马未 都 ： 他 动机 是 致人 与 死 ， 还是 侥幸 没 死 。
窦文涛 ： 你 觉得 他 是 要 弄死 他 的 ？
马未 都 ： 对 ， 而且 通过 他 这个 信 的 这种 逻辑 ， 你 可以 看到 他 ， 他 在 一次 唯一 能 挽救 自己 生命 的 时候 ， 是 挽救 对方 的 生命 。 就是 黄洋 中毒 以后 ， 一 开始 是 不 知道 他 是 什么 毒 。
窦文涛 ： 对 。
马未 都 ： 如果 他 及时 站 出来 ， 说 我 投 的 毒 ， 是 什么 毒 ， 黄洋 不至于 死 ， 他 也 不至于 死 。
窦文涛 ： 他 之前 没 吭声 。
马未 都 ： 他 没 吭声 ， 就 把 黄洋 彻底 的 给 耽误 了 。
喻恩泰 ： 马 老师 ， 我 倒 不是 很 认同 你 说 的 他 很 理性 的 这 一件 事 。 其实 我 觉得 这个 人 首先 他 不是 人 ， 我 觉得 人 他 首先 他 是 动物 ， 然后 他 有 一部分 理智 ， 有 一部分 求知欲 。 我 慢慢 在 往 上去 加 人 的 性格 部分 ， 人 还是 一个 动物 。 所以 人 有时候 很多 无常 的 想法 ， 你 说 不到 。 比如说 我们 看 的 一个 人长 得 形象 很 端庄 ， 各 方面 都 很 正常 ， 但 很 有 可能 他 是 一个 病人 。 身体 上 的 病 ， 他 看得见 ， 有时候 心理 上 的 疾病 ， 精神 上 的 疾病 你 是 看 不大 出来 的 。 我 倒 是 也 看 了 一下 他 的 一些 ， 目前 我们 就 暂且 叫 遗书 吧 ， 遗言 吧 。 就是 他 让 他 家里人 也 去 研究 看一 本书 ， 大家 定期 坐下 来 讨论 。
马未 都 ： 没错 。
喻恩泰 ： 我 倒 感觉 到 他 跟 家里人 的 情感 沟通 非常 的 少 ， 他 不是 那种 我们 说 的 面对面 活生生 的 ， 他 像是 领导 干部 在 跟 底下 的 人 布置 一个 任务 。
马未 都 ： 布置任务 。
喻恩泰 ： 还有 就是说 他 肯定 是 很 渴望 成功 ， 他 在 里面 也 有 日记 写 得 很 清楚 ， 想 成为 一个 名人 ， 而且 也 希望 成为 一个 在 社会 交际 上面 比较 自如 的 人 。 其实 他 常年 还是 自卑 的 。 也就是说 他 在 处理 人 和 人 之间 的 关系 上 并 不是 很 自如 。 他 在 长时间 求学 的 过程 当中 ， 我 觉得 每个 人 都 可能 会 面临 这样 的 一个 青春期 以后 的 这样 一个 阵痛期 。 就是 很多 时候 一个 年轻人 他 生命 了 ， 你 并 没有 意识 到 ， 你 没有 及时 的 去 看 心理医生 。 身体 上 都 有 很多 病是 没有 医生 能够 确定 是 什么 病毒 的 病 ， 精神 上 也 是 一样 。 于是 就 越走越远 ， 越走越远 。 我 认为 他 就是 属于 犯 了 一种 精神 上 的 疑难杂症 ， 导致 他 已经 成 了 一个 彻头彻尾 的 “ 病人 ”， 干 出 了 一个 非常 不 理性 的 事情 。
马未 都 ： 现代 社会 人群 间 存在 大量 嫉妒 情绪
窦文涛 ： 你 这个 没有 林森 浩 的 境界 高 ， 林森 浩对 自己 的 分析 是 什么 ？ 我 觉得 他 说 到 最高 了 ， 他 说 我 这个 人 没有 价值观 。 他 归咎于 就是 他 作案 ， 他 检讨 ， 他 就 说 我 是 ， 没有 价值观 的 人 是 什么 人 ？ 其实 我 觉得 有 的 时候 我 在 厌世 的 时候 ， 我 也 觉得 我 没有 价值观 。 好像 有 一种 虚无主义 ， 就是说 什么 都 是 胡 扯淡 。 就是说 我 没有 确立 一个 我 真正 相信 的 。 而且 就 你 讲 的 这个 书 ， 他 很 有意思 ， 他 能够 这么 细致 的 布置 作业 给 家里人 ， 就 他 看 的 这 本书 叫 《 心灵 控制 术 》。 他 其实 大概 是 反思 他 这么 做 他 认为 是 他 控制不了 性格 当中 的 一些 缺陷 ， 于是 他 说 的 让 他 家里人 干 的 这件 事 我 觉得 跟 咱们 现在 干部 进行 的 批评 与 自我批评 完全 一样 。 说 定期 家里人 每个 星期 要 开会 ， 开会 的 时候 每个 人 必须 当面 指出 另 一个 人 性格 上 的 缺点 ， 而 另 一个 人 不能 着急 ， 必须 虚心 的 接受 ， 然后 认真 的 反思 。 然后 下 一次 开会 的 时候 ， 同志 们 ， 不是 同志 们 ， 就 家庭成员 之间 继续 就是 你 希望 我们 全家人 永远 的 干 这 事 ， 把 他们 家当 小组 。
马未 都 ： 那 他 这个 就是 在 监狱 里 学会 的 ， 对 不 对 ？
窦文涛 ：《 心灵 控制 术 》。
马未 都 ： 我 知道 ， 他 就是 到 监狱 里 看 的 这 本书 。
喻恩泰 ： 这么 想 的 ， 他 这么 布置 的 任务 。
马未 都 ： 对 。
窦文涛 ： 他 大概 觉得 如果 我们 家早 这么 干 。
马未 都 ： 就 没事 了 。
窦文涛 ： 我 的 性格 就 会 有 一个 健康 的 。
马未 都 ： 你 知道 这有 一个 社会 导向 问题 ， 是 什么 呢 ？ 是因为 林森 浩 这样 的 人 ， 包括 黄洋 ， 他 在 他 当地 的 时候 是 人尖子 了 。
窦文涛 ： 学习 好 。
马未 都 ： 你 知道 吗 ？ 很多 大学生 有 这个 问题 ， 他 可能 是 一个 县 或者 一个 市 甚至 乃至 一个 省 的 尖子 ， 没有 对手 。 但 你 突然 到 了 复旦 ， 因为 我们 社会 是 这样 的 ， 到 了 北大 ， 原来 我 看过 这个 谁 说 ， 说 原来 在 学校 的 时候 没有 对手 ， 后来 一进 大学 那 宿舍 往 那 一 躺 ， 说 这 屋里 有 7 个 对手 ， 全都 比 你 牛 。 你 不是 8 个人 住 一个 屋 吗 ， 说 你 那个 最强 的 对手 就 住 你 上铺 。 过去 没 这个 事 ， 是 吧 ？
窦文涛 ： 没错 。
马未 都 ： 理论 想 讲 ， 林森 浩 、 黄洋 这样 的 孩子 已经 获得成功 ， 你 踏入 复旦大学 医学院 已经 是 巨大 的 成功 了 ， 在 我们 今天 社会 的 评判 标准 中 ， 是 吧 ？
窦文涛 ： 对 。
马未 都 ： 你 不能 说 到 这会儿 还 没 成功 ， 我 非得 成为 未来 复旦 医院 的 院长 ， 那 不是 那事 ， 那远 着 呢 。 在 这种 情况 下 ， 他 这个 对手 对 他 的 刺激 和 他 的 内心 的 挫伤 我们 感受 不到 ， 因为 咱 没 这 事 。 对 不 对 ？
你 要是 一个 省尖 的 ， 你 去 了 ， 那个 省 的 尖子 比 你 牛 一块 ， 你 心里 知道 他 比 你 牛 一块 ， 你 心里 肯定 是 不 舒服 的 。 我们 今天 的 社会 ， 我们 的 文化 其实 它 是 一个 极端 ， 我们 自己 想 ， 每个 人 的 领域 ， 每个 单位 ， 就 包括 镜头 前面 的 所有 的 观众 ， 你们 单位 中间 发生 嫉妒 的 事情 是 最 多 的 。 我们 今天 生活 中 大量 的 使用 是 嫉妒 。
喻恩泰 ： 你 看 ， 在 艺术 这个 行业 里 ， 就 没有 客观 标准 ， 谁 比 谁 牛 。 在 医学 领域 或者 是 我们 考虑 成绩 。
马未 都 ： 那 也 是 有 ， 你 艺术 领域 。
窦文涛 ： 艺术 领域 嫉妒 得 更 厉害 。
马未 都 ： 对 ， 我 认识 演员 不能 算少 ， 演员 说 别人 演戏 是 什么 都 不是 的 那太多 了 。 你 知道 ， 他 就 说 那个 人 不会 演戏 ， 我 说 不是 演 得 挺 好 的 吗 。
喻恩泰 ： 没有 标准 。
马未 都 ： 对 ， 他 认为 不会 。
喻恩泰 ： 我 认为 还是 这个 林森 浩 长时间 生活 在 自己 的 世界 里 呆 久 了 ， 跟 外界 接触 得 很少 ， 我 个人 认为 。
马未 都 ： 他 上 大学 多少 年 了 ？ 他 不是 这么 简单 的 事 。
喻恩泰 ： 活在 自己 的 精神 世界 里 。
马未 都 ： 对 ， 主要 就是 他 的 对手 强大 于 他 ， 他 才 这样 。 假设 都 比 他 低 ， 他 就 没 这 事 了 。
马未 都 ： 社会 恶性事件 往往 出自 底层 家庭
窦文涛 ： 对 ， 其实 咱们 已经 有 答案 了 ， 你 是 内因 ， 他 是 外因 。 这个 我 就 觉得 就 往往 法庭 之间 办 案子 ， 尤其 是 中国 的 一些 案子 ， 怎么 说 呢 ？ 很 容易 让 人 觉得 你 也 不是 100% 的 没有 瑕疵 。 这次 他 这个 案子 也 涉及 到 这个 问题 ， 我 看 有些 法律 术语 我 都 不 懂 。 就 比如说 你 的 这个 证据 有没有 被 破坏 或者 有没有 什么 ， 但是 最后 还是 要 判断 一下 ， 就 说 这种 性质 的 不 构成 这个 证据 ， 这个 证据 不 成立 等等 。 就是 包括 你 看 他们 家 说 的 那个 事 ， 就是说 这种 毒药 ， 二甲 什么 亚硝 什么 的 东西 ， 味儿 特别 大 。 就是 任何人 只要 一喝 你 就 闻 出来 。 而且 据说 是 ， 当然 是 他 律师 那边 讲 ， 据说 是 黄洋 喝 了 一口 就 吐出来 了 。 所以 他们 就 以此 为据 ， 后来 又 找 着 了 这么 一个 专业人士 。 就是说 到底 是 给 毒死 的 还是 叫做 爆发性 乙肝 。
马未 都 ： 肝炎 。
窦文涛 ： 突然 爆发 。 当然 咱 就 觉得 你 要是 那样 ， 太巧 了 吧 。
马未 都 ： 不是 太巧 了 ， 他 就是 。
喻恩泰 ： 你 有 味儿 的 时候 ， 你 想 吐出来 已经 来不及 了 ， 尤其 是 这 第一口 。 所以 我 觉得 这 就是 直接 的 因素 ， 肯定 是 这个 毒药 造成 的 。 而且 你 既然 要 下 这个 东西 在 这个 水 里面 那 就 已经 是 构成 了 主观 的 因素 。 所以 从 法律 上 的确 他 的 很难说 ， 按照 中国 的 国情 他 肯定 是 判 死刑 。 但 其实 我 觉得 遗憾 的 是 什么 ？ 经受 了 这么 多年 的 专业 教育 ， 你 本来 可以 成为 一个 对 社会 有用 的 人 ， 那 我 觉得 就算 是 ， 国外 有 很多 国家 是 废除 死刑 的 。
窦文涛 ： 对 。
喻恩泰 ： 它 的确 有 它 的 道理 ， 为什么 呢 ？ 你 可以 一辈子 接受 惩罚 ， 但 这个 人 林森 浩 他 可以 用 他 的 下半生 的 努力 ， 他 可以 去 回报 社会 ， 甚至 可以 给 受害者 的 家属 ， 比如说 你 去 创造 一些 价值 ， 你 可以 去 弥补 你 的 伤痛 ， 你 可以 在 医院 里 你 还 可以 做 一个 医生 。
窦文涛 ： 有 的 复旦 学生 给 他 求情 ， 我 觉得 也 挺 可乐 。 就是说 让 他 给 黄洋 的 父母亲 当 孝子 ， 认 他们 当爹 ， 让 他们 有 一个 儿子 。 人家 黄洋 是 独子 ， 三代 ， 三辈 单传 的 。 说 让 这个 林森 浩 给 他们 当 儿子 。 我 说 谁 能 看着 这 儿子 能 不 打死 他 。
马未 都 ： 对 ， 他 现在 就是 ， 因为 我们 文化 中 很 重要 的 一个 东西 叫 血脉 ， 这种 血脉 的 延续 对于 我们 都 不是 受害人 ， 我们 从 某种意义 上 讲 ， 我们 坐 这儿 谈 这个 话题 都 太 轻松 ， 对 不 对 ？ 你 跟 黄洋 他 爹 说 ， 他 心里 怎么样 ， 他 什么 感受 。 那 儿子 一天 一天 养 大 了 ， 成为 正是 社会 栋梁之材 之际 ， 让 人家 给 干掉 了 ， 那 他 心里 的 那种 难过 绝对 不是 拿 钱 可以 说 的 。 而且 我们 现在 这个 社会 你 看 ， 我们 社会 出现 这种 恶性事件 往往 都 是 社会 出身 比较 底层 ， 比较 贫寒 ， 家里 都 没有 什么 钱 。 如果说 他 是 一个 富 二代 ， 他们 两个 人 都 是 富 二代 ， 撑死 了 就是 俩 人 开车 出去 掐 去 ， 最后 撞死 ， 顶多 是 这 事 对 不 对 ？ 他 也 不会 去 做 这种 最 下作 的 手段 。
喻恩泰 ： 人 在 极端 的 情况 下 情绪 会 回归 平静
窦文涛 ： 是 ， 而且 你 知道 我 采访 过 死刑犯 ， 我 不是 说 林森 浩 ， 我 讲 别的 一些 情况 。 我 采访 过 这种 杀人 的 死刑犯 ， 临刑 前 ， 我 的 当时 得到 的 感觉 有时候 我 觉得 他们 这个 眼神 的 转动 让 我 想起 爬行 类动物 。 你 知道 就是 人类 最 里边 的 这个 最 基础 的 大脑 ， 就是 爬行 类动物 的 这个 脑 ， 你 有时候 会 觉得 我 跟 他 谈话 ， 就是 他 也 一般 不善 表达 ， 问 十句 ， 蹦出 几个 字来 。 然后 表现 出 一种 让 我 觉得 表情 就 没有 ， 然后 就是 我 觉得 想起 一个 词儿 叫 感情 缺失 。 你 看 即便 是 林森 浩 ， 我 就 觉得 相比 起 两个 人 ， 你 知道 最近 山西 有个 女 市长 ， 叫 什么 杨晓波 的 ， 最近 查出来 落马 。
马未 都 ： 对 。
窦文涛 ： 弄 出 几张 照片 。
喻恩泰 ： 痛哭流涕 。
窦文涛 ： 她 的 感情 是 正常 的 。
马未 都 ： 对 。
窦文涛 ： 你 知道 吧 ， 她 会 哭 ， 救救 我 吧 ， 我 害怕 进 监狱 。
马未 都 ： 然后 害怕 。
窦文涛 ： 我 后悔 死 了 ， 我 现在 想起 我收 每 一笔 钱 我 后悔 。 林森 浩 我 没 见 过 他 这样 表达 。
马未 都 ： 没有 ， 对 。
窦文涛 ： 他 即便 说 后悔 ， 你 看 也 是 可能 非常 冷静 的 ， 我 感觉 到 很 后悔 。 就 像 马先生 说 的 ， 你 看 他 写 的 这个 东西 ， 他 是 非常 冷静 的 写下 他 的 反思 。 可是 我 觉得 正常人 ， 比方说 甚至 有 一些 记者 可能 挑 ， 他 就 说 面临 死刑 ， 你 害怕 不 害怕 吗 ？ 他 连 说 害怕 ， 说 得 也 好像 是 。
马未 都 ： 就是 好像 不是 在 说 自己 。
窦文涛 ： 好像 在 说 别人 害怕 。
马未 都 ： 对 。
喻恩泰 ： 时间 太 长 了 ， 你 审讯 了 这么 长 的 时间 ， 你 说 现在 再 表达 出 那种 非常 极端 的 恐怖 或者 难受 、 恐惧 、 担心 、 痛哭流涕 。 你 说 那 市长 ， 你 让 她 审讯 的 时间 久 了 ， 她 也 不会 这样 ， 可能 会 麻木 。
窦文涛 ： 过去 有 一种 犯罪 心理学 分析 ， 叫做 什么 来 着 ， 我 忘 了 。 大概 这 意思 就是说 有些 犯罪分子 他 没有 感同身受 。 就是说 他 看到 你 的 痛苦 ， 他 看到 ， 他 感受 到 ， 但是 在 他 大脑 内部 有个 玻璃 。 就是 他 是 透过 这个 玻璃 看到 你 的 惨象 ， 而 不是 不隔 的 。
喻恩泰 ： 我 印象 里 很 深 ， 那 时候 看 老照片 ， 我 就 说 两张 照片 。 一张 照片 是 当年 清朝 的 时候 ， 行 凌迟 处死 的 那刑 。
窦文涛 ： 对 ， 那个 剐 。
喻恩泰 ： 你 看 那个 ， 我 印象 最深 的 就是 那个 男 的 脸上 平静 之 至 ， 甚至 是 安详 。
窦文涛 ： 没错 。
喻恩泰 ： 他 在 那儿 剐 着 肉 。
窦文涛 ： 没错 没错 。
喻恩泰 ： 顺便 再 插 一句 话 ， 前 几年 有 一个 在 国外 发生 的 一个 人 把 另外 一个 人 肢解 了 。
窦文涛 ： 对 。
喻恩泰 ： 拍 了 照 ， 那个 人 也 是 在 肢解 的 时候 被 杀 的 那个 人 非常 安详 的 表情 。
窦文涛 ： 你 说 得 太 对 了 。
喻恩泰 ： 我 再 举个 例子 ， 还有 一张 照片 。 就是 抗战 还是 解放战争 之前 反正 解放前 ， 就是 拿 把 枪 对 着 ， 就是 你 再 看 这个 砍头 ， 刽子手 ， 刽子手 就 那样 砍头 的 前 一瞬间 ， 一个 比 一个 安详 。 面容 慈祥 ， 他 不是 我要 害怕 ， 我要 躲 着 怎么样 ， 躲 那 一刀 。 我 还 唯独 有 一次 是 有 一个 我 看 的 国民党 ， 拿 着 枪 对 着 那个 死刑犯 ， 就 挨着 边上 就 开枪 前 一瞬间 ， 那个 人有 一点儿 这种 躲避 的 感觉 而已 。 你 人 在 最 恐怖 的 或者 最 难受 的 时候 ， 往往 不会 去 表达 出 那种 。
窦文涛 ： 你 觉得 是 吓呆了 。
喻恩泰 ： 已经 平静 了 。 我 在 东北 ， 曾经 陪 朋友 去 喂 过 老虎 ， 就 把 那 鸡 绑 在 那儿 ， 让 老虎 去 扑 它 。 鸡 平时 都 是 叭 啦 叭 啦 ， 你 抓 到 都 是 够呛 的 。
窦文涛 ： 对 。
喻恩泰 ： 我 印象 最深 ， 把 那 鸡 扔出去 ， 活 的 ， 在 老虎 边上 ， 鸡 一动不动 ， 动 都 不 动 。
窦文涛 ： 那 就是 束手就擒 。
喻恩泰 ： 人 其实 没有 我们 想像中 的 极端 的 心情 下会 做出 极端 的 事情 ， 恰恰 我 觉得 在 极端 的 心情 下 ， 他 最 可能 选择 的 就是 平静 。
马未 都 ： 但是 林森 浩 的 冷静 是 超出 我们 正常 社会 的 估计 的 。
窦文涛 ： 是 。
马未 都 ： 对 吧 ， 你 看 他 那个 信 ， 我 看过 。
窦文涛 ： 很 冷静 。
马未 都 ： 对 ， 没有 一个 犯人 能 写成 那样 ， 他 是 一个 很 有 缜密 思维 的 人 。
窦文涛 ： 是 吧 ？
马未 都 ： 对 ， 太 冷静 了 ， 这 人 不是 一般 的 ， 他 可以 不说 ， 他 可以 不怕 ， 但是 他 不 可能 。
