歪 果仁 们 怎么 看待 在 各国 发生 的 校园 性骚扰？- "Abuse on campuses" What do crooked people think about sexual harassment on campuses in various countries? - "Abuse on campuses"

男 1： 欢迎 大家 来到 我们 下 一集 的 歪 果仁 派 ， 今天 我们 依然 有 我们 的 星悦 。

星悦 ： 哈 喽 ， 大家 好 ， 我 是 星悦 ， 我 是 北京大学 的 学生 。

男 1： 然后 这是 我们 的 新 嘉宾 ， 穆雷 ， 我们 的 好 朋友 穆雷 。

穆雷 ： 大家 好 ， 我 是 来自 哥斯达黎加 的 穆雷 ， 也 是 一个 国际 学校 的 足球 教练 。 Murray: Hello everyone, I am Murray from Costa Rica and a football coach at an international school.

男 1： 今天 的 话题 是 老师 学生 的 性骚扰 ， 很多 学校 还 没有 意识 到 这个 问题 的 意义 ， 因为 我们 好多年 …… Male 1: Today's topic is sexual harassment of teachers and students. Many schools have not realized the significance of this problem, because we have been for many years...

穆雷 ： 它 的 严重性 。 Murray: Its seriousness.

男 1： 对 ， 重要性 。 Male 1: Yes, importance.

穆雷 ： 反正 就是 越 听 就 越 熟 了 ， 就 越 听 就 把 这个 没 当一回事 。 Murray: Anyway, the more you listen, the more familiar you are, and the more you listen, the more you take it seriously. 以前 就 很 稀缺 嘛 ， 就 以前 不是 经常 发生 ， 所以 大家 就 会 ， 哇 ， 性骚扰 ， 然后 就 真的 以前 就 会 很 严重 。 It used to be scarce. It didn’t happen often before, so everyone would, wow, sexual harassment, and then it would be really serious before. 怎么 感觉 现在 就 越 听 越 熟 ， 现在 大家 ， 哎呀 ， 又 性骚扰 ，OK， 没 问题 ， 没 办法 ， 我们 还 能 怎么样 ？ How do you feel more and more familiar now, now everyone, oh, sexual harassment, OK, no problem, no way, what else can we do? 感觉 就 好像 大家 都 麻木 了 。 It feels like everyone is numb.

男 1： 但 我 并 不 觉得 以前 性骚扰 是 比较 少 ， 而 我 觉得 我们 那 时候 …… Male 1: But I don’t think there was less sexual harassment before, and I think we were...

穆雷 ： 就 一些 没 爆光 。 Murray: Some are not exposed.

男 1： 性骚扰 ， 对 ， 那 时候 的 性骚扰 的 定义 是 特别 窄 。 看 一些 来自 40 年前 的 美国 电影 ， 就 现在 看 这些 电影 你 看 就 那个 行为 他们 …… Watch some American movies from 40 years ago, just watch these movies now, and you see that behavior...

穆雷 ： 怎么 会 这样 ？ Murray: Why is this so?

男 1： 对 ， 就 男生 对 女生 特别 坏 ， 然后 大家 都 觉得 正常 ， 但是 我 觉得 我们 的 社会 还是 慢慢 地 长大 ， 慢慢 地变 成熟 。 Male 1: Yes, boys are particularly bad for girls, and then everyone feels normal, but I think our society is still growing up and becoming mature.

穆雷 ： 不是 ， 不是 以前 就 不 经常 发生 ， 而是 我们 以前 就是 很多 行为 不会 把 它们 就 定义 为 性骚扰 ， 而 我们 现在 21 世纪 了 ， 我们 对 性骚扰 这样 的 一个 定义 和 这样 的 一个 概念 有 了 一个 新 的 一个 理解 ， 所以 我 觉得 现在 就 更 多 的 这种 行为 就 会 列为 性骚扰 。 Murray: No, it didn’t happen infrequently before, but we used to have many behaviors that would not define them as sexual harassment, and we are now in the 21st century, we have a definition of sexual harassment and such a concept A new understanding, so I think now more of this behavior will be classified as sexual harassment.

星悦 ： 对 ， 我 觉得 性骚扰 就是 放在 这个 语境 里面 它 是 比较 特殊 的 ， 因为 就 像 你 说 的 ， 它 是 权力 不 平等 的 ， 所以 就 比如说 老师 跟 学生 ， 或者 导演 跟 演员 ， 甚至 是 医生 跟 病人 。 Xing Yue: Yes, I think sexual harassment is put in this context. It is special because it is unequal power, as you said, so for example, teachers and students, or directors and actors, or even Doctor and patient. 他们 就是 有 这个 不 平等 的 权利 ， 所以 就是 在 这个 情况 之下 ， 它 就是 如果 进行性 侵 或者 性骚扰 ， 它 有 两种 ， 一种 就是 对方 很 明显 地 表示 我 不 同意 ， 但是 第二种 就是 对方 表示同意 ， 但 其实 由于 这个 权力 是 不 平等 的 ， 所以 这个 也 不能 算是 完全 地 同意 ， 因为 它 有 很多 的 外 在 因素 在 里面 。 They have this unequal right, so in this case, it is if they are sexually assaulted or sexually harassed. There are two kinds of them. One is that the other party clearly says that I disagree, but the second is that the other party says Agree, but in fact, because this power is unequal, this cannot be considered as a complete consent, because it has many external factors. 比如说 如果说 老师 跟 学生 ， 那 就是 它会 涉及 到 他 的 成绩 ， 或者 涉及 到 他 考研 ， 或者 毕业 这种 事情 。 For example, if the teacher and the student are involved, then it will involve his grades, or his entrance examination, or graduation.

男 1： 其实 我 觉得 你 说 得 特别 对 ， 我 觉得 我们 以前 分析 性骚扰 ， 我们 主要 看 那个 受害者 是 同意 还是 不 同意 ， 但是 我 觉得 在 这种 情况 之下 ， 一个 受害者 表示同意 ， 但 我们 还是 会 觉得 这个 情况 就 还是 可能 有 一点 问题 。 Male 1: Actually, I think you are right. I think we used to analyze sexual harassment. We mainly look at whether the victim agrees or disagrees. But in this case, a victim agrees, but we still I think this situation may still have a little problem. 其实 我 听说 过 一个 USC 的 女孩 ， 你 看过 那个 故事 吗 ？ Actually, I heard about a girl from USC. Have you ever seen that story?

星悦 ： 对 ， 就 之前 有个 南 加大 的 一个 女孩 ， 她 是 研究生 ， 然后 她 的 导师 就 跟 她 就是 发生 一些 性骚扰 ， 她 就 跟 学校 去 投诉 ， 学校 就是 ， 啊 ， 好 吧 ， 那 就 你 的 意见 我们 听 进去 了 ， 然后 以后 这个 老师 他 就 不能 一对一 辅导 学生 了 ， 他 可能 以后 不能 做 导师 ， 但 他 同样 还是 在 大学 做 教授 。 Xing Yue: Yes, there was a girl from the University of Southern California before, she was a graduate student, and then her tutor just had some sexual harassment with her, she went to the school to complain, the school is, ah, well, then you We have listened to our opinions, and then this teacher will not be able to tutor students one-on-one. He may not be a tutor in the future, but he is still a professor at the university. 我 觉得 你 做出 这么 严重 ， 这么 伤害 学生 的 事情 ， 然后 受到 这么 轻 一个 惩罚 。

穆雷 ： 不 应该 ， 不 应该 啊 。 Murray: No, it shouldn't. 这个 制度 在 说 什么 呢 ， 就是 ， 哎呀 ， 老师 发生 了 这样 的 一个 问题 ， 哎呀 ， 你 以后 不要 这 样子 的 呀 ， 这样 不 对 啊 ， 但是 就 不够 。 What is this system saying, that is, ah, the teacher has such a problem, oh, you don’t want to be like this in the future, it’s not right, but it’s not enough.

星悦 ： 对 呀 ， 这样的话 老师 就 觉得 ， 我 受到 这么 轻 的 一个 惩罚 ， 那 我 再 做 一次 ， 没关系 ， 反正 没有 人 在乎 。 Xing Yue: Yes, in this case, the teacher feels that I have received such a light punishment, then I will do it again, it does not matter, no one cares anyway.

男 1： 然后 你 看 这个 受害者 的 感受 ， 对 他们 的 生活 ， 他们 的 心理健康 ， 有 一个 特别 大 的 影响 。 Male 1: Then you look at the feelings of this victim, which has a particularly big impact on their lives and their mental health.

穆雷 ： 大 的 伤害 。 Murray: Big damage.

男 1： 然后 如果 他们 就 虽然 可能 这个 大学 说 ， 啊 你 的 老师 怎么 怎么样 好 ， 那 我 把 你们 两个 分开 ， 但是 这个 老师 还 在 这个 大学 工作 ， 你 会 愿意 还是 在 这个 大学 上学 吗 ？ Male 1: Then if they might say this university, ah, how is your teacher doing well, then I separate the two of you, but this teacher is still working in this university, would you still go to this university?

星悦 ： 之前 有个 耶鲁大学 的 教授 ， 然后 ， 他 就 提 了 这个 问题 ， 他 就 说 ， 其实 就是 在 学术 领域 中有 很多 非常 有 价值 的 女性 ， 然后 她们 有 很多 自己 的 想法 ， 她们 在 学术 方面 做 了 很大 的 贡献 ， 但 就是 因为 受到 的 性骚扰 太 多 ， 她们 受不了 ， 然后 她们 最后 还是 退学 ， 退出 学术 圈 ， 然后 我们 就 失去 了 一个 非常 非常 有 价值 的 群体 。 Xing Yue: There was a professor at Yale University before, and then he raised this question, he said, in fact, there are a lot of very valuable women in the academic field, and then they have a lot of their own ideas, they are academic They made a great contribution, but they couldn’t stand it because of too much sexual harassment, and then they ended up dropping out of school and academic circles, and then we lost a very, very valuable group.

男 1： 嗯 ， 是 的 。

穆雷 ： 我们 作为 老师 ， 就 我们 作为 就 教 体育 的 ， 很多 我们 要 示范 的 动作 都 必须 要 通过 这种 身体 的 这种 接触 啊 ， 我们 就 必须 要 …… 我 必须 要触 碰 你 了 …… Murray: As a teacher, we teach sports as we are. Many of the movements we want to demonstrate must be through this kind of physical contact. We have to... I have to touch you...

男 1： 你 是 怎么 管理 这个 ？ Male 1: How do you manage this?

穆雷 ： 所以 我们 首先 就 必须 要 我们 就 得到 对方 的 一个 同意 ， 我 才能 …… 我 才能 就 给 你 做 一个 示范 。 Murray: So we must first ask us to get an agreement from each other, so that I can... I can do a demonstration for you. 假设 我要 …… 就 告诉 你 如果 来 扔 一个 球 ， 我 就 得 先 告诉 你 ，OK， 星悦 我 现在 就要 摸 你 的 肩膀 可以 吗 ？ Suppose I want to... tell you that if you come to throw a ball, I have to tell you first, OK, Xingyue, will I touch your shoulder now? 啊 你 说 可以 的话 ， 那 OK， 那 我 就要 告诉 你 ，OK 你 先 就 这个 …… 这个 地方 就 必须 要 怎么样 怎么样 ， 然后 我 觉得 我 现在 就 需要 模拟 的 手 可以 吧 ？ Ah, if you say yes, then OK, then I will tell you, OK, you have to do this first... What must this place do, then I think I need a simulated hand now?

星悦 ： 可以 。

穆雷 ： 可以 是 吧 ， 然后 你 的 手 就要 先 做 这样 的 一个 动作 。 先 需要 我们 口头 就 过来 得到 对方 的 同意 ， 然后 我们 才能 有 这样 的 一个 身体 的 这样 一个 接触 。 要是 你 没有 得到 这样 的 身体 的 同意 ， 这 是 给 自己 就 找 很多 麻烦 。 If you don’t get the consent of this body, it’s a lot of trouble for yourself.

星悦 ： 就是 你 说 的 是从 就是 老师 自我 保护 的 一个 角度 ， 但 也 是从 学生 的 一个 角度 。 我 有 权利 说 不 可以 ， 所以 我 真的 不 愿意 的话 ， 老师 就 不会 碰 我 ， 所以 它 是 对 学生 的 一个 保护 。 I have the right to say no, so if I really don’t want to, the teacher won’t touch me, so it’s a protection for the students. 而且 老师 他 也 比较 特殊 ， 因为 我们 从 很小 就 认为 老师 是 一个 非常 安全 的 一个 角色 。

穆雷 ： 神 ， 神 一样 的 存在 。

星悦 ： 对 ， 就是 不管 发生 什么 事情 都 可以 跟 老师 讲 ， 老师 肯定 是 为 你好 ， 所以 就是 如果 一个 一直 都 为 你好 的 人 突然 提出 一个 你 觉得 可能 不太好 的 要求 ， 或者 不 符合 我 的 价值观 的 一个 要求 ， 那 是不是 因为 他 是 老师 我 就 应该 同意 ， 我 就 应该 去 答应 他 ？ 所以 老师 一定 要 就是 尊重 自己 的 责任 ， 而 不是 去 利用 学生 的 这种 信任 和 单纯 的 心 。

男 1： 然后 我 觉得 我们 也 需要 教育 他们 ， 就 如果 发生 一件 让 他们 不 舒服 的 事 ， 其实 你 不要 害怕 举报 ， 你 不要 害怕 跟 别人 说 ， 你 不 需要 自己 去 公开 地说 ， 但是 你 可以 找 一个 另外 一个 你 很 相信 的 一个 人 说 这个 刚才 发生 在 我 身上 ， 我 应该 怎么办 ？ Man 1: Then I think we also need to educate them. If something happens that makes them uncomfortable, in fact, don’t be afraid to report it, don’t be afraid to tell others, you don’t need to speak for yourself, but you can find Another person you believe very much said this happened to me just now, what should I do?

穆雷 ： 而 我 觉得 就 这个 很多 学校 就 必须 要 给 学生 一个 这样 的 一个 平台 ， 万一 就 这件 事情 真的 发生 ， 就 学生 就 应该 去 找 谁 ？ Murray: And I think many schools must give students such a platform. If this happens, who should the students go to? 而 这个 人 就 必须 要 就 给 他 一个 这样 的 一个 保护 ， 做 一个 这样 的 一个 整个 制度 ， 就 必须 要 保护 这个 受害者 ， 而 不是 就 整个 制度 就 应该 去 怀疑 你 到底 是 在 撒谎 吗 ？ And this person must give him such a protection, and to make such an entire system, he must protect the victim, instead of doubting whether you are lying about the entire system? 你 是 真的 发生 吗 ？ Did you really happen? 让 学生 就 …… 他们 就 觉得 反正 我 说 了 也 没有 人 听 ， 那 我 还是 忍 。 Let the students just... they feel that anyway, I said and no one listened, then I still tolerate.

男 1： 对 ， 有 一个 女生 在 000， 她 受到 了 很多 …… 一个 教授 的 性骚扰 ， 她 一直 在 举报 ， 然后 000 一直 在 跟 她 说 借口 。 Male 1: Yes, there is a girl at 000, she has suffered a lot... A professor of sexual harassment, she has been reporting, and then 000 has been telling her an excuse. 000 和 000 都 要 报道 这个 故事 ， 然后 通过 他们 的 调查 ，000 大学 20 几年 都 知道 这个 教授 会 进行 这种 性骚扰 的 行为 ， 但是 他们 一直 在 忽略 这个 问题 ， 因为 他们 觉得 他们 要 保护 这个 教授 。 Both 000 and 000 have to report this story, and through their investigation, 000 University has known this professor for sexual harassment for more than 20 years, but they have been ignoring this issue because they feel they want to protect this professor. 这些 案例 特别 特别 多 ， 但 这些 我们 在 网上 能 搜到 的 案例 ， 我 估计 是 20% 以下 ， 真的 发生 的 性骚扰 …… These cases are particularly numerous, but these cases we can find on the Internet, I estimate that less than 20% of the sexual harassment really happened...

穆雷 ： 现在 肯定 有 很多 都 不 愿意 说 出去 。

男 1： 很多 是 …… 有 很多 人 不 愿意 说出 。 Male 1: Many are... There are many people who are reluctant to speak.

星悦 ： 这 也 是 就 惩罚 和 开除 这个 老师 的 重要性 所在 ， 因为 就 如果 一个 老师 他 发生 这种 事情 ， 他 还 在 那个 学校 ， 他 不 可能 只 对 一个 学生 下手 ， 他 肯定 会 对 很多 学生 下手 ， 那 你 想 做 一个 发生 过 一次 然后 开除 这个 老师 的 一个 学校 ， 还是 有 这么 一个 老师 在 ， 然后 每年 都 发生 很多 案例 ？

穆雷 ： 就 像 一个 雪球 一样 ， 就 刚 开始 就 一个 两个 三个 就 慢慢 就 变大 了 。 Murray: Just like a snowball, at the beginning, one, two, and three gradually grew larger.

男 1： 具体分析 大学 的 情况 ， 我 觉得 很多 大学 要 保护 他们 自己 的 名誉 ， 他们 自己 的 名声 。

星悦 ： 说白了 ， 挺 搞笑 的 ， 就是 因为 如果 想 考虑 到 自己 的 名誉 ， 就 性骚扰 这个 可能 会 发生 在 任何 一个 大学 里面 。 Xing Yue: To put it bluntly, it's funny, because if you want to take into account your reputation, sexual harassment may happen in any university. 但是 ， 你 想 做 一个 发生 性骚扰 然后 就是 把 这个 事情 掩盖 起来 的 学校 ， 还是 一个 就 发生 性骚扰 后 立马 把 这个 教授 开除 的 一个 学校 ？ However, do you want to be a school where sexual harassment occurs and then cover up this matter, or a school that immediately expelled the professor after sexual harassment? 你 想 做 哪 一种 ？ 当然 是 第二种 ， 这种 才 是 一个 保护 自己 名誉 的 一个 学校 ， 这才 是 一个 做出 自己 该 做 的 事情 的 一个 学校 。

穆雷 ： 在 21 世纪 ， 我们 不 应该 就 现在 就 去 害怕 ， 诶 ， 万一 在 我 学校 就 发生 这个 问题 我们 怎么办 ？ Murray: In the 21st century, we should not be afraid now, eh, what should we do if this problem occurs in my school? 而 我们 应该 去 害怕 些 什么 呢 ？ And what should we be afraid of? 在 我 学校 发生 而 我 什么 都 不 做 ， 这才 是 我们 就 应该 去 看 的 一个 重点 ， 而 不是 我 就 去 把 这个 问题 就 放在 地毯 的 下面 。 It happened in my school and I didn’t do anything. This is an important point that we should look at instead of putting this problem under the carpet.

男 1： 我 觉得 大学 在 慢慢 地 学会 这个 很 重要 的 一件 事 ， 最近 有 一些 大学 对 性骚扰 这件 事有 一个 非常 负责人 的 态度 。 现在 这些 大学 的 名声 是 越来越 好 ， 而 不是 那种 假装 他们 大学 没有 性骚扰 的 大学 。 Now the reputation of these universities is getting better and better, not the kind of universities that pretend that their universities are not sexually harassed.

穆雷 ： 我们 想要 改变 这个 制度 很难 ， 但是 通过 这个 视频 ， 我们 就 已经 做出 了 就 第一步 了 ， 就是 告诉 所有 的 看 我们 这个 视频 的 观众 ， 一旦 发生 这件 事情 ， 要是 很 不幸 ， 你 面临 这样 的 一个 情况 ， 你 要 把 它 说 出去 。 Murray: It is difficult for us to change this system, but through this video, we have already made the first step, which is to tell all the viewers who watch our video, once this happens, if it happens, unfortunately, You face such a situation, you have to speak it out. 因为 一旦 你 忍 ， 就让 这个 人 的 权力 越来越 大 ， 让 这个 人 就 后面 还会 除了 你 之外 还会 …… 还 可以 去 影响 更 多 的 人 。 Because once you endure, this person's power will become more and more powerful, so that this person will be behind you in addition to you... You can also affect more people. 所以 在 这个 方面 ， 我 还是 希望 就 所有 看 我们 视频 的 观众 ， 一旦 你 身边 的 朋友 、 你 自己 很 不幸 地 面临 这样 的 一个 情况 ， 要说 出去 ， 要 去 找到 相应 的 帮助 。