《锵锵 三人行 》20170706 武大 女生 称 被 父母 强制 变成 精神病 （刘 少华 李玫瑾）
窦文涛 ：《 锵锵 三人行 》， 格子 我 觉得 最近 咱们 应该 多 请教 咱们 李玫瑾 老师 ， 因为 越发 的 感到 精神 状况 不太 正常 ， 你 说 其实 中国 十几亿 的 人口 ， 过去 有过 一个 数字 ， 说 将近 一亿人 得 有 种种 的 潜在 的 明见 心理 问题 ， 那么 这个 里面 再 加上 可能 会 造成 有 危险 的 。
李玫瑾 ： 对 ， 我 曾经 去 一个 精神病院 ， 因为 一个 案件 去 的 时候 ， 跟 他们 的 医生 和 院长 聊天 ， 因为 我们 知道 春天 是 精神病 的 高发 时期 ， 所以 我 当时 就 问 那个 院长 一句 话 ， 我 说 你们 这个 春天 的 时期 ， 你们 这个 地区 ， 你 负责 发药 的 人数 ， 在 人口 当中 的 比例 是 千分之 几 ？ 那 院长 当时 回答 ， 不是 千分之 几 ， 是 百分之十几 。
窦文涛 ： 天呐 。
李玫瑾 ： 也就是说 应该 将近 了 五分之一 。
刘 少华 ： 很多 人连 睡眠 异常 都 属于 精神 类 。
李玫瑾 ： 对 ， 抑郁症 、 焦虑 、 躯体 化 症状 ， 就 别说 什么 分裂 、 妄想 那些 严重 的 病 ， 所以 心理 上 的 问题 和 精神 上 的 问题 ， 在 现在 社会 真的 是 比较 越来越重 ， 这 可能 也 跟 一个 社会 的 变化 ， 我们 的 。
窦文涛 ： 失衡 。
李玫瑾 ： 对 ， 失衡 ， 原有 比较稳定 的 生活 环境 被打乱 ， 你 比如 农村 大量 走 了 ， 城里 挤进来 很多 人 ， 所以 两边 都 会 觉得 很 不 舒服 ， 这个 过程 当中 ， 你 比如 进城 的 人 ， 他 没有 根 ， 也 就是 父母 都 不在 这 ， 他 得 靠 自己 打拼 ， 然后 还 得 把 父母 接过 来 ， 而 城里 的 人 ， 就 觉得 我们 的 空间 被 挤压 ， 所以 这个 过程 当中 ， 很多 人 他 生活 上 都 有 一种 压力感 。
窦文涛 ： 而且 现在 一直 祸及 到 我们 小 师妹 ， 据说 是 。
刘 少华 ： 我 师姐 。
窦文涛 ： 你 师姐 ， 我 的 师妹 ， 说 这个 女孩子 最近 在 网上 太多人 议论 她 ， 但是 你 知道 介绍 她 的 事情 ， 我 甚至 咱们 作为 有 公信力 的 媒体 ， 我 都 不 知道 该 怎么 说 ， 因为 我 觉得 很 诡异 ， 就是 这个 女孩子 ， 咱 就 不 说 她 的 名字 ， 首先 是 在 知乎 上 有 一个 网友 写 她 的 故事 ， 好像 像 人们 求助 ， 说 大家 要 帮助 这个 女孩子 ， 我 觉得 唯一 能够 知道 的 ， 这个 女孩子 今年 30 多岁 了 ， 她 要么 就是 咱们 武汉大学 新闻系 。
刘 少华 ： 她 是 广电 系 的 。
窦文涛 ： 是 属于 咱们 新闻 学院 。
刘 少华 ： 新闻 学院 ， 对 。
窦文涛 ： 上 过 四年 ， 后来 又 上 过 香港中文大学 读 硕士 ， 后来 又 考 到 奥地利 一个 大学 ， 还 考 到 了 奖学金 ， 但是 你 就 奇怪 ， 她 指控 ， 或者 这 篇文章 带 她 指控 的 就是说 ， 这个 女孩子 的 父母亲 多年 来 一直 把 她 当 精神病 ， 想要 控制 她 ， 甚至 用 了 软禁 这样 的 词 ， 多次 把 她 送到 精神病院 ， 以至于 她 到 了 奥地利 的 大学 ， 她 父母 又 找个 理由 ， 把 她 骗回来 。
刘 少华 ： 说 给 她 买 钢琴 。
窦文涛 ： 我 怎么 听 着 她 就 有点 不太 正常 。
刘 少华 ： 一个 钢琴 就 能 弄 回来 。
窦文涛 ： 对 呀 ， 所以 我们 先 看看 网上 流传 的 图片 ， 我 再次 说明 这个 事情 ， 我 觉得 很 诡异 ， 事实 到底 是 什么 ？ 你 看 ， 这个 当然 我们 做 了 处理 ， 就是 这个 女生 ， 再 看 下边 ， 就是 这个 女生 ， 有人 说 她 关 在 家里 ， 吃 精神病 的 药 ， 现在 都 胖 了 ， 脚 都 肿 了 ， 你 往 下 看 ， 咱们 再 往 下 看 ， 这个 应该 是 没错 的 。
李玫瑾 ： 这是 2006 年 。
窦文涛 ： 武汉大学 拿到 了 学士 。
刘 少华 ： 刘经南 校长 。
窦文涛 ： 你 看 这 是 香港中文大学 她 的 学位 证明 ， 这个 是 奥地利 的 那 一间 大学 。
刘 少华 ： 证书 。
窦文涛 ： 你 再 看 ， 这 就是 所谓 她 在 家里 。
刘 少华 ： 残疾人 证 。
窦文涛 ： 据 这 篇文章 投诉 说 她 父母 还 逼 她 办 残疾人 证 ， 说 要 不办 ， 就 把 她 送 去 精神病 治疗 ， 这 就是 她 吃 的 药 ， 你 看 底下 书架上 ， 很多 药 ， 很多 药 ， 右边 是 药 单子 ， 处方 单 ， 这个 事 你 不 觉得 很 诡异 吗 ， 李老师 ？
李玫瑾 ： 不 诡异 ， 我 觉得 她 就是 个 病人 ， 当然 是 我 个人 一个 看法 ， 为什么 ？ 就是说 我们 从 她 整个 经历 来看 ， 首先 我们 大家 明白 一点 ， 不是 精神病人 和 智商 ， 不是 必然 的 高智商 就 不会 得 精神病 ， 这是 我们 应该 要 改变 一个 观念 ， 有 很多 精神病人 他 非常 聪明 ， 甚至 在 某 一个 方面 超出 常人 。 第二点 他 如果 一旦 发病 的话 ， 他 有时候 ， 精神病人 是 没有 很 好 自我意识 的 ， 所以 他会 出现 一些 让 大家 周围 人 看 他 很 反常 一些 问题 ， 我 想 他 要 如果说 他 完全 是 个 正常人 ， 被 父母 迫害 的话 ， 那 他 身边 的 同学 是 不会 没有 声音 的 ， 目前 只有 媒体 的 声音 。
考进 名校 却 被 原生 家庭 坑害 谁 之 过
窦文涛 ： 格子 我 是 看 网上 讲 ， 你 说 她 要 真是 精神病 ， 她 在 武汉大学 读书 四年 ， 好像 还 成立 过 什么 自行车 协会 ， 而且 当年 很多 同学 是不是 也 觉得 她 还是 正常 的 ？
刘 少华 ： 是 正常 的 ， 所以 这 几天 武大 校友会 ， 说 去 天津 什么 解救 她 ， 我 昨天 特地 在 群里 问 ， 但是 还 没有 人 告诉 我 最新 的 进展 。
窦文涛 ： 她 已经 离开 父母 家 了 。
刘 少华 ： 我 听说 好像 是 的 ， 就是 没有 人 告诉 我 一个 确凿 的 信息 ， 这 就 很 诡异 ， 因为 按理说 我们 都 能 打听 到 ， 但是 我 听到 的 消息 ， 目前 是 天津 校友会 和 北京 校友会 已经 去 找 她 了 ， 去 核实 情况 。
窦文涛 ： 你 是 哪个 校友会 ？
刘 少华 ： 咱们 俩 可能 可以 单独 组 一个 锵锵 社 。
窦文涛 ： 武大 锵锵 校友会 。
刘 少华 ： 您 是 会长 ， 我 是 会长 助理 。
窦文涛 ： 怎么 也 得 秘书长 。
刘 少华 ： 秘书长 ， 书记处 书记 。
李玫瑾 ： 把 这位 同学 拉进来 ， 你们 三个 。
刘 少华 ： 不 ， 李老师 ， 我们 给 你 做 着 。
窦文涛 ： 咱们 先得 把 师姐 精神 健康 问题 搞清楚 ， 你 跟 校友 打听 ， 你 的 判断 有 什么 ？
刘 少华 ： 我 的 想法 不太 一样 ， 我 跟 李老师 想法 不太 一样 ， 因为 李老师 她 判断 她 精神 有没有 问题 是 很 专业 的 ， 我 这方面 确实 不但 业余 ， 而且 我 自己 精神 有没有 问题 ， 我 都 不 知道 ， 所以 我能 想到 的 是 极端 个案 ， 有时候 具有 分析 的 价值 ， 有时候 我们 得 从 个案 跳 出来 ， 就是说 这个 现象 为什么 引起 了 比如 我 这 一代人 ， 这么 多人 的 强烈 反弹 ， 而且 你 知道 ， 以前 的 时候 豆瓣 上 ，2008 年建 了 一个 小组 ， 叫做 父母 皆 祸害 ， 这个 小组 一度 非常 的 大 ， 就 这个 师姐 在 那个 小组 里面 的 ， 在 豆瓣 上 ， 这个 小组 很 有意思 ， 它 这个 名字 取决于 英国 作家 叫 尼克 · 霍恩比 他 写 的 一个 叫 《 自杀 俱乐部 》 的 一 本书 ， 这个 书 很 有意思 ， 四个 主人公 ， 四个 主角 ， 其中 有 一个 主角 叫 杰斯 的 小女孩 ， 这个 杰斯 在 回想 她 整个 青春期 为什么 失败 了 ， 因为 他们 组成 自杀 俱乐部 ， 想 自杀 嘛 ， 她 整个 青春期 为什么 失败 的 时候 ， 就 说 了 这句 话 ， 父母 皆 祸害 ， 这句 话 在 两代 人 之间 引起 了 强烈 的 反弹 ， 有 很多 五六十年代 的 人 说 ， 你 凭 什么 说 父母 皆 祸害 ？ 我们 含辛茹苦 把 你 养 大 ， 你 知道 多 不 容易 ， 我们 替 你 做 这个 决定 ， 做 那个 决定 ， 实际上 80 后 、90 后 这 一代 ， 觉得 说 我 要 的 可能 不是 你 的 那个 决定 ， 是 你 放手 ， 我 从 这个 事 ， 因为 其实 体现 这个 学姐 和 她 父母 之间 的 冲突 ， 具体 家庭 内部 到底 怎么回事 ， 她 是不是 精神病 ， 我 不 知道 ， 她 父母 是不是 有 问题 ， 我 也 不 知道 ， 但是 仅 从 可以 看 得到 的 来说 ， 你 可以 知道 这 两代 人 之间 有着 巨大 的 认知 差异 。
窦文涛 ： 对 ， 现在 好像 是 网上 我 也 是 看 的 有些 人 ， 甚至 对 校友会 ， 咱们 的 校友会 有 意见 ， 说 你们 也 不是 精神病 专门机构 ， 就是说 这个 师姐 是 吧 ， 她 到底 是 什么 情况 ， 假如 真是 你们 采取措施 ， 把 她 给 弄出来 的话 。
刘 少华 ： 你们 负 不负责任 到底 ？
窦文涛 ： 你们 负 不负责任 。
李玫瑾 ： 我 觉得 这个 事件 你 看 它 里边 一个 很 简单 的 逻辑 ， 她 的 父母 并 不是 很 富有 ， 父母 甚至 像 她 父亲 可能 也 不是 一个 很能 说 的 。
刘 少华 ： 她 母亲 比较 强势 。
李玫瑾 ： 对 ， 强势 ， 但是 家里 并 不是 属于 那种 非常 有 知识 ， 非常 有 头脑 ， 非常 有钱 ， 她 不是 这样 的 ， 现在 我们 就 知道 她们 家庭 不 富有 的话 ， 她 凭 什么 要 把 孩子 送到 医院 里 ， 每个 月 还要 付 医疗费 ， 因为 你 知道 她 要 住 精神病院 ， 那 是 要 花钱 的 ， 对 吧 ， 当然 也 可以 说 。
“ 被 精神病 ” 送 进 医院 治疗 边缘 状态 人群 最 难 判断
窦文涛 ： 李老师 ， 我 先 插 您 一下 ， 在 种种 行为 当中 ， 你 说 把 家里人 送到 精神病院 ， 有 可能 会 发生 她 明明 是 个 正常人 。
李玫瑾 ： 有 。
窦文涛 ： 但是 就 送 去 ， 就 当 精神病 治 。
李玫瑾 ： 有 这样 的 ， 比如说 她 有 特殊 的 目的 ， 比如 我 记得 上 世纪 80 年代 就 有 ， 一个 女性 她 是 上海 的 ， 那个 知青 是 边远地区 的 ， 她 想 回 上海 ， 她 跟 他 结婚 ， 结婚 之后 ， 他 就 说 这 女 的 有 精神病 ， 后来 就 因为 这个 问题 ， 这女 的 在 上海 做 精神病 鉴定 ， 这边 说 她 有 病 ， 后来 她 跑 到 北京 来 ， 北京 鉴定 说 她 没 病 ， 结果 这 两种 情况 ， 法院 没法 判 了 ， 也就是说 该不该 离婚 ， 所以 我 就 想 说 的 ， 确实 有 这种 搞不清 真假 的 问题 。
窦文涛 ： 所谓 被 精神病 。
李玫瑾 ： 还有 一种 情况 就是 什么 ？ 比如说 我 想要 你 的 财产 ， 比如说 妻子 和 丈夫 关系 ， 她 为了 把 丈夫 的 财产 移 到 自己 名下 ， 她 也 是 通过 各种 症状 ， 来说 他 有 精神病 。
刘 少华 ： 这家 有 一个 细节 是 什么 ？ 这个 学姐 描述 她 的 母亲 ， 是 跟 她 的 丈夫 极度 不合 ， 所以 她 把 自己 的 一生 不幸 ， 都 归结 于 她 的 丈夫 身上 ， 而 她 认为 ， 学姐 是 丈夫 的 孩子 ， 她 不 太 认识 自己 的 孩子 ， 所以 当 她 虐待 打骂 这个 学姐 。
窦文涛 ： 不是 亲生 的 ？
刘 少华 ： 是 亲生 的 ， 但是 从 心理 上 ， 她 觉得 这 是 这 男人 的 孩子 ， 所以 当 她 去 打骂 学姐 ， 甚至 有时候 无端 去 奴役 ， 奴役 这个 词 可能 用 的 有点 大 了 ， 的 时候 ， 她 其实 是 有 这样 一种 心理 在 ， 所以 这个 学姐 说 ， 她 其实 很 想 找 一个 人 一直 使唤 着 。
李玫瑾 ： 你 这个 材料 是 现在 这个 女孩 自己 本人 说 的 ， 还是 她 身边 的 同学 说 的 ？
刘 少华 ： 是 《 红星 新闻 》 去 采访 的 时候 写 出来 的 。
窦文涛 ： 采访 这个 女孩 本人 ？
刘 少华 ： 对 ， 采访 到 了 。
李玫瑾 ： 但是 采访 本人 也 是 她 这个 人 自己 说 的话 ， 对 吧 ？
窦文涛 ： 自己 说 的 嘛 。
李玫瑾 ： 所以 这个 话 是 单向 的 ， 不能 相信 。
窦文涛 ： 这个 就 很 麻烦 ， 比如说 精神病 ， 我 当然 没有 这个 方面 知识 ， 但是 是不是 咱 就 听说 ， 要 把 你 强行 送到 精神病院 ， 精神病 的 问题 是 在于 ， 你 说 我 不是 精神病 ， 越 看 你 越 像 。
李玫瑾 ： 也 有 这种 。
窦文涛 ： 但是 咱们 精神病院 这么 不 专业 吗 ？ 难道 不能 客观 断定 一个 人 是不是 真有 精神病 吗 ？
李玫瑾 ： 它 是 这样 的 ， 有 一类 精神病 是 很 容易 识别 的 ， 他 完全 丧失 了 生活 能力 的 这 一类 ， 是 非常容易 识别 ， 这 不 需要 专业 ， 任何人 都 可以 识别 ， 我 以前 曾经 参加 过 咱们 凤凰 一个 节目 ，《 一虎 一席谈 》 那个 节目 ， 我 曾经 谈过 这 一类 问题 ， 也就是说 最 难 鉴别 的 是 边缘 状态 ， 边缘 状态 他 什么样 ？ 他 可能 介乎 于 正常 和 异常 ， 他 可能 一会儿 正常 ， 一会儿 异常 ， 这种 情况 ， 我们 也 叫 间歇 ， 当然 间歇 更 多 比如 像 癫痫 类 比较 多见 ， 但是 分裂 也 是 这样 ， 有些 病人 发病 的 时候 ， 他 的 行为 是 非常 怪异 的 ， 他 的 怪异 不 一定 有 危险 ， 但是 他 很 怪异 ， 比如说 他会 突然 出现 在 你 的 家里 头 ， 当 你 吓一跳 的 时候 ， 他 很 高兴 ， 开心 ， 笑笑 就 走 了 ， 像 这种 情况 ， 你 说 是不是 需要 送到 医院 ， 送到 医院 你 服药 吃 了 一个 星期 ， 两个 星期 之后 ， 他 又 很 正常 了 ， 你 问 他 为什么 到 人家 家里 ？ 他 说 因为 那女 的 长 的 很 好看 。
李玫瑾 ： 此 女孩 表现 为 被害 妄想症 表述 情形 多为 单向
刘 少华 ： 您 比如说 我们 知道 精神病 犯罪 之后 ， 实际上 不会 去 承担 很重 的 后果 ， 如果 犯了罪 之后 ， 装 精神病 ， 这能 看 出来 ？
李玫瑾 ： 这个 现在 也 是 这样 ， 这 我 也 是 和 一些 专家 一个 争议 的 问题 ， 我 从 犯罪 心理学 角度 能 看 出来 的 ， 但 如果 从 精神病 角度 来 鉴定 ， 比较 困难 ， 我 看 他 如何 作案 ， 他 的 目标 ， 他 的 选择 ， 他 的 工具 ， 以及 他 的 时间 和 地点 的 选择 ， 包括 他 对 侵害 对象 的 选择 ， 如果 从 这里 头 我们 可以 看出 哪些 时候 有 控制力 的 ， 哪些 是 没有 的 ， 但是 想 说明 一点 ， 就是说 有 精神病 的 人 ， 他 有时候 也 会 在 交叉 之间 ， 也就是说 这个 精神病人 他 也 会 有 ， 他 对 这个 事件 有 记忆 ， 他会 知道 这个 事情 怎么回事 ， 但是 应该 这么 说 ， 我 以前 也 谈过 这个 观点 ， 有些 精神病人 ， 他 并不一定 犯罪 ， 事实上 真正 的 精神病人 犯罪 并不多 ， 但是 精神病 有 一些 类型 ， 他会 有 妄想 ， 比如 我 认为 这个 女孩 ， 她 就 有点 妄想 ， 也 就是 我们 现在 听到 的话 ， 都 是 她 单向 的 ， 所以 我们 所 知道 她 的 父亲 、 母亲 ， 都 是 她 说 出来 的 ， 她 说 出来 的话 ， 我们 现在 没有 去 核实 ， 就 刚刚 我 讲 了 ， 这个 家庭 本身 不 属于 很 富有 ， 他 把 一个 女儿 ， 就 这么 一个 女儿 ， 送到 精神病院 去 ， 他 得到 什么 ？ 他 为什么 ， 也 就 是从 动机 你 找 不到 任何理由 。
窦文涛 ： 李老师 我 问 您 ， 比如说 我 现在 需要 潜入 精神病院 ， 我 一个 正常人 ， 我能 不能 骗得 精神病院 的 医生 ， 他 认为 我 就是 精神病 ？
李玫瑾 ： 这个 问题 当然 可以 ， 为什么 ？ 这 也 是 一个 精神病 ， 比如说 我们 现在 常用 的 精神病 诊断 手册 ， 已经 修改版 第五版 了 ， 它 每 一版 大概 都 要 改过 两三次 ， 所以 什么 意思 ？ 整个 精神病 诊断 手册 ， 它 已经 改过 十多次 了 ， 麻烦 在 哪 ？ 就是 因为 它 这里 很多 问题 非常复杂 ， 因为 精神病 上 的 疾病 ， 比如说 我 就 说 精神 ， 精神 俩 字 它 实际上 是 我们 心理学 要 研究 的 术语 ， 像 人 的 感觉 、 知觉 、 注意 、 思维 、 记忆 包括 你 的 信仰 包括 行为 包括 意识 ， 这些 问题 都 可以 什么 呢 ？ 叫 单独 异常 也 可以 混合 异常 。 所谓 精神分裂 就是 混合 异常 ， 它 的 知 、 情 、 意 三者 全乱 了 ， 但是 单独 的 ， 比如说 我们 最 常见 的 ， 你 到 协和 去 ， 如果 是 你 鼻炎 ， 你 到 协和 挂 什么 科 呢 ？ 它 叫 变态反应 科 。
窦文涛 ： 鼻炎 ？
李玫瑾 ： 变态反应 什么 意思 呢 ？ 变态反应 就是说 我们 大家 比如说 这桌 菜 我们 都 在 吃海鲜 ， 可是 别人 没事儿 ， 你 第二天 起 一身 大包 。
刘 少华 ： 那 是 过敏 。
李玫瑾 ： 对 ， 过敏 这个 反应 就是 属于 非常态 。 也就是说 你 对 这 一类 物质 过敏 。 比如说 注意力 ， 像 孩子 有时候 多动症 ， 我们 会 发现 这 也 是 一种 ， 他 就 坐不住 嘛 ， 小孩 特别 多见 ， 肾上腺 分泌 还 没有 完全 成熟 。 还有 比如说 像 信仰 的 异常 ， 你 看 邪教 ， 很多 人 他 很 正常 ， 可是 他 就 能 被 忽悠 的 稀里糊涂 。
核心 提要 ： 近期 ， 一 名叫 康莫 （ 化名 ） 的 女生 称 被 母亲 软禁 在家 7 年 ， 并 被 强制 送往 精神病院 ； 康莫曾 毕业 于 武汉大学 、 香港中文大学 ， 还 曾 获得 奥地利 克拉 根福 大学 全额 奖学金 。 这个 高学历 并且 在 学校 表现 活跃 的 女生 因何 遭遇
窦文涛 ： 那 是 正常人 被 忽悠 还是 本身 就 有点 精神病 ？
李玫瑾 ： 忽悠 到 最后 ， 他 也 不 正常 。 但是 你 说 这种 状况 如果 在 正常 人群 当中 ， 他 属于 不 正常 。 但 你 说 他 是不是 病 呢 ？ 那 就要 说 什么 叫病 ？ 病 它 很 麻烦 在 哪儿 呢 ？ 我们 一般 而 讲 ， 这个 病 都 属于 要 给 药物 的 。 比如说 抑郁症 有时候 也 给 药物 ， 但 精神分裂 肯定 是 要 给 药物 的 。 当然 有些 病是 没法 给 的 ， 比如说 重度 痴呆 ， 你 再 吃药 他 也好 不了 ， 对 吧 ？ 像 有些 抑郁症 ， 虽然 吃药 ， 但 它 不 属于 精神病 ， 它 只是 属于 一个 抑郁症 。 但 它 如果 是 在 病 的 分类 当中 ， 它 仍然 算 精神病 诊断 手册 中 的 一类 。
窦文涛 ： 你 说 我们 师姐 她 是 受 迫害 妄想 狂 。 这个 病是 有 什么 特征 ？
李玫瑾 ： 其实 我 个人 觉得 这个 信息 本身 的 来源 我 很 质疑 。 因为 这个 记者 所有 报道 的 东西 都 是 这个 女孩 自己 的话 ， 没有 见到 第二个 （ 人 的话 ）。 我 举个 最 简单 的 例子 ， 我 在 基层 当 警察 的 时候 ， 第一波 来 报案 ， 说 我们 的 车 被 人 砸 了 ， 我们 开 在 马路上 ， 有人 公然 地 砸车 ， 车里 还有 客人 。 于是 我们 就 开始 调查 这个 案件 ， 这是 公共安全 啊 ， 你 在 大马路 上 开着车 ， 小 面包车 被 砸 嘛 ， 当 我们 这个 过程 当中 听 这边 被 砸 的 （ 人 讲 ）， 觉得 这个 犯罪人 很 猖狂 。 但是 我们 把 那边 的 人 抓来 以后 ， 马上 消息 就 转 了 。 那边 说 是因为 他 有 一次 别 了 我们 车 以后 ， 他 找 人 把 我们 打 了 一顿 ， 打 的 我 很惨 怎么 怎么样 。 然后 所以 我 才 找 人 报复 他 。 你 听 完 这话 你 才 明白 这 人 原来 也 挺 坏 的 。
刘 少华 ： 我 最早 到 媒体 去 报道 冲突 的 时候 ， 一个 前辈 就 跟 我 说 ， 我 跟 你 说 你 千万 不要 同情 任何一方 ， 这里 边 99%， 说 的 不好 听 叫 狗咬狗 。
李玫瑾 ： 我 认为 这个 信息 最大 的 问题 就是 单向 的 信息 ， 他 只 采访 了 当事人 ， 他 没有 采访 任何 其他人 ， 比如说 医生 比如说 他 父亲 比如说 他 母亲 ， 他 都 没 采访 。 他 的 同学 ， 同学 我 觉得 有 很多 都 是 过去 的 。 也就是说 咱俩 正常 的 时候 是 同学 ， 等 你 发病 的 时候 ， 咱俩 已经 分开 了 。 我 怎么 知道 你 发病 的 情况 。
窦文涛 ： 但是 您 看 这个 人 在 我们 武大 上 四年 学 ， 香港中文大学 又 上 几年 学 。 大家 都 没 觉得 她 （ 有 什么 问题 ）。
刘 少华 ： 对 ， 整整 六年 了 。
窦文涛 ： 她 在 大学 生活 里 ， 好像 没人 说 她 有 什么 不对劲 。
李玫瑾 ： 具体 的 发病 时间 ， 因为 我 也 不 太 清楚 ， 现在 就 这么 一篇 报道 。 但是 我 想 说 什么 呢 ？ 也就是说 有 一些 精神 类 的 病 她 和 性 发育 有关 ， 它 跟 激素 什么 的 有关 。 也就是说 这个 女孩 她 如果 是 正常 的话 ， 她 应该 早就 交了 男朋友 ， 而且 这个 男朋友 应该 知道 她 正常 与否 。 我 现在 只能 用 排除法 ， 也就是说 这个 信息 ， 我 首先 看到 它 是 一个 只 采访 当事人 。
窦文涛 ： 单向 信息 。
李玫瑾 ： 这是 第一点 。 第二 她 的 父母 并 不是 很 有钱 ， 却 把 她 送到 医院 里 ， 能 得到 什么 好 ？ 这个 孩子 本身 把 她 送到 医院 ， 如果 我能 得到 她 名下 的 什么 东西 ， 或者 是 送到 医院 我能 得到 什么 ， 再 怎么样 ， 她 的 父母 也 应该 有点 功利 目的 在 里边 吧 。 可是 他 要 花 这个 钱 ， 每天 付 到 医院 里 去 。 我 再 讲 第三个 ， 她 的 生活 到 现在 也 不是 太 正常 。 所以 我 想 说 的 是 什么 ， 不是 说 学历 高 就 不能 得 精神病 。 现在 我们 大家 就 觉得 她 有 这么 多 的 武大 的 学历 、 香港 的 学历 ， 然后 又 国外 留学 。 不是 说 这 三个 就 证明 她 一辈子 不会 得病 的 。
刘 少华 ： 我 有点 不同 的 看法 。 当然 我 和 李老师 都 是 基于 一篇 我们 也 不 知道 是不是 准确 的 报道 来 分析 这个 事儿 。 第一点 李老师 说 她 一直 没有 男朋友 这个 事儿 ， 我 作为 年轻人 我 是 知道 的 ， 成为 单身 狗 是 很 正常 的 一件 事情 ， 就 很 容易 。
窦文涛 ： 你 也 有 很多年 没有 ？
李玫瑾 ： 她 没有 ， 不 等于 没 人 追求 吧 。
刘 少华 ： 这个 我们 就 不得而知 了 。
父母 教育 子女 方式 和 手段 很 重要
窦文涛 ： 还有 一点 ， 就是 有些 叙事 当中 很 诡异 的 地方 ， 就是说 她 到 了 奥地利 读 这个 大学 ， 说 是 突然 检查 身体 出 问题 。 但是 出 的 问题 是 血液 里 重金属 中毒 ， 眼睛 晶体 浑浊 ， 但是 又 没有 说 是 怎么 就 得 了 这种 病 。
刘 少华 ： 有 可能 是 吃 中药 ， 因为 中药 有 很多 都 是 富含 重金属 的 。 这是 另外 一 回事 。
李玫瑾 ： 那 就 有 一个 问题 了 ， 谁 让 她 吃 的 药 ？ 因为 那 时候 她 父母 没有 跟着 她 ， 对 吧 ？
刘 少华 ： 但是 可能 跟 父母 还是 有 接触 。 我 其实 想 说 的 是 父母 这 一方 的 问题 。 因为 我 一直 觉得 她 的 父母 是 有点 问题 的 。 我 为什么 一直 觉得 父母 是 有 问题 的 呢 ？ 刚才 李老师 说 他 没有 动机 嘛 ， 我 反而 觉得 不 需要 一个 动机 。 一个 人 ， 比如说 你 年轻 的 时候 成长 的 不好 ， 可能 各种各样 的 问题 ， 他 自己 也 没有 被 教育 好 ， 然后 稀里糊涂 地 就 结了婚 ， 结了婚 之后 发现 跟 这个 人 也 不合 。 在 这个 过程 中 双方 心里 也 都 发生 了 巨大 的 变化 。 然后 这时候 稀里糊涂 地有 了 孩子 。 有 了 孩子 不会 让 一个 人变 好 ， 有 了 孩子 不会 让 你 天然 地 成为 好 父母 。 我们 中国 人 特别 爱 强调 说 孝心 嘛 ， 孝心 好像 就是 一个 大前提 ， 你 不 需要 讨论 的 一个 问题 。 当然 是 我们 对 父母 得 有 孝心 ， 但是 不 代表 着 父母 都 是 正确 的 。
窦文涛 ： 这 是 两 方面 的 问题 。 一方面 的 问题 就是 格子 讲 的 这个 角度 ， 网上 确实 有 。 现在 很多 孩子 觉得 父母 祸害 他 。 有些 时候 作为 父母 的 那种 偏执 ， 我 也 是 不能 解释 。 比如说 有个 女孩 就 说 ， 她 都 结了婚 了 ， 她 妈妈 还要 控制 她 。 怎么 控制 她 呢 ？ 她 都 怀了孕 了 ， 她 妈妈 就 天天 逼 着 她 吃 吃 吃 。 吃 是因为 什么 原因 ？ 她 妈妈 说 你 姐姐 生 了 个 孩子 ，8 斤 8 两 。 你生 这 孩子 要是 到 不了 8 斤 ， 就 不行 。 我 看到 网上 有些 人 就 这么 骂 自己 的 妈妈 ， 说 我 妈妈 怎么 是 这样 一个 人 ？ 这能 解释 吗 ？ 李老师 。
李玫瑾 ： 比如说 我 前不久 在 央视 的 《 今日说法 》 做 了 一期 未成年 犯罪 的 案件 ， 就是 一个 女孩 也 是 这样 ， 最后 把 她 妈妈 绑 在 家中 ， 导致 她 死亡 。 像 这个 案件 它 很 正常 在 哪儿 呢 ？ 就是说 这个 女孩 她 当时 在 青春期 ， 她 很 逆反 。 非常 逆反 的 过程 中 ， 她 当时 也 是 有 一个 同性恋 的 对象 。 于是 她 父母 就 觉得 她 交 了 这个 对象 ， 导致 她 青春期 学坏 ， 所以 后来 就 想 把 她 和 这个 对象 隔离 开来 ， 于是 把 她 送到 了 一个 所谓 的 戒除 网瘾 的 特殊 学校 ， 那种 学校 你 知道 它 没什么 资质 的 。
窦文涛 ： 电击 。
李玫瑾 ： 结果 那个 女孩 在 那里 被 电击 ， 出来 以后 非常 恨 她 父母 。 回来 以后 她 父母 还 在 想着 劝 她 回心转意 ， 好好 进 学校 学习 。 结果 她 把 她 妈 最后 控制 在 屋里 ， 最后 导致 她 妈 死亡 。 像 这样 的 一个 过程 ， 我 认为 是 有 逻辑 过程 的 。 它 很 正常 ， 也就是说 她 父母 也 在 管 她 ， 但是 管 的 方式 不 对 ， 导致 她 对 父母 的 反抗 以及 最后 导致 母亲 的 死亡 。 可是 我 觉得 这个 病例 当中 好像 不是 这样 。
窦文涛 ： 不是 这样 ？
李玫瑾 ： 对 ， 她 不 具有 这个 。 我 认为 她 可以 代表 一个 人群 ， 也就是说 她 父母 没有 太高 的 受过 教育 、 没有 太 高水平 的 教育 ， 然后 对于 教育 孩子 没有 什么 方法 ， 但是 他们 爱 孩子 ， 让 孩子 感到 很 压抑 。 这时候 的 这种 冲突 是 可以 的 。 可是 我们 可以 看到 这个 学生 她 已经 在 武大 上学 已经 毕业 了 ， 然后 在 香港 上学 ， 她 在 这 两个 阶段 都 不在 父母 的 控制 范围 内 。 包括 她 后来 又 出 了 国 ， 对 吧 ？
窦文涛 ： 包括 她 说 软禁 在 家里 ， 不是 说 也 是 中午 有 几个 小时 的 放风 时间 ， 她 可以 外出 。
李玫瑾 ： 她 是 有 自由 范围 的 。 凭 什么 你 都 拿 了 文凭 了 ， 然后 回来 又 成为 病人 ， 我 认为 这个 逻辑 是 很 难 成立 的 。
窦文涛 ： 就 有点 怪 。
李玫瑾 ： 如果 她 没有 病 的话 ， 就 不会 把 她 送到 医院 里 。
李老师 综合 刚才 格子 和 你 的 怀疑 ， 我 就 想 有没有 那种 一家子 都 不 太 正常 的 案例 ， 父母 子女 都 不 太 正常 。
李玫瑾 ： 有 啊 。 但是 一家子 都 不 正常 ， 还 有点 夸张 吧 。 一般 就是 一个 ， 也就是说 当 他 一个 人 如果 出现 精神 问题 的 时候 ， 有 可能 会 有 他 上面 遗传 上 的 问题 。 也就是说 他 的 或者 是 父亲 或者 是 母亲 有 异常 ， 甚至 还有 隔代 的 。
强行 送 精神病院 实则 恐怖 对待 病人 心理 分析 不容忽视
窦文涛 ： 另外 还有 一个 很 恐怖 的 问题 ， 我 觉得 这是 一种 从 外国 到 中国 全世界 人 的 一种 恐惧 ， 就是说 被 强行 送往 精神病院 。 实际上 前些年 ， 历史 上 都 发生 过 啊 。 也 是 整人 的 一大 手段 啊 ， 整 你 把 你 弄 精神病院 。 但是 这 精神病院 到底 是 个 什么 地方 ？ 是不是 进去 之后 你 要 被 认为 精神病 ， 电击 你 也好 、 吃药 也好 ， 你 就是 出不来 ？
李玫瑾 ： 现在 这个 问题 比较复杂 在 哪儿 呢 ？ 你 说 的 这个 确实 有 真 事儿 。 当时 不是 有 一个 故事 讲 的 是 司机 去 运 病人 ， 结果 半道 上 三 病人 跑 了 嘛 ， 跑 了 以后 他 就 到 一个 车站 说 ， 你们 谁 到 什么 城市 去 ， 有人 说 我们 就 到 那儿 去 ， 那 就 上车 。 它 直接 拉 到 精神病院 。 拉 到 精神病院 以后 ， 医生 就 过来 接嘛 ， 因为 它 知道 从 别的 医院 转过 来 的 病人 ， 然后 上手 就 接 。 这三人 说 我们 不是 精神病 。 其中 有 一个 大学老师 ， 他 说 我 知道 地球 是 圆 的 ， 地球 围绕 太阳 转 什么 的 。
窦文涛 ： 这个 我 都 看出 有 问题 。
李玫瑾 ： 结果 后来 他 说 的 越 多 ， 就 说 他 有 精神病 。 最后 就 有 一个 人一看 那 两个 都 被 整 了 ， 他 就 特别 老实 。 他 就 开始 让 穿衣服 就 穿衣服 ， 让 进屋 就 进屋 ， 让 坐下 就 坐下 。 然后 第二天 给 他 刮胡子 、 给 他 理发 ， 他 就 说 谢谢 、 谢谢 。 最后 那 护士 就 说 这人 特别 有 礼貌 ， 他 也 没有 暴力性 ， 感觉 他 不是 精神病 ， 后来 这 人 出去 他 把 那 两 救出去 了 。
窦文涛 ： 格子 以后 进去 了 知道 怎么办 。
刘 少华 ： 我 知道 了 ， 有人 刮胡子 ， 说 谢谢 。
李玫瑾 ： 所以 说 它 确实 也 有 ， 比如说 我 在 2006 年 ， 因为 邱 兴华 的 案件 和 一些 精神病 医生 发生 过 争执 ， 他们 当时 也 说 邱 兴华 是 精神病 ， 但是 我 认为 邱 兴华 是 没有 的 。 这个 过程 当中 ， 我 就 发现 有些 精神病 医生 ， 他 的 判断 标准 确实 比较 肆意 ， 他 说 精神病 都 是 反祖 兽性 化 理论 ， 按照 兽性 化 特点 就是 精神病 ， 我 觉得 像 这种 判断 标准 就 很 可怕 。
窦文涛 ： 你 记得 邱 兴华 吗 ？
刘 少华 ： 我 不 记得 。
李玫瑾 ：2006 年 。
窦文涛 ： 是不是 那个 道士 ？
李玫瑾 ： 对 ， 道观 里 的 烧火 的 ， 把 那 10 个人 杀 了 以后 ， 开膛 剖肚 ， 墙上 写字 ， 什么 奸淫 者 仙帝 不容 的 。 当时 就 有人 认为 他 是 精神病 ， 但 我 认为 那个 不是 。 为什么 呢 ？ 他 整个 作案 过程 是 有 辨别 的 ， 有 等待 有 控制 什么 都 有 。 包括 最后 反 侦查 的 手段 ， 以及 他 逃出 包围圈 。 所以 精神病 它 这个 现象 比较复杂 在 哪儿 ？ 就是说 像 美国 它 在 法庭 上 涉及 到 这类 问题 的 时候 ， 它 都 要 两种 专家 来 。 一个 是 精神病 专家 ， 还要 有 一个 心理学家 。 因为 它 这 两个 角度 是 不 一样 的 。 精神病 它 更 多 的 是 以 症状 来 判断 。 也就是说 比如说 我 看 你 要是 感冒 有 哪几个 特征 ， 如果 是 肺炎 有 哪几个 特征 ， 如果 是 SARS 是 什么 特征 。 它 是 按 特征 来 走 的 。 这 特征 如果 你 知道 的话 ， 你 可以 伪装 。 但是 心理学 不 一样 。 心理学 是 按照 你 心理 的 一些 规律 来 走 的 ， 你 在 做事 的 时候 ， 你 的 这个 行为 代表 你 什么样 的 心理 。 比如说 刚才 我 说 的 这样 的 ， 我 就 看 他 的 动机 ， 我 找 不到 她 父母 的 动机 。 你 知道 吗 ？ 像 那个 女孩 她 就 有 动机 了 ， 是因为 你 把 我 强制 关 到 那个 戒瘾 的 地方 去 ， 它 有 动机 。
窦文涛 ： 就 等于 被 迫害 妄想 一样 可以 学业 很 优秀 。
李玫瑾 ： 对 ， 也就是说 很多 高智商 的 人 很 容易 进去 。
刘 少华 ： 我 怀疑 现在 有些 名人 有 被 迫害 妄想症 。
窦文涛 ： 确实 ， 这个 可以 让 我们 想起 很多 人 。
