梁文道 ：英国 、美国 民主 吗？ (1) Liang Wendao: Are the UK and the US democratic? (1)

我们 常常 讲 什么 西方 民主 国家

或者 啊

有人 可能 会 不屑 的 说

所谓 西方 民主 国家 啊

那么 但是 到底 什么 叫做 西方 民族 国家

他们 的 制度 又 是 怎么回事

这个 事情 其实 不是 那么 简单

没有 一个 大概 实际上 没有 两个 国家

他们 的 政治体制 是 会 完全 一样 的

这个 几率 非常 非常少

嗯 大部分 国家

都 会 有 一些 应应 自己 的 需用

而 设立 的 一些 独特 的 政治体制

但是 大体上 而言 呢

我们 还是 可以 区分 一些 类型

那 比如说 县政 民主制度 啊

说 是 县政 民主

但 其实 底下 呢 是 有 很 多种类型 的

简单 的 讲 你 可以 说 有 共和 志

也 有 君主 立现 志

共和 志 那 就是 国家 的 元首

就是 一般而言 就是 总统 君主 立现 志

顾名思义 就是 有 国王 的 有 君主 的

比如说 像 日本

北欧 一些 国家 还有 英国

这 都 是 我们 熟悉 的 案例

那 但是 他们 的 君主 不 掌握 实权

他们 的 君主 是 国家 的 援手

但是 却 非 掌握 实权 的 政府 的 援手

那么 这种 情况 就 叫 君主 离线

那么 这 两种 体质 呢 中间 有些 交叉

有些 重叠 啊

有些 呢 下面 还 可以 再 仔细 的 演化 出去

比如说 共和 至底 相

有 一些 呢 是 采取 了 总统 实权 制

那 最 有名 的 就是 美国

那么 但是 也 有 一些 呢 是 内格 实权 制

什么 叫 内格 实权 制 呢

你 比如说 德国

我们 大家 熟悉 他 的 领导人 莫 克尔

但是 你 有没有 注意 到 他 的 职位

他 的 头衔 是 什么

他 不是 德国 总统

他 是 德国 的 总理

那么 也就是说 在 他 之上

在 职位 的 高低 来讲

其实 还有 一个 总统 在 他 头上

那么 但是 那个 总统 却是 不 掌握 实权 的

掌握 实权 的 呢

是 由 内阁 之 首

也 就是 总理 来 担任 那 就是 莫 克尔 了

所以 共和 志 底下 你 就 可以 看到

已经 有 两套

大致 上 我们 可以 这么 有 两套 不同 的 办法

而 在 君主 立现 制度 底下 呢

采取 的 议会 制度 啊

很多 时候

就 跟 我们 刚才 说 的 像 德国

意大利 这 国家

他们 都 是 可以 归类 为 是 类似 的 制度

是 一种 共和 内 的 内格 实权 制

同时 又 采取 议会制

那么 这 里面 其中 最

有名 的 一种 就是 西敏

四字渡 人

westminster sister

西米 四 制度 是 这个 名字 是 怎么 来 的 呢

他 其实 是 个 第一名

你 大概 听过

伦敦 有 一个 非常 有名 的 大 教堂

叫 西米 4

对 不 对 那么 西米 四 制度

就是 来自 这个 教堂 的 名称

但是 更 准确 的 讲 其实 也 不是

而是 西敏寺 制度

是因为 他 原起 于 英国 的 国会 制度

英国 的 国会 体制

而 英国 的 国会 所在地

那个 有 打扮 中 的 古老 的

啊 其实 也 没多 古老 啊

是 个 很

算是 比较 近代 的 一个 歌德 式 建筑 节

那个 伦敦 的 著名 的 国会 大楼

这个 博会 大楼 正式 的 名称 啊

其实 是 叫 西敏宫

虽然 建筑物 啊

是 过去 200 多年 的 建筑物

可是 呢 他 原来 的 所在地

他 原来 的 很多 的 啊

一些 建筑 的 一些 构造

一些 部分

却是 来自 更 古老 的 一个 宫 啊

就 叫 西敏宫

那 干嘛 西敏宫 又 叫做

westminster paris 呢

那 是因为 他 就 贴着 西敏寺 旁边

那 当然 我们 还 可以 无穷的 考究 下去

西敏 四 这个 名词 是 怎么 来 的 啊

wes minster

这个 minster 这个 词 啊

其实 就是指 的 是 教堂 的 意思

你 可以 简单 其中 一件 是 教堂 的 意

思就 西边 的 大 教堂 就 这个 意思

那有 西边 的 大 教堂

那 伦敦 是不是 还有 个 伊斯 宾斯 的

有个 东边 的 大 教堂 呢

哎 过去 还 真 有

现在 没 了

所以 现在 就 只 剩 西敏寺

那 也就是说 呢 过去 伦敦

他 是 天主教 国家 的 时期 呢

你 知道 曾经 一度 教会

跟 教去 的 权利 还 挺 大 的

他 是 把 这个 城市 啊

分成 不同 的 区 的 时候

是 以 他 的 大 教堂 所在区 来 命名

所以 由西米

4 这个 教堂 所在 的 那片 地方 呢

就 可以 叫 西米 四区 了

那么 这 就是 今天 去 伦敦

你 会 旅游 的话 会 发现 很 奇怪

为什么 还有 个 地方 叫

city of westminster

就 一个 西米 四城

那 伦敦 就 伦敦 了

底下 怎么 还有 个 心愿 事成 呢

其实 这个 ct 只是

to westminster

就是 大概 有点像 我们 中国 人 讲 的

大城市 里面 分

区 的 那样 的 概念 差不多

那么 这 都 是 地名 由来 啊

也 算是 废话 不多 说 了

我们 说 回 西敏寺 体制 是 怎么回事

那 就是 坐落 在

伦敦 西敏宫 的 这个 英国 国会

啊 他 的 一套 制度

他 的 这个 制度 呢 是 怎么样 的 制度 呢

比如说 跟 我们 另外 一个 常常 拿来 对比

比较 比较 熟悉 的

采取 共和 总统 实权 制 的 美国 呢

虽然 都 说 是 县城 民主 国家

但 其实 还是 有 相当 分别 的

这 就要 说 到 啊

啊 他 的 一些 简单 的 历史 由来

一般 人会 认为 这种 制度 最

早 最早 你 可以 一直 追索 到

1215 年 约翰 王 梳理 的 大线章 开始

曼曼 卡卡

那么 这个 大线 章 呢

首先 确认 的 是 什么 呢

那 就是 没有 人 在 这个 国家 的 土地 上

面 可以 高于 法律

甚至 包括 国王 在内

那么 从 这时候 开始 英国 经历 了 啊

整整 800 多年 的 逐步 的 演变

中间 有些 演变 甚至 十分 剧烈

才 逐步 的 形成 了

后来 我们 所 看到 的 这套 民族 体制

那么 跟 美国 法国

呃 和 我们 中国 这种 经历 的 一个 比较

激烈 的 一个 大 的 翻天覆地 的 变化

一种 革命 这样 的

啊 所 造成 的 一个 国家 体制 很 不 一样

他 这个 国家 体制 呢

是 逐步 逐步 在 历史 之中 形成 的

因此 就 会 带上 了 很多 历史 的 痕迹

有 很多 东西 呢

他们 喜欢 依照 习惯 来 做 事情

我们 知道 英国 这个 国家 或者 他 的 体制

美国 们 我们 讲 英美 英美 其实 很 不 一样

他 其中 有 不 一样 的 方式

你 几乎 很难说 英国 有 什么 成文宪法

美国 人 你 听 他们 讲话 动不动 就 说

就 拿 宪法 出来 说 是 宪法 怎么样 怎么样

那么 我们

就 像 我们 中国 有 中华人民共和国宪法

但是 英国 的 宪法 在 哪里 呢

我 好像 很少 听说 过

很多 他 的 所谓 的 宪法

是 一些 沉稳 的 习惯

有时候 甚至 是 不 沉稳 的 习惯

那么 逐步 的 啊 一个 案例

接着 一个 案例 逐步 眼镜 一流 下来 的

那么 在 这个 由漫

长 的 历史 所 逐步 塑造 的

新民 式 体制 底下

我们 能够 找到 几个 核心 原则

是 使得 他 跟 美国 的 制度 不 一样 的 地方

那么 其中 一个 呢

就是 他 采取 刚才 我们 讲 他 采取 议会制

意会 制 这种 制度 是 怎么回事 呢

我们 用个 最 简单 的 方法 讲

比如说 在 美国 你 可以 看到

他 的 国会 跟 行政 单位 是 完全 分开 的

平常 我们 讲三权 分利 吗 对 不 对

英国 也 讲 三权 分利

但是 他 的 行政权 跟 立法权

在 人 上面 其实 是 交叉

重叠 的 为什么 呢

因为 他 的 政府 的 首脑 也 是 英国 的 首相

跟 他 的 主要 的 内格

这 里面 像 这些 部长 这些 大臣

这些 官员 啊

他们 首先 的 身份 是 什么 呢

是 国会 的 议员

那么 比如说 作为 美国 总统

他 不 可能 是 同时 又 是 美国国会 议员

这 两个 是 切割 的 干干净净 的

但 在 英国 这里 不 一样

这 就是 议会制 了

英国 加拿大

新西兰 这些 大英国协 国家

还有 世界 上

很多 采取 议会 制度 的 国家 都 是 如此

就 政府 的 主要 的 负责 官员

包括 他 的 手相 或者 总理

他们 第一个 身份 是 要 先当 议员

也就是说 他 还是 要 回到 他 的 地区

他 的 选区 去 经过 名义 的 考验 选举

他 先当 了 议员 出来

然后 理论 上 是 做 了 一员 之后

那么 再 看

他们 议会 里面 大家 不是 分 党派 吗

哪 一个 党 最后 赢得 多数

就 有 资格 在 国会 里面

因为 他 有 大党 的 地位

有时候 是 第一 大 党

就是说 他 席位 不够

要 跟 别的 党 组成 联合政府

那么 这 一帮

党员 啊 进 了 国会 的 这些 党 的 议员

他们 就 有 资格 来 组成 政府 了

那么 这时候 在 选派

他们 当中 的 一些 议员

加入 成为 政府

理论 上 是 怎么 讲

但 事实上 面

大部分 要 进入 一个 内格 的 这些 官员

在 他们 当 一员 选举 的 时候 啊

在 还 没当 一员 或者 要 连任 的 时候

大家 就 都 已经 该 很 清楚 这个 人

以后 是 会 进入 那个 的

或是 进入 政府 的

或者 至少 那个 手相

跟 总理 是 我们 在 选举 之前

就 已经 知道 这 人

就是 要 当 总理 或 手相 的

一般 都 是 这样 啊 好

然后 呢 进入 议会 之后

他 的 议会 又 分成 三个 结构

我们 一般 呢

啊 常常 在 中文 世界 里面 我们 会 说

英国 的 国会 分两 部分

那 就 上下 议会

上 议会 呢

啊 是 一个 比较 保守 的 都 是 贵族 为主 的

这样 的 一些 的

呃 人员 去 组成 的 实权 并不大

而 逐步 在 缩小

那么 下 意愿

才 是 真正 的 一般 的 所谓 的 国会 啊

那么 跟 美国 的 参众两院 的 体制

完全 不同

美国 的 参众两院 啊 这 是 两院制

他 都 是 具备 实权 的

但 英国 的 国会 里面

虽然 也 分 了 上下 两院

但 真正 有 实权

有 实际 的 立法 权利 的 却是 下 意愿 好

那么 但是 除了 这 两院 之后

按照 政治 室 的 体制 来讲

英国 的 国会 还 可以 多 一个 部分

这个 部分

平常 我们 大家 忽略 那 是 什么 呢

就 mona ki 就是 国家元首

也 就是 君主

这 现在 就是 英国女王

其实 他 在 制度 上

也 是 属于 国会 的 一部分

只不过 他 几乎 不 出现

除了 开幕 演讲 之外

那 平常 呢 就 有 一个 他 的 象征 代表

比如说 他 权杖 等等

在 国会 里面 代表 他 在 这里

为什么 会 是 这样 呢

因为 这 也 是 来自 历史 啊 在历史上 曾经

这个 国王 呢

是 理所当然 的 要 参与 国会 的

那么 我们 知道 现在 英国 的 这个 内格

他 其实 呢 就是 来自 过去 的 书密院

那书 密院 这个 名字 你 听 起来 十分 古老

我 不 知道 当初 是

啊 哪一位 中国 人 把 他 翻译 成书 密院

这 真是 个神 翻译 啊 啊

我 是 说 是 好话 啊 是 真的 是 很 好 的 翻译

很 特别 的 翻译

那 这个 书密院

你 看 这个 名字 就 知道 他 古老

他 正确 的 啊

准确 的 全称 了

叫做 女王 陛下 最 尊贵 的 书 秘院

那么 这个 书面 其实 到 现在 都 还 存在

但 只是 没 啥 用 了

那么 就是 一个

礼仪 性质 或者 象征 性质 的 机构

你 可以 把 它 理解 为 是 在 过去 呢

就是 等于 国王 的

呃 晋升 大臣

有点像 长

我们 以前 中国 的 那个 皇帝 的 那个

甚至 清朝 的 军机处 是 那个 概念

进入 军机处 行走

那么 在 这 里面 呢 就

点点 跟 皇帝 在 一起 跟 他 办公

跟 他 说话

跟 他 讨论 问题 等等等等

那么 这 叫 舒蜜愿

那么 这舒蜜 愿 其中 一些 核心人物

就是 后来 的 英国 的 内阁 的 源流 了

而 这个 内阁

你 想想看 刚才 我 讲 他 的 所有 成员

第一个 身份 是 国会议员

因此 这 里面 当 首相 的 那个 人

跟 他 的 其他 的 同聊 之间 的 关系 啊

就 没有 像 美国 总统

跟 他 底下 的 政府部门

官员 之间 的 关系 距离 那么 遥远

在 美国

你 比如说 啊 特朗普 当 总统