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작가 김영하의 ‘책 읽는 시간’ 팟캐스트 (Reading Time podcast), Episode 16 - [위험한 생각들] (What is Your Dangerous Idea) - Part 4

Episode 16 - [위험한 생각들] (What is Your Dangerous Idea) - Part 4

과학자들은 자신들이 가진 '반대로 생각하기'의 습성이 때때로 끔직하게 왜곡된 형태로 자신들을 향해 돌아보며 웃음 짓는 것을 보게되는 일이 있다. 지구 온난화 반대자들이나 지적설계론의 옹호자들이 자기들 생각이 대중성을 얻지 못하는 것이야말로 자기들이 주장이 받아들여지거나 적어도 토의되어야 한다는 증거라며 목소리를 높일 때이다. 공적인 지식인들에게는 이런 상황이 더욱 악화된 형태로 나타난다. 왜냐하면 미디어는 일상의 도덕이나 지혜와 어울리는 생각보다는 반대의 의견이나 일반적이지 않거나 도덕적으로 의심스럽거나 논란의 소지가 많은 생각일수록 더 크게 더 자주 소개하기 때문이다. 미디어는 소녀들이 어떤 의미에서는 소년들 만큼 일을 잘 한다거나 인종들간의 지능지수의 차이가 없다거나 어린이들은 부모의 영향을 받는다는 것을 입증하는 연구에 관한 기사는 쓰지 않는다. 과학적으로 근거가 확실한 결과가 항상 기존의 도덕을 불편하게 해야할 이유가 없다는 건 맞는 말이다. 하지만 그렇지 않아야할 이유 또한 없다. 대중성이 진리임을 입증하지 않듯이 비대중성과 쇼킹한 것이 진리의 징표가 될 수는 없다. 직접적으로 말 하자면 과학자들이 도덕적으로 위험할 수도 있는 생각을 가지고 있을 때 오히려 과학자들은 그러한 생각에 주저하면서 겸손하게 접근해야한다. 그리고 과학자들을 이사야 벌린이 지적한 것 처럼 서로 완전히 상충되는 선한 것들이 있을 수 있고, 인간은 간단하고 명백한 해결책이 없는 갈등 상황에 놓이는 일이 많다는 것을 이해해야한다. 그것은 인간에게 내재한 위대한 비극인 것이다. 어떤 경우에는 진리와 도덕성임 서로 가치의 경쟁을 할 수도 있는데 그것은 비극이지 결코 자축할 일이 아니다. 나를 포함한 대부분의 과학자들에게는 겸손과 공감보다 자부심과 자신감이 더 앞서는 경우가 많다. 그러나 바로 그 때문에 겸손과 공감은 우리가 추구해야하는 미덕이기도 하다. 물론 이것은 그 자체가 위험한 생각이다. 고집스러움과 반대로 생각하기도 과학적 미덕이기 때문이다. 그리고 현재의 엄청난 반과학적인 정치풍토에서 과학의 적들에게 위안을 줄 수 있는 것은 대단히 위험하다. 하지만 나는 과학에 대한 위험은 (not clear)이나 자기 검열과 공감에 있는 것이 아니라고 생각한다. 그것은 논쟁의 불협화음에서 훨씬 자주 발생하는 것 같다.

네. 이것도 참 일리있는 얘기죠. 일리있을 뿐만 아니라 이 책을 읽으면서 빠지기 쉬운 어떤 함정에 대해 일깨워 주는 일리있는 의견인 것 같습니다. 이 책이 많이 소개되어 있는 도발적이고 자치전복적인 관점이 주는 어떤 반골성향이 주는 매력이랄까요? 그런 것에 지나치게 매료된 나머지 오히려 사고와 관점이 그런 쪽으로만 좁아지게 되는 그런 부작용이 있을 수 있다는 거죠. 그래서 음모론의 신봉자가 된다거나 혹은 무조건 대새와는 반대로 가려는..그건 무조건 대새를 따르는 것 만큼이나 주체성이 없는거죠. 다원주의를 표방하면서 흔히 '틀린게아니라 다른 것일 뿐이다' 라는 말이 유행어처럼 자주사용되곤 하는데 그중에는 정말 틀린 것들도 있습니다. 더 악질 적이죠? 지능적이고.. 우리가 그런 함정들에 빠지지 않기 위해선 더 다양한 관점에서 깊이 생각하고 더 신중하고 겸손해야 될 것 같습니다. 네, 제가 준비한 부분은 여기까지입니다. 사실 김영하 선생님께서는 제 음악을 선곡해서 책 읽는 사이에 넣으면 어떻겠냐고 하셨었는데 좀 쑥스럽기도 하고, 어쩐지 신성한 책 읽는 시간에 음악을 끼워 팔기 하는 것 처럼 비춰질까 두려워서 고심을 좀 하다가 제 순서에 마지막 부분으로 돌렸습니다. 네, MOT 2집에 수록된 곡입니다. '흐르게 둔다' 들려드리면서 저는 물러가겠습니다. 감사합니다.

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Episode 16 - [위험한 생각들] (What is Your Dangerous Idea) - Part 4 Episode 16 - [What is Your Dangerous Idea] - Part 4 Episode 16 - [危険な考え] (What is Your Dangerous Idea) - Part 4

과학자들은 자신들이 가진 '반대로 생각하기'의 습성이 때때로 끔직하게 왜곡된 형태로 자신들을 향해 돌아보며 웃음 짓는 것을 보게되는 일이 있다. |||||||恐ろしい|歪んだ|形で|自分たちを||振り返り||||見ることがある|| Scientists sometimes see their habit of'thinking the other way around' looking back and laughing at them in a terribly distorted form. 科学者たちは、自分たちが持っている「逆に考える」習慣が時にはひどく歪んだ形で自分たちに向かって振り返り、笑う姿を見ることがある。 지구 온난화 반대자들이나 지적설계론의 옹호자들이 자기들 생각이 대중성을 얻지 못하는 것이야말로 자기들이 주장이 받아들여지거나 적어도 토의되어야 한다는 증거라며 목소리를 높일 때이다. |||知的設計論||||大衆性||||||||議論されるべ|||||時である It is time for global warming opponents and advocates of intelligent design to raise their voices saying that the fact that their ideas are not popular is evidence that their arguments are accepted or at least debated. 地球温暖化反対者や知的設計論の支持者たちが、自分たちの考えが大衆に受け入れられないことこそが、自分たちの主張が受け入れられるべき、あるいは少なくとも議論されるべき証拠だと声を大にする時だ。 공적인 지식인들에게는 이런 상황이 더욱 악화된 형태로 나타난다. |||||||現れる For public intellectuals, this situation appears even worse. 公的知識人たちにとっては、このような状況がさらに悪化した形で現れる。 왜냐하면 미디어는 일상의 도덕이나 지혜와 어울리는 생각보다는 반대의 의견이나 일반적이지 않거나 도덕적으로 의심스럽거나 논란의 소지가 많은 생각일수록 더 크게 더 자주 소개하기 때문이다. |メディアは|||||||||||疑わしい|||||||||| This is because the media introduces opposing opinions, unusual, morally suspicious or controversial thoughts more often than thoughts that match everyday morality or wisdom. なぜならメディアは日常の道徳や知恵と関連する考えよりも、反対の意見や一般的でない、または道徳的に疑わしい、あるいは論争の余地が多い考えをより大きく、より頻繁に紹介するからです。 미디어는 소녀들이 어떤 의미에서는 소년들 만큼 일을 잘 한다거나 인종들간의 지능지수의 차이가 없다거나 어린이들은 부모의 영향을 받는다는 것을 입증하는 연구에 관한 기사는 쓰지 않는다. ||||||||||知能指数の||ないとか||||||証明する||||| メディアは少女たちがある意味では少年たちと同じくらい仕事をうまくこなすであろうとか、人種間の知能指数の差がないとか、子供たちは親の影響を受けるということを証明する研究に関する記事は書きません。 과학적으로 근거가 확실한 결과가 항상 기존의 도덕을 불편하게 해야할 이유가 없다는 건 맞는 말이다. It is true that scientifically well-founded results always have no reason to offend existing morals. 科学的に根拠が確実な結果が常に既存の道徳を不快にする必要がないというのは正しい言葉です。 하지만 그렇지 않아야할 이유 또한 없다. ||べきではない||| But there is also no reason not to. しかし、そうであるべき理由もない。 대중성이 진리임을 입증하지 않듯이 비대중성과 쇼킹한 것이 진리의 징표가 될 수는 없다. ||||||||印象||| Just as popularity does not prove to be true, non-popularity and shock cannot be a sign of truth. 大衆性が真理であることを証明しないように、非大衆性やショッキングなものが真理の印となることはできない。 직접적으로 말 하자면 과학자들이 도덕적으로 위험할 수도 있는 생각을 가지고 있을 때 오히려 과학자들은 그러한 생각에 주저하면서 겸손하게 접근해야한다. |||||||||||||||||謙虚に|アプローチすべ 直接的に言えば、科学者たちが道徳的に危険な考えを持っている時、むしろ科学者たちはそのような考えに躊躇し、謙虚にアプローチしなければならない。 그리고 과학자들을 이사야 벌린이 지적한 것 처럼 서로 완전히 상충되는 선한 것들이 있을 수 있고, 인간은 간단하고 명백한 해결책이 없는 갈등 상황에 놓이는 일이 많다는 것을 이해해야한다. ||イザヤ||指摘した||||完全に||善なる|もの||||||明白な|解決策が|||||||| そして科学者たちがイザヤ・バーレンが指摘したように、互いに完全に相反する善が存在する可能性があり、人間は単純で明白な解決策がない葛藤の状況に置かれることが多いことを理解しなければならない。 그것은 인간에게 내재한 위대한 비극인 것이다. ||内在する||| It is a great tragedy in humans. それは人間に内在する偉大な悲劇である。 어떤 경우에는 진리와 도덕성임 서로 가치의 경쟁을 할 수도 있는데 그것은 비극이지 결코 자축할 일이 아니다. ||真理と||||||||||||| ある場合には真理と道徳性が互いに価値の競争をすることもあるが、それは悲劇であり決して祝うべきことではない。 나를 포함한 대부분의 과학자들에게는 겸손과 공감보다 자부심과 자신감이 더 앞서는 경우가 많다. |||科学者たちに||||||優先される|| For most scientists, including myself, pride and confidence often precede humility and empathy. 私を含むほとんどの科学者にとって、謙虚さや共感よりも自尊心や自信が優先される場合が多い。 그러나 바로 그 때문에 겸손과 공감은 우리가 추구해야하는 미덕이기도 하다. しかし、まさにそのために謙虚さと共感は私たちが追求すべき美徳でもある。 물론 이것은 그 자체가 위험한 생각이다. Of course, this is a dangerous idea in itself. もちろん、これはそれ自体が危険な考えである。 고집스러움과 반대로 생각하기도 과학적 미덕이기 때문이다. ||||美徳だから| This is because thinking, contrary to stubbornness, is also a scientific virtue. 頑固さの反対に考えることは科学的美徳だからである。 그리고 현재의 엄청난 반과학적인 정치풍토에서 과학의 적들에게 위안을 줄 수 있는 것은 대단히 위험하다. ||非常に|反科学的な||科学の|||||||| And in the current tremendous anti-scientific political climate, it is very dangerous to be able to comfort the enemies of science. そして現在の非常に反科学的な政治風潮の中で、科学の敵に慰めを与えることは非常に危険である。 하지만 나는 과학에 대한 위험은 (not clear)이나 자기 검열과 공감에 있는 것이 아니라고 생각한다. ||||リスクは|||||||||| しかし私は科学に対する危険は(不明であるが)自己検閲と共感にあるのではないと思う。 그것은 논쟁의 불협화음에서 훨씬 자주 발생하는 것 같다. |||||発生する|| It seems to occur much more often in controversial dissonance. それは論争の不協和音の中でずっと頻繁に起こるようです。

네. はい。 이것도 참 일리있는 얘기죠. ||理にかなった| This also makes sense. これも本当に一理ある話ですね。 일리있을 뿐만 아니라 이 책을 읽으면서 빠지기 쉬운 어떤 함정에 대해 일깨워 주는 일리있는 의견인 것 같습니다. |||||||||||気づかせる|||意見です|| ただ理にかなっているだけでなく、この本を読むことで陥りやすい罠について気づかせてくれる理にかなった意見だと思います。 이 책이 많이 소개되어 있는 도발적이고 자치전복적인 관점이 주는 어떤 반골성향이 주는 매력이랄까요? |||||挑発的な||||||| What kind of anti-skeletal disposition is the charm of this book's provocative and subversive perspective? この本が多く紹介されている挑発的で自治反逆的な視点が持つ反体制的魅力ですかね。 그런 것에 지나치게 매료된 나머지 오히려 사고와 관점이 그런 쪽으로만 좁아지게 되는 그런 부작용이 있을 수 있다는 거죠. |||魅了された|||||||||||||| そういったものに過度に魅了されるあまり、かえって思考や視点がその方向にだけ狭まってしまうという副作用もあり得るということです。 그래서 음모론의 신봉자가 된다거나 혹은 무조건 대새와는 반대로 가려는..그건 무조건 대새를 따르는 것 만큼이나 주체성이 없는거죠. ||信奉者||||大勢と|||||||||主体性|ないことです だから陰謀論の信奉者になるとか、または無条件で大勢とは反対の方向に行こうとするのは、無条件で大勢に従うことと同じくらい主体性がないということです。 다원주의를 표방하면서 흔히 '틀린게아니라 다른 것일 뿐이다' 라는 말이 유행어처럼 자주사용되곤 하는데 그중에는 정말 틀린 것들도 있습니다. 多元主義を|掲げながら||||||||||||||| While advocating pluralism, the phrase'it's not wrong, it's just different' is often used like a buzzword, and some of them are really wrong. 多元主義を標榜しながら、よく「間違っているわけではなく、ただ違うものに過ぎない」という言葉が流行語のように頻繁に使われていますが、その中には本当に間違っているものもあります。 더 악질 적이죠? |悪質| もっと悪質ですよね? 지능적이고.. 우리가 그런 함정들에 빠지지 않기 위해선 더 다양한 관점에서 깊이 생각하고 더 신중하고 겸손해야 될 것 같습니다. 知的で|||||||||視点から|||||||| Being intelligent... I think we need to think deeply and be more cautious and humble in order to avoid falling into those traps. 知的で.. 私たちがそのような罠に陥らないためには、もっと多様な視点から深く考え、より慎重で謙虚にならなければならないと思います。 네, 제가 준비한 부분은 여기까지입니다. ||||ここまでです はい、私が準備した部分はここまでです。 사실 김영하 선생님께서는 제 음악을 선곡해서 책 읽는 사이에 넣으면 어떻겠냐고 하셨었는데 좀 쑥스럽기도 하고, 어쩐지 신성한 책 읽는 시간에 음악을 끼워 팔기 하는 것 처럼 비춰질까 두려워서 고심을 좀 하다가 제 순서에 마지막 부분으로 돌렸습니다. |||||選曲して|||||||||||||||||||||映るかな|怖くて|悩んだ|||||||戻しました In fact, Kim Young-ha asked me how I would like to select my music and put it between reading books, but it was a little embarrassing, and I was afraid that it would appear like selling music in the sacred book reading time. I did it. 実際にキム・ヨンハ先生が私の音楽を選曲して本を読む間に挿入してはどうかという提案をされたのですが、少し恥ずかしくて、何となく神聖な読書の時間に音楽を売り込むように見えるのが怖くて悩んで、私の順番の最後の部分に回しました。 네, MOT 2집에 수록된 곡입니다. ||||曲です はい、MOTの2集に収録された曲です。 '흐르게 둔다' 들려드리면서 저는 물러가겠습니다. 流れるように|||| 『流れさせる』をお聞かせしながら私は退きます。 감사합니다. ありがとうございます。