#16 Education in France and in Canada éducation|||||Canada Education|in||and||Canada 教育||||| #16 Bildung in Frankreich und Kanada #16 Education in France and in Canada #16 La educación en Francia y en Canadá شماره 16 تحصیل در فرانسه و کانادا #16 L'istruzione in Francia e in Canada #16 フランスとカナダの教育 #16 Onderwijs in Frankrijk en Canada #16 Edukacja we Francji i w Kanadzie #16 Educação em França e no Canadá #16 Образование во Франции и в Канаде #16 Utbildning i Frankrike och Kanada #16 Fransa'da ve Kanada'da Eğitim #16 法国和加拿大的教育

S. Hello Marianne!

: Bonjour Marianne! |Marianne |マリアン

M.

: Bonjour Steve! |Steve こんにちは|スティーブ

S.

: Alors là, tu es à Melun. Then|there||||Melun それでは|そこでは||メルンで||メルン : So here you are in Melun. : Entonces ahí estás en Melun. Melun Melun メルン

M. : That's right.

: Melun, oui. メルン|はい

S. S(1)

: Oui. はい

Où tu travailles dans un lycée. ||work|||high school |||||middelbare school ||働いている|の||高校 Where you work in a high school.

M. Mr.

: C'est exact. |exact それは| Last Thursday, yes. S. : And what happened?

: Bon. 良い : Well, it's a strike ... There are many schools where there are classes that ... will close, because there are ... sectors, especially professional sectors where ... these sectors ( are less) chosen by the students, so classes will close. Alors là, aujourd'hui, j'aimerais discuter un peu de, bon, l'instruction, l'éducation publique. |||I would like|discuss|||||the instruction|education|public |||||||||het onderwijs|| |そこで||私は～したい|話す|一つの||の||教育|教育|公立の : And why ... and why they are less chosen because ... Is there no ... Tu m'as dit que, là, vous avez eu des grèves chez vous, à votre lycée. |told||||||had||strikes||||| |||||||||stakingen||||| |私に|言った||そこ|あなたの||あなたの学校||ストライキ|で|あなた||あなたの| : Maybe less buoyant sectors? À ton lycée. |your| あなたの高校へ||高校 : But, anyway, these sectors, there, professional, does that ... it brings to ... positions, finally, jobs, is that ...?

M. Because I know, for example, it is missing ... there is a lack of ... skilled labor so ... We realized (we) have too many people trained at the university and we miss it say, skilled workers, for example.

: Oui.

Jeudi dernier, oui. |last| Afgelopen donderdag, ja.|| 木曜日|先週|はい Last Thursday, yes.

S.

: Et qu'est-ce qui c'est passé? |what|||| |何が|これが||それは|起こった Frage ... Im professionellen Bereich gibt es einen Rückgang. : And what happened? M.

: Et bien, c'est une grève… Il y a beaucoup d'établissements scolaires où il y a des classes qui… qui vont fermer, parce qu'il y a des… des secteurs, surtout des secteurs professionnels où… ces secteurs (sont moins) choisis par les élèves, donc les classes vont fermer. ||||strike|||||of establishments|schools||||||classes||||close|||||||sectors|especially|||professional|||||less|chosen|||students|||||close ||||staking|||||instellingen|||||||||||||||||||||||||||||||||||| そして||です||ストライキ|それは||||学校|学校|どこに|彼||一||クラス||どの||閉鎖する|なぜなら||||の||セクター|特に||分野|専門職|場所||分野|である|少ない|選ばれ||の|生徒|だから|その||閉じる|閉鎖する : Well, it's a strike ... There are a lot of schools where there are classes that ... that are going to close, because there are ... sectors, especially professional sectors where ... these sectors ( are less) chosen by students, so classes will close. : Bueno, es una huelga… Hay muchas escuelas donde hay clases que… que van a cerrar, porque hay… sectores, sobre todo sectores profesionales donde… estos sectores (son menos) elegidos por los estudiantes, entonces las clases cerrará. S.

: Et pourquoi… et pourquoi ils sont moins choisis parce que… Est-ce qu'il n'y a pas de… |なぜ||なぜ||are||選ばれ||||この||ない|が||のために : And why ... and why they are less chosen because ... Isn't there ... M.

: Peut-être des secteurs moins porteurs? ||of the|sectors||profitable |||||minder kansrijk |である|のいくつか|分野||成長が見込まれる : Maybe less buoyant sectors? : ¿Quizás sectores menos prometedores?

S.

: Mais, quand même, est-ce que, ces secteurs, là, professionnels, est-ce que ça… ça amène à des… à des positions, enfin, des emplois, est-ce que c'est…? |||||||||||||||leads|||||positions||||||| |||||||||||||||||||||||banen|||| しかし|||です||それが||セクター|そこ|専門職||これ||それ||もたらす|に||に||職位|最後に||職業|です|この||それは : But, all the same, do these sectors, there, professionals, does that ... that lead to ... to positions, finally, jobs, is that ...? Parce que je sais, par exemple, il manque… il y a un manque de… de main-d'œuvre qualifiée donc… On s'est aperçu (qu'on) a trop de personnes formées à l'université et il nous manque, disons, des ouvriers qualifiés par exemple. ||||||||it||||||of|hand||qualified||||realized||of|||people|trained||the university|||||let's say||workers|qualified|| |||||||||||||||||||||gemerkt dat||||||opgeleid|||||||||geschoolde arbeiders||| |||知っている|によって||彼|不足|それ|労働者||一|不足|の||労働力|||だから|私たち||気づいた||熟練労働者||の||教育を受けた||大学||それ||不足している|例えば|労働者|労働者|資格のある|例えば|例えば Because I know, for example, there is a shortage ... there is a shortage of ... skilled labor, so ... We have noticed (that) we have too many people trained at university and we are missing , say, skilled workers for example. Porque yo sé, por ejemplo, falta... falta... mano de obra calificada entonces... Nos dimos cuenta (que tenemos) demasiada gente formada en la universidad y nos falta, digamos, trabajadores calificados Por ejemplo. Je ne sais pas si c'est le cas en France. |ない|知りません||もし||その||フランスでは| I do not know if this is the case in France. M. Mr.

: Les secteurs exactement où il n'y a… Il y a des secteurs où il n'y a pas de débouchés. ||||||||||||||||||возможности трудоустройства |||||||||||||||||of|outlets ||||||||||||||||||uitwegen その||正確に|どこ||そこに||それ|||いくつかの|||それ|そこに|a|||出口 : The sectors exactly where there are ... There are sectors where there are no outlets. : Sectores exactamente donde hay… Hay sectores donde no hay salidas. C'est reconnu, il y a beaucoup de… Il y a certains élèves qui choisissent ces matières mais que ça mène au chômage alors ils doivent choisir une autre… une autre branche parce que, bon, c'est inutile de faire des études là-dedans. |recognized||||||||||||||||||||unemployment|||||||||branch||||||||||there| |erkend||||||||||||||||||leidt tot werkloosheid||werkloosheid|||||||||tak||||||||||| それは|認識されている|彼は||a|たくさんの|の||選択肢|リンク|特定の|生徒||選ぶ||科目|しかし||それ|導く||失業|そのため|彼ら|しなければならない|選ぶ||別の|||分野|||まあ||無駄|の|||学業|そこ| It is recognized, there are many ... There are some students who choose these subjects but that leads to unemployment so they must choose another ... another branch because, well, it's useless to study there -in. Question… Dans le secteur professionnel, il y a une chute. |||||it||||drop |||||||||daling 質問||その|||それ||a||落ち込み Question… In the professional sector, there is a fall. Pourtant, dans l'Électricité, la Productique, je pense quand même qu'il doit y avoir des débouchés. ||||производственная техника||||||||||возможности трудоустройства ||Electricity||Production||||||||||outlets ||||||||||||||uitzicht op werk しかしながら||電気|その|生産技術||考える||||あるべき||ある||出口 However, in Electricity, Productivity, I still think that there must be outlets. Sin embargo, en Electricidad, Productics, sigo pensando que debe haber salidas. Ce sont des secteurs utiles. ||of the|| ||||nuttige |are||分野| These are useful areas.

S.

: Oui. はい

M.

: Donc, je ne sais pas vraiment la raison mais il y a moins de… moins d'élèves. だから||ない|||本当に|||しかし|||が|||少ない| : So, I don't really know the reason, but there are fewer… fewer students. Il y a des élèves qui choisissent moins ces… ces secteurs. |||の|||選ぶ|||これらの| There are students who choose these… these sectors less.

S.

: Et, là, les gens qui font la grève. |||||||strike |||||||staking houden |そこで|||が|||ストライキ : And, there, the people who are on strike. : Y, ahí, la gente que está en huelga. Quels sont leurs objectifs? どの|||目標

M.

: Eh bien, ils ne sont… les professeurs ne sont pas vraiment d'accords que les classes ferment. |||||||||||in agreement|||| |よく|||は|||ではない||ない|||that|||発酵 : Well, they're not… teachers don't really agree that classes are closing. Parce que leur poste est en… est en jeu. ||||||||game |||functie||||| |||ポジション||英語||に| Because their position is in… is at stake. Donc, vu qu'il y a des postes qui sont supprimés, il y a certaines heures qu'ils vont devoir faire en plus de leurs propres heures pour combler… Ils vont essayer de réorganiser… l'administration va essayer de réorganiser les élèves qui… qui restent en… en moins de classes. ||||||positions|||suppressed||||||||||||||||||||||reorganize||||||||||||||| |||||||||geschrapt||||||||moeten|||||||||opvangen|||||||||||||||overblijven||||| |見ての通り|||||ポジション|who||削除された||y||いくつかの|時間||行く||担当する||追加の||彼らの|自分の||ために|埋める|彼ら||試みる||再編成する|管理部門||試みる||再編成する||生徒|が|who||で|||の| So, since there are positions that are being eliminated, there are certain hours that they will have to do in addition to their own hours to fill ... They will try to reorganize ... the administration will try to reorganize the students who … Who stay in… in fewer classes. Entonces, como hay puestos que se están eliminando, hay ciertas horas que tendrán que hacer además de las suyas para cubrir ... Intentarán reorganizar ... la administración intentará reorganizar a los estudiantes que … Que se quedan en… en menos clases. Donc, ils vont faire un peu plus d'heures et les heures supplémentaires, d'après ce qu'ils disent, sont moins payées. |||||||||||supplement|||||||paid |彼ら||する|||もっと|||その||残業|according to|この|彼ら|言う|||支払われる So they're going to work a few more hours and overtime, they say, is paid less. À mon avis… に||意見 In my opinion…

S. S.

: Ah bon? ああそうですか| : Ah good? Les heures supplémentaires sont moins payées? |hours|||| その||残業|は||支払われる Overtime is paid less?

M.

: Je ne peux pas affirmer. ||||affirm ||||Ik kan niet bevestigen. 私|not|できない||主張する : I can not say. Je trouve ça étrange parce que on… J'ai en… En principe, les heures que l'on fait en plus sont du même niveau que le salaire, enfin de… qu'on est payé par heure. |||vreemd|||||||In principe||||||||||hetzelfde niveau||||||||||| |find|それ|奇妙な|||私たちが||英語||原則||時間||私たちが||に||は|の|同じ|レベル|that||給料|結局つまり|の|私たち||||時間 I find that strange because we… I have in… In principle, the hours that we work in addition are of the same level as the salary, well of… that we are paid per hour. C'est au même niveau ou supérieur. |||||higher |||||hoger それは||同じ||または| It is at the same level or higher. Está al mismo nivel o más alto. Immédiatement supérieur. 直上|上位 Was wichtiger ist, ist die Effizienz des Lehrers. Immediately superior. Mais, inférieur, je trouve ça bizarre. |lower|||| |下位|私は|見つける||奇妙な But, lower, I find it weird. Mais enfin, c'est ce qui est… c'est ce qui est dit. しかし||それは|||である||それ||である| But hey, that's what is… that's what it says. Je… Là, je ne peux pas… Je ne peux pas affirmer. ||||||||||bevestigen ||私が|||ない||||否定語| I… There, I cannot… I cannot affirm. C'est ce qu'ils disent. |これ|| This is what they say. S.

: Est-ce qu'ils revendiquent aussi une diminution de… de la taille des… des classes? |||revendiquent|||diminution|||||||classes |||claim|||reduction||||size||| |||eisen|||||||klasgrootte||| です||||も|||の|||サイズ|の||クラス : Are they also claiming a reduction in… the size of… classes? De nombre d'élèves dans… dans les classes. ||生徒数|||その| Number of students in… in classes. Nombre… nombre maximum de… d'élèves dans une classe. 人数|||の|||一つの| Number… maximum number of… students in a class. M.

: Oui, il y a, à peu près… pour une moyenne, trente élèves environ. |||||||||average|||about |彼は||||少し|おおよそ||一|||| : Nein, das ist es nicht, es ist im Prinzip, dass wir mehr Lehrer einstellen müssen. : Yes, there are roughly ... for an average, around thirty students.

S.

: C'est ce qu'il y a maintenant. |これ|||| : That's what it is now. Est-ce que les instituteurs… ||||teachers ||||leraren ||||教師 Do the teachers ...

M.

: Oui, à peu près. はい||少し| : Yes, approximately.

S.

: … trouvent que c'est trop? |が|| :… Find that it is too much? M. Also ... aber Qualität ... erstklassige Qualität, ja, ich stimme dir zu. Mr.

: Oui.

S.

: Est-ce qu'ils revendiquent une diminution de… de ce... ce niveau là? |||||vermindering van|||||| ですか|||||減少||の|それ|||そのレベル : Are they claiming a decrease in… this… this level? M.

: Oui.

Surtout ça… certaines classes difficiles. Vooral|||| |それ|||難しい Especially that… some difficult classes. Donc, la, ils demandent vraiment… ils insistent pour que les classes… le nombre d'élève soit diminué. |||||||||||||of students|be|decreased ||||||aandringen op|||||||||verminderd ||彼ら||||しつこい|||その|||数|||減少される So, there they are really asking… they insist that the classes… the number of students be reduced. S.

: Ici, au Canada, c'est toujours une… une revendication des… des instituteurs. |||||||Forderung||| |||||||eis||| ここ||カナダ|それは||一つの||要求|の||教師 |||||||claim||| : Here in Canada, it is always a… a demand of… teachers. : Aquí, en Canadá, siempre es una ... una demanda de ... profesores. Mais il y a pas mal de recherches qui démontrent que, disons, le nombre maximum d'élèves dans une classe n'est pas très important. But|||||||||demonstrate||let's say||||||||||| |||||||onderzoeken||aantonen||||||||||||| しかし||there|||かなり||研究|が|示す|that|例えば|||最大|||一つの||ない||| But there's quite a bit of research that shows that, say, the maximum number of students in a class isn't very important. Ce qui est plus important, c'est l'efficacité de l'instituteur. ||||||efficiency||the teacher ||||||de effectiviteit||de leraar |誰が|||重要なこと|||の中で| What is more important is the effectiveness of the teacher. Lo que es más importante es la eficacia del profesor. M.

: Oui.

D'accord. S.

: Et moi, si je me rappelle quand j'étais à l'école, qu'on était vingt-cinq ou trente ou vingt-deux, c'était moins important. そして|||||思い出す|||で|||だった|||または|||二十|||少ない| : And me, if I remember when I was in school, that we were twenty-five or thirty or twenty-two, it was less important. Il y avait des professeurs qui… qui étaient intéressants et qui savaient diriger une classe et puis il y en avait d'autres que, voilà, ils n'avaient pas de contrôle sur… sur leur classe. ||||||||||||manage||||||||||||||||control|||| |||||||||||wisten hoe|een klas leiden|||||||||||||||||||| |そこに||||誰が|||興味深い||が|知っていた|クラスを指導する||クラス||そして||そこに||あった|||ほら|||ない||統制||クラスの|| There were teachers who ... who were interesting and who knew how to run a class and then there were others who, lo and behold, they had no control over ... their class. Había profesores que ... que eran interesantes y que sabían cómo dirigir una clase y luego había otros que, he aquí, no tenían control sobre ... su clase. M.

: Oui, c'est le cas. はい|||状況 : Yes it is. S.

: Donc, l'instituteur est beaucoup plus important que la taille de la classe. ||||||that||||| ||||||||grootte van de klas||| ||です||もっと||||大きさ|||クラスの大きさ : So the teacher is much more important than the size of the class. Et… et on a démontré que plus on diminue la taille moyenne des classes, plus il y a de mauvais professeurs. ||||demonstrated||||decreases|the|size|||||||||| ||||aangetoond||||vermindert|||||||||||| ||は||証明された|that|||減少||クラスのサイズ|||クラス|||そして|||悪い|教師 And… and we have shown that the more we reduce the average class size, the more bad teachers there are. En principe. |原則として In principle.

M.

: Ils se cassent moins la tête! They||worry|||head ||maken zich minder druk||| ||考えない|少なく|その|頭 : They break their heads less! : ¡Se parten menos la cabeza!

S.

: Bien, non, ce n'est pas ça, c'est que, en principe, on est obligé de… d'embaucher davantage de… de professeurs. ||||||||||||||einstellen|||| ||||||||||||||aan te nemen|||| |いいえ|||否定詞||それは|||原則|私たち|||の||もっと多くの||の| ||||||||||||||to hire|more||| : Well, no, that's not it, it's that, in principle, we have to ... hire more ... teachers. Donc on serait mieux… ça serait mieux d'avoir moins de professeurs mais de très bons professeurs. So|we||better|||||||||||| ||zou zijn||||||||||||| |私たちは|||それ|||持つこと|||教師|||非常|| So we would be better… it would be better to have fewer teachers but very good teachers. Donc, même, si vous avez un très bon professeur, vous pouvez avoir trente, trente-cinq personnes dans la classe, ce n'est pas grave. ||||||||||||||||||||||geen probleem |さえ|||||とても||||できます|||三十||||その|||ではない|| So even if you have a really good teacher, you can have thirty, thirty-five people in the class, that's okay. Donc, c'est mieux de… viser, disons, la qualité professionnelle plutôt que la taille des classes. ||||aim|let's|||||||size|| ||||richten op|laten we zeggen||||||||| |それは|||||||専門的な||というのは|||いくつかの| So it's better to… aim for, say, professional quality rather than class size. Si… si on pense aux intérêts des élèves. |||||belangen|| |||考える||利益|生徒の| If… if we think about the interests of the students. Mais, bien sur, si on pense aux intérêts des… des instituteurs, bon, il faut des cl… plus les classes sont petites, plus il y a de… d'emplois dans la… de jobs pour les instituteurs. |||||||||||||||classes|||||||||||||||||| ||||||||||teachers|||||classrooms|||||||||||of jobs||||jobs||| ||||||||||leraren||||||||||||||||banen||||||| |もちろん|||は|||利益||||良い|||いくつかの|||の||||もっと|||の|||中で|その|||ために||教師 But, of course, if you think about the interests of… teachers, well, you need keys… the smaller the classes, the more… jobs in the… jobs for teachers. M.

: Oui, mais je ne pense pas que ça va changer quelque chose. |||ない|||that||変わる||| : Yes, but I don't think it's going to change anything. Si un professeur ne tient pas ses classes, il peut y avoir vingt élèves ou même dix, il ne les tiendra pas plus que s'il y en a trente. |||||||||||||||||||the|will hold|||||||| ||||houdt||||||||||||||||zal geven|||||||| もし|||ない||||授業|||そこに||二十||または|||彼は|||教えられる|ない||||そこに|||三十人 If a teacher does not hold his classes, there may be twenty pupils or even ten, he will not hold them more than if there are thirty. Si un profesor no imparte sus clases, puede haber veinte alumnos o incluso diez, no las retendrá más que si fueran treinta. Donc… Mais sur la qualité… primer la qualité, oui, je suis d'accord avec toi. |||||prior|||||||| |||||vooropstellen|||||||| ||について|||優先する|その|||私||わかった|| So… But on the quality… to prioritize the quality, yes, I agree with you. S.

: Mais, là, c'est des questions que, en principe, les syndicats des instituteurs n'aiment pas trop discuter de cette question là. |||||||||unions|||||||||| |||||||||vakbonden|||||||||| しかし||それは|||のこと||||労働組合||教師|||あまり||||質問| : But, there, these are questions that, in principle, the teachers' unions do not like to discuss this question too much. Je ne sais pas en France, mais au moins au Canada. |ない|||で|||カナダで||| I don't know in France, but at least in Canada. Au Canada, l'idéologie des… des syndicats de… de l'instruction publique c'est que tous les professeurs sont (égaux). ||the ideology||||||||||||||equal ||de ideologie|||vakbonden|||||||||||gelijkwaardig カナダに||イデオロギー|||労働組合|||教育||です|||the|||平等 In Canada, the ideology of… unions of… public education is that all teachers are (equal). En Canadá, la ideología de… sindicatos de… educación pública es que todos los maestros son (iguales). Ils se (valent). ||are worth ||zijn gelijkwaardig ||価値がある They are (equal). Enfin, on ne peut pas distinguer les meilleurs ou les moins bons. |||||onderscheiden|||||| |私たちは||||区別する|それら|||その|| Finally, we cannot distinguish the best or the worst. C'est… c'est l'action syndicaliste. |||union |||vakbondsactie それは|||労働組合の活動 It's… it's union action. M. Mr.

: Oui mais, officiellement, disons. ||officially|let's ||公式に| : Yes, but officially, let's say.

S.

: Oui.

M.

: Officieusement, il y a des différences dans les professeurs… Informally|||||||| |彼は|||いくつかの|||その| : Unofficially, there are differences in the teachers ...

S.

: Bien sur. Of course.| |もちろん : Of course.

M.

: … et même dans les, bien, dans les écoles. ||中で||||その| :… And even in, well, in schools.

S. S.

: Comme dans n'importe quelle profession, d'ailleurs. ||||profession| |||||trouwens ように|の中で|||職業| : As in any profession, by the way. : Como en cualquier profesión, por cierto. M.

: Les lycées et les universités, oui. ||と|the||はい : High schools and universities, yes. Ils sont classés. ||classified ||分類された They are classified. Hein? ええ

S.

: Oui… はい : Yes…

M.

: Un professeur qui sort d'une école est différent d'un professeur qui sort d'une école cotée… ||||||||||||||renommierte |||||||||||||school|rated ||||||||||||||gerenommeerde |教授|||ある|||異なる|||誰が||||評価の高い : A teacher who leaves a school is different from a teacher who leaves a school listed ... : Un maestro que deja una escuela es diferente a un maestro que deja una escuela listada ... S.

: Oui, peut-être. はい|| : Yes maybe. Ou bien, c'est aussi une question, souvent, de personnalité parce que, moi je crois que l'enthousiasme que peut avoir un instituteur ou une institutrice peut être plus important que ce que cette personne a étudié, que ses connaissances, souvent. |||||||||||||||the enthusiasm|||||teacher|||teacher||||||||||||||knowledge| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||kennis, vaak| または||それは||一||しばしば||人格||||私が|||熱意|という||持つ||教師||一つの|||である|||何を|||この|||学んだ|||知識| Or it is also a question, often, of personality because, I believe that the enthusiasm that a teacher can have can be more important than what this person has studied, than his knowledge, often. M.

: Les connaissances sont importantes mais le fait d'aimer son métier de… oui, d'être enthousiaste, ça se reflète dans son enseignement et les élèves le ressentent. |||||||of loving||profession||||||||||teaching||||the|feel ||||||||||||||||weerspiegelt zich|||onderwijs|||||voelen het |知識|||しかし|||愛する|||の|||熱心な|||反映||彼の|教育||その知識|||感じる : Knowledge is important but the fact of loving your job… yes, to be enthusiastic, that is reflected in your teaching and the students feel it. : El conocimiento es importante, pero el hecho de amar tu trabajo… sí, ser entusiasta, eso se refleja en tu enseñanza y los alumnos lo sienten. Enfin, moi je me rappelle quand j'étais élève. |||||いつ|| Finally, I remember when I was a student. Et… ça se ressent. |||En dat merk je. そして|||感じる And ... it feels. Y eso nos muestra.

S. S.

: Attends, je vais prendre ce téléphone puis je vais tout de suite continuer avec toi. |I||||||||||||| Wacht even|||||||||||||| |私が|||この|||私||||続き||| : Wait, I'm going to take this phone and then I'm going to continue with you right away.

I'll call you right back. |позвоню|||сразу I'll|call|||back 私は|||すぐに|戻る I'm on a Skype chat. я|||| 私は|スカイプチャット中|一つの|| I'm on a Skype chat. Ok. わかった

Alors. Dus dan. Alors, là, petite interruption. |||interruption さて|||中断 : Sie müssen nebenan eine persönliche Arbeit machen. So there, a little interruption. Il y a mon fils, Mark, là, qui s'en va dans la voiture avec la famille. |そこに||私の||マーク|||それから||車の|||と一緒に|| There's my son, Mark, there, going in the car with the family. Ahí está mi hijo, Mark, yendo en el auto con la familia. Ils vont faire du ski à l'intérieur de la province, ici. ||||||the interior|||| ||||||binnenin|||| 彼ら|||の|||||その||ここ They go skiing in the interior of the province, here. M.

: Oh!

S.

: Oui. はいそうです

Parce que c'est ce qu'on appelle le « Spring Break ». ||||||||весенние каникулы |||||||Spring|Break ||それは|||||| Because it's called “Spring Break”. Parlant du Canada, j'ai lu un article. Talking|||||| Over Canada gesproken|||||| 話している||カナダ||読んだ|| Speaking of Canada, I read an article. J'aimerais avoir ton… ta réaction. したいです||あなたの|| I would like to have your… your reaction. C'est que, au Canada, qui est un pays bilingue, mais les… les provinces… il y en a qui sont bilingues… il n'y en a qu'une qui est bilingue, c'est le Nouveau-Brunswick et le Québec est unilingue Français et les autres provinces sont unilingues Anglais. |||||||||||||||||||||||||||||||New Brunswick||||||||||||unilingual| それは||||カナダ||||バイリンガル||||州|||で|||です|||ない|||ただ一つ|||二言語使用の||その||ニューブランズウィック||その||||フランス語||||州||単一言語|英語 This is because, in Canada, which is a bilingual country, but the… the provinces… there are some that are bilingual… there is only one that is bilingual, that is New Brunswick and the Quebec is unilingual French and the other provinces are unilingual English. Mais le pays est bilingue. しかし|||である| But the country is bilingual. Et, dans le Nouveau-Brunswick, avant, ils commençaient l'instruction, enfin, l'enseignement du Français à partir de la première années pour les anglophones. |||||ervoor||begonnen met|||het onderwijs||||||||||| そして|の中で|その||ニューブランズウィック||彼らは||教育|ついに|教育|の||で||の|||年|||英語話者 And, in New Brunswick, before, they began instruction, finally, the teaching of French from the first year for anglophones. Et maintenant, ils vont changer cela parce qu'ils ont trouvé que, après douze ans d'instruction en Français, trente minutes par jour, il n'y a que zéro virgule soixante-huit pourcent, donc un peu plus qu'un demi pourcent des élèves qui atteignent… le niveau voulu de, enfin, ce qu'on appelle niveau intermédiaire de… enfin, de langue, enfin, parlée. ||||||||||||twelve||||||||||||that|zero|comma|||percent|||||||percent|||||||wanted|||||||||||||spoken ||||||||||||twaalf||onderwijs|||||||||||||||procent|||||||||||bereiken|||gewenste niveau||||||||||||| そして|今||するつもりです||それ||彼ら|||||十二||教育|||三十|分||||そこに||それが||コンマ|六十八||パーセント||一|少し|||半||の|||達する|その|レベル|望ましいレベル|の|やっと|それ||呼ばれる||中級|の|最後に||言語||話された And now they're going to change that because they have found that after twelve years of French instruction, thirty minutes a day, there is only zero point sixty-eight percent, so a little more than a half percent of students who reach… the desired level of, well, what is called intermediate level of… well, language, well, spoken. Y ahora van a cambiar eso porque han descubierto que después de doce años de instrucción en francés, treinta minutos al día, solo hay cero coma sesenta y ocho por ciento, así que un poco más de la mitad porcentaje de estudiantes que alcanzan ... el nivel deseado de, bueno, lo que se llama nivel intermedio de ... bueno, lenguaje, bueno, hablado. Donc c'est un… c'est des résultats très, très mauvais. |それは||それは||結果|とても||悪い So it's a ... it's very, very bad results. Entonces es un ... es muy, muy malos resultados. Et, là, ils vont essayer de faire ça plus intensivement à partir de la cinquième années de scolarité. |||||||||intensively|||||||| そして|そこで||行く||の||||集中的に|に|||その時||||学校教育 And, there, they will try to do that more intensively from the fifth year of schooling. Mais c'est quand même incroyable qu'avec douze ans, et trente minutes par jour, les gens n'arrivent pas à parler. |それは||||だけで|||そして|||に||||できない|でも||話す But it's still unbelievable that with twelve years, and thirty minutes a day, people cannot speak. Et je me demande, par exemple, en France, (à quel âge est-ce qu'on commence) à apprendre l'Anglais à l'école et quels sont les résultats, en général? そして|||質問||例|で||に|||です||||に||英語|||||は||||一般的な And I wonder, for example, in France, (at what age do you start) to learn English at school and what are the results, in general? M.

: Bien, les résultats, je ne les connais pas mais, ça fait… ça fait quelques années maintenant, l'Anglais est enseigné dans certaines écoles dans le primaire… à partir du primaire. |||||||||||it||||||||||||||||| ||||||||||||||||||onderwezen||||||||||basisonderwijs |その||私||その|||しかし|||それ|||年|||は|||いくつかの|学校|||小学校|から||の| : Well, the results, I do not know them but, it's been ... it's been a few years now, English is taught in some schools in primary ... from primary. Donc avant dix ans. だから||10年| So before ten years. Alors que, oh, il y a bien dix ans, les langues étrangères, donc, l'Anglais en premier, commençaient à partir… à partir de l'âge de onze ans. ||||||||||||||||begonnen werden||||||||| |何||それ|||確かに|||その|||だから|||第一に||から||に|||年齢|||外国語 Whereas, oh, ten years ago, foreign languages, therefore, English first, started to go away… from the age of eleven. Mais, là maintenant, à partir du primaire, ça commence. ||||||basisschool|| ||今||||||始まる But, now, from elementary school, it starts.

S.

: Oui. : Yes.

Quand toi tu étais l'école, par exemple, les… les élèves de quinze, seize, dix-sept ans, est-ce qu'ils savaient s'exprimer en Anglais? |||||||||||fifteen|||||||if they|||| |||||||||||||||||||wisten|zich uitdrukken|| いつ|||いた|||例として|||生徒たち|||十六|||年||||知っていた|表現できた|à|英語 When you were at school, for example, the… the students of fifteen, sixteen, seventeen, did they know how to express themselves in English? M. Mr.

: Non.

S.

: Non? いいえ C'est-à-dire personne ou… cinq pourcents, dix pour cents? ||||||percent||| それは||言うことは||または||パーセント||の| That is nobody or… five percent, ten percent? M. Mr.

: Oh, quinze, seize ans? ||seventeen| ああ||十六|15 16 years : Oh, fifteen, sixteen? Pas beaucoup. あまり| Not a lot.

S.

: Pas beaucoup, hein? ||toch? あまり||だろう : Not much, huh? Pas beaucoup… あまり|たくさん Not a lot…

M.

: Non. いいえ

S.

: Oui. : Yes.

M.

: Non.

S.

: Oui. はい

Et toi, quand tu étais à l'école… |あなた|||だった|| And you, when you were at school ... M.

: Non, parce que, à quinze, seize ans on… À cette époque on commençait à partir de l'âge de onze ans. ||||||||||tijdperk||begon||||||| いいえ||||十五||||に||||始まっていた|||の||の||いいえ若い : No, because, at fifteen, sixteen you ... At that time you started from the age of eleven. On avait des cours d'Anglais une fois… peut-être une fois par semaine et on… ||のいくつか|||一つの|||あった||||||私たちは We had English lessons once ... maybe once a week and we ... S.

: Une fois par semaine? Once||| : Once a week? Mais c'est… c'est rien ça. |||niets| |それは||| But it's… that's nothing. C'est… c'est… oui. それは|| It's… it's… yes. Ce n'est pas beaucoup. これ|||たくさん It's not a lot. No es mucho. M.

: C'est rien et en plus, dans la classe on… bien on… il n'y avait… on ne parlait pas. It's||||||||||||||||| ||||||||||||||||spraken niet| ||と|||中で||クラス|||私たち|||あった|||話していなかった| : It's nothing and in addition, in the class we ... well we ... there was ... we did not speak. J'ai fait… bien, au col… au collège, ça fait quatre ans. ||well||at school||college|it||| |した||at the|||中学校|それ||四| I did… well, at the pass… in college, it's been four years. S.

: Oui. はい

M.

: Bien, en quatre ans, j'avoue que je n'ai pas appris grand-chose. ||||admit||||||| ||||ik geef toe||||||| |||年|正直に言うと|||持っていない|否定詞||大したこと| : Well, in four years, I admit that I haven't learned much. Oh, je ne savais pas… je ne savais pas parler. Oh|I|||||||| |||wist|||||| ああ||ない|知っていた||私は|||ない| Oh, I didn't know… I didn't know how to speak. J'ai plus appris a… après, par moi-même, quand j'ai commencé à… à m'y intéresser et à… à étudier par moi-même à… à côté de l'école. I|||||||||||||||||||||||||| 私は|||に||||自分で|||始めた||||興味を持つ|と|に|に||によって|||に|||の| I learned more a… later, by myself, when I started… to be interested in it and… to study on my own at… near the school. Mais en… au sein de l'école, non, ce n'est pas assez. ||in|||||||| |||binnenin||||||| But in… within the school, no, that's not enough. S.

: Oui.

Non, enfin, je… je suis convaincu que le succès dans l'apprentissage des langues, ça dépend du temps qu'on est… qu'on veut bien y consacrer hors de la classe et que l'instruction dans la classe n'est pas très importante... Et… c'est la même chose si on est élève en primaire ou bien adulte, c'est la volonté et… d'y consacrer du temps, donc, d'écouter, de lire, et de passer du temps avec la langue. ||||||||||l'apprentissage||||dépend|||||||||consacrer|||||||l'enseignement||||||||||||||||||primaire|||adulte|||||y|consacrer||||pas d'écouter||lire||||||||langues |||I|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||student||||||it's||||of it||||||||||||||| |||||overtuigd||||||||||||||||||besteden aan|buiten de klas||||||||||||||||||||||||basisschool||||||wilskracht|||besteden aan|||||||||||||| |||||||||||||||||||||||捧げる|||||||||||||||||||||||||小学校||||||||||||||||||||||| No, well, I… I am convinced that success in language learning depends on how much time one is… one wants to devote to it outside the classroom and that in-class instruction is not not very important ... And ... it is the same if you are a primary school student or an adult, it is the will and ... to devote time to it, therefore, to listen, to read, and to spend time with the tongue. M. M

: Il faut faire un travail personnel à côté. |must|||||| : You have to do personal work on the side. : Tienes que hacer un trabajo personal al margen.

S. S(1)

: Oui.

Absolument. absolument

M. M

: Au lycée, il y a… certains élèves que… donc, au lycée, ils ont eu quatre ans… quatre années au collège donc, mettons, s'ils sont et terme… après sept… sept, huit ans, il y a certains élèves qui ne vont pas par… pouvoir faire une conversation en Anglais. ||||||||||||||||||||||s'ils|||terme|||||||||||||||||||conversation|| |||||||||||they||||||years||college||let's||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||laten we zeggen||||einde schooltijd||||||||||||||||kunnen||||| : In high school, there are ... some students that ... so, in high school, they were four years old ... four years in college so, let's say, if they are and term ... after seven ... seven, eight years, there are some students who do not… be able to have a conversation in English. S.

: Mais, il y en a qui vont pouvoir faire… |it|||||will|| : But, there are some who will be able to do ... : Pero, hay algunos que podrán hacer ...

M.

: Mais il y en a… cert… d'autres, oui. |||||некоторые|| |||||certain|| |||||確かに|他の人々| : But there are… certainly… others, yes. : Pero hay ... ciertamente ... otros, sí. S.

: Oui. はい

M.

: Mais, parce qu'ils s'investissent et ils font un travail personnel à côté de… des cours. |||invest themselves||||||||||| |because|||と|彼らは||一つの|||に||の||授業 : But, because they get involved and they do personal work alongside… classes. : Pero, porque se involucran y hacen trabajo personal junto a… clases. S.

: Oui, mais si on voit l'exemple de… du Nouveau-Brunswick, ici au Canada, où après douze ans, et trente minutes par jour, il y a zéro virgule soixante-huit pourcent des élèves qui savent parler au niveau intermédiaire, donc, je crois que vous êtes plus efficaces en France. ||||||||||||||||||||||||||zero|||||||||||||I|||||||| |||||||||||||||||||||||||nul komma||||||||weten te spreken||||||||||||effectiever|| ||もし||見る||||||||カナダ||後に||はい|||||日|||一||カンマ|六十八||パーセント|の|生徒||知っている||で||中級|だから||信じる||あなたたち||より|||フランス : Yes, but if we see the example of ... from New Brunswick, here in Canada, where after twelve years, and thirty minutes a day, there are zero point sixty-eight percent of students who can speak at the intermediate level, therefore, I believe that you are more efficient in France. Et ça, dans un… dans une province où la population est à trente pourcent francophone. ||||||||||||thirty|percent| |dat||||||||||||| |||一つの|||州||その|||で||パーセント|フランス語を話す And that, in a… in a province where the population is thirty percent French-speaking. Où… où il y a pas mal de… |どこ|||どこ|||の Where ... where there are a lot of ...

M.

: Pourtant, la France, elle n'est pas reconnue pour parler… |||it|||known|| Toch|||||||| ||フランス||||認められていない||話すことができる : However, France, it is not recognized to speak ... S.

: Oui, oui, bien, c'est mieux que… c'est mieux |||it's||||better はい||よく||||それは| : Yes, yes, well, it's better than ... it's better M.

: … elle n'est pas reconnue pour parler les langues étrangères. it|||||||| |ではない|||として||の|| : … she is not known to speak foreign languages. S.

: Bien oui. よく| Et… et on peut dire, au moins au Canada et surtout au Nouveau-Brunswick, il y a des emp… il y a des emplois. ||||||||||||||||||работы||||| ||||||||||||||||||jobs|it|has|||jobs ||||||||||vooral in|||||||||||||banen ||私たち|||において|||カナダ||特に||新しい||それは||少なくとも||仕事||少なくとも|||雇用 And… and we can say, at least in Canada and especially in New Brunswick, there are jobs… there are jobs. Par exemple, pour travailler pour le gouvernement, il faut savoir parler Français. |||||||||weten hoe|| ||ために|働く|||||||話す| For example, to work for the government, you have to know how to speak French. Donc, il y a, en principe, il y a des raisons pour apprendre le Français. ||ある|||原則として|||一つの|||ために|||フランス語 So, in principle, there are reasons for learning French. Et, pourtant, il y a tellement peu de succès. |||||zo veel||| ||それ|||とても|||成功 And yet there is so little success. Y, sin embargo, hay tan poco éxito. Bon, en France peut-être… ||フランス|| Well, in France maybe ...

M. Mr.

: Ça dépend, pendant la demi-heure |||||hour それは||||半分| : It depends, during the half hour : Depende, durante la media hora

S. S.

: … peut-être que l'Anglais est plus important en France que le Français ne l'est au Canada en général. |である|||である||||フランス||||ではない||において||| :… Maybe English is more important in France than French is in Canada in general. Je ne sais pas. 私|||否定詞 Mais ce n'est pas très à… à l'éloge de sys… du système d'éducation chez nous. |||||||похвала||системе||||| |||||||the praise||the system|||education|in| |||||||de lofzang||||||| しかし||||とても|||賛美||システム||教育システム|教育||私たちの But that's not much to… to sys praise… of the education system back home. Pero eso no es mucho ... para elogio de sys ... del sistema educativo en casa. En ce qui concerne les langues, au moins. ||誰|||言語|| As far as languages are concerned, at least. Oui… はい

M.

: Mais tu as des chiffres, là, pour… concernant la France? But||||figures|||concerning|| ||||cijfers|||betreffende|| ||として|||そこ|||そこに| : But you have figures, there, for… concerning France? Je n'en ai pas. I||| ||それを| I do not have any. Hein?

Je… 私

S.

: Oui. はい

Ça serait intéressant de voir mais… |zou zijn|||| |だろう|||見ること| It would be interesting to see but ...

M.

: Bien, oui… |はい

S.

: Par… par contre, dans des pays comme l'Allemagne, ou surtout la Scandinavie, je crois que pas mal des élèves savent, enfin, ils sortent de l'école et ils savent parler Anglais et souvent, même, d'autres langues. |||||||||||Scandinavia||||||||||||||||||||||| |||||||||vooral||||||||||weten te spreken|eigenlijk|||||||||||||| に対して|によって|対して||のいくつか||のような||または|特に||スカンジナビア||思う|何|||のいくつか|||やっと||||学校|||知っている||英語||||| : On the other hand, in countries like Germany, or especially Scandinavia, I believe that a lot of students know, well, they come out of school and they can speak English and often, even, other languages . M.

: Je pense qu'ils ont… oui, plus qu'en France, oui. |思います||||||フランス| : I think they have… yes, more than in France, yes. Il y a plusieurs personnes qui parlent… |||meerdere||| |||いくつかの|||話す There are several people talking ...

S. S.

: Et… mais je sais que, par exemple, en Hollande ou en Suède, la raison c'est que tous les programmes de télévision sont en version originale. と||私|||によって||に|オランダ|または|オランダ|スウェーデン||||||その|||テレビ||||オリジナル : And… but I know that, for example, in Holland or Sweden, the reason is that all the television programs are in the original version. Donc, tous les petits Suédois et Suédoises, ils regardent la télévision et voient des films, ils écoutent, enfin, de la musique en Anglais. ||||Swedish||Swedish|||||||||||||||| ||||||Zweedse meisjes|||||||||||||||| だから||の||スウェーデン人||スウェーデン人女性||見ている||テレビ||見る||映画|彼ら||ついに||その|音楽|で|英語 So, all the little Swedes, they watch television and see films, they listen, finally, to music in English. Donc, je ne sais pas c'est… si c'est l'école qui… qui les enseigne ou si eux, ils s'instruisent eux-mêmes, à partir de leurs intérêts. |||||||||||||||||educate themselves|them|||||| ||||||||||||onderwijst|||||zich onderwijzen||||||| だから||ない||わからない||かどうか||学校||誰が|||または||彼ら||学ぶ||同じ||出発する|の||興味 So, I don't know it's… if it's the school that… that teaches them or if they educate themselves, based on their interests. M.

: Mais ça, c'est bien. |それ||良い : But that's good. En France, on ne l'a pas ça. |フランス||ない|||それ In France, we don't have that. Tout est traduit, tout est en Français. ||translated|||| |です|||です||フランス語 Everything is translated, everything is in French. Todo está traducido, todo está en francés.

S.

: Ah, oui? |はい Au Japon, même quand j'étais là dans les années quatre-vingt, on pouvait… on avait, chez soi, un système, donc, on pouvait choisir la langue. |||when||||||four|twenty|||||at home||||||||| で|日本|さえ|いつ|私はいた|そこ|で||80年代|四|二十|私たち|できた||持っていた|自宅で|自宅|一つの|システム|だから||できた|選ぶ||言語 In Japan, even when I was there in the eighties, we could… we had a system at home, so we could choose the language. En Japón, incluso cuando estuve allí en los ochenta, podíamos ... teníamos un sistema en casa, así que podíamos elegir el idioma. Donc, on pouvait le voir… on pouvait regarder un programme, disons, américain ou français ou italien, soit en Japonais, soit en version originale. So|||||||||||||||||||||| ||||||kon zien||||||||||zowel als|||||| だから||見ることができた||見ることができた||できた|見る||番組|例えば|アメリカの|または|フランスの|または|イタリアの|または||日本語|または|で||オリジナル So we could see it… we could watch a program, say, American or French or Italian, either in Japanese or in the original version. Moi, je trouve ça génial. 私||思う||素晴らしい Me, I find it brilliant. Donc, si, à… à la maison, si quelqu'un veut regarder le film en Italien, Japonais, Anglais, n'importe quoi, il suffit de… de choisir la langue qu'on veut. ||||||||||||||||anything|||||||||| |||||||||||||||||||volstaat om te|||||||wil |もし||||家|||want|見る|その||で||日本語||何でも|何でも||十分です|の|の||その||自分が| So, if at… at home, if someone wants to watch the film in Italian, Japanese, English, whatever, just… choose the language you want. Donc, au moins, on a la possibilité de choisir. だから||少なくとも||一つの||可能性||選ぶ So at least we have the opportunity to choose.

M. Mr.

: Oui. はい

Après, ça dépend de l'intérêt, la mentalité. ||||the interest|| ||||het belang|| 後|それ|依存する||興味||考え方 After that, it depends on the interest, the mentality. J'entend certaines personnes qui disent : « Ah! I hear||||| Ik hoor||||| 私は聞く|ある人々|人々||言う|ああ I hear some people say, “Ah! Bien non. |よくない Well no. Mais moi, j'ai assez du Français.» Je… ils ne veulent pas s'intéresser à d'autres… autre chose que la France et le Français. しかし|私にとっては|私は||フランス語|フランス語|私||否定詞||否定詞|興味を持つ||他の|他の|他のこと|何||フランス|と||フランス語 But I have had enough of the French. " I… they don't want to be interested in others… other than France and the French. S.

: Oui, oui. Bien, c'est normal, d'ailleurs, enfin… Oui. |||by the way|finally| |||trouwens|| よくあること||普通||まあ| Well, that's normal, by the way, well… Yes. Bon!

M.

: Oui, mais il faut s'ouvrir aussi, oui, bon… |but|||open||| ||||zich openstellen||| はい||彼||心を開く|also||まあね : Yes, but we must also open up, yes, good ... S.

: Bien oui. よく| Bien, c'est… c'est-à-dire, oui, il y a des conséquences, donc. 良い|||に|||それが||リンク||結果|だから Well, that's ... that is, yes, there are consequences, then. En France, je suis certain qu'il y a pas mal d'emplois où on exige l'Anglais. |||||||||||||require| |||||||||||||vereist| |フランス||です|確かに||||ない|悪い||どこ||要求する|英語 In France, I am sure that there are quite a few jobs where English is required. Mais il y en a beaucoup d'autres où ce… ce n'est pas du tout important. しかし|彼||他にもたくさん||たくさん||どこ||これ||ない||全く| But there are a lot of others where that ... it's not at all important. Et, si on n'est pas intéressé au… on n'est pas une mauvaise personne parce qu'on n'est pas intéressé aux langues, quand même! |||||||||||slechte|||||||||toch|toch そして||私たちが|||興味がある|||ではない|||悪い|||が|||興味がない||言語|| And, if you're not interested in ... you're not a bad person because you're not interested in languages, anyway! M.

: On peut être intéressé par autre chose, ça n'a rien à voir! One|||||||it|||| 人は||いる||に対して||こと|||関係ない||見る : We can be interested in something else, that has nothing to do! : ¡Uno puede estar interesado en otra cosa, que no tiene nada que ver! S.

: Voilà. Ok. わかった

Bon. Merci beaucoup pour la discussion et, bien, on va discuter de… d'autre chose peut-être la prochaine fois. ありがとう||のために||議論|と|よく||行く|話す||他の|こと|かもしれない|いる||次回| Thank you very much for the discussion and, well, we'll discuss…something else maybe next time. M.

: D'accord. わかった S.

: Ok. はい Au revoir. Goodbye.|

M.

: Au revoir, Steve. ||スティーブ