"ויתרתי על הכל כדי להיות מי שאני": ליז נולדה בגוף של גבר | כאן מקשיבים „Ich habe alles aufgegeben, um zu sein, wer ich bin“: Liz wurde im Körper eines Mannes geboren Hier hören wir zu "I gave up everything to be who I am": Liz was born in a man's body Here we listen “Dejé todo para ser quien soy”: Liz nació en cuerpo de hombre Aquí escuchamos "Ho rinunciato a tutto per essere quello che sono": Liz è nata nel corpo di un uomo Qui ascoltiamo

‫את מסתכלת במראה, מה ראית? You look in the mirror, what did you see?

‫בן אדם מכוער. Ugly human being.

‫למה? ‫-כי ככה אני הרגשתי. Why? - Because that's how I felt.

‫בן אדם מכוער. Ugly human being.

‫מסתכלת על המראה, ואני אומרת, ‫"מי זה? מה זה?" I look at the mirror, and I say, "Who is this? What is this?"

‫ואני לא הייתי נראית ככה, כן? And I would not look like that, yes?

‫אני, לפני שאני יצאתי, ‫תחשבי שיושב לך פה 100 קילו. I, before I go out, think you're 100 pounds sitting here.

‫זה מה שאני הייתי. ‫עברתי תהליך. That's what I was. I went through a process.

‫איך את מגדירה את התהליך הזה? How do you define this process?

‫מה את היום? ‫-היום אני אישה לכל דבר. What are you today? -Today I am a woman for everything.

‫אפשר להגיד טרנסג'נדרית? ‫-כבר לא. Can I say transgender? No longer.

‫אומנם אני חלק מהקהילה ‫והקהילה זה הבית שלי, אבל אני אישה. Although I am part of the community and the community is my home, but I am a woman.

‫ומתי עברת את הניתוח לשינוי מין? ‫-עברתי אותו בפברואר 2020. And when did you undergo the gender reassignment surgery? -I passed it in February 2020.

‫זה לא מזמן. ‫-לא כזה מזמן. It's not long ago. - Not that long ago.

‫איך את מרגישה פיזית? ‫-וואי... how do you feel physically -Wow...

‫בהתחלה הפחידו אותי שיש הרבה כאבים ‫וזה ולא יודעת מה, At first they scared me that there was a lot of pain and I don't know what,

‫ואז אחרי כמה ימים הרופאים בדקו אותי, ‫אמרו לי, Then after a few days the doctors checked me, told me,

‫"תקשיבי, הניתוח שלך עבר מעל 100%". "Listen, your surgery went over 100%."

‫זה שאת לבושה עם עניבה וכזה מראה ‫שהוא גברי, זה בגלל העבודה? That you're wearing a tie and that's a masculine show, is it because of work?

‫כן. Yes.

‫את נהגת אוטובוס. ‫-נכון. You're driving a bus. Right.

‫נשארת באותה עבודה. -באותה עבודה, כן, ‫אבל שברתי גם מיתוסים בחברה. You stay in the same job. -In the same job, yes, but I also broke myths in society.

‫באתי מהמקום הזה, שאיפה כתוב ‫שרק לגבר מותר ללכת עם עניבה? I came from this place, where does it say that only a man is allowed to wear a tie?

‫האמת שזה ז'קט מהמם. ‫-כן. תודה. The truth is that this is a stunning jacket. Yes. Thanks.

‫אני מייצגת את העבודה שלי, מה? I represent my work, what?

‫מתי התחלת להתאפר? ‫-אחרי שהתחלתי לצאת כאישה. When did you start putting on make-up? -After I started dating as a woman.

‫והכול למדתי לבד. And I learned everything by myself.

‫אני רואה שאת אוהבת צבעים, I see you like colors,

‫את אוהבת שכאילו יראו עלייך ‫שאת מאופרת. -כן. You like to be seen as wearing make-up. -Yes.

‫למה? ‫-הפנים, אני עדיין צריכה לשנות אותם, Why? -Face, I still need to change them,

‫והאיפור קצת מטשטש אותם. And the makeup blurs them a bit.

‫כשאת מסתכלת במראה היום, ‫אז את חושבת שאת יפה? When you look in the mirror today, do you think you are beautiful?

‫כשאני עם האיפור - כן. ‫כשאני בלי האיפור - לא. When I'm wearing makeup - yes. When I'm without makeup - no.

‫וזו... זו מלחמה יומיומית שלי. And this... this is my daily war.

‫שאני, אני מהמקום שלי, ‫צריכה להילחם על כל יום להיראות כאישה Me, me from my place, I have to fight every day to look like a woman

‫ואישה שנולדת כאישה לא נלחמת בכלל ‫להיראות כאישה, כי היא אישה. And a woman born as a woman does not fight at all to be seen as a woman, because she is a woman.

‫אני נלחמת. i fight

‫מה, על הריסים? על הגבות? על השפתיים? ‫-על הכול. What, about the lashes? On the eyebrows? On the lips? Everything.

‫אם אני מורידה את האיפור, ‫אני נראית מישהו אחר. If I take off my makeup, I look like someone else.

‫וזה מחזיר אותי אחורה, ‫ואני לא רוצה לחזור לשם. And it takes me back, and I don't want to go back there.

‫לא רוצה לחזור לשם. Don't want to go back there.

‫איך זה מרגיש? להסתכל במראה ‫איזה יום ולראות שינוי? How does it feel? Look in the mirror some day and see a change?

‫אושר. אושר! זו אני. Confirmed. Confirmed! it's me.

‫יש. there is.

‫בואי רגע נחזור אחורה. ‫-אוקיי. Let's go back a moment. OK.

‫נולדת בהודו... You were born in India...

‫נולדתי בהודו, בגיל שנתיים וחצי עלינו לארץ, ‫הייתי בת שנתיים וחצי. I was born in India, at the age of two and a half we immigrated to Israel, I was two and a half years old.

‫גם עברתי ילדות ממש לא קלה. I also had a really difficult childhood.

‫מה זה אומר? ‫-ממש לא קלה. What it means? - Really not easy.

‫אני הייתי... נער מוכה. I was ... a beaten boy.

‫בבית? ‫-לא, מהסביבה. at home? - No, from the environment.

‫השכונה עצמה, כל הילדים מהשכונה. The neighborhood itself, all the kids from the neighborhood.

‫היו מרביצים לי, לא ידעתי להחזיר לאנשים. I was beaten, I did not know how to give back to people.

‫הייתי מגיעה הביתה כל הזמן בוכה, ‫ואני הבכורה הייתי. I would come home all the time crying, and I would be the premiere.

‫אנחנו לא מדברים על פגיעה מינית אבל. We are not talking about sexual assault but.

‫לא, פגיעה מינית לא הייתה שם, ‫אבל היו שם ניצולים אחרים. No, sexual assault was not there, but there were other survivors.

‫הרגשת אז שונה? ‫הרגשת שאת בגוף הלא נכון? Did you feel different then? Did you feel like you were in the wrong body?

‫אני לא... לא ידעתי. I didn't... I didn't know.

‫לא ידעת לתת לזה שם אפילו. ‫-לא ידעתי... לא ידעתי. You didn't even know how to name it. - I didn't know... I didn't know.

‫הרגשתי שאני יותר נשית, I felt more feminine,

‫שאני יותר עדינה הייתי, ‫כל החיים הייתי עדינה. That I was more gentle, I was gentle all my life.

‫אבל יש גם גברים עדינים. ‫-לא, לא יודעת, הייתה לי עדינות מיוחדת. But there are also gentle men. - No, I don't know, I had a special delicacy.

‫בחיים לא ידעתי להיות אגרסיבית. I never knew how to be aggressive.

‫אני באה לקחת משהו, ‫אני לוקחת את זה ככה, I'm coming to get something, I'm taking it like this,

‫בא גבר, הוא עושה ככה! ‫לא היה לי את זה. Here comes a man, he does it like that! I didn't have it.

‫לא היה לי את זה. I didn't have it.

‫מה כן הרגשת? ‫-הייתי מאוד מדוכאת מעצמי. What did you feel? - I was very depressed with myself.

‫לא הייתה לי שמחת חיים, לא היה לי... ‫לא ידעתי למצוא את עצמי. I did not have the joy of life, I did not have ... I did not know how to find myself.

‫הייתי יותר כזאת סגורה, ‫יותר בפינה, יותר שקטה. I was more like that closed, more in the corner, more quiet.

‫לא שיתפת אף אחד? ‫-לא, אף אחד לא ידע מזה. אף אחד. Did you not share anyone? -No, no one knew about it. nobody.

‫אז זאת בדידות מאוד גדולה, לא? ‫-כן. So it's a very big loneliness, isn't it? Yes.

‫ושמרתי את זה הרבה הרבה שנים כסוד. And I kept it a secret for many, many years.

‫כסוד שלי, ואף אחד לא ידע עליי כלום. As my secret, and no one knew anything about me.

‫איך מסתובבים עם סוד כזה? ‫-וואי, צריך הרבה הרבה סבל נפשי. המון. How do you go about with such a secret? -Wow, need a lot a lot of mental suffering. Lots.

‫למה לא סיפרת? Why didn't you tell?

‫כי... אני ניסיתי לחיות לפי איך שנולדתי Because... I tried to live according to how I was born

‫ולפי מה שהחברה דרשה ממני, ‫כי זה מה שנולדתי. And according to what society demanded of me, because that's what I was born with.

‫אבל בפנים, זה לא היה זה. ‫לא ידעתי בדיוק מה זה. But inside, it wasn't that. I didn't know exactly what it was.

‫עד שרק אחרי הצבא הבנתי את זה. Until I realized it only after the army.

‫מה הבנת? ‫-שאני לא שייכת למגדר הגברי. What did you understand? -I do not belong to the male gender.

‫איך הבנת את זה? ‫מה קרה בצבא? How did you figure that out? What happened in the army?

‫בצבא לא קרה כלום, ‫אחרי הצבא, אחרי שהשתחררתי. Nothing happened in the army, after the army, after I was released.

‫כאילו המשפחה שלי הייתה משפחה ‫שיחסית, את יודעת, As if my family was a relative, you know,

‫היא מסורתית כזאת, הייתה. She is so traditional, she was.

‫ולא היה את ה... And there was no...

‫אי אפשר לדבר שם באופן חופשי ‫על מגדר, על דברים כאלה, It is impossible to talk freely about gender, about such things,

‫בכלל, באופן כללי על מין. ‫לא היה. In general, in general about sex. There was no.

‫ואחרי שסיימתי את השירות הצבאי שלי ‫אני נפתחתי יותר לעולם, And after I finished my military service I opened up more to the world,

‫ראיתי יותר דברים בעולם. I saw more things in the world.

‫נשים שהיו פעם גברים, שעברו שינוי מין, ‫וזה... התחלתי לראות את זה Women who used to be men, who had undergone a sex change, and this... I started to see it

‫והתחלתי לחקור על זה יותר, ‫ואני הבנתי שאני לא שייכת לשם. And I started researching it more, and I realized that I didn't belong there.

‫מתי התחתנת? ‫-וואי, בשנת 99'. when did you get married - Wow, in 1999.

‫הכרתי את גרושתי, ערבייה מוסלמית. I knew my ex-wife, a Muslim Arab.

‫אני, היה לי איזה ניסיון שעשיתי בבית... ‫זה היה בכיפור. Me, I had some experience I did at home ... it was in Yom Kippur.

‫אני הייתי בבית ואח שלי היה בחדר, ‫והדלקתי טלוויזיה. I was at home and my brother was in the room, and I turned on a TV.

‫והוא אמר, "חכה חכה, אני אגיד לאבא, ‫אבא יחזור מבית הכנסת אני אגיד לאבא". And he said, "Wait wait, I'll tell Daddy, Daddy will come back from the synagogue. I'll tell Daddy."

‫וזה הלחיץ אותי, מה זה... And it stressed me out, what is it ...

‫כי אבא שלי זה היה דמות שאת יודעת, ‫צריך לשמור את הכבוד שלה. Because my dad was a character you know, you have to respect her.

‫ככה אנחנו, ההודים, גדלנו. This is how we, the Indians, grew up.

‫ובלעתי כדורים. And I swallowed pills.

‫ניסית להתאבד? ‫-כן, באותו יום. Did you try to commit suicide? - Yes, that day.

‫למה? ‫-כי פחדתי מאבא שלי. Why? - Because I was afraid of my father.

‫ואז הגעתי לבית החולים, ‫ושם הייתה גם גרושתי. Then I arrived at the hospital, and my ex-wife was also there.

‫החלפנו טלפונים ולא ציפיתי ‫שבכלל היא תתקשר. אמרתי, מה? We exchanged phones and I did not expect her to call at all. I said, what?

‫היא ערבייה, איך היא תחזור אליי? ‫מה? מה לי ולה? She's an Arab, how will she get back to me? what? What about me and her?

‫לא ציפיתי לזה, והיא התקשרה. I didn't expect it, and she called.

‫היא מצאה חן בעינייך? ‫-כן. Did you like her? Yes.

‫בהתחלה כן. ‫זה פשוט זרם. At first yes. It's just a stream.

‫איך היו החיים? ‫-בשנים הראשונות זה קצת דעך בי. How was life? - In the first years it faded a bit in me.

‫מה דעך? ‫-מה שהרגשתי... דעך בי. what faded -What I felt... faded in me.

‫האהבה לאישה? ‫-האהבה לאישה שבתוכי. The love for a woman? - The love for the woman inside me.

‫הרגשתי שאני כן גבר, ואני כן התחתנתי, ‫אני כן יש לי זה... I felt that I was a man, and I did get married, I did have this...

‫רצית לתת צ'אנס. ‫-כן, לחיים שאליהם נולדתי. You wanted to give it a chance. -Yes, for the life I was born into.

‫זה הצליח? ‫-זה לא הצליח. It worked? it did not succeed.

‫זה לא הצליח וזה לא יצליח לאף אחד, ‫מי שחושב לעשות את זה, זה לא יצליח לו. It didn't work and it won't work for anyone, whoever thinks of doing it, it won't work for him.

‫היו קשיים סביב ההבנה שלך ‫שאת לא צריכה להיות שם? Were there difficulties around your understanding that you shouldn't be there?

‫שאת אישה? ‫-בוודאי. are you a woman for sure.

‫איך חיים עם זה? זה נשמע לי קשה. ‫-זו מלחמה. זו מלחמה. How do you live with it? That sounds hard to me. - This is war. This is war.

‫ואתה נלחם על עצמך, מסתיר את זה, ו... And you fight for yourself, hide it, and ...

‫ולנסות... ‫ואת האמת שגרושתי הרגישה. And try... and the truth that my ex-wife felt.

‫הייתה ביניכם אינטימיות ‫כמו אצל כל זוג רגיל? Was there intimacy between you like any normal couple?

‫בהתחלה כן. אבל אחר כך זה כבר... ‫נעלם מהר מאוד. At first yes. But then it already... disappeared very quickly.

‫כי אני לא הייתי גבר. Because I was not a man.

‫היא הייתה אומרת לי, ‫"למה יש לך רגליים של אישה?" She would say to me, "Why do you have woman's legs?"

‫מה זאת אומרת? רגליים כאילו רזות, ארוכות? ‫-כן. What do you mean? Feet like thin, long? Yes.

‫טוב, יש גברים כאלה ‫עם רגליים רזות ארוכות. Well, there are men like that with long skinny legs.

‫לא, אבל אצלי היה משהו שונה. No, but I had something different.

‫הסרת שיער וכאלה? או שעוד לא היית שם? ‫-לא, עוד לא. עדיין לא. Hair removal and such? Or have you not been there yet? -No, not yet. Not yet.

‫יש לכם ילדים גם, נכון? ‫-יש לי שני ילדים, כן. You have kids too, right? - I have two children, yes.

‫את בקשר איתם? ‫-בקושי. זה קשה. are you in touch with them barely. It is difficult.

‫למה בקושי? ‫-כי הילדים שלי עוד לא קיבלו אותי. Why barely? - Because my children haven't accepted me yet.

‫את חושבת על זה לפעמים? ‫-כן. Do you think about it sometimes? Yes.

‫שתפי אותי באיזו מחשבה. ‫-וואי... כואב לי. Share with me some thought. -Wow ... it hurts me.

‫כואב לי שלא יכולתי להיות איתם שם. It hurts that I couldn't be there with them.

‫עד היום הילדים שלי מתביישים לספר. To this day my children are ashamed to tell.

‫את מתחרטת על משהו? ‫-אני לא מתחרטת. do you regret anything - I don't regret it.

‫כי אם הייתי ממשיכה לחיות ‫את מה שלא הייתי צריכה להיות, Because if I continued to live what I shouldn't have been,

‫תמיד הייתי ממשיכה להישאר ‫במקום של לא מאושרת I would always continue to stay in the place of unhappy

‫ולא שמחה עם עצמי ולא כלום. And not happy with myself and nothing.

‫בני כמה הם? ‫-יש לי ילדה, עכשיו בינואר תהיה 21, how old are they? - I have a girl, now in January she will be 21,

‫אתמול התחילה שנה שנייה בלימודי רפואה. ‫-וואו. Yesterday started the second year of medical studies. -Wow.

‫ויש לי ילד בן 18 ‫שהתחיל עכשיו פסיכומטרי. And I have an 18-year-old boy who has just started psychometric.

‫יש לי ילדים יחסית מלומדים, כן. ‫גאווה. לפחות זה. I have relatively educated children, yes. Pride. At least that is.

‫אני הפסדתי הרבה בחיים שלי, הכול. I lost a lot in my life, everything.

‫אני ויתרתי על הכול בחיים שלי ‫כדי להיות מה שאני. I gave up everything in my life to be who I am.

‫מה זאת אומרת על הכול? ‫-על הדירה, על הרכוש, על הרכב, על הכול. What do you mean about everything? - On the apartment, on the property, on the car, on everything.

‫על הילדים? ‫-על הילדים לא יכולתי לוותר, about the children? - I couldn't give up on the children,

‫אבל לא יכולתי גם לדרוש מהם יותר מדי ‫כי זה... But I also couldn't ask too much of them because it...

‫צריך לתת להם את הזמן שלהם. You have to give them their time.

‫מתי אמרת לאשתך... ‫-גרושתי. When did you tell your wife... - My ex-wife.

‫לגרושתך, סליחה. ‫מתי אמרת לה שאת אישה? To your ex-wife, sorry. When did you tell her you were a woman?

‫אמרת לה בכלל? ‫-כן. כן. Did you tell her at all? Yes. Yes.

‫זה היה בשנת 2015, כשאבא שלי נפטר. It was in 2015, when my father passed away.

‫כל עוד אבא שלך היה בחיים, ‫לא העזת לעשות שום דבר. As long as your father was alive, you didn't dare do anything.

‫לא העזתי. לא העזתי. ‫היה לי יותר כבוד אליו מאשר לכולם. I didn't dare. I didn't dare. I had more respect for him than everyone else.

‫מאשר לעצמך? ‫-כן. Than yourself? Yes.

‫סליחה שאני אומרת. ‫-כן, כן... מה לעשות? Sorry to say. -Yes, yes... what to do?

‫אני זוכרת, זה היה יום שישי, ‫כשכבר היינו ממש בקרע. I remember, it was Friday, when we were already really in a rift.

‫היא יצאה מהבית, ‫לא יודעת לאיפה הלכה, אין לי מושג, She left the house, I don't know where she went, I have no idea,

‫ואז... היא התחילה... And then... she started...

‫היא כותבת לי בהודעות, ‫"אתה גיי, אתה לא גיי? מה אתה? מי, מה?" She texts me, "Are you gay, aren't you gay? What are you? Who, what?"

‫למה היא כתבה את זה? ‫-לא יודעת, היא הרגישה אולי, Why did she write it? - I don't know, she felt maybe,

‫הרגישה... אבל לא הייתה בטוחה. Felt... but wasn't sure.

‫כתבתי לה "את זוכרת שאמרת ‫שיש לי רגליים של אישה? I wrote to her "Do you remember when you said I had the legs of a woman?

‫"אז זה מה שאני מרגישה". "So that's how I feel."

‫איך שכתבתי לה את זה, ‫היא כתבה לי את המשפט הבא: As I wrote it to her, she wrote me the following sentence:

‫"אין בעיה. מבחינתי אין מקום ‫בבית הזה לשתי נשים". "No problem. As far as I'm concerned, there is no room in this house for two women."

‫הבנתי את הרמז שלה, בסדר. ‫פה זה כבר הלך לגירושין. I got her hint, okay. Here it has already gone to divorce.

‫מה קורה איתך היום? את אוהבת מישהו? ‫-מאוד... מאוד. what's up with you today do you love someone very very.

‫כמה זמן אתם ביחד? ‫-ארבע וחצי שנים. how long are you together? - Four and a half years.

‫וואו, זה המון. ‫-כן, הוא האהבה שלי. Wow, that's a lot. -Yes, he is my love.

‫יותר גבוה ממני. ‫הוא... יש לו מראה מאוד מאוד יפה. taller than me He... he has a very, very beautiful look.

‫את אומרת הוא אטרקטיבי. ‫-כן. You say he's attractive. Yes.

‫אני רואה עלייך שאת כזה זוהרת. I see in you that you are so glamorous.

‫את זוכרת את היום שיצאת מהבית כאישה? ‫אחרי הניתוח הזה? Do you remember the day you left home as a woman? After this surgery?

‫אני לא... ‫לא חושבת שצריך להיות כזה יום. I don't... I don't think there should be such a day.

‫זה לא היה דרמטי? ‫-לא. Wasn't that dramatic? No.

‫אני הרגשתי כבר אישה לפני זה, ‫הניתוח רק השלים אותי. I already felt like a woman before that, the operation only completed me.

‫אבל זה שאת גם פיזית ושלמה? ‫זה לא איזה יום חג? But the fact that you are also physically and whole? Isn't it some kind of holiday?

‫זה לא בדיוק יום חג, זו הצלחה. It's not exactly a holiday, it's a success.

‫זה כאילו... ‫זה כאילו לעשות את הבלתי ייאמן. It's like ... it's like doing the unbelievable.

‫כן. -כאילו, כשאני עברתי ‫את הניתוח הזה אמרו לי,

‫רק אישה מסוגלת לעשות דברים כאלה. ‫לגבר אין את האומץ. Only a woman can do such things. The man does not have the courage.