בין השורות מסביב לעולם - הודו Among the ranks around the world - India

שלום לכם. אני ניצן הורוביץ, Hello to you. I am Nitzan Horowitz,

והיום ב"בין השורות - מסביב לעולם" And today in "Between the Lines - Around the World"

נדבר על מדינת ענק, We will talk about a huge country,

שגם מושכת אליה מחפשי דרך מהעולם כולו: |||seekers|||the whole world Which also attracts seekers from all over the world:

הודו. India.

הודו היא אחת המדינות החשובות ביותר בעולם. ||||the important|| India is one of the most important countries in the world.

אחרי סין, היא השנייה מבחינת מספר התושבים: After China, it is the second in terms of the number of inhabitants:

מיליארד ו-300 מיליון איש. One billion and 300 million people.

כמעט כל אדם חמישי בעולם הוא הודי. Almost every fifth person in the world is Indian.

גם שטחה עצום: |its area| Its area is also huge:

הודו גדולה פי 150 ממדינת ישראל. |||from the state of| India is 150 times larger than the State of Israel.

למרות שיש בה עמים, דתות ושפות רבות, ||||religions|| Although it has many peoples, religions and languages,

הודו היא בעלת שלטון דמוקרטי, India has a democratic government,

היא, למעשה, הדמוקרטיה הגדולה בעולם. It is, in fact, the largest democracy in the world.

התרבות ההודית עתיקה מאוד. Indian culture is very ancient.

זו אחת מתרבויות היסוד של האנושות, ||of cultures||| This is one of the basic cultures of mankind,

שהתפתחה לאורך אלפי שנים. that developed||| which developed over thousands of years.

רוב תושביה הינדים, יש בה קהילה מוסלמית גדולה, |its inhabitants|Hindus||||Muslim| Most of its inhabitants are Hindus, it has a large Muslim community,

וגם סידהרתא, הבודהה, היה נסיך הודי ואבי הבודהיזם, |Siddhartha|the Buddha||||and| And also Siddhartha, the Buddha, was an Indian prince and the father of Buddhism,

שנפוץ מאוד במזרח אסיה. is common||| which is very common in East Asia.

הודו היא בעלת עומק תרבותי והיסטורי |||depth||and historical India has a cultural and historical depth

שאין כמעט לשום מדינה מודרנית. which almost no modern country has.

הרוחניות ההודית, המקדשים, התורות והאמונות העתיקות the spirituality||the temples|the teachings|and the beliefs| Indian spirituality, temples, teachings and ancient beliefs

הם אבן שואבת לרבים בעולם |stone|of attraction|to many| They are a magnet for many in the world

המחפשים אפיקי מחשבה ואורח חיים אחר. those seeking|channels of||and a way|| Looking for channels of thought and a different way of life.

המפגש עם הודו עלול להיות קשה: שורר בה עוני נורא, ||||||there reigns||poverty| The encounter with India may be difficult: there is terrible poverty,

אך בדור האחרון חלה בה מהפכה. But in the last generation there has been a revolution.

מאות מיליוני הודים עזבו את החיים הכפריים ||||||rural Hundreds of millions of Indians left rural life

והפכו להיות מעמד בינוני, וכך, בצד הרוחניות והפילוסופיה, ||class|||||and philosophy and became a middle class, and thus, on the side of spirituality and philosophy,

הודו כובשת לעצמה מקום כמעצמת הייטק, |is conquering|||as a power| India is gaining a place for itself as a high-tech powerhouse,

וגם כמעצמה צבאית. And also as a military power.

שלום להרי, לאלירן, לעמנואלה, למאיה ולמוריה. |to Harry|to Aliran|to Amunuela||and to Moriah Hello to Hari, to Eliran, to Emanuele, to Maya and to Moriah.

שלום. -שלום. Hello. -Hello.

טוב, הודו. רוחניות. כשאני אומר לכם "רוחניות", ||spirituality|||| Good, India. spirituality. When I tell you "spirituality",

מה זה אומר לכם, על מה אתם חושבים? אלירן. ||||||||Aliran What does this mean to you, what are you thinking about? Eliran

רוחניות היא בעצם להסתכל דרך הנפש, Spirituality is actually looking through the soul,

זה לחיות ברוגע ושלווה, |||and tranquility It is to live in peace and tranquility,

ולנסות תמיד לקבל and always try to accept

את הצד הטוב ביותר the best side

דרך... לא דברים של... through... not things of...

כסף, או יש לי ויש לך, אלא... Money, or I have it and you have it, but...

מה שיש לך בתוך עצמך, מה שאתה מרגיש. What you have inside yourself, what you feel.

רוחניות, אלירן, זה בהכרח משהו שמוביל לדברים טובים? Spirituality, Eliran, is it necessarily something that leads to good things?

זה מוביל לעשיית טוב בהכרח? ||to doing|| Does this necessarily lead to doing good?

לפעמים רוחניות היא משהו שיכול Sometimes spirituality is something that can

בעצם לקדם אותך מבחינה... Actually promote you in terms of...

בעצם פסיכולוגית. Basically psychological.

זה משהו שאתה בעצם מתחבר It's something you actually connect with

למוח שלך ולגוף שלך. ||and to the body of| for your mind and your body.

בעצם, הוא אומר שיש לך את הנשמה שלך ואת הנפש שלך... Basically, he says you have your soul and your mind...

את הגוף שלך ואת הנפש שלך. your body and your mind.

או-קיי. אז אם אנחנו מדברים OK. So if we talk

על הודו, כי זה הנושא שלנו היום, about India, because that is our topic today,

הודו בעיניכם, עם העוני שלה |in your eyes||the poverty| India in your eyes, with its poverty

והמצוקה שלה והבעיות, and the distress||and the problems and her plight and problems,

היא מדינה שמתנהלת ||that is managed It is a country that is run

ברוחניות? זאת אומרת, in spirituality|| Spiritually? I mean,

איך אתם רואים את השילוב הזה ||||the combination| How do you see this combination?

בין הרוחניות לבין החיים האמיתיים? Between spirituality and real life?

אני חושבת שיכול להיות שהם... I think they might be...

פחות אכפת להם מהכסף They care less about the money

שיש להם, הם חושבים that they have, they think

שזה באמת בא והולך, that really comes and goes,

שאפשר להפסיד כסף You can lose money

ואפשר להרוויח כסף, and you can make money,

אבל הרוחניות היא משהו But spirituality is something

שבאמת תמיד נשאר איתם, that really always stays with them,

והם יכול להיות מרגישים יותר And they can be feeling more

שמחים איתה, יותר Happy with her, more

שלמים עם זה. OK with that.

ולמה זה מושך And why is it attractive?

כל כך הרבה מערביים |||Westerners So many westerners

שבאים לשם who come there

בשביל ללמוד את זה to learn it

ולתרגל את זה, למה, מה...? and to practice|||| And practice it, why, what...?

זה שונה. this is different.

תמיד אנחנו מחפשים We are always looking

לראות דברים שונים, ללמוד, see different things, learn,

אולי הם יתחברו לזה, אולי לא, ||will connect||| Maybe they'll connect with it, maybe not.

תמיד אנחנו בעצם מחפשים We are always actually looking

לא את מה שאנחנו עושים Not what we do

ביום-יום שלנו, ו... In our day-to-day life, and...

לא הרבה עושים את מה שעושים בהודו. Not many do what they do in India.

אז מה, בחיים שלנו חסרה So what, in our life is missing

מין רוחניות כזאת, Such a spirituality,

ואנחנו הולכים לחפש את זה שם? And we're going to look for it there?

זה הסיפור? -כן, כן. Is this the story? -Yes Yes.

כמו "הביטלס" בזמנו? ||in its time Like "The Beatles" at the time?

יכול להיות. -כן. Can be. -Yes.

"הביטלס", מה שקרה, "The Beatles", what happened,

זה שהם היו כל כך עסוקים |||||busy That they were so busy

בתהילה ובכל ה... in praise|| In glory and all...

הטירוף הזה שהם חיו בתוכו, the madness||||within it This madness they lived in,

אני מאוד מבינה את המקום הזה I really understand this place

שהם חיפשו את השקט שלהם, |||quiet| that they sought their peace,

להתחבר שוב לעצמם, to reconnect with themselves,

אז הם הלכו להודו, |||to India So they went to India,

כי שם זה באמת... Because there it really is...

מתמחים בזה. specialize in it.

בדיוק בגלל זה הם עשו את זה That's exactly why they did it

בשנים האחרונות, כי... In recent years, because...

בהתחלה זה לא היה At first it wasn't

חסר להם, השלווה ||the peace They lack peace

ולהתמודד עם הנפש שלך, אבל... And deal with your soul, but...

אז בסוף בשנים האחרונות So at the end of the last few years

הם גילו את השקט, they discovered the silence,

את השלווה הנפשית, ||mental the peace of mind,

ורצו לחלוק את זה and wanted to share it

עם כל העולם. עכשיו, with the whole world. now,

זה לא שבגלל It's not because

ש"הביטלס" עשו את זה The Beatles did it

אז אנשים אחרים עשו את זה, So other people did it,

הם עשו את זה בגלל שהם אמרו: They did it because they said:

או-קיי, בוא נראה מה זה, ok let's see what this is

והם בעצם ראו And they actually saw

את הדרך של ההודים, ו... |||the Indians| the way of the Indians, and...

הרבה אנשים נורא נורא A lot of people

אהבו את זה, אז... Loved it, so...

אז אתם יודעים, היום גם המון ישראלים, So you know, today there are also a lot of Israelis,

כבר הרבה זמן, נוסעים להודו, Been going to India for a long time,

ומגלים כל מיני דברים. and they reveal||| and discover all kinds of things.

אגב, מישהו מכם היה בהודו? By the way, have any of you been to India?

לא. -לא, אבל... No. - No, but...

אבל? -האמת ש... but? -actually...

אימא שלי ושל אחותי... -כן? My mother and my sister... - Yes?

הייתה בהודו. -כן? was in India -Yes?

והיא אמרה שכשהיא הגיעה And she said that when she arrived

לשיעור היוגה הראשון שלה |yoga|| For her first yoga class

עם הגורו שלה, |the guru| with her guru,

אז אמרו שהיא צריכה So they said she should

לנשק לגורו את הרגליים. |to the guru|| kiss the Guru's feet.

עכשיו, היא לא ידעה Now, she didn't know

איך להגיב לזה, בגלל ש... How to respond to this, because...

היא לא ידעה she didn't know

מה זה בעצם אומר. What does that actually mean?

אבל היא אמרה לי ש... But she told me that...

הם עשו את זה They did it

בגלל שזה בעצם אומר ש... Because it basically means that...

הם שמים את האגו שלהם בצד, |||the ego|| They put their egos aside,

והם מוכנים לעשות הכול And they are ready to do anything

כדי להיות בשלווה נפשית ||in peace|mental To be at peace of mind

וכדי להקשיב לגורו. And to listen to the Guru.

אם מסתכלים על ההיסטוריה ההודית, If you look at Indian history,

אפרופו הסיפור עכשיו שסיפרת, apropos|||you told Speaking of the story you just told,

מה הקשר בין הדברים האלה What is the connection between these things?

לבין העובדה and the fact

שזאת אחת התרבויות ||the cultures That is one of the cultures

ששרדה אלפי שנים that survived|| that survived thousands of years

כמעט בלי שינוי, almost unchanged,

עמים באו והלכו Nations came and went

ודתות באו והלכו, the holidays|| And religions came and went,

אבל ההודים, But the Indians

עם הפילוסופיות האלה, |the philosophies| With these philosophies,

אלפי שנים הם שם. איך זה? Thousands of years are there. how is it?

אולי יש בזה משהו חזק? Maybe there is something powerful about it?

נראה לי שזה איחד אותם, |||united| I think it brought them together.

שכולם האמינו בזה, that everyone believed it,

וחשבו שזה נכון, and thought it was true,

והחיות... and the animals And the animals...

וזה שהם היו בלי אגו, ||||ego And that they were egoless,

זה איחד אותם ביחד, It brought them together,

והם היו אנשים צנועים |||modest And they were humble people

וטובים יותר, and better,

והחוזק שלהם ביחד and the strength|| And their strength together

גרם להם להישאר הרבה זמן made them stay a long time

כדת אחת. as a law| as one religion.

יש גם דברים שליליים |||negative There are also negative things

בכל התפיסה הזאת? למשל, |the perception|| In all this perception? for example,

משהו שאני ככה הלם בי Something I was so struck by

כשהייתי בהודו, אתה רואה When I was in India, you see

עוני נורא בכל מקום, Terrible poverty everywhere,

באמת דברים מזעזעים, ||shocking Really shocking things.

ואז כשאתה שואל אותם: And then when you ask them:

אבל איך זה ככה, But how is it that way,

ואיך אנשים חיים? אז הם אומרים: And how do people live? So they say:

זו הקארמה שלהם. This is their karma.

אתם יודעים מה זו קארמה? ||||karma Do you know what karma is?

כן, כן. -גורל כזה, זה... ||fate|| Yes Yes. -Such fate, it's...

זהו, זה מה שיש, that's it, that's it

אי אפשר לשנות את זה,

זה מין תפיסה כזאת ||perception| It is such a concept

ש... ככה זה. Q... that's how it is.

זה קצת קשה לנו It's a bit difficult for us

לראות את זה. כן, אלירן. to see it Yes, Eliran.

כן. -אני דווקא חושב Yes. - I actually think

שבעצם ההיסטוריה של הודו that in fact the history of India

היא משהו שבאמת She is really something

עם הרבה מאוד שנים, with many many years,

יש מאחורי זה גם תפיסה הגיונית. There is also a logical perception behind this.

שבעצם, אם אני חושב מה עשו Actually, if I think about what they did

אבות אבותיי בעצם, fathers|my ancestors| My ancestral ancestors basically,

אז אם הם עשו ככה So if they did that

ופעלו ככה, אז למה... and they acted||| And act like that, so why...

מה עוצר בעדי להיות ככה? ||me|| What stops me from being like this?

ומה באמת? And what really?

אני חושב שבעצם עכשיו, I think actually now,

בעצם בעידן הטכנולוגי |in the era|the technological Actually in the technological age

והאינטרנט והחשמל, |and the electricity and the internet and electricity,

ההודים באמת צריכים לפחות Indians really need at least

להכיר את העולם הזה, to know this world,

גם ההודים באזורים העניים ||in the areas|the poor Even the Indians in the poor areas

וגם באזורים היותר, |in the areas|the most and in the more areas,

ככה הם יוכלו גם לעזור לעניים. |||||the poor That way they will also be able to help the poor.

אז מה שבאמת מדהים, So what's really amazing,

שבין כל המקדשים האלה Among all these temples

והגורואים שהרי סיפר עליהם |that|| And the gurus he told about

וכל הרוחניות הזאת, |this spirituality| and all this spirituality,

ובאמת, בהודו זה בכל מקום, And really, in India it's everywhere,

אתה רואה גם את ההייטק You also see the high-tech

ואת הטכנולוגיה and the technology

ואת המפעלים, |the factories and the factories,

והודו היא מעצמה צבאית, and India||| And India is a military power,

והיא מדינה מאוד חזקה And it is a very strong country

ומתפתחת, הם כן מצליחים and develops, they do succeed

לשלב את זה combine it

בלי לוותר על המורשת שלהם. |||the heritage| without giving up their heritage.

כן, הרי. Yes, it is.

זה מה שיפה בהודים, הם כן ||is beautiful|about the Indians|| That's what's beautiful about Indians, they are

מתפתחים, developing developing,

הם תמיד מתפתחים, They are always evolving.

אבל לפעמים לא רואים את זה But sometimes you don't see it

בגלל שהם מתפתחים לפעמים Because they evolve sometimes

מבחינה רוחנית, |spiritual spiritually,

וזה מה שגרם להם ||caused| And that's what made them

גם להישאר באותו מקום also stay in the same place

שהם נמצאו בו |were found| that they were found in

לפני הרבה הרבה זמן, a long, long time ago,

אבל גם להיפתח but also to open up

לדברים חדשים, בגלל ש... to new things, because...

הנפש בעצם תמיד רוצה The mind actually always wants

לגלות עוד דברים חדשים Discover more new things

ולראות עוד דברים. -או-קיי. and see more things. -OK.

אז תכף נשמע עוד על הודו, So soon we will hear more about India,

כאן עם רינה פושקרנה, ||Rina|Pushkarna Here with Rina Pushkarna,

שפית ומסעדנית, |and restaurateur chef and restaurateur,

השגרירה הבלתי רשמית של הודו בישראל. מייד. the ambassador|the un(1)|official||||immediately The unofficial ambassador of India to Israel. Immediately.

שלום לרינה פושקרנה, שפית ומסעדנית. -נמסטה. |to Rina||chef|and restaurateur|Namaste Hello to Rina Pushkarna, chef and restaurateur. - Namaste.

כן, אנחנו... נמסטה זה... Yes, we... Namaste is...

כל אורח אנחנו מברכים אותו לשלום בשפתו, אז... |guest||blessing||for peace|in his language| We greet each guest in his own language, so...

נמסטה. -נמסטה, נמסטה. Namaste - Namaste, Namaste.

נמסטה. Namaste

רינה, כמה שנים את כבר בארץ? -34. Rina, how many years have you been in Israel? -34.

מאיפה את בהודו? -אני נולדתי בניו דלהי, where are you from in india - I was born in New Delhi,

וגדלתי בכל מיני מקומות בהודו בגלל שאבא שלי היה בצבא הודו, And I grew up in all kinds of places in India because my father was in the Indian Army,

וכל שלוש שנים הוא היה במקום אחר. And every three years he was somewhere else.

בשנים האחרונות בבומביי, היום זה מומבאי. ||in Bombay|||Mumbai In recent years in Bombay, today it is Mumbai.

ואיך הקשר לארץ, איך הגעת הנה, מה...? ||||you arrived|| And what is the connection to Eretz, how did you get here, what...?

קודם כול, אימא יהודייה ואבא הודי, |||||Indian First of all, a Jewish mother and an Indian father,

הקשר היה מאוד חזק, גדלנו יהודים. ||||we grew up| The connection was very strong, we grew up Jewish.

אבל גדלנו הודים, ||Hindus But we grew up Indians,

והיה מאוד חשוב לאימא ש... |||to mom| And it was very important to the mother that...

הגענו לכל מקדש וכל מקום, ||temple|| We reached every temple and every place,

לעשות ידיים ככה, make hands like this,

ולתת כבוד. |honor and give respect

דיברנו כאן קודם, למה זה... We talked here before, why is this...

כל מה שהודו מייצגת ||that India|represents Everything that India stands for

כל כך מושך את המערב? ||attractive||the West So appealing to the West?

מה יש שם what is there

שאין אצלנו, שאין במערב? |with us||in the West That we don't have, that there isn't in the West?

יש סבלנות שם, שאין כאן. |patience||| There is patience there, which is not here.

כאן כל מה שעושים ורוצים Here is everything you do and want

זה אתמול, לא מחר, It's yesterday, not tomorrow.

ובהודו זה... and in India| And in India it is...

שאנטי שאנטי, לאט לאט. Shanti||| Shanti Shanti, slowly.

אבל תגידי, |say but say,

זה אמיתי הרוחניות הזאת? |real|| Is this spirituality real?

אני מתכוון ש... את יודעת, I mean that... you know,

כן יש בהודו סכסוכים |||conflicts Yes, there are conflicts in India

ויש אלימות ויש עוני, |violence||poverty There is violence and there is poverty,

אז איך זה מסתדר ביחד? |||works| So how does it fit together?

תשמע, כשנולדים בהודו, you will hear|when they are born| Listen, when you are born in India,

צד אחד, one side,

שכן אחד היה מוסלמי, |||Muslim since one was a Muslim,

בצד השני השכן היה נוצרי. ||the neighbor||Christian The neighbor on the other side was a Christian.

ואני חושבת And I think

שכל השכונה שם... The whole neighborhood is there...

זה התחיל עם תרבות, It started with culture,

התחיל עם ההורים, started|| started with the parents,

שנותנים כבוד לסבתא, סבא, give|honor|to Grandma|grandpa who pay respect to grandma, grandpa,

שלה, שלו, הכול התחיל משם. Her, his, it all started from there.

הצד השני זה התחיל מאוכל, ||||from food The other side it started with food,

שאתה אוהב את האוכל שלו, that you like his food,

שאתה לא אומר you don't say

שזה לא טעים ולא רע וזה, that it is neither tasty nor bad and that,

שמזמינים... who order...

אני זוכרת עד היום, I remember to this day,

כשהגענו מבית ספר, תמיד |from the house of|| When we got home from school, always

האוכל של השכנה ||the neighbor The neighbor's food

היה יותר טוב was better

מהאוכל של אימא, from mother's food,

ושניהם היו אוכל הודי. and both|||Indian And both were Indian food.

יש דבר מעניין, אני זוכר There is an interesting thing, I remember

מהביקורים שלי שם, from the visits|| from my visits there,

הם אף פעם לא אומרים "לא", they never say no

מקסימום הם עושים ככה, maximum||| At most they do it like this,

מין תנועה כזאת, |movement| such a movement,

שמונה כזה עם הראש, eight like that with the head,

אבל "לא" אין. But there is no "no".

זו תנועה שמתרגלים אליה, |movement|we practice| It's a movement you get used to,

זה לא "לא" וזה לא "כן". It's not "no" and it's not "yes".

מתי שמתאים לו הוא אומר לא, |is suitable|||| When it suits him he says no,

ומתי שמתאים לו הוא אומר "כן". |that is suitable|||| And when it suits him he says "yes".

אבל עם חיוך, ה"כן". ||smile| But with a smile, the "yes".

או-קיי. -כן. OK. -Yes.

אז תגידי, העמימות הזאת, ||the ambiguity| So say, this ambiguity,

זה מה שמאפשר להודים |||the Indians This is what allows Indians

נגיד לקיים שיטה |to maintain|method Let's say to have a method

כמו הקאסטות, |the castes like the castes,

שלנו היא נראית ||looks Ours she looks

שיטה אפילו אכזרית, method||cruel even cruel method,

של מעמדות כאלה נצחיים, |classes||eternal of such eternal classes,

אתה לא יכול לצאת מהקאסטה. ||||from the caste You cannot go out of caste.

אתה לא יכול לצאת, you can't go out

לפעמים זה קורה גם כאן, Sometimes it happens here too.

אצל הבדואים, among|the Bedouins among the Bedouins,

הורגים אחד את השני. kill||| killing each other.

זה לא שהכול שאנטי שם, ||that everything|shanty| It's not like everything is there,

אבל מנסים שזה יהיה בסדר, |they try||| But trying to make it okay,

מנסים... היום 30 אחוז ||percent Trying... today 30 percent

מהודו הם עם הייטק, from India||| From India they are high-tech,

והכסף שיש להם and the money|| And the money they have

אין ל-70 אחוז עוני. ||percent|poverty 70 percent have no poverty.

תגידי, ראש הממשלה הנוכחי |||the current Say, the current prime minister

למשל בהודו, מודי, שהתחיל... ||Modi| For example in India, Modi, who started...

מאוד נמוך, מוכר תה. |low|sells| Very low, selling tea.

תה בתחנת רכבת. |at the station| Tea at a train station.

זו דוגמה בעינייך ||in your eyes This is an example in your eyes

לשינוי שהודו עוברת? to change||is undergoing to the change that India is going through?

אני חושבת, I think,

ואני מכירה אותו אישית. -אה. And I know him personally. -Oh.

איך? -והייתה לי הזדמנות how? -And I had a chance

לבשל בשבילו כשהגיע לארץ. to cook for him when he arrived in Israel.

אה, עכשיו, או-קיי. כן. Oh, now, okay. Yes.

ואתה יודע שיש And you know there is

80 אלף הודים כאן 80 thousand Indians here

שקיבלו אותו בגני התערוכה. received||in my garden|the exhibition who received him at the exhibition grounds.

יהודים בישראל. -יהודים בישראל, ||Jews| Jews in Israel. - Jews in Israel,

ממוצא קוצ'יני, בגדדים, from the origin|Kochini|Baghdadi of Cochin origin, Baghdad,

בני ישראלים ובני מנשה, |||Manasseh Israelites and Manasseh,

שהם נראים כמו סינים, |look|| that they look like chinese,

אבל הם הודים. -תגידי, רינה, ||Indians|| But they are Indians. - Say, Rina,

מה זה היה בשבילך, what was it for you

בחורה מהודו, כאן בישראל, A girl from India, here in Israel,

הבאת לנו את התרבות הזאת, you brought|||| You brought us this culture,

תכף נדבר על האוכל וכולי, soon||||etc. Soon we will talk about the food and all,

לבשל לראש ממשלת הודו. to cook||the government of| Cook for the Prime Minister of India.

זה היה חלום בשביל ילדה ||a dream|| It was a dream for a girl

שהתחתנה בגיל 16. that got married| Who married at the age of 16.

את התחתנת בגיל 16? -כן. |married|| Did you get married at 16? -Yes.

לכן שאלתי אותם That's why I asked them

קודם כול על הגיל. First of all about the age.

זה כבר קרוב לגיל שלהם. -כן. It is already close to their age. -Yes.

או-קיי. OK.

ועם חלומות, |dreams and with dreams,

תשע שנים על אונייה, |||a ship Nine years on a ship,

לעמוד עם השפים על האוניות, ||the chefs||the ships stand with the chefs on the ships,

לפעמים היו אוניות הודיות, ||ships|Indian Sometimes there were Indian ships,

לפעמים לא. ללכת sometimes not. go

ולגור כמה חודשים עם... and to live||| and live a few months with...

טוב, אז תכף נדבר על האוכל. ||soon||| Okay, so we'll talk about the food soon.

תכף, על הצמחונות ||vegetarianism Soon, about the vegetarians

ועל מה שהבאת. ||that you brought And what you brought.

אבל בינתיים, שאלות. אלירן. But in the meantime, questions. Eliran

כן.

אתם דיברתם על הקאסטות. You talked about the castes.

לפי מה שאני הבנתי, From what I understand,

קאסטות זה בעצם cassettes|this| Castes is basically

מעמדות חברתיים, שהם social classes|social| social classes, which are

קובעים לבן אדם determining|white| Set for a person

מה הוא יעשה what will he do

ואיפה הוא יעבוד, ו... And where will he work, and...

היום, הקאסטות זה עוזר. |||helper Today, the castes help.

אם אתה מקאסטה נמוכה, ||Makasta|low If you are from a low caste,

זה עוזר לך It helps you

לקבל מקום באוניברסיטה, get a place at university,

לקבל מקום בבית ספר. get a place at school

כי עושים העדפה מתקנת. ||preference|corrective That make a corrective preference.

כן, כן. -או-קיי. Yes Yes. -OK.

בצד השני, יש קאסטות ש... On the other side, there are castes that...

אי אפשר אפילו It's not even possible

ללכת באותו רחוב walk the same street

איפה שהם עוברים. where they pass

אי אפשר לבוא You can't come

למקום איפה שהם גרים, to the place where they live,

אי אפשר לאכול אצלם בבית, if|||| You can't eat at their house,

אלה קאסטות מאוד נמוכות, |||low These are very low castes,

ואלה ברהמינים |Brahmins

ו"האנטצ'בלס", קוראים להם And "The Untouchables", they are called

"אנטצ'בלס"... -הטמאים. Uncatchables|the unclean "Untouchables"... - the impure.

כן. -כן.

הטמאים בעצם בתכלס ||basically The impure ones in general

הם אפילו בלי קאסטה, |||a cassette They are even casteless,

הם מחוץ למערכת הקאסטות, They are outside the caste system,

ולכן אסור אפילו לנגוע בהם, |||to touch| therefore it is forbidden to even touch them,

ואם הם נגעו באוכל, ||touched| And if they touched the food,

אסור לאכול Do not eat

את מה שהם נגעו בו. -בדיוק. what they touched. -exactly.

אני זוכרת שהייתי במקום I remember being there

שקוראים לו ואראנסי. -כן. ||Varanasi| His name is Varansi. -Yes.

איפה שמגיעים למות, למות. |they arrive|to die| Where you come to die, to die.

בשביל ההודים For the Indians

זה מקום מאוד קדוש, This is a very sacred place.

אבל בצד השני, But on the other hand,

שהרבה ישראלים that many Israelis

מגיעים לשם היום, get there today

שורפים גופות. burning|bodies They burn bodies.

ושואלים אותי: רינה, And they ask me: Rina,

איך את קיבלת את זה? ||received|| how did you get it

אני לא יכולתי לראות את זה, ||I could||| I couldn't see it,

אני לא יכולתי לקבל את זה. I couldn't accept it.

אבל הנהג שלנו ששתה תה |driver||drank| But our driver who was drinking tea

במקום אחד In one place

כל השבועיים בכה, |the two weeks|cried cried all two weeks,

אמרתי: למה אתה בוכה? I said: Why are you crying?

הוא אומר: אני חושב He says: I think

ששתיתי תה בכוס של מישהו I drank||in a cup|| I drank tea in someone's cup

שהיה "אנטצ'בל". -טמא. |Uncatchable|unclean who was "untouchable". -unclean.

כן. אבל לא קרה לו כלום. Yes. But nothing happened to him.

אבל זו המחשבה, ||the thought But that's the thought,

זה איך שהם חושבים. -הרי. That's how they think. - Yes.

איך מתמודדים עם זה, איך... |do we cope||| How do you deal with it, how...

מה זה עושה כשאומרים לך: What does it do when you are told:

אתה לא ראוי ||worthy you are not worthy

לדברים האלה? איך אומרים: to these things? how do you say:

הוא בדרגה יותר גבוהה ממך? |at a level|||than you Is he a higher rank than you?

מתי נותנים לך דרגה, when|||a grade When do you get promoted?

מתי אומרים לך when they tell you

איפה אתה נמצא? where are you?

קשה לנו. את רואה, רינה, It's hard for us. You see, Rina,

זה קשה לנו להבין. קשה. It's hard for us to understand. Hard.

אתה נולד עם זה. You are born with it.

אומרים לך את זה בבית. They tell you that at home.

אבל היום יש דור ש... ||||that But today there is a generation that...

לא רוצים לקבל do not want to receive

מה שההורים קיבלו, what the parents got

ומזה מגיעים הלימודים, and from this||the studies And that's where the studies come from,

הם רוצים ללמוד, they want to learn

כמו ראש הממשלה like the prime minister

שלנו עכשיו, מודי. Ours now, Modi.

הוא שמכר תה בתחנת רכבת, |sold||| He sold tea at a train station,

היום יש לו את המאסטר, ||||the master Today he has the master,

הוא עבר...

אוניברסיטה והכול, |and everything

והוא רצה להיות ראש ממשלה

והיום כן הוא ראש ממשלה,

והגיע בגדול להיות ראש ממשלה, ו... And he became prime minister in a big way, and...

שנתיים לפני שהוא נבחר, |||elected Two years before he was elected,

הוא אמר: אני רוצה

שבכל מקום בעולם that everywhere in the world

יהיה נציג שלי, |representative| will be my representative,

לא בשביל פוליטיקה,

אבל בשביל להסביר את התרבות But to explain the culture

לאנשים שגרים באותו מקום, For people who live in the same place,

וכאן הוא בחר אותי. ||chose| And here he chose me.

או-קיי. אז אנחנו עכשיו, בדיוק

רגע מצוין להפסקה קצרה, ||for a break|

ותכף אחריה נדבר כאן and soon|after her||

על עוד דבר שהודו On another thing they admitted

מנחילה בעולם - הצמחונות, inheritance||vegetarianism A pioneer in the world - vegetarianism,

וכל האוכל כאן שיש לנו באולפן. מייד. ||||||immediately And all the food here that we have in the studio. immediately

חזרנו, ובואו נראה איך הטבעונות והצמחונות תפסו גם בישראל. ||||veganism|and vegetarianism|caught on|| We are back, and let's see how veganism and vegetarianism caught on in Israel as well.

בכל יום מצטרפים עוד טבעוניים חדשים ואקטיביסטים, ||join||vegans||and activists Every day more new vegans and activists join,

שמנסים לשכנע גם אותנו trying|to convince|| who try to convince us too

להפסיק לאכול כל דבר שמגיע מן החי. ||||||animal

לא ביצים, לא חלב, ואפילו לא דבש. ||||||honey

וכמובן, בלי בשר - בקר, עוף או דגים. |||beef|chicken|| And of course, no meat - beef, chicken or fish.

שלום. בוקר טוב, צחי. |||Tzachi

גמרתי את הדובדבנים בשישי-שבת. I finished||the cherries|on Friday| I finished the cherries on Friday-Saturday.

כן, כל אחד בומבילה, אז אני צריך עוד קופסה בבקשה. |||bumbler|||||| Yes, each one is a bumblebee, so I need another box please.

אלי ישראלי הוא טבעוני חדש, שהחליף את הקצב בירקן, Eli|||vegan||who replaced||butcher|Birkan Eli Israeli is a new vegan, who replaced butcher with birkan,

אחרי שנים שבהן היה חובב בשר מושבע. ||||a lover of|meat|dedicated After years of being an avid meat lover.

זה הקינוח? -תטעמי. |the dessert|will you taste Is this the dessert? -Taste it.

איזה קינוח? זה האוכל. |dessert|| what dessert It's the food.

מבחינתי זה ארוחה. as far as I'm concerned|| For me it's a meal.

הייתי לוקח 800 גרם, קילו. ||grams|kilo I would take 800 grams, a kilo.

אבל כן, כל פעם בשר אחר. ||||meat| But yes, each time a different meat.

ז"א, אם אני רוצה פיקאניה, שזה נדמה לי המותן, |||want||||to me| ZA, if I want a picania, which I think is the waist,

אז הוא חותך לי מזה, אני יודע מה? 200 גרם. ||slices|||||| So he cuts me off, I know what? 200 grams.

ויום אחרי זה, מה, בקאט אחד אתה מפסיק? ||||in a moment|||stop And the day after that, what, in one cut you stop?

גם יש שם תמונות נוראיות. ||||horrible There are also terrible pictures.

טובחים בעגלים, butchers|calves butchering calves,

אני לא יודע מה להגיד לך, אי אפשר לראות את זה.

בתור אחד שיש לו כלבים ותוכים בבית, זה... |||||and parrots||

לא נתפס בכלל. |is understood| Not caught at all.

אנחנו בהודו,

והצמחונות בהודו נובעת מכך שמייחסים שם מעמד של קדושה and vegetarianism||derives|this|they attribute||status||holiness And vegetarianism in India stems from the fact that there is a status of holiness there

לבעלי חיים. to the owners of|

זה נראה לכם אולי מוזר

לייחס קדושה לבעלי חיים? to attribute||| Attributing holiness to animals?

אני לא חושבת שזה מוזר.

אני מבינה,

אני יכולה להגיד ש... I can say that...

לי זה נראה משהו

שהוא מאוד רחוק ממני, כי... which is very far from me, because...

במרכז תל אביב,

כל כך הרבה מסעדות

וכל כך הרבה מגוון של אוכל, |||variety||

אני מנסה לדמיין לעצמי שבוע I try to imagine a week

בלי בשר וחלב וביצים, ||and milk|and eggs

זה נראה לי מטורף. |||crazy It seems crazy to me.

אבל אני מאוד יכולה להבין

את המקום הזה של ההודים,

שמייחסים לחיות האלה that we attribute|| which are attributed to these animals

כל כך הרבה חשיבות. |||importance So much importance.

הפרה למשל the cow| A violation for example

היא קדושה בשבילם,

אתה רואה תמונות של פרה ||pictures||a cow You see pictures of a cow

ופרות הולכות ברחוב, and the girls|are walking|

היא כמו אל שלהם. ||god| She's like their god.

מאיה, את חושבת שיש Maya|||

משהו לא מוסרי ב... ||moral|

אכילת בעלי חיים? the eating of|owners|

זה קצת לא מוסרי |||moral It's a bit unethical

לאכול בעלי חיים,

כי אחרי הכול הם

גם רוצים לחיות, also want to live,

ובדיוק כמונו הם מרגישים ש... |like us||| And just like us they feel that...

פוגעים בהם harming| hurt them

או שכולאים אותם במקומות. |they imprison|| Or they are imprisoned in places.

ויש להם חיים...

אבל אני נגיד אוכלת בשר.

לפי דעתי, יש... |my opinion|

יש שרשרת מזון, |chain|food There is a food chain,

ואנחנו אוכלים את בעלי החיים.

אז אולי אנחנו בסוג של תהליך |||||process

ואנחנו מתקדמים, |are advancing and we are moving forward,

כי תראו בארץ, פעם

לא היו פה כמעט צמחוניים, ||||vegetarians There were almost no vegetarians here,

זה היה ממש שולי, |||marginal It was really marginal,

והיום זה לא רק צמחוני, And today it's not just vegetarian,

זה טבעוני וזה חזק, |vegan||

וזה דבר שהמון אנשים

מצטרפים אליו. they join|

איך אתם מסבירים את זה? ||explain||

אני הייתי רוצה להיות צמחונית, ||||vegetarian I would like to be a vegetarian

אני אישית מאוד מאמינה בזה, |personally||| I personally believe in this very much.

גם טבעונית, |vegan

לאחרונה ממש מגעיל אותי lately||disgusting| Lately really disgusting me

לאכול בשר ולחשוב שזה היה חיה, |||||animal eat meat and think it was an animal,

כאילו, שזה חיה.

אבל אני לא חושבת שהייתי יכולה

לוותר על הבשר או על החלב. to give up||the meat|||

אז הנה, רינה, ||Rina

המומחית שלנו, השפית, כמה אנשים בהודו צמחוניים? the expert||the chef||||vegetarians

70 אחוז מהודו הם צמחוניים. -וואו! percent||||

ואיך מאות מיליוני בני אדם מסתדרים בלי בשר? |hundreds||||manage||

יש מבחר ענק. |selection| There is a huge selection.

הם לא טבעוניים, הם צמחוניים.

גם כשהפרה קדושה, |when the cow| Even when the cow is sacred,

הם לא יכולים בלי חלב They can't do without milk

ובלי גבינה שעושים בבית, |cheese|| And without cheese made at home,

זה כמו פטה, פניר. -אבל בלי בשר. ||pâté|paneer|||meat It's like feta, cheese. - But without meat.

כן, בלי בשר, בלי דגים.

כאן בארץ

אומרים צמחוני, יש דג בתפריט, |vegetarian|||on the menu Say vegetarian, there is fish on the menu,

אבל כל דבר שזז, |||moves

זה לא צמחוני. ||vegetarian It is not vegetarian.

אז הנה, זה למשל...

הבאתי לכם טאלי. -טאלי. I brought||Tali|Tali I brought you a thali. - Tally.

זה כשמישהו הודי It is when someone is Indian

מזמין אתכם לבית, Invites you to the house,

עשיתי טאלי צמחוני, ||vegetarian I made a vegetarian thali,

שהתחלתי ב-84' עם זה That I started in '84 with it

ב"איצ'יקדנה" בלונדון מיניסטור, in "Aitchikdana(1)"|in London| At the Ichikadna in London Minister,

והיום הבאתי את זה בחזרה ||||back And today I brought it back

בשביל כל הילדים For all the children

שנוסעים להודו, traveling|to India who travel to India,

ורוצים לאכול טאלי, ||Tali

שזה מה שהם אכלו

ברחובות של הודו. -אז בעצם... on the streets of India. - So actually...

טאלי צמחוני וטבעוני. |vegetarian|and vegan

אז בעצם אפשר לקבל

את כל יסודות המזון, ||the foundations|the food all the food elements,

ואפשר לאכול טעים ובריא |||and healthy And you can eat delicious and healthy

בלי בשר. -בלי בשר.

אז איך אנחנו

כל כך קשורים לבשר? |||to the flesh So related to meat?

וגם אני אוכל בשר,

אני לא צמחוני. ||vegetarian

איך זה,

למה אנחנו מתקשים כל כך ||struggling|| Why do we have such a hard time?

להיפרד מהדבר הזה? to part||

זה מחשבה. |thought It's a thought.

זה איך אתה עושה סוויץ', ||||switch

וכאן הסוויץ' |the switch

זה הולך להיות טבעוני. |||vegan It's going to be vegan.

ויש הרבה מקומות, and there are many places,

אני לפני שלוש שנים הייתי חייבת I had to three years ago

למסור תפריט טבעוני to deliver|menu|vegan Deliver a vegan menu

אצלי במסעדה, At my restaurant,

שלא עשיתי 35 שנים. That I have not done for 35 years.

כן, הרי. -האמת ש...

שמעתי שלהודים יש |that the Indians| I heard that Indians have

33 מיליון אלים, איך... |gods| 33 million gods, how...

איך זה? זה מדהים שיש |||amazing| how is it? It's amazing to have

כל כך הרבה אלים, ז"א, |||gods|

כל דבר שני anything else

שאתה רואה סלש אוכל או... ||slash|| that you see a food slush or...

לא יודע, אז זה אל.

זה בעצם מדהים. ||amazing

הוא צודק. -כן, כן.

אני, מ-33 מיליון, אתה אומר? I, out of 33 million, you say?

אלף? אני מכירה רק שלושים. Thousand? I only know thirty.

יש שיבה, יש לקשמי, |return||to my questions There is Shiva, there is Lakshmi,

לקשמי היא אלת השפע, ||goddess|abundance

היא מביאה את כל הכסף |brings||| She brings all the money

לבית. -עושר. -עושר. |wealth|

ויש גנש, |steal

גנש הוא כמו הבודהה |||the Buddha

של הסינים, הוא גנש, of the Chinese, he is Ganesha,

אבל גנש הוא הבן של שיבה. |||||Shiva But Ganesha is Shiva's son.

זה, עוד פעם,

נולדים עם זה וגדלים עם זה, |||and grow|| born with it and raised with it,

אבל אתה יכול גם לשים לב

שמתי שהפרו I put|that they profited I put that violated

והאנשים שהיו במדבר,

היה גם אל גדול שהם... There was also a great god who...

לפני שהגיעו ל... Before they got to...

נכון, הם קיבלו את האמונה ||||the faith True, they accepted the faith

באל אחד. -כן. in one||

רינה, אנחנו נאלצים, ||are forced

לצערי הרב, להיפרד, unfortunately|the rabbi|to say goodbye Unfortunately, to say goodbye,

אבל אנחנו תכף ||soon

נמשיך לדבר איתך.

עד כאן

"בין השורות - מסביב לעולם" על הודו.

תודה לעמנואלה, להרי, למאיה, למוריה ולאלירן. |to Amanuela||||and to Aliran

תודה גם לך, רינה פושקרנה. ותודה לכם שם בבית, להתראות.

רגע, רגע, אנחנו... הו. |||oh

כן, אנחנו ממשיכים. ||continue

כן, שומעים אותנו.

את עושה לי טיקה? |||tick

זה למזל. |for luck

אדום זה אישה נשואה. |||married Red is a married woman.

שיהיה לך המון מזל Good luck to you

בכל התוכניות שלך, |the plans|

שאתה מביא עדה של ידע. |bring|a measure|| That you bring a witness of knowledge.

אז מה, זו כזו עין שלישית כזאת? |what|||eye||

העין השלישית. the eye| the third eye

את מאמינה באלים? ||in gods

את מאמינה באלים?

אנחנו גדלנו, גם כשגדלנו יהודים, |||when we were| We grew up, even when we grew up Jewish,

גדלנו לתת כבוד. ||honor We were raised to give respect.

אימא אמרה: Mom said:

אף אחד לא קטן, no one is small

ואף אחד לא גדול.

והיא הייתה...

יהודייה עד הסוף, כן. A Jew through and through, yes.

ככה זה. זה אומר

שזה אוניברסיטה של החיים, which is a university of life,

ולומדים מזה כל יום.

תכתוב: יוסי אלימלך

ייעוץ לשון לכתוביות: מיה בסטר קינן

הבאה לשידור: שרון דולב

הפקת כתוביות: אולפני אלרום