Intervista a Giuseppe Concilio (Storie Romane) - Ep. 30 spec (2)
tutte le persone che entravano i goti in teoria dono consegnare anche le armi però da un lato i goti pagavano mazzette
per per tenersi le aperture armi e romania in tasca dall'altro sul danubio si era cominciato
a spargere la voce che i romani facevano entrare tutti e quindi a un certo punto i confini sono arrivate talmente anti
quelle persone che ormai hanno detto basta vi faccio più passare da siamo ben tre goti però i voti italiano le armi sul
fiume sul danubio era rimasto più nessuno perché erano talmente tanti quelli che erano entrati che per scortarli hanno dovuto spostare tutto da
quando c'è stata tria novoli praticamente i romanisti contratti senza forse non lo so un quarto del loro
esercito cioè una perdita una perdita devastante delle unità fra l'altro le
mille unità comunità terzi è questo poi è una cosa che serie perché avviene in
modo simile anche nell impero d'occidente dopo il 406 306 abbiano una migrazione di massa quella veramente
l'invasione si è una migrazione diciamo che nell'ottocento gli storici
si dibattevano sul fatto soprattutto delle razze insomma la razza latina
razza germanica e quindi storici tedeschi diceva nella migrazione però nessuno l'aveva mai studiata come una
migrazione come lo intendiamo noi ma poco tempo che noi vediamo che effettivamente il fenomeno è in qualche
modo simile però sostanzialmente questi quando entrano nel 406 il reno viene
attraversato in massa dopo si vede più o meno vedendo anche la notizia dignità
doom che è un documento che registrava i reparti militari romani impero
d'occidente che d'oriente che mi 15 anni successivi più o meno bene vengono
dimezzati le parti di quelli da campo insomma quelli migliori
i romani sono sono costretti a portare i reparti limita ne erano quelli che stanno sul confine a farli diventare i
reparti regolari e poi però d'altronde da un lato avevano perso alcune terre
perché si era densità di barbari e quindi avevano meno tasse avevano meno
tasse non potevano reclutare altri uomini molti posti erano anche stati razziali e
via dicendo e quindi in mano a mano impero d'occidente finisce in una spirale in cui lui ha sempre bisogno di
sempre più soldati e più tasse ma ma non può averle più soldati e più tasse su
una diciamo su una base imponibile che via via si va a restringere sostanze
alzate tant'è che valentiniano iii poi ha perso la metà del quinto secolo è
costretto a rimuovere tutti i privilegi fiscali che avevano i senatori e via
dicendo dicendo che anche loro dopo pagare le tasse è quella è il chiodo nella bara
perchè l'impero si reggeva sul consenso che era dei grandi proprietari terrieri
nel momento in cui vai a togliere i privilegi e grandi proprietari terrieri quello è un segnale per dire grandi
proprietari terrieri trovatevi un altro protettore della vostra terra molti di questi passano anche
spontaneamente verso il bar bar insomma è esatto io trovo che quello che detto è
molto corretto e direi che è una serie di errori to air a il riassunto molto
bene il primo grande il peccato originale dell'invasione dei goti e poi dopo questo viene come dire replicato
diverse volte è come se ci fosse una spirale soprattutto con i goti i goti io non ho la prova di questa cosa ma io
penso che i goti in un universo parallelo integrati bene avrebbero forse
finito per rafforzare l'impero romano se si fosse fatto se si fossero gestiti
bello ecco invece divennero questa questa scintilla che è una costante un
costante fattore di indebolimento quindi comunque ti trovo più sul campo delle invasioni barbariche
beh ovviamente i motivi sono tantissimi complessi
però dire che gli uni hanno spostato popolazioni dentro di colpo è crollato
tutto mi sembra un po riduttiva come questione ci sono altri problemi
oltre alla demografia che è una questione fondamentale ci sono questioni economiche politiche religiose perché
proprio dopo e dopo 3 poco dopo 3 a napoli che viene promulgato l'editto di tessalonica da graziano e teodosio e in
cui si stabilisce che l'unico credo possibile quello niceno e poi qualche anno dopo teodosio impone dei decreti
suddetti teodosiani in cui lui resta in giù ulteriormente la libertà per i culti
pagani che sostanzialmente vengono aboliti alla fine tant'è che proprio in quell epoca attorno al 393 94 che
avviene l'ultimo rim pia de vivo piacere che lei nominate ho parlato tutte queste
cose nel podcast e quindi mi hai fatto bene e poi fatto si dice che che perché tu hai detto graziano e teodosio il
credo niceno perché spesso è l'editto di tessalonica viene considerato come l'editto che proibisce il culto dei
pagani o meglio rende ufficiale la religione cristiana invece non è quello che vivono in realtà
dice che è l'unico tipo di cristianesimo possibile quello di ciano e sa cosa che
poi viene ribadita dal concilio di calcedonia 451 dopo cristo che proverà
grandissimi traumi poi anche in oriente soprattutto vengono fissati dove c'erano
in modo che siri esattamente che credevano i monofisiti nel luni nella
sola natura divina di dio insomma di cristo ecco io ho parlato a lungo di
arianesimo e cristianesimo niceno ancora non sono arrivata la cristologia quindi
questo avremo un po questo che questo passaggio m disl am jaci segna capire
che in questa epoca per loro era più interessante parlare di questo che domandarsi cosa fare cioè se ammazzare
barba cioè mentre nel terzo secolo gli avrebbero ammazzati tutti sa farsi invece dicono sostanzialmente sono
cristiani l'imperatore ha messo lì da dio anche se questi sono ci danno dei problemi
è un cambio proprio di mentalità differente mentre mentre prima c'era
l'idea c'è ancora ovviamente però sta cambiando il lato impero universale basato sulla cittadinanza
adesso questa cosa non esiste comincia a non esistere più esatto e è più
importante la religione per definire se sei un romano oppure no perché la tua
cittadinanza l'appartenenza o il perfino il costume di vita all appartenenza una
città può essere romani solo se si è vicini
da un certo punto in poi esattamente va bene va bene molto interessante
un'altra domanda io sto facendo ovviamente il quinto secolo e nel quinto secolo ci sono tre grandi figure nessuno
dei quali un imperatore meglio uno dei dei tre imperatore ma solo per pochi mesi vale a dire stilicone flavio
costanzo ed ezio sono tre imperatori senza corona cosa li accomuna secondo te
e cosa li distingue è sostanzialmente in quest'epoca che controlla l'esercito è
soprattutto in occidente è magister mini tour perché dopo dopo la riforma
dell'esercito costantino si formano queste figure che comandano gli eserciti e poi soprattutto da dopo teodosio sono
questi comandanti barbari sia in occidente che è anche in oriente quindi è normale che questi abbiano il
potere non è più come nel terzo secolo dove chi prende il controllo dell'esercito poi diventa imperatore
perché dobbiamo ragionare sul fatto che dopo costantino dopo il cristianesimo
l'imperatore di comincia a diventare e dopo teodosi ancora di più se cominci a diventare una figura praticamente divina
cioè si esagera datore l'imperatore è stato messo lì perché per volere di dio quindi comincia a diventare anche
difficile giustificarsi per qualcuno che vuole prendere il potere di ribaltare situazione quella dinastia di teodosio e
anche abbastanza salva nel controllo del potere troppo serie dire
e quindi la questione si aggrava poi il fatto è che mentre nel quarto
secolo questi comandanti erano spesso di origine barbarica però integrati nell'esercito romano regolare invece
quello che abbiano il quinto secolo e che sono proprio dei barbari che hanno il loro popolo barbaro al lavoro dipende
ora non a caso di questi però poi ci sara ricci nero per esempio sarà più così sono tendenzialmente dei barbari
che comandano un esercito per conto dell'imperatore quindi diventa difficile per i romani e leggere come imperatore
barbaro soprattutto perché questi poi sono quasi sempre ariani questa è una cosa che per loro conta
moltissimo però ritornando a questi 3 sostanzialmente sono sicurezza ne sono
tetre abbastanza sopravvalutate cioè stilicone alla fine alla colpa abbiamo
detto del 406 quando i barbari attraversa il reno e massa noi dobbiamo
mangiare solo intere popolazioni che attraversano il reno praticamente il alla fine di dicembre 406 di reno si
ghiaccia tutte le popolazioni sono d'altra parte attraversano in massa 5 in quel momento parte delle parti che si
trovano in galli erano stati distratti da silicone per affrontare alla ricoh quindi sostanzialmente poi onorio fa
ammazzare stilicone in barba ai sono entrati e resteranno dentro sostanzialmente quindi silicone avevano
un'idea di che era un po quello anche di teodosio di voler integrare i barbari e
farli parte dell'esercito irregimentato vi è una cosa che poi però non succede
perché c'è un rigetto barbarico in tutto l'impero romano si in occidente che in oriente poi perché cominciano a vedere
ci sono barbari ovunque poi la popolazione a volte insorge di questi tre direi che è fabio costanzo forse
quello più considerabile come un classico imperatore anche per primo il proprio imperatore quello poi che
rimette un po ordine dopo questo caos del 406 in gallia però poi muore
quindi resta di nuovo onorio iii che non è che non è in grado di fare niente
sostanzialmente ezio così finisco se invece viene considerato da molti non lo
so l'ultimo romano cose di questo tipo sostanzialmente un personaggio che cerca
di farsi spazio nella politica del quinto secolo e ritagliarsi il suo posto
a corte questo è da alcuni decenni prima di atti ma insomma a danno per esempio
di alcuni personaggi in africa che si erano ribellati eccetera e poi anche per
quello poi vandali arriveranno in africa anche proprio perché ezio cerca insomma riprendere il potere favorire delle
persone che sono quelle sparate poi quando i vandali arrivano in africa è un problema perché l'africa la provincia
forse una delle più fondamentali per l'impero d'occidente è il gioiello della
corona la è quella che mantiene in piedi la baracca sostanzialmente produce talmente tanto di quel grano non solo
per approvvigionare l'italia ma anche perché poi queste vestiti fondi che vengono tassate ovviamente si ritorna al
problema di pagare soldati ezio poi sul fatto di attila sia il merito di
sconfiggerlo però d'altro canto anche il demerito di farlo fuggire attila dopo i campi català unici quindi è tutta la sua
politica è orientata nel cercare di mantenere il potere cercare di mantenere lo status quo insomma se mai fat io
penso che la la mano peggiore dei tre l'abbia avuto a flavio costanzo che si
ritrova un impero d'occidente nel caos più completo quando diventa magister
militum etrusco e militi e se bisogna considerare anche che quando abbiamo
questa migrazione in britannia se c'è uno spazio né difendere di un costantino
e siamo costantino terzo che porta in galli ai suoi soldati e poi da lì la maga la britannia sarà abbandonata a se
stessa perché questo costantino cerca di ribellarsi poi viene sconfitto a questo
punto direi purtroppo visto quello che ho fatto non rio do la cosa incredibile con olio in tutto questo riesce a
sopravvivere per tutti quegli anni qui e poi c'è una mia teoria personale pure
non accademica però qui c'è un'altra questione oltre al fatto che dell'imperatore di vino eccetera
allora uno si rifiuta a costantinopoli inoltre si rinchiude a ravenna sono due posti praticamente in splendidi
imprendibili entrato esatto questi si chiudono in questi posti così ammantati
di un'aurea di mina a pensare al solo la religione cristiana a chi è più santa
che più o meno santo se ci sono i barbari chissenefrega comunque sono cristiani cioè sto analizzando però
anche teodosio ii che sarà il figlio di arcadio in oriente sta più di 40 anni
praticamente chiuso a costantinopoli fa le mura teodosiani accordo e proteggeranno la città appunto questo
denota ancora di più che loro si volevano rinchiudere dentro che poi le
fan temi che è il suo il suo perché poi bisogna serrare ravenna adesso sono
