010 - 07 МАРТА 2014
ЧЕМ ГОРДЯТСЯ ГОРОДА?
РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ МЕГАПОЛИСОВ С АКТИВНОЙ МАРКЕТИНГОВОЙ ПОЗИЦИЕЙ О.ЧИЖ: 11:13 в Москве.
Действительно, программа «Город от ума». Добрый всем день. С большим удовольствием представляю сегодняшнего моего гостя - Денис Визгалов, урбанист, глава компании «Живые города», географ. Здравствуйте. Д.ВИЗГАЛОВ: Добрый день, Оксана.
О.ЧИЖ: Мы сейчас будем говорить о городских ценностях, причем о городских ценностях не в отвлеченном, абстрактном понятии, а ценностях буквальных мы будем говорить о том, как города... ну, скажем так — продают себя, как они делают себя привлекательными для посещения, как они привлекают к себе людей из других стран, туристов, как они делают себя более удобными в этом смысле.
Чем гордятся города — выясняем мы с Денисом Визгаловым. Во-первых, что такое город с активной маркетинговой позицией? Как можно себя продать? Д.ВИЗГАЛОВ: Вы знаете, сейчас все города делятся на два типа в мире.
Одни города — которые поняли, что нужно конкурировать между собой за туристов, инвесторов, за резидентов, за жителей потенциальных, чтобы лоббировать свои интересы, и делают это очень активно, понимая, что репутация места сегодня становится одним из самых важных нематериальных активов места. Точно таким же важным активом, как земля, как деньги, как трудовые ресурсы и прочее. О.ЧИЖ: Репутация приносит деньги?
Д.ВИЗГАЛОВ: Совершенно верно.
Причем, если хорошая репутация эти деньги зарабатывает в городской бюджет и для городского бизнеса, то плохой имидж отнимает эти деньги. У американцев даже сложилось понятие такое — «голливудизация экономики». Они говорят, что если бы все кинокомпании, которые работают сегодня в Голливуде фантастическим образом перенести в какой-нибудь другой штат, то их суммарная капитализация снизилась бы, потому что они лишились бы принадлежности вот этого вот бренда Голливуда. Они бы стали не голливудскими компаниями. При этом инвестиционная, туристическая привлекательность Голливуда как места не снизилась бы нисколько. У этого места уже есть имидж «фабрики грез», место, связанное со знаменитыми фильмами, режиссерами, актерами. Вот это, собственно, феномен сегодняшнего дня, когда не то, что есть, даже определяет успешность города, сколько то, что о тебе думают. Например, очень интересный пример другой, что по разным международным рейтингам, например, Лондон лидирует в рейтингах как самый чистый город. Причем занимает он первое место как раз в тех рейтингах, когда опрашивают людей, которые в Лондоне не были. О.ЧИЖ: Это на самом деле странно, потому что мы примерно понимаем, где находятся какие-нибудь пляжи, отмеченные звездами, и примерно знаем более-менее ситуацию с экологией в разных в разных регионах мира.
И мне кажется, что Лондон даже на картинках, даже если никогда там не был, не выглядит самым чистым городом. Д.ВИЗГАЛОВ: Тем не менее, люди, которые там не были, считают, что этот город почему-то должен быть самым чистым.
Естественно, люди, которые там были, никак не ставят его на лидирующие места. Вот это еще один повод для них поехать туда или посоветовать поехать туда и оставить там какую-то часть своих денег. Мы как раз хотели от просто голословности такой знания этой темы перейти к какому-то конкретному исследованию, хотя измерять здесь что-то очень трудно. Измерить имидж территории — это просто архисложно, потому что имидж складывается из очень многих компонентов, из составляющих. Тем не менее, мы попробовали, потому что одна из особенностей современного маркетинга территории — это продвижение через ценности. Это очень походе на то, как рекламодатели рекламируют свои продукты и услуги, нажимая на эмоциональные ценности товара или на функциональные, или там на социальные, на цену товара, на образ товара, на то, что его можно быстро купить, на то, что он везде есть, или на то, что какая-то знаменитость пользовалась этим товаром — разные совершенно. Вот то же самое происходит и с городами. Хотя я совершенно не сторонник концепции очень популярной, что города можно продавать так же, как зубную пасту. Потому что сумма свойств потребительских города, она не сопоставима с суммой свойств потребительских автомобиля или стиральной машины. О.ЧИЖ: Имидж города — более сложная конструкция, многослойная.
Д.ВИЗГАЛОВ: Естественно.
И само количество потребителей совершенно другое, и задачи этого маркетинга рекламы совершенно другие, поскольку задача для фирмы в продаже товара — это получить прибыль, а задача для города — это создать качество городской среды, привлекательность для жизни, новые прибыли для бюджета. Поэтому здесь все очень отличается. Так вот, что мы сделали. С позапрошлого года мы провели такое большое исследование и ведем его до сих пор, потому что это такое исследование, у которого нет конца. Отобрали 105 городов в мире с очень активной маркетинговой позицией. Перелопатили жуткое, огромное просто количество материала как раз на предмет того, не как себя города подают в мире, в средствах массовой информации или своим жителям даже, а что, собственно, они говорят, что они видят в себе как самое важное, что является для них самих предметом их гордости. О.ЧИЖ: Предметом гордости, который должен понравится людям за пределами этого города.
Д.ВИЗГАЛОВ: И внутри города — тоже.
Потому что одно из важнейших направлений современного местного маркетинга, это продать город собственным жителям. Чтобы их влюбить в собственный город, чтобы они не пакостили на остановках, чтобы они не рвали цветы с клумб, поскольку градус местного патриотизма, он просто прямо пропорционален средствам с бюджете, потому что чем меньше люди режут сидения в транспорте, тем лучше. А режут они меньше там, где уровень патриотизма местного... О.ЧИЖ: Но вопрос в том, что люди должны себя ощущать не просто «человеком, живущим по адресу такому-то в таком-то городе, а условно — ощущать, что они как будто в одной общей квартире живут.
Д.ВИЗГАЛОВ: Это отдельная большая тема, касающаяся местной идентичности, на которой базируются часто и маркетинговые проекты мест.
Но вот мы хотели как-то найти предмет очень точный и понятный для этого исследования, мы поняли, что нужно смотреть ценности места. Какие ценности проповедуют о себе эти города. Материалы были самые-самые разные, начиная от публичных торжественных выступлений мэров, что они говорят, какими словами они бросаются, и заканчивая сайтами, бренд-буками, которые есть у многих городов, логотипами, фирменными стилями, что получилось? Получилось таких 12 ценностных шкал, которые самые популярные, которые чаще всего употребляются в разных городах. Первое — я бы пробежался очень кратенько по этим шкалам — первое, это ценность творчества, креативности, инновативности.
Это жутко модная вещь. Слово «креативный» пришло в русский язык с запозданием некоторым и, естественно, тут же приобрело иные немножечко смыслы, чем именно «творчество» и «изобретательность». Очень модная жутко вещь. У меня же самые креативные люди, они перезагрузить город, у них необыкновенные мозги, и раз у нас живут такие необыкновенные люди, то мы создает для них необыкновенную городскую среду, в которой их мозги чувствуют себя очень комфортно и поэтому продуцируют новые и новые идеи. Это первое. Второе — это ценность уюта.
У нас очень уютный город, у нас такая атмосфера домашности, у нас тепло, у нас тихо. Очень популярна эта ценность в северных городах, вот, скажем, в шведском Мальме на центральной площади стоит торшер огромный, который зажигается вечером, как-бы символизируя тем самым такую местечковую... О.ЧИЖ: Одна большая гостиная.
Д.ВИЗГАЛОВ: Да, одна большая семья, один большой дом — я бы так сказал.
Третье — это тоже уют, но немножечко с другой стороны. Это такой комфорт, у меня очень комфортный город, у меня самое лучшее жилье, у меня лучшие клумбы, у меня лучшие дороги... О.ЧИЖ: Газоны везде одной...
Д.ВИЗГАЛОВ: Совершенно верно, и эта ценность очень хорошо смыкается с ценностью «green city», у нас зеленый город, у нас прекрасно дышится и прочее.
Четвертое — это ценность открытости. У нас очень открытый город, мы очень много путешествуем по миру, ну, и к нам все пожалуйста. На логотипе Копенгагена слово «open» - Copenhagen — даже выделено специально для бестолковых, что называется. Имейте в виду, что самое главное у нас — это наша открытость. О.ЧИЖ: Наш дом — ваш дом.
Д.ВИЗГАЛОВ: Да.
Пятая ценностная шкала — это разнообразие и толерантность. В нашем городе живут совершенно разные люди, но этим-то мы и хороши. Вот Борис Джонсон, нестандартный мэр Лондона, просто не устает кричать о том, как ценен Лондон именно с этой точки зрения. И когда ему говорят — что же у вас у каждого школьника в Лондоне английский язык уже не родной, он говорит — это наши прелесть и счастье, потому что я выйдя из моей мэрии, могу за пять минут найти переводчика с любого языка мира, не ища его специально в интернете. И это огромная, колоссальная польза для города, поскольку каждый из этих людей, имея свой культурный багаж, делится всем лучшим, что у него есть, а не худшим. Но здесь встает проблема — есть ли талант у города вытащить из человека лучшее, а не обозлить его до такой степени, что он делится всем худшим с городской средой. Дальше. Шестая ценностная шкала — это те ценности, которые очень популярны в индустриальных городах. Это сила, твердость, уверенность в себе. О.ЧИЖ: А в чем это выражается?
Д.ВИЗГАЛОВ: Простые ребята... Сейчас расскажу.
Мы такие простые ребята, работяги, мы уверены в себе, мы очень дружны, сплочены между собой, мы умеем делать все руками и в этом наша главная ценность. Вот у знаменитого английского города Ньюкасл-апон-Тайн, стальной столице в прошлом недавнем для Великобритании, девиз города звучит так: «Город Ньюкасл сделан из угля и стали, но его жители сделаны из материалов более крепких». В переводе это немножечко звучит более-менее коряво, но на английском это очень красиво звучит. Вот, собственно, в этом и ценность. В Бирмингеме — второй по величине в Великобритании город — несмотря на то, что он давно уже не промышленный, до сих пор висят в некоторых местах города такие огромные выцветшие баннеры, которые символизируют рабочего, который нависает как бог над городом, написано, что Бирмингем — это фабрика мира. И это имеет огромную ценность для жителей, и никому не приходит в голову снять эти баннеры, потому что они — что-то сакральное для местных жителей. О.ЧИЖ: Вообще, на самом деле, тоже поразительная история, потому что в таком дилетантском взгляде кажется, что промышленный город — это, скорее, большой минус: это трубы торчащие, это дым, это бетонные здания и суровая атмосфера.
Д.ВИЗГАЛОВ: Вы знаете, исходя из личного опыта, я очень много бывал в таких городах, как раз в таких городах уровень местного патриотизма выше, чем, например, в Суздале, в Ярославле, в Угличе и так далее.
О.ЧИЖ: Потому что жители «сделаны из еще более твердых материалов»?
Д.ВИЗГАЛОВ: Потому что в этих городах, если там живут сейчас люди, то это люди, которые до сих пор оттуда не уехали, и не только потому, что у них нет денег оттуда сбежать.
Потому что они ужасно любят свой город, никогда оттуда не уедут, даже если там... О.ЧИЖ: Ну, и плюс, как правило, ведь это история семейственности — папа работал там же, дедушка работал там же.
Д.ВИЗГАЛОВ: ...которая очень важна, там очень много династий трудовых, и это очень важно, очень интересно.
Я как раз...и, кстати говоря, в России, если говорить о России, именно такие города сейчас очень хотят маркетинг и брендинг, потому что они чувствуют свою недооцененность, они жалеют, что их никто не знает, они такие прекрасные и так далее. Каждый раз, как ты приезжаешь в город, тебя начинают расхватывать и показывать: посмотрите, какая у нас центральная площадь, какой у нас фонтан поющий. Я говорю — ребята, в соседнем городе вот сделали точно такой — Да не может быть, у нас единственный в мире! - Ну, съездите, посмотрите. И тем не менее, влюбленность в свой город очень высокая. О.ЧИЖ: Наш же сталелитейный цех здесь такие завитушки сделал...
Д.ВИЗГАЛОВ: У нас мастера...
О.ЧИЖ: ...на ограду.
Д.ВИЗГАЛОВ: ...испокон веков.
О.ЧИЖ: Это что касается промышленных городов.
Д.ВИЗГАЛОВ: Да.
Седьмая ценностная шкала — ровно противоположность предыдущей. Это стильность, это вдохновение, это дизайн, это искусство, это полет мысли, и, наверное, лидирующее, главное место в этой нише занимает город Эдинбург, который принимает у себя самый известный, наверное, в мире театральный фестиваль. И даже на логотипе города отражается. Их история звучит как «вдохновляющая столица», что мы своими флюидами такой возвышенности... О.ЧИЖ: Даем импульс всем остальным.
Д.ВИЗГАЛОВ: ...окормляем весь мир.
Они очень любят эту тему и всячески используют это в городской среде. Восьмая ценностная шкала — это свобода, предпринимательская активность, возможность, которую предоставляет город для реализации разных талантов, тут можно выделить, конечно, Нью-Йорк, новозеландский город Окленд, Гонконг, которые прямо целевым образом хотят, чтобы это было. Вот два года назад у меня один из студентов был на практике в Гонконге и привез такой сувенир: в университетах города на входах, там, где лежат стопочки бесплатных объявлений, прочего, лежат такие листовочки, на папиросной бумаге распечатанные, и на них написано на английском и на китайском — в вольном переводе — «Если у тебя руки вставлены тем концом и если у тебя в голове что-то есть, приезжай к нам в Нью-Йорк, мы сделаем из тебя человека. Хочешь стать великим художником — станешь великим художником, хочешь стать самым богатым в мире человеком — ты будешь. Только приезжай, старайся, наш город полностью предоставлен для тебя». О.ЧИЖ: Имидж «фабрики возможностей».
Д.ВИЗГАЛОВ: Совершенно верно.
Свобода. Ты только хоти, и мой город тебе предоставит... О.ЧИЖ: А мы тебе придумаем, как сделать.
Д.ВИЗГАЛОВ: ...тебе навстречу.
Чикаго очень силен в этом плане, вот в таком именно, в привлечение разных творческих интересных активных людей. Знаменитый Sears Tower, самое большое в Чикаго здание, пользуется рекламной компанией сегодня, она как бы контур здания, набитый логотипами разных компаний, у которых есть офисы в этом здании, и одно маленькое пустое местечко и написано - «это место для тебя». У нас осталось место для тебя. Тоже очень сильно почему-то воздействует на студентов, которые оканчивая вузы в разных точках мира... О.ЧИЖ: Потому что это такой сигнал о возможности приобщиться, что для тебя оставили место, тебя готовы принять...
Д.ВИЗГАЛОВ: Совершенно верно.
Дальше. Девятая ценностная шкала — это живость, праздничность, это город, который работает 24 часа, это выставки, дискотеки, это кинофестивали... О.ЧИЖ: Карнавалы.
Д.ВИЗГАЛОВ: ...карнавалы и это странная экономика нового времени, она приносит деньги в бюджет никак не хуже, чем остальная промышленность, поскольку это огромное количество туристов, огромное количество гостей.
В этих маркетинговых компаниях очень активно используются улыбки, танцы, все время передается ценность такой живости города, вибрирующей его основы, вот у Таллинна даже логотип такой... изображен такой бешеной кардиограммой. О.ЧИЖ: Почему-то Таллинн мне в голову не пришел, пришла в голову Барселона.
Д.ВИЗГАЛОВ: Это отдельная тема, потому что часто все, о чем я рассказываю, в разной степени соответствует реальности в этих городах.
С одной стороны — город... О.ЧИЖ: То есть, картинка...
Д.ВИЗГАЛОВ: ...имеет соответствующую инфраструктуру, событийный ряд и прочее, а с другой стороны — он только хочет, чтобы это было.
О.ЧИЖ: Но об этом мы еще поговорим после новостей.
11:35, мы говорим о том, какие городские ценности сами города в себе выделяют, какие имиджевые критерии они пытаются донести до мира.
Остановились мы на такой живости и праздничности городов. Д.ВИЗГАЛОВ: город, который работает 24 часа.
Вообще, мы начали с того, что в своем исследовании мы выделили 12 ценностных шкал больших, вот остановились на девятой, как раз на этой живости, праздничности. Десятая... мы ее назвали «романтизм и сказочность». О.ЧИЖ: Париж.
Д.ВИЗГАЛОВ: Это... отчасти — да, но Париж очень скачет в своих маркетинговых желаниях.
Был период — с 2004 по 2008 год — когда две огромных маркетинговых компании в Париже разрабатывали два параллельных имиджа Парижа. Одни говорили, что Париж — это любовь, это романтика и сказка, а другие говорили, нет, Париж — это современное искусство, это динамизм, это конструктивизм и прочее. И, конечно, усилия этих двух компаний, как бы они ни старались, они нивелировали друг друга. Это вот тот пример, который нам доказывает, что заниматься такой наведенной разработкой, проектной разработкой имиджа большого города практически невозможно. Это очень трудно. Во-первых, эти города уже известны, у них у них уже есть определенный имидж. И тянуть их в какую-то одну историю... О.ЧИЖ: Я сейчас вот вспоминаю фильм Вуди Аллена «Полночь в Париже», где эти две линии сошлись — и романтика, и искусство в великих именах.
Д.ВИЗГАЛОВ: Пожалуй.
И есть такие редкие случаи, когда люди находят эти совмещения. Но Вуди Аллен — это как раз тот режиссер, который специализируется на продвижении городов. О.ЧИЖ: Да.
Д.ВИЗГАЛОВ: У него полно таких примеров, «Вики Кристина Барселона», много всего про Нью-Йорк...
О.ЧИЖ: Не говоря уже об огромной эпопее, в которой воспевается Нью-Йорк.
Д.ВИЗГАЛОВ: Романтизм и сказочность — это тема, которая очень популярна в российских городах.
Если вы, скажем, проедетесь по Уралу с севера на юг по малым городам, то вам в местах в 40-50 расскажут обязательно, что когда армия Пугачева отступала из нашего города, она вот там, в лесочке окрестном, зарыла несметные сокровища. О.ЧИЖ: А если не армия Пугачева, то здесь у нас живет Баба Яга...
Д.ВИЗГАЛОВ: И сокровища никто не нашел, мы их обязательно когда-нибудь откроем, и они там точно лежат.
И это создает некую такую дополненную реальность места, что помогает людям любить свой город. Новые поводы для любви к своему городу. Та же самая история Лох-Несси, когда все абсолютно уверены, что этой Несси нет, кроме местных жителей. Все местные жители абсолютно искренне верят... О.ЧИЖ: Каждую неделю видят.
Д.ВИЗГАЛОВ: Вот мой дед в 1976 году вот так вот глаза в глаза ее видел, и отец видел, и я вот что-то щелкнуло позавчера, я шел по берегу, точно была Несси.
И это не жадность для заработка на туристах, это их абсолютная уверенность, это часть их местной идентичности. Такой культурный код места. Два хрестоматийных примера российского успешного маркетинга — это Мышкин и Великий Устюг., которые очень продвинулись в этом направлении. Они ведь ровно из этой ценностной шкалы: это сказочные герои, это сказки, тайна и так далее. Но все, что после них пошло, вот этот вал сказочных городов, ведь у нас все русские народные сказочные герои разобраны по городам, уже приватизированы. О.ЧИЖ: Богатыри — это точно с пропиской.
Д.ВИЗГАЛОВ: Все три богатыря, причем некоторые из них соседние города, поселения конкурируют, там, скажем, за Добрыню Никитича Курская и Рязанская области...
О.ЧИЖ: В одном месте — дача, в другом квартира.
Д.ВИЗГАЛОВ: Колобок, Кикимора, Баба Яга, Снегурочка, Чиполлино, уж, казалось бы, совсем не наш парень, тем не менее — есть.
То есть, известность этих городов уже намного меньше, чем у Великого Устюга и Мышкина, что доказывает еще одну истину... О.ЧИЖ: Но жителям все равно приятно.
Д.ВИЗГАЛОВ:...если вы идете по чьему-то проторенному пути, у вас хуже получается брендинг, потому что эта ниша уже занята, самовыражайтесь как-то иначе.
Находите какие-то другие способы сделать свой город известным и любимым, что, собственно, является сутью бренда, да? Бренд города — это город всем известный, всеми любимый. Такой 100%-ый теоретически только существующий бренд города. Дальше, одиннадцатая ценностная шкала.
Это вот такая напористая аутентичность, самоценность, истинность, истинность, естественность, вот мы — такие как мы есть. Вот если вы хотите посмотреть, как мы жили здесь 400 лет назад и какими мы были — вот приезжайте и смотрите. О.ЧИЖ: У меня такое ощущение, что в эту категорию попадают все остальные города, которые не попали в первые десять, нет?
Д.ВИЗГАЛОВ: Это просто очень выражена, скажем, в Японии, в Китае, там же, знаете, есть такой специальный культ сохранения всего настоящего, натурального.
Это тоже, кстати, очень смыкается с green city, с зеленым городом, потому что вот у нас не пластик, не стекло, не бетон, а вот что-то такое очень свое, дерево. Деревянные дома, которые постепенно переходят в деревянную... из деревьев сделанную, составленную аллею и так далее, в лужайку и прочее, прочее. О.ЧИЖ: Законсервированное во времени и пространстве, да?
Д.ВИЗГАЛОВ: Да.
И последняя, двенадцатая ценностная шкала, это вот... я бы сформулировал ее как ценность перекресточности. Мы находимся на перекрестке между Европой и Азией, между севером и востоком, мы между степью и... не знаю... тайгой, и это тоже сугубо гуманитарная ценность, поскольку это не географическое положение города, а — вот раз мы такие на перекрестке, то забираем и оттуда, и оттуда все самое лучшее. О.ЧИЖ: Это, например, Астана, которая с одной стороны — Астана, а с другой — огромные небоскребы... какие города?
Д.ВИЗГАЛОВ: Например, вот, самая яркая выраженная здесь компания — это американский Сент-Луис какой-нибудь.
Находится как бы в центре страны, и эта знаменитая арка Сент-Луисская, которая символизирует собой связь востока и запада. У нас на том же Урале обожают тему границы Европы и Азии, опять же, по Уралу если проехаться... О.ЧИЖ: Вот ровно здесь и ни сантиметром левее.
Д.ВИЗГАЛОВ: Совершенно.
Что именно через нас, именно через наш город, эта граница между Европой и Азией проходит. Самым красивым образом. Есть даже — я видел — ресторан, который разделен на две части красной полосой, она обозначена, как граница между Европой и Азией, она проходит по центру ресторана, и на европейской части вам подают европейскую кухню, на азиатской — азиатскую. О.ЧИЖ: Красивая идея.
Д.ВИЗГАЛОВ: Красивая.
Екатеринбург в значительной степени болен этой темой, на федеральной трассе Екатеринбург — Москва строят такую огромную стелу в виде Эйфелевой башни, которая собой символизирует границу запада и востока. Ну, опять же, многочисленность использования этой идеи в разных местах, она как раз производит инфляцию этой ценности как таковой, потому что бренд — это что-то уникальное, что-то такое, что есть только у нас и больше нигде. О.ЧИЖ: А тут есть список городов, в которых можно посмотреть...
Д.ВИЗГАЛОВ: Ну, и у нас — граница, ну, и у вас.
Ну, и так дальше. О.ЧИЖ: Если говорить о том, как города используют вот этот ресурс, по той или иной категории, наверняка ведь есть какие-то тенденции, в каких частях света, в каких странах, скажем так, города научились этим пользоваться, они продвигают в большей степени, а в каких — в меньшей?
Вот мы в этой шкале где? Д.ВИЗГАЛОВ: Вот как раз я об этом хотел рассказать.
Вот, на листике у меня как раз показана частота использования в российских городах разных ценностей. Вот здесь очень хорошо можно... я, впрочем, с чего хотел начать — как раз это исследование дает огромный массив для интерпретаций данных. Огромные возможности интерпретировать данные, сказать, какие ценности в городах важны для людей. Чем они горды. Что они хотят в себе видеть, как хорошее, и чего они не хотят в себе видеть как плохое. Дальше возможность появляется смотреть на разнообразие систем городов: если 40 городов в какой-то стране используют одни и те же ценности, это нам дает основание сказать, что те города более-менее одинаковые, а это некий риск неустойчивости для экономики, для культурного разнообразия, для туризма, в том числе. И наоборот, если 40 городов в какой-то стране совершенно разные по ценностным шкалам, это замечательно, здорово. О.ЧИЖ: Это разнообразная (НРЗБ)
Д.ВИЗГАЛОВ: Разнообразия намного больше.
Ну, скажем, в российских городах ценностная шкала открытости и коммуникабельности из 12 городов, которые российские вошли в исследование, не используется нигде. При этом ценность творчества, креативности в 8 городах из 12. ценность эко-комфорта, очень модное понятие «смарт-сити», у нас в 6 городах из 12. ценность свободы и предпринимательского духа — ни в одном городе. Ценность романтизма и сказочности — в 8 городах из 12. вот уже есть какая-то... повод что-то проинтерпретировать — а почему? О.ЧИЖ: Ну, есть какие-то очевидные варианты, наверное, Санкт-Петербург, это понятно.
Но 8 городов, я так... ну, очевидно на такой стереотип иллюзии романтичности даже не вспомню российских. Ну, будем надеяться, что российские города как-то научаться обращаться с потенциалом, который у них есть, он, все-таки, безусловно, наверное, есть. Просто как-то более творчески надо его продвигать. Денис Визгалов, урбанист, глава компании «Живые города». Оксана Чиж. Спасибо большое. Д.ВИЗГАЛОВ: Спасибо.
