×

Nós usamos os cookies para ajudar a melhorar o LingQ. Ao visitar o site, você concorda com a nossa política de cookies.


image

вДудь, ВИЧ в России / HIV in Russia part 1 (3)

ВИЧ в России / HIV in Russia part 1 (3)

И...

В общем, ну вот презервативы.

А дальше, когда «ну чё бы не родить», —

ещё информация, что человек, принимающий терапию,

во-первых, не может передать вирус дальше,

а даже если бы у меня был ВИЧ и я бы принимала терапию,

я бы не могла передать его ребёнку

в абсолютном большинстве случаев. Поэтому...

Ну а чего бояться, если ты в курсе всего?

(Дудь) Слушай, а ты помнишь, когда тебе Серёга сказал, что у него ВИЧ?

Да, конечно.

И чё? Как ты отреагировал?

Ну, меня немного смутило, потому что знакомство с Серёгой

меня очень сильно информировало на тему ВИЧа.

Я, на самом деле, не знал, что люди могут, имея вирус ВИЧа,

заниматься незащищённым сексом и быть полноценным человеком.

Всё равно я не был достаточно информирован,

и вот эта брезгливость всё равно присутствовала.

Когда он провёл разъяснительную работу, вообще все рамки ушли.

Мы полностью полноценно общаемся.

Все вот эти барьеры — люди стесняются каких-то рукопожатий

или пить с одной кружки — как рукой сняло.

Даже я иногда чувствую, что наши знакомые,

которые знают, что у Серёги ВИЧ,

и видят, как мы пьём с одной банки или пьём чай с одной кружки,

они маленько, так, шокированы.

И я тогда вижу, что с ними тоже нужно провести такую разъяснительную работу.

Был ли момент, когда Серёга тебя прям сразил романти́ком?

Когда он сделал что-то такое, что просто твоё суровое

сибирское сердечко растаяло?

Ну, он, кажется, пару раз приносил пакет целлофановый с лепестками роз,

в ванну их накидывал и ещё шампусика ставил.

Притом что это для меня такая...

«Да зачем мне плавать с цветами?»

Они мокрые, липкие, и я вообще шампанское не пью.

Ну то есть лучше пивасик и поспать мне дать —

вот это было бы вообще отлично!

(смеётся)

(смеётся) Ну всё равно ты оценила старания?

Ну конечно! Это важно же, что СДЕЛАНО.

— Даже необязательно... — В кассу или нет. — ...что именно сделано, да.

Не, он молодец. В этом плане он один из самых романтичных мужчин,

которые мне в жизни встречались.

Он старается.

Разговор о детях. Как он у вас происходил?

«Ну давай, там, типа ребёночка?» Чё-то такое.

По-моему, это больше Серёжа хотел,

потому что у меня же, опять же, уже есть старший сын

и я примерно понимаю, что это за катастрофа в жизни человека — рождение ребёнка.

И вообще я считаю, что дети — это не моё.

— Вот, но как-то... — Но у тебя уже двое. — Ну да.

Так вышло.

Ну а чё бы нет?

Я не могу сказать, что я прямо планировала...

Как-то вот так получилось.

Но какие-то приготовления нужны, учитывая, что он ВИЧ-инфицированный?

Или ты просто пьёшь терапию..?

Сколько Серёга таблеток в день должен выпивать?

Я не считала. Он показывал — довольно большая горсть.

А, горсть. Горсть в день?

Два раза в день он, получается...

Давай на пальцах объясним.

Есть ВИЧ-инфицированный Серёга.

Есть горсть таблеток.

— ВИЧ-инфицированный Серёга выпивает эту горсть таблеток каждый день... — Да.

В его случае — два раза.

И всё — он будет жить долго и, в общем, счастливо?

Именно так.

И умрёт, скорее всего, при его образе жизни

от того, что сломает ногу где-нибудь. Или утонет.

Или разобьётся на сноуборде.

И это как с отношениями:

на них повлиять может что угодно, в нашем случае и вообще в любом,

но не ВИЧ-инфекция.

Пью я терапию два раза в день.

Утром, вечером.

Сейчас я попытаюсь показать, сколько это таблеток.

(шуршание картона и треск блистера)

Вот выглядит вечерний приём вот так.

Хочется, пользуясь случаем, сказать

о том, что во всём мире стремятся к комбинированным формам препаратов.

Но у нас, видимо, дешевле разделять.

Утром я пью один вот такой огромный калач,

а утром, собственно, вот такую горку.

Не всегда удобно, потому что таблетки достаточно большие.

Вот сука, встал прям в горле, огромный вот этот!

Всё.

Сейчас у нас есть лекарства, которые воздействуют на этот вирус.

Практически становится неактивным.

Но они должны постоянно принимать эти препараты,

потому что только их отменят — вирус сразу опять из своего убежища выходит

и начинает клетки эти убивать.

— Я правильно понимаю, что ВИЧ-инфекция может пройти до стадии СПИДа..? — Да.

— ...но если подключить терапию, можно отогнаться обратно? — Можно отогнаться обратно.

Да, и более того, мы даже знаем случаи,

когда неизлечимое состояние

благодаря каким-то неведомым совершенно

внутренним силам и ресурсам организма проходили.

Например, был человек, который ослеп физически от цитомегаловирусной инфекции.

И обычно это последствие не проходит никогда несмотря ни на какую терапию.

Так он прозрел!

Он, сука, прозрел!

Как будто его благословила Ксения Петербуржская.

— И реально видеть стал? — Да, да, видеть стал нормально. Действительно прозрел.

Но это уникальный случай, такого как правило не бывает.

Если у человека запущенная цитомегаловирусная инфекция,

он уже ослеп — он уже ослеп.

Где люди берут таблетки?

Ну, сейчас у нас...

Даже ещё в 95-м году нам удалось провести закон,

что лечение ВИЧ-инфекции происходит за счёт бюджетных средств.

— За счёт государства? — За счёт государства.

Но вот к сожалению... Это действительно осуществляется,

но лекарств пока закупают недостаточно для всех,

для миллиона вот тех пациентов, которые у нас сейчас есть.

Только половина получает эти лекарства.

В первую очередь те, у кого уже сильные нарушения иммунитета.

А вторая половина что делает? За свои деньги?

Вторая ждёт очереди.

Небольшое количество, человек 300-500, за свои деньги лекарства получают,

но это зависит от достатка.

Ну и даже богатые иногда говорят: «Нет, мне всё-таки лучше государственные».

А вот если ты хочешь, как лечат в Европе или в Америке...

— ...то это до двухсот тысяч. — В месяц? — В год.

А, в год?

Ну, таких, я говорю, что не больше 500 человек по России.

Сами покупают эти препараты.

Подождите. То есть смотрите: миллион человек инфицированных,

половине оплачивает государство...

500 получают за счёт государства,

а из своего кошелька — только примерно 500 человек.

Плюс к этим 500 тысячам ещё 500 человек.

Хорошо, а оставшиеся 499 500?

Они ждут, когда им...

Не умирают ли они при этом?

Нет. Процесс ВИЧ-инфекции очень длительно идёт.

До 20 лет.

Врачи наблюдают: у кого критический уровень снижения клеток...

Ну, в норме 500, допустим, клеток,

и если их становится меньше 350, то обязательно надо давать лечение.

До такого снижения человек может подождать по нашей трактовке,

но, в принципе, все рекомендуют начинать лечение сразу.

И проблема только в том, что пока

до сегодняшнего момента закупают только примерно на 500 годовых циклов.

— А..? — 500 тысяч. — Да.

Стоп. Но мы же богатое государство?

Да.

Ну, поэтому я всё время говорю:

«Товарищи, граждане, господа! Давайте увеличивать бюджет».

И действительно, в бюджете 2020 года увеличили несколько.

Думаю, что 600-700 тысяч будут получать.

— Мы мало общались вместе вчетвером. — Да.

Ты не видел, как он общается с сыном.

Это просто невероятное что-то.

Вот он максимально внешне жёсткий чувак,

который способен делать какие-то безумства.

С ребёнком это: «Утю-тю-тю! Пу-пу-пу!»

То есть у него реально становится выше голос.

Знаешь, когда вот это биологическое переключение на регистр,

чтобы тебя человек воспринял, которому ещё 9 месяцев?

Его можно совершенно спокойно с ним оставить.

Он покормит, напоит, задницу вытрет — вообще ничего не произойдёт.

— Красавчик! — Ваще!

Если человек, живущий с ВИЧ, принимает терапию, вот эти таблетки, ежедневно

и уровень вируса в его крови подавляется до неопределяемого,

он не может его передать никаким образом окружающим,

и значит можно рожать детей естественным путём,

и значит в принципе можно строить все программы таким образом,

что лечение является профилактикой.

Если мы будем лечить и давать таблетки всем людям с ВИЧ на земле,

мы остановим эпидемию вот так вот! (щёлкает пальцами)

Потому что не смогут её передать дальше.

А так не происходит почему?

Потому что таблетки есть не у всех в первую очередь.

Потому что не все люди знают свой статус.

— А-а! — Это тоже важно.

Потому что же ВИЧ-инфекция не сразу себя проявляет.

Вот насколько ты очковал?

Я помню, я спал.

Был выходной.

Она будет меня такая...

Ну, я сквозь сон с закрытыми глазами слышу:

«Доброе утро, папа».

И я такой, типа...

Она такая: «Не-не, я прям серьёзно. Папа».

И до меня туда в сон доходит.

У меня аж мурашки сейчас идут.

Я такой просто, типа...

Я открываю глаза, и она мне показывает тест.

Это был день,

когда, вот если ты можешь думать про всё, —

это был день, когда я думал ПРО ВСЁ.

Деньги, не деньги.

Глобальное потепление.

Судьба человечества. Когда мы полетим в космос?

Потому что надо спасать планету.

Должны же мои потомки когда-то улететь туда,

потому что здесь всё сгниёт нахрен и вообще всё растает...

Ну вот это был такой вот просто...

«А смогу ли я? Да я не готов!»

Ну и вот это всё.

И в то же время это было какое-то такое ощущение... Не знаю.

Ты как будто до космоса дотронулся.

Ну и второй раз вот это «ты дотронулся до космоса»

было, когда я его взял в руки в роддоме.

Вот просто, ну...

И оно не отпускает.

Когда ты его видишь, эти эмоции так и есть.

(Дудь) Привет!

— Здоро́во. — Здоро́во!

— Здоро́во!

(Дудь) Слушай, как он на тебя похож, а!

(речь на фоне)

(Годлевский) Кто внизу, тот боб. Потом ещё можно... Клади.

— (Годлевский) Ещё можно вот так делать. — (Дудь) А! Чтоб не успевали!

— Да.

И потом кто внизу окажется... Можно считать. — БУМ!

(все трое смеются)

— (Дудь) Ратмир же в курсе, что у тебя ВИЧ? — (Годлевская) Да.

Он всё время слышит, что я работаю, что я с какими-то докторами...

Плюс, когда я пила таблетки и он уже мало-мальски начал что-то лопотать,

он стал спрашивать: «Что это?» Я говорю: «Это таблетки.

«Потому что у меня вирус внутри живёт».

Потом я с ним сделала в Инсте видяху,

в которой я поясняю, почему пью таблетки я и почему пьёт таблетки он.

Ну, он тогда приболевший был.

— Рать. — Что?

А ты зачем таблетки пьёшь?

Чтобы быть сильным, и здоровым, и красивым.

М-м!

А я зачем таблетки пью?

Чтобы быть красивой и здоровой.

М-м!

Пейте, в общем, таблетки, ребята! Будете здоровы.

Со мной у него был разговор. Он меня спросил.

Наверно, это было с месяца два назад.

«Почему мама пьёт таблетки?» — и вот это всё.

Ну и я ему объяснил на простейшем уровне,

что есть пещера, там живёт дракон,

и в этих таблетках есть такие рыцари...

(Дудь) И они их просто..?

(Годлевский) Да. Когда мама их выпивает, они заходят и просто мочат этих драконов, —

и мама в порядке.

(звук едущего самоката)

Объясните как врач, что происходит, когда у тебя ВИЧ превращается в СПИД.

Почему организм разрушается?

Ну, защиты нет, поэтому все внешние враги врываются в крепость

и начинают там безобразничать, пока не истребят всё население.

И это... так.

ВИЧ в России / HIV in Russia part 1 (3) HIV in Russland / HIV in Russland Teil 1 (3) HIV in Russia / HIV in Russia part 1 (3) Le VIH en Russie / Le VIH en Russie partie 1 (3) VIH na Rússia / VIH na Rússia parte 1 (3)

И...

В общем, ну вот презервативы.

А дальше, когда «ну чё бы не родить», —

ещё информация, что человек, принимающий терапию,

во-первых, не может передать вирус дальше,

а даже если бы у меня был ВИЧ и я бы принимала терапию,

я бы не могла передать его ребёнку

в абсолютном большинстве случаев. Поэтому...

Ну а чего бояться, если ты в курсе всего?

(Дудь) Слушай, а ты помнишь, когда тебе Серёга сказал, что у него ВИЧ?

Да, конечно.

И чё? Как ты отреагировал?

Ну, меня немного смутило, потому что знакомство с Серёгой

меня очень сильно информировало на тему ВИЧа.

Я, на самом деле, не знал, что люди могут, имея вирус ВИЧа,

заниматься незащищённым сексом и быть полноценным человеком.

Всё равно я не был достаточно информирован,

и вот эта брезгливость всё равно присутствовала.

Когда он провёл разъяснительную работу, вообще все рамки ушли.

Мы полностью полноценно общаемся.

Все вот эти барьеры — люди стесняются каких-то рукопожатий

или пить с одной кружки — как рукой сняло.

Даже я иногда чувствую, что наши знакомые,

которые знают, что у Серёги ВИЧ,

и видят, как мы пьём с одной банки или пьём чай с одной кружки,

они маленько, так, шокированы.

И я тогда вижу, что с ними тоже нужно провести такую разъяснительную работу.

Был ли момент, когда Серёга тебя прям сразил романти́ком?

Когда он сделал что-то такое, что просто твоё суровое

сибирское сердечко растаяло?

Ну, он, кажется, пару раз приносил пакет целлофановый с лепестками роз,

в ванну их накидывал и ещё шампусика ставил.

Притом что это для меня такая...

«Да зачем мне плавать с цветами?»

Они мокрые, липкие, и я вообще шампанское не пью.

Ну то есть лучше пивасик и поспать мне дать —

вот это было бы вообще отлично!

(смеётся)

(смеётся) Ну всё равно ты оценила старания?

Ну конечно! Это важно же, что СДЕЛАНО.

— Даже необязательно... — В кассу или нет. — ...что именно сделано, да.

Не, он молодец. В этом плане он один из самых романтичных мужчин,

которые мне в жизни встречались.

Он старается.

Разговор о детях. Как он у вас происходил?

«Ну давай, там, типа ребёночка?» Чё-то такое.

По-моему, это больше Серёжа хотел,

потому что у меня же, опять же, уже есть старший сын

и я примерно понимаю, что это за катастрофа в жизни человека — рождение ребёнка.

И вообще я считаю, что дети — это не моё.

— Вот, но как-то... — Но у тебя уже двое. — Ну да.

Так вышло.

Ну а чё бы нет?

Я не могу сказать, что я прямо планировала...

Как-то вот так получилось.

Но какие-то приготовления нужны, учитывая, что он ВИЧ-инфицированный?

Или ты просто пьёшь терапию..?

Сколько Серёга таблеток в день должен выпивать?

Я не считала. Он показывал — довольно большая горсть.

А, горсть. Горсть в день?

Два раза в день он, получается...

Давай на пальцах объясним.

Есть ВИЧ-инфицированный Серёга.

Есть горсть таблеток.

— ВИЧ-инфицированный Серёга выпивает эту горсть таблеток каждый день... — Да.

В его случае — два раза.

И всё — он будет жить долго и, в общем, счастливо?

Именно так.

И умрёт, скорее всего, при его образе жизни

от того, что сломает ногу где-нибудь. Или утонет.

Или разобьётся на сноуборде.

И это как с отношениями:

на них повлиять может что угодно, в нашем случае и вообще в любом,

но не ВИЧ-инфекция.

Пью я терапию два раза в день.

Утром, вечером.

Сейчас я попытаюсь показать, сколько это таблеток.

(шуршание картона и треск блистера)

Вот выглядит вечерний приём вот так.

Хочется, пользуясь случаем, сказать

о том, что во всём мире стремятся к комбинированным формам препаратов.

Но у нас, видимо, дешевле разделять.

Утром я пью один вот такой огромный калач,

а утром, собственно, вот такую горку.

Не всегда удобно, потому что таблетки достаточно большие.

Вот сука, встал прям в горле, огромный вот этот!

Всё.

Сейчас у нас есть лекарства, которые воздействуют на этот вирус.

Практически становится неактивным.

Но они должны постоянно принимать эти препараты,

потому что только их отменят — вирус сразу опять из своего убежища выходит

и начинает клетки эти убивать.

— Я правильно понимаю, что ВИЧ-инфекция может пройти до стадии СПИДа..? — Да.

— ...но если подключить терапию, можно отогнаться обратно? — Можно отогнаться обратно.

Да, и более того, мы даже знаем случаи,

когда неизлечимое состояние

благодаря каким-то неведомым совершенно

внутренним силам и ресурсам организма проходили.

Например, был человек, который ослеп физически от цитомегаловирусной инфекции.

И обычно это последствие не проходит никогда несмотря ни на какую терапию.

Так он прозрел!

Он, сука, прозрел!

Как будто его благословила Ксения Петербуржская.

— И реально видеть стал? — Да, да, видеть стал нормально. Действительно прозрел.

Но это уникальный случай, такого как правило не бывает.

Если у человека запущенная цитомегаловирусная инфекция,

он уже ослеп — он уже ослеп.

Где люди берут таблетки?

Ну, сейчас у нас...

Даже ещё в 95-м году нам удалось провести закон,

что лечение ВИЧ-инфекции происходит за счёт бюджетных средств.

— За счёт государства? — За счёт государства.

Но вот к сожалению... Это действительно осуществляется,

но лекарств пока закупают недостаточно для всех,

для миллиона вот тех пациентов, которые у нас сейчас есть.

Только половина получает эти лекарства.

В первую очередь те, у кого уже сильные нарушения иммунитета.

А вторая половина что делает? За свои деньги?

Вторая ждёт очереди.

Небольшое количество, человек 300-500, за свои деньги лекарства получают,

но это зависит от достатка.

Ну и даже богатые иногда говорят: «Нет, мне всё-таки лучше государственные».

А вот если ты хочешь, как лечат в Европе или в Америке...

— ...то это до двухсот тысяч. — В месяц? — В год.

А, в год?

Ну, таких, я говорю, что не больше 500 человек по России.

Сами покупают эти препараты.

Подождите. То есть смотрите: миллион человек инфицированных,

половине оплачивает государство...

500 получают за счёт государства,

а из своего кошелька — только примерно 500 человек.

Плюс к этим 500 тысячам ещё 500 человек.

Хорошо, а оставшиеся 499 500?

Они ждут, когда им...

Не умирают ли они при этом?

Нет. Процесс ВИЧ-инфекции очень длительно идёт.

До 20 лет.

Врачи наблюдают: у кого критический уровень снижения клеток...

Ну, в норме 500, допустим, клеток,

и если их становится меньше 350, то обязательно надо давать лечение.

До такого снижения человек может подождать по нашей трактовке,

но, в принципе, все рекомендуют начинать лечение сразу.

И проблема только в том, что пока

до сегодняшнего момента закупают только примерно на 500 годовых циклов.

— А..? — 500 тысяч. — Да.

Стоп. Но мы же богатое государство?

Да.

Ну, поэтому я всё время говорю:

«Товарищи, граждане, господа! Давайте увеличивать бюджет».

И действительно, в бюджете 2020 года увеличили несколько.

Думаю, что 600-700 тысяч будут получать.

— Мы мало общались вместе вчетвером. — Да.

Ты не видел, как он общается с сыном.

Это просто невероятное что-то.

Вот он максимально внешне жёсткий чувак,

который способен делать какие-то безумства.

С ребёнком это: «Утю-тю-тю! Пу-пу-пу!»

То есть у него реально становится выше голос.

Знаешь, когда вот это биологическое переключение на регистр,

чтобы тебя человек воспринял, которому ещё 9 месяцев?

Его можно совершенно спокойно с ним оставить.

Он покормит, напоит, задницу вытрет — вообще ничего не произойдёт.

— Красавчик! — Ваще!

Если человек, живущий с ВИЧ, принимает терапию, вот эти таблетки, ежедневно

и уровень вируса в его крови подавляется до неопределяемого,

он не может его передать никаким образом окружающим,

и значит можно рожать детей естественным путём,

и значит в принципе можно строить все программы таким образом,

что лечение является профилактикой.

Если мы будем лечить и давать таблетки всем людям с ВИЧ на земле,

мы остановим эпидемию вот так вот! (щёлкает пальцами)

Потому что не смогут её передать дальше.

А так не происходит почему?

Потому что таблетки есть не у всех в первую очередь.

Потому что не все люди знают свой статус.

— А-а! — Это тоже важно.

Потому что же ВИЧ-инфекция не сразу себя проявляет.

Вот насколько ты очковал?

Я помню, я спал.

Был выходной.

Она будет меня такая...

Ну, я сквозь сон с закрытыми глазами слышу:

«Доброе утро, папа».

И я такой, типа...

Она такая: «Не-не, я прям серьёзно. Папа».

И до меня туда в сон доходит.

У меня аж мурашки сейчас идут.

Я такой просто, типа...

Я открываю глаза, и она мне показывает тест.

Это был день,

когда, вот если ты можешь думать про всё, —

это был день, когда я думал ПРО ВСЁ.

Деньги, не деньги.

Глобальное потепление.

Судьба человечества. Когда мы полетим в космос?

Потому что надо спасать планету.

Должны же мои потомки когда-то улететь туда,

потому что здесь всё сгниёт нахрен и вообще всё растает...

Ну вот это был такой вот просто...

«А смогу ли я? Да я не готов!»

Ну и вот это всё.

И в то же время это было какое-то такое ощущение... Не знаю.

Ты как будто до космоса дотронулся.

Ну и второй раз вот это «ты дотронулся до космоса»

было, когда я его взял в руки в роддоме.

Вот просто, ну...

И оно не отпускает.

Когда ты его видишь, эти эмоции так и есть.

(Дудь) Привет!

— Здоро́во. — Здоро́во!

— Здоро́во!

(Дудь) Слушай, как он на тебя похож, а!

(речь на фоне)

(Годлевский) Кто внизу, тот боб. Потом ещё можно... Клади.

— (Годлевский) Ещё можно вот так делать. — (Дудь) А! Чтоб не успевали!

— Да.

И потом кто внизу окажется... Можно считать. — БУМ!

(все трое смеются)

— (Дудь) Ратмир же в курсе, что у тебя ВИЧ? — (Годлевская) Да.

Он всё время слышит, что я работаю, что я с какими-то докторами...

Плюс, когда я пила таблетки и он уже мало-мальски начал что-то лопотать,

он стал спрашивать: «Что это?» Я говорю: «Это таблетки.

«Потому что у меня вирус внутри живёт».

Потом я с ним сделала в Инсте видяху,

в которой я поясняю, почему пью таблетки я и почему пьёт таблетки он.

Ну, он тогда приболевший был.

— Рать. — Что?

А ты зачем таблетки пьёшь?

Чтобы быть сильным, и здоровым, и красивым.

М-м!

А я зачем таблетки пью?

Чтобы быть красивой и здоровой.

М-м!

Пейте, в общем, таблетки, ребята! Будете здоровы.

Со мной у него был разговор. Он меня спросил.

Наверно, это было с месяца два назад.

«Почему мама пьёт таблетки?» — и вот это всё.

Ну и я ему объяснил на простейшем уровне,

что есть пещера, там живёт дракон,

и в этих таблетках есть такие рыцари...

(Дудь) И они их просто..?

(Годлевский) Да. Когда мама их выпивает, они заходят и просто мочат этих драконов, —

и мама в порядке.

(звук едущего самоката)

Объясните как врач, что происходит, когда у тебя ВИЧ превращается в СПИД.

Почему организм разрушается?

Ну, защиты нет, поэтому все внешние враги врываются в крепость

и начинают там безобразничать, пока не истребят всё население.

И это... так.