H2 Wat als … het onderwijs volledig online is? Что если||||||| Ce se întâmplă dacă||||||| What if||||||| |||||fully|| H2 Was wäre, wenn ... die Bildung vollständig online erfolgt? H2 What if ... education is entirely online? H2 もし......教育がすべてオンラインになったら？ H2 Wat als … het onderwijs volledig online is? H2 Co jeśli ... edukacja będzie całkowicie online? H2 Что, если... образование будет полностью онлайн? H2 Ya ... eğitim tamamen çevrimiçi olursa?

Annette van Soest (AvS): Michael, om bij jou te beginnen, we zetten even alle mitsen en maren opzij, we leven in 2050. ||||||||||||||||ограничения и условия|||| |||AvS: Michael, um|||||||||||Einwände||Einwände|||| Annette van Soest||Soest|Annette van Soest|Michael||||||||||ifs||ifs|aside||| Annette van Soest (AvS): Michael, seninle başlamak gerekirse, bir an için tüm keşke ve ama'ları bir kenara bırakırsak, 2050'de yaşıyoruz. Hoe ziet de schoolklas er volgens jou dan uit? |||classroom||||| Peki sizce okul sınıfları neye benziyor?

Michael van Wetering (MvW): Ik denk dat het leerlingen zijn die nog steeds bij elkaar komen. |||MvW|||||||||||| ||Wetering|Michael van Wetering|||||students||||||| Michael van Wetering (MoW): Bence hala bir araya gelmekte olan öğrenciler. Die al veel meer thuis of elders hebben bekeken en onderzocht en zich hebben afgevraagd hoe ze daarmee om moesten gaan. ||||||elsewhere||looked||investigated||||wondered|||||| Who have looked and researched much more at home or elsewhere and wondered how to deal with this. Zaten evde veya başka bir yerde çok daha fazlasını izlemiş ve araştırmış ve bununla nasıl başa çıkacağını merak etmiş olanlar. En dat ze dat vooral op school met elkaar en met een begeleider bespreken. ||||||||||||facilitator| And that they discuss this with each other and with a supervisor, especially at school. Ve bunu özellikle okulda birbirleriyle ve bir öğretmenle tartışırlar.

AvS: Maar zijn er dan nog klassen zoals we die nu kennen? MvW: Ik denk dat er altijd groepjes zijn en dat we daar het gebouw zo flexibel mogelijk op inrichten. ||||||classes|||||||||||||||||||||flexible|||set up AvS: Peki şu anda bildiğimiz gibi sınıflar olmaya devam edecek mi? MvW: Bence gruplar her zaman olacak ve biz de binayı bunu karşılayacak şekilde mümkün olduğunca esnek kurduk. Ik denk ook dat met name jongere kinderen gewoon behoefte hebben aan een groep om bij te horen. |||||||||need|||||||| MvW: I think there are always groups and that we organize the building as flexibly as possible. Ayrıca özellikle küçük çocukların ait olacakları bir gruba ihtiyaçları olduğunu düşünüyorum. Maar een klas, een gebouw met 25 tafeltjes en stoeltjes ja, dat zullen we niet veel meer zien, denk ik. AvS: Koen, de school, het gebouw zoals we dat nu kennen, is er dan dus niet meer. ||||||||||||||||||||Koen, die Schule||||||||||||||| ||class||||small tables||chairs||||||||||||Koen||||||||||||||| Ama bir sınıf, 25 masa ve sandalyesi olan bir bina, evet, sanırım artık bunu pek görmeyeceğiz. AvS: Koen, yani okul, şu anda bildiğimiz bina artık orada olmayacak. Hoe zie jij de toekomst voor je? Geleceği nasıl öngörüyorsunuz?

Koen Voermans (KV): Nou, ik weet niet of er nog gebouwen zijn, en of er nog scholen zijn. ||KV||||||||||||||| |Voermans|Koen Voermans||||||||||||||| Koen Voermans (KV): Herhangi bir bina ya da okul olup olmadığını bilmiyorum. Wat ik wel weet, is dat we steeds beter in staat bij …. Bildiğim tek şey .... adresinde daha iyi olduğumuz. zijn om te weten hoe we leren en dat we dat kunnen inzetten om een individu te helpen om beter te leren, op zijn tempo, op zijn ritme, naar zijn kwaliteiten … ||||||||||||apply||||||||||||his pace|||rhythm||| nasıl öğrendiğimizi bilmek ve bunu bir bireyin kendi hızında, kendi ritminde, kendi niteliklerine göre daha iyi öğrenmesine yardımcı olmak için kullanabilmektir...

AvS: En, en hoe, hoe we leren, dat weten we dan beter door de digitalisering, doordat het allemaal wordt bijgehouden met software. ||||||||||||||digitalization|||||tracked||software What I do know is that we are increasingly capable of…. AvS: Ve nasıl öğrendiğimizi, dijitalleşme sayesinde daha iyi biliyoruz, çünkü her şey yazılımla takip ediliyor.

KV: Ja, ja en ik hoop … AvS: Anders dan dat nu gebeurt. KV: Evet, evet ve umarım ... AvS: Bunun dışında şu anda oluyor. Audio en video bij KV: En ik hoop net zoals mijn collega dat we de sociale component niet vergeten – dat we dat sociale aspect dat we ook met het onderwijs proberen te bereiken nog steeds in ogenschouw houden. Audio||||||||||||||||aspect||||||||||||||||||||consideration| KV'de ses ve görüntü: Umarım meslektaşım gibi sosyal bileşeni unutmayız - eğitimle elde etmeye çalıştığımız sosyal yönü hala aklımızda tutarız. Enne daarmeee… Well then|with that Enne daarmeee...

AvS: Zie jij daar een gevaar dan? Audio and video at KV: And, like my colleague, I hope that we will not forget the social component - that we still keep in mind that social aspect that we also try to achieve with education. AvS: O zaman orada bir tehlike görüyor musunuz? Omdat je het nu zo uitdrukkelijk noemt? KV: Nee, maar het is wel van belang om zowel het digitale te gebruiken in het opleiden van leerlingen maar niet zozeer ehm … Het is geen doel op zich, digitaliseren. ||||||||||||||||||||||||||||||||||||оцифровка |||||explicitly||||||||||||||||||training|||||to such an extent|um|||||||digitizing Şimdi çok açık bir şekilde bahsettiğiniz için mi? KV: Hayır, ama öğrencilerin eğitiminde dijitali kullanmak önemli ama çok fazla değil... Dijitalleşme kendi başına bir amaç değil. MvW: Ik denk ook met name dat de digitale kant ook de ruimte kan scheppen om meer aandacht te kunnen besteden aan dat contact. ||||||||||||||||||||aufwenden||| MoW: Ayrıca özellikle dijital tarafın da bu temasa daha fazla dikkat edebilmek için alan yaratabileceğini düşünüyorum. Want ik denk hè, de reden waarom jij het ook aangeeft, denk ik, is dat dat ook wel vanuit het onderwijs gewoon echt een angst is. Çünkü bence sizin de dikkat çektiğiniz gibi, bu gerçekten de eğitim tarafındaki bir korku. Zo van: ‘Ja, maar, waar is de plek voor de mensen in het onderwijs?' "Evet ama eğitimde insanların yeri nerede?" gibi.

AvS: Laat ik die vraag meteen stellen aan Bart Vervoort. ||||||||Bart Vervoort|Vervoort MvW: I also think in particular that the digital side can also create the space to pay more attention to that contact. AvS: Bu soruyu doğrudan Bart Vervoort'a yöneltmeme izin verin. De Steve Jobsscholen die zetten nu al in op die digitalisering van het onderwijs. |Steve Jobs|Job Schools||||||||||| Because I think, the reason why you also indicate it, I think, is that it is also really a fear from the perspective of education. Steve Jobs okulları zaten eğitimin dijitalleşmesi üzerine bahis oynuyor. Ook daarop is kritiek gekomen. Bu durum da eleştirilmiştir. Hoe sta jij hierin? |||this Bu konuda ne düşünüyorsunuz?

Bart Vervoort (BV): Ik denk dat die school, ik weet zeker dat die school er in 2050 is. ||GmbH|||||||||||||| ||Bart Vervoort|||||||||||||| Bart Vervoort (BV): Bence o okul, eminim 2050 yılında da orada olacak. Daar mag u me op afrekenen, zou ik bijna willen zeggen. Bu konuda beni yargılayabilirsiniz, diyebilirim. Ik ben ook niet bang voor dat we een dilemma krijgen: gaan we dat sociale aspect wel of niet nog voeden, in stand houden. |||||||||dilemma|||||||||||||| Ayrıca bir ikilem yaşamaktan da korkmuyorum: bu sosyal yönü besleyecek miyiz, sürdürmeyecek miyiz? Zo zit de mens gewoon in elkaar, dat hebben we erg hard nodig. É assim que as pessoas trabalham, realmente precisamos disso. İnsanlar böyledir, buna çok ihtiyacımız var. En dat, dat zal niet even in een paar jaar veranderen, denk ik zelfs nooit. Ve bu, birkaç yıl içinde bir süre değişmeyecek, hatta hiç değişeceğini sanmıyorum.

AvS: Maar wat wordt dan die nieuwe verhouding tussen leerling en docent? |||||||relationship|||| AvS: Peki o zaman öğrenci ve öğretmen arasındaki bu yeni ilişki ne olacak?

BV: Die wordt … AvS: Want dat die gaat veranderen, dat is duidelijk. BV: Ja, ja, ja, die zal zeker veranderen en die is ook gewoon aan het veranderen en die is, denk ik, altijd aan verandering onderhevig geweest. ||||||||||||||||||||||||||||||||||||ständig im Wandel| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||subject to change| BV: Ki bu da ... AvS: Çünkü değişecek, bu çok açık. BV: Evet, evet, evet, kesinlikle değişecek ve aynı zamanda değişiyor ve bence her zaman değişime tabi olmuştur. Het proces waar wij nu in staan met de Steve Jobs-school hier in Amsterdam en verschillende andere Steve Jobs-scholen in het land – die ook weer onderling van elkaar verschillen. |||||||||||||||||||||||||||voneinander||| ||||||||||Jobs|||||||||||||||||among themselves||| Şu anda Amsterdam'daki Steve Jobs okulu ve ülke çapındaki diğer birkaç Steve Jobs okulu ile içinde bulunduğumuz süreç yine birbirinden farklı. Dat is ook volledig verklaarbaar dat die van elkaar verschillen want ze hebben allemaal een andere achtergrond, een andere schoolbevolking, staan anders in de ontwikkeling met hun team … Maar het is aan het veranderen, zeker. ||||explainable||||||||||||background|||student population||||||||||||||| Birbirlerinden farklı olmaları da tamamen açıklanabilir çünkü hepsinin farklı geçmişleri, farklı okul nüfusları var, ekipleriyle gelişimleri farklı ... Ama kesinlikle değişiyor. En één van de zaken die mijn leerkrachten, met de groepen waarmee we nu het Steve Jobs-concept aan het neerzetten zijn, meer gaan invullen – ik heb net nog een bespreking met ze gehad – is een coachende rol. |||||||teachers||||||||||concept|||||||||||||meeting||||||coaching| Ve şu anda Steve Jobs konseptini oluşturduğumuz gruplarla birlikte öğretmenlerimin daha fazla dolduracakları şeylerden biri - onlarla başka bir görüşme yaptım - koçluk rolüdür. Dat is eigenlijk de droom van elke leerkracht. |||||||teacher Bu aslında her öğretmenin hayalidir. Maar als je begint van ‘de leerkracht wordt een coach' krijgt iedereen zenuwen want kan ik dan ook nog gewoon lesgeven? ||||||||||||Nervosität|||||||| ||||||teacher||||||||||||||teach classes Ama 'öğretmen koç olur' diye başladığınızda herkes gerilir çünkü hala sadece öğretebilir miyim? Nou beide zullen plaatsvinden, maar de rol zal verschuiven van volledig lesgeven naar een prettiger mix. AvS: Ja, want je hebt daarin ook twee stromingen hè? ||||||||sich verlagern||||||||||||||||| ||||||||||||||more pleasant|mix|||||||||streams| Her ikisi de gerçekleşecek, ancak rol tam öğretimden daha hoş bir karışıma doğru kayacak. AvS: Evet, çünkü bunda da iki akım var, değil mi? De ene zegt: de docent wordt een coach – wat u zegt. Biri şöyle diyor: Öğretmen bir koç olur - sizin söyledikleriniz. De andere stroming is: je krijgt twee soorten docenten; dus de ene leraar is de vakinhoudelijke en de andere is de coach. MvW: Ja, ik hoor die dubbeling, die hoor ik wel meer. ||stream|||||||||||||subject matter expert||||||||||||doubling||||| Diğer akım ise şu: iki tür öğretmeniniz oluyor; yani bir öğretmen konunun uzmanı, diğeri ise koç. MvW: Evet, bu ikiliği duyuyorum, bunu daha sık duyuyorum. Maar misschien komt dat meer uit het middelbaar onderwijs. |||||||Sekundarbildung| |||||||secondary| Ama belki de bu daha çok orta öğretimden kaynaklanıyor. Een van de initiatieven waar we veel contact mee hebben als Kennisnet zijn ‘Zo leer ik' – die hebben gekeken naar een Zweeds model, dat heet ‘Kunskapsskolan' – en dat heeft iets met kennis te maken. |||||||||||||||||||||||||Kunskapsschule|||||||| |||initiatives||||||||Knowledge Network||||||||||Swedish||||Knowledge School|||||||| Kennisnet olarak temas halinde olduğumuz girişimlerden biri 'Zo leer ik' - 'Kunskapsskolan' adı verilen bir İsveç modelini incelediler - ve bunun bilgiyle bir ilgisi var. En daar wordt onderscheiden: een vakdocent, die gewoon ontzettend veel verstand heeft van dat vak – met name op de middelbare school heb je dat natuurlijk meer. |||||subject teacher|||incredibly||||||||||||||||| Ve burada bir ayrım var: o konu hakkında inanılmaz derecede bilgili olan bir branş öğretmeni - özellikle ortaokulda, elbette bundan daha fazlasına sahipsiniz. En dan heb je een coach en die kijkt vooral naar het proces. Ve sonra bir koçunuz var ve o esas olarak sürece bakıyor. En die mensen werken nauw samen, maar die hebben wel verschillende taken. ||||eng zusammen||||||| ||||closely||||||| Ve bu insanlar birlikte yakın çalışıyorlar ama farklı görevleri var. En ik kan me voorstellen dat in de basisschool dat dat meer vermengd is, hoewel ik me ook een specialist taalverwerving kan voorstellen op een basisschool. ||||||||||||||||||||Spracherwerb||||| ||||||||||||mixed|||||||specialist|||||| Ve ilkokulda bunun daha karışık olduğunu hayal edebiliyorum, ancak bir ilkokulda bir dil edinimi uzmanı da hayal edebiliyorum. Maar … AvS: Ja. BV: Dat zeker. Ama... AvS: Evet. BV: Kesinlikle. Ja, maar ik denk dat inherent aan de leeftijd waar wij mee werken is dat nou juist die twee rollen idealiter heel mooi in elkaar verweven zijn. ||||||||||||||||||||idealerweise|||||| |||||inherent|||||||||||||||ideally|||||intertwined| Evet, ama bence çalıştığımız çağın doğasında tam da bu iki rolün ideal olarak çok güzel bir şekilde iç içe geçmiş olması var.

AvS: Koen Voermans, even terug naar de technologie zelf. |||||||technology| AvS: Koen Voermans, bir an için teknolojinin kendisine geri dönelim. Hoe zien we dat terug? Bunun nasıl yansıdığını görüyoruz? Is die school een brok technologie? KV: Ehm nou, wat je ziet met de technologie, digitalisering in het onderwijs, dat is bijna een soort dieseltrein die langzaam op gang komt en steeds sneller gaat, die sneller gaat in een versnelling en maar door blijft denderen. ||||||||||||||технологии||||||||||||||||||||||||||||||греметь без остановки ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||weiterrollen ||||chunk||||||||||||||||||||diesel train|||||||||||||||gear|||||rumble on Bu okul bir teknoloji yığını mı? KV: Teknolojiyle, eğitimde dijitalleşmeyle ilgili gördüğünüz şey, neredeyse yavaş başlayıp gittikçe hızlanan, vitese takıp gümbür gümbür ilerleyen bir dizel tren gibi. We zijn de halte van de basisinfrastructuur zijn we voorbij en we denderen door naar adaptief leren, waarin we persoonlijk onderwijs kunnen hebben. |||Haltestelle|||||||||rasen|||adaptives Lernen||||||| ||||||basic infrastructure|||||||||adaptive||||||| Temel altyapı durağını geçtik ve kişiselleştirilmiş eğitim alabileceğimiz uyarlanabilir öğrenmeye doğru hızla ilerliyoruz. Maar niet voordat we erachter zijn gekomen hoe we dat in een les en in een school moeten organiseren en niet voordat we digitale content hebben – dus we hebben nog heel veel haltes te gaan. AvS: Digitale content; het lesmateriaal dus? KV: Bijvoorbeeld, ja, en allerlei systemen en zaken die dat kunnen faciliteren. ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ermöglichen ||||||||||||||||||||||||digital content|||||||||||||||teaching materials|||||||systems||||||facilitate that Ancak bunu bir derste ve okulda nasıl organize edeceğimizi bulmadan ve dijital içeriğe sahip olmadan önce değil - yani hala yapmamız gereken çok şey var. AvS: Dijital içerik; öğretim materyali o zaman? KV: Örneğin, evet ve bunu kolaylaştırabilecek her türlü sistem ve şey. En dat gaat op zijn tempo en dat gaat … daar moeten we mee mee en er moeten ook ondernemers mee mee… AvS: Een… eenmaal is die dieseltrein op stoom – en dan? KV: Dan dendert die door en dan gaat die eerst naar die digitale content, dan gaat die naar die blended omgeving waar we dat kunnen toepassen en dan … AvS: ‘Blended omgeving'? |||||||||||||||||||||||||||||||||donnert|||||||||||||||||Blended Umgebung||||||||||| ||||||||||||||||||||||||||||steam|||||thunders|||||||||||||||||blended environment||||||apply||||| Ve bu kendi hızında gider ve gider... biz de buna uymalıyız ve girişimciler de buna uymalı... AvS: Bir ... dizel tren hızlandığında - sonra? KV: Sonra gürlemeye devam ediyor ve önce dijital içeriğe gidiyor, sonra bunu uygulayabileceğimiz harmanlanmış ortama gidiyor ve sonra ... AvS: 'Harmanlanmış ortam'? Leg even uit. Açıkla. Audio en video bij KV: Ehm, denk aan het toepassen van zowel in de les, als thuis, als individueel: Wat doe je waar? ||||||||||||||||||individually|||| KV'de ses ve video: Um, hem sınıfta hem de evde ve bireysel olarak uygulamayı düşünün: Nerede ne yapıyorsunuz? Hoe leer je? Nasıl öğreniyorsun? En hoe ga je dat faciliteren? |||||ermöglichen Peki bunu nasıl kolaylaştıracaksınız? En daar zijn nog heel veel uitdagingen om daar een antwoord op te vinden. ||||||Herausforderungen||||||| ||||||challenges||||||| KV: Ehm well, what you see with the technology, digitization in education, that is almost a kind of diesel train that starts slowly and goes faster and faster, that accelerates and keeps on rumbling. Ve buna bir cevap bulmak için hala pek çok zorluk var. Steve Jobs-scholen doen dat en allerlei instellingen zijn daarmee bezig. |||||||institutions||| We are the stop of the basic infrastructure, we have passed and we are racing on to adaptive learning, in which we can have personal education. Steve Jobs okulları bunu yapıyor ve her türlü kurum bunu yapıyor. Dat moet eerst gekraakt worden voordat je echt individueel … AvS: Ja, maar die uitdagingen … uitdagingen, daar komen we straks nog even op. |||cracked|||||||||||||||||| But not before we figure out how to organize that in a class and in a school, and not before we have digital content - so we have a lot of stops to go. Gerçekten bireysel olarak önce bunun kırılması gerekiyor... AvS: Evet, ama bu zorluklar... zorluklar, buna daha sonra geleceğiz. Wat als je dat allemaal hebt gehad, wat staat er dan? BV: Ehm … AvS: Geen boeken meer? Ya bunların hepsini aldıysanız, ne diyor? BV: Um ... AvS: Artık kitap yok mu? Alles digitaal? |digital Her şey dijital mi? Werken scholen vanuit de cloud? BV: Nee hoor. ||||the cloud||| Okullar buluttan mı çalışıyor? BV: Asla. Jij zegt geen boeken meer? Başka kitap yok mu diyorsun? Kan ik me niet voorstellen. AvS: Papieren boeken blijven bestaan? BV: Ja, ja, ja. Hayal bile edemiyorum. AvS: Kağıt kitaplar var olmaya devam edecek mi? BV: Evet, evet, evet. Allerlei onderzoek … AvS: Ik dacht dat jij toch wel van de iPad was? BV: Zeker, zeker, zeker. |||||||||||iPad||||| Audio and video at KV: Ehm, think of applying both in class, at home, and individually: What do you do where? Her türlü araştırma ... AvS: iPad'den geldiğinizi sanıyordum, değil mi? BV: Kesinlikle, kesinlikle, kesinlikle. Op zijn plaats. Yerinde. Op de juiste plek en met de juiste toepassing. ||||||||application Doğru yerde ve doğru uygulama ile. En één van de zaken die nu voorlopig uit onderzoek blijkt – en die ja, eh, blijkens mijn visie op de mens voorlopig nog wel even zo zal blijven – is dat we, zeker als het gaat om leesplezier en om goed informatie opnemen, dat we met onze huidige, eh lijfelijke middelen, beter lezen uit een boek op papier dan van een scherm. |||||||||||||||laut meiner Ansicht|||||||||||||||||||||||||||||||||körperliche|||||||||||| |||||||||||||||according to||view|||||||||||||||||||reading pleasure||||||||||||physical|means||||||||||| Ve araştırmaların şu an için gösterdiği şeylerden biri - ve evet, benim insan görüşüme göre şu an için böyle kalacak - özellikle okuma zevki ve bilgiyi iyi özümseme söz konusu olduğunda, şu anki bedensel araçlarımızla, kağıt üzerindeki bir kitaptan ekrandan daha iyi okuduğumuzdur. Die ontwikkeling gaat wel verder. Bu gelişme devam etmektedir. Ik geloof ook best dat die meer tot elkaar zullen komen, maar de meeste mensen – en misschien ook wel de meeste mensen in deze ruimte – lezen liever van papier dan van een schermpje. ||||||||||||||||||||||||||||||||small screen Ben de bunların daha fazla bir araya geleceğine inanıyorum, ancak çoğu insan - ve belki de bu odadaki çoğu insan - ekrandan okumak yerine kağıttan okumayı tercih ediyor. En aangezien het leesplezier heel belangrijk is in de totale ontwikkeling van een kind, koop ik me krom aan boeken. |||||||||общем развитии|||||||||| |||||||||||||||||krumm|| |||||||||overall||||||||broke|| E como o prazer da leitura é muito importante para o desenvolvimento total da criança, compro muitos livros para mim. Ve okuma zevki bir çocuğun genel gelişiminde çok önemli olduğu için kendime bir sürü kitap alıyorum. Deze week nog en dat hou ik nog wel even vol … Sadece bu hafta ve bir süre daha böyle devam edeceğim ...