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Transcripts for a political talk Show 锵锵三人行 (2015), 01-08 窦文涛:美国有人把耶稣拍进了黄色录像

01-08 窦文涛 :美国 有人 把 耶稣 拍进 了 黄色录像

窦文涛 ( 主持人 ):《 锵锵 三 人行 》。

今天 这个 就 绕过 奶 茶 妹 吧 , 本来 是 准备 谈 奶茶 妹 , 但是 有 大 的 惊变 发生 。 这 可是 符合 过去 我学 的 一个 新闻 定义 , 就 是 说 头 条 , 第一 , 就是 世界 是否 安全 ; 第二 , 我 和 我 的 家人 是否 安全 ; 第三 , 除此之外 , 还有 什么 有趣 的 事情 。 你 看 , 奶茶 妹 就 属于 有趣 的 事情 , 但是 现在 不 有趣 了 , 因为 世界 是否 安全 , 这个 第一位 的 东西 出现 了 。

喻恩泰 : 头条 出现 了 。

许子 东 : 它 在 中国 还 不是 头条 , 我们 的 头条 是 固定 的 。

窦文涛 : 而且 是 在 巴黎 , 好家伙 , 这 自由 事件 , 我 认为 这种 情况 , 我 听说 还有 火箭筒 呢 , 4 7, 中国 至少 不会 允许 你 拿到 北京 来 。

许子 东 : 是 。

窦文涛 : 巴黎 这个 杂志 正 在 开会 , 开编 前会 , 你 说 你 可以 看看 这个 照片 , 这 是 拿 着 47, 现在 应该 是 。

喻恩泰 : 就是 警察 都 是 已经 投降 了 , 受了伤 在 地上 , 然后 那个 歹徒 过去 又 补 两枪 , 把 他 打死 了 。

许 子 东 : 这是 怎么 拍 的 呢 ?

喻恩泰 : 这 应该 是 监控 录像 。

窦文涛 : 监控 录像 , 你 再 看 下边 , 你 看 这个 也 是 , 当时 警察 就 来 了 。

喻恩泰 : 训练 有 素 。

窦文涛 : 训练有素 , 你们 再 看 , 这个 是 其中 的 两个 疑凶 , 这是 一个 , 这是 一个 , 现在 在 逃 。 然后 你 再 看 , 这是 这个 巴黎 街头 , 这个 巴黎 人 , 应该 是 现在 还 都 在 街头 。 你 看 这个 , 是 这个 杂志 是 个 讽刺 与 幽默 的 那种 画报 , 这是 这个 杂志 就 被 打死 的 一个 画家 , 他 画 的 最后 一副 这个 漫 画 。 这个 漫画 恰恰 说 的 是 什么 ? 今年 没有 恐怖袭击 , 你 看 。

许子 东 : 它 是 反讽 的 , 因为 这个 讲 今年 没有 恐怖袭击 的 这个 人 身上 背 的 都 是 枪 , 他 其实 在 警告 , 就 说 你们 自己 麻木 自己 , 说 是 没有 恐怖袭击 , 其实 你 看 就是 恐 怖 主义 分子 的 这个 形象 , 还 背着 枪 。

喻 恩泰 : 多年 前 , 我 老 看 一部 法国电影 , 那个 电影 也 蛮 有名 , 叫 《 十三 区 》。 那 时候 我 看 还 觉得 你 看 西方 资本主义 国家 为了 让 电影 事业 繁荣 , 把 自己 的 这个 , 把 巴黎 、 把 法国 说 得 那么 的 恐怖 , 几个 街区 之间 , 尤其 那种 动荡 的 街区 之间 , 那 别说 火箭炮 , 那 原子弹 他 都 有 。 而且 他 拍 了 一个系列 。 美国 好莱坞 还 做 了 好莱坞 的 版本 , 都 是 一个 故事 , 大概 什么 街区 有多乱 。 我 以前 也 听到 过 在 法国 定居 的 朋友 说 有 一些 街区 的确 会 有 一些 乱 , 但 那种 乱 是 治安 上 的 乱 , 它 不是 像 我们 这次 看到 的 火箭炮 都 出现 了 。 就 仿佛 感觉 到 电影 里 才 会 出现 的 这种 画面 , 竟然 在 生活 当 中 离 我们 这 么 的 接近 。

窦文涛 : 而且 是 在 巴黎 。

许子 东 : 我 不 清楚 它 具体 的 这个 人物 具体 的 位置 , 但是 我 从 它 画 的 地图 的 角度看 , 它 出事 的 这个 楼 就 在 拉丁区 , 就 在 巴黎圣母院 对面 的 那个 最好 的 地方 , 拉丁区 , 就是 老索邦 , 就是 索邦 大学 在 的 这个 地方 , 巴黎 最好 的 酒吧 、 迪斯科 , 就 像 兰桂坊 这样 的 那条 街 也 在 那里 , 一些 老 电影院 它 离 那个 地方 不远 , 是 一个 很 好 的 区域 。

喻恩泰 : 三里屯 、 国贸 , 类似 这个 概念 。

许子 东 : 对 , 是 这么 一个 区 。

窦文涛 : 但是 你 知道 , 就是说 我 这个 冒 天下 之大 不韪 , 我 提出 一个 问题 来 咱们 可以 议 一 议 , 就是说 你 看 现在 出 了 这个 事 , 整个 西方 世界 的 人 就 都 上街 , 我 特别 喜欢 西方 这个 立国 的 这么 一句 话 , 就 说 人民 有 免于 恐惧 的 自由 。 在 各项 自由 权利 当中 , 很 重要 的 一项 权利 , 就是 政府 应该 保障 人民 免于 恐惧 。 可是 这 个 事 反回头 来说 , 你 有 这个 自由 了 , 这个 恐惧 好像 它 就 在 旁边 。 我 说 这个 什么 意思 啊 , 你 看 这个 杂志 , 这个 画报 它 之前 引起 的 这个 穆斯林 团体 抗 不是 一 次 两次 了 , 就是 一直 我 对于 这个 美国 的 这种 言论自由 , 我 有 这么 一个 看法 。

许子 东 : 西方 , 还 不单是 美 国 。

窦文涛 : 西方 , 你 包 括 , 我 也 是 主持人 , 你 知道 其实 我 现在 觉得 我 从 年轻 到 现在 , 就是 我 越来越 不会 搞笑 了 。 因为 你 年龄 越大 , 你 越 意识 到 什么 呢 ? 你 比方 要 叫 我 自己 , 我 认为 我 跟 西方人 差不多 , 什么 玩笑 我 都 能 听 , 什么 幽默 我 都 可 以 。 我能 理解 你 , 我 不会 跟 你 较劲 。

但是 你 做 这 行 , 你 做 媒体 , 你 做 时间 越长 , 你 越 知道 , 这个 社会 里 有 一部分 人 他们 是 很 严肃 的 人 。 他们 不像 你 那么 轻松 , 他们 对 他们 所 坚信 的 东西 。 你 比如说 上帝 对 我 来说 像 父亲 一样 , 那么 有 的 时候 你 说 言论 自由 , 你 画个 漫画 , 他们 以前 画过 一个 穆罕默德 光 着 个 屁股 , 就是 。 那么 也许 对于 西方 的 这个 自由 主 义 来说 , 这 不是 一个 讽刺 与 幽默 , 那么 怎么 不能 开 开玩笑 吗 。

当然 , 不管 他 怎么 开玩笑 , 咱们 现在 的 这个 普世 或者 说 主流 价值观 就 是 说 你 不能 用 恐怖 手段 来 报复 这种 事儿 , 它 不是 一个 量级 的 。 可是 反回头 来说 , 我 又 觉得 你 说 , 你 比如 包括 美国 也 尽出 这 事儿 , 把 这个 耶稣 拍 到 黄色录像 里 去 了 。 那么 你 说 这种 东西 , 这个 东西 是不是 里边 还有 一个 , 就是说 西方人 还有 一个 理论 就是说 选择 是 自由 的 。 你 要 对 我 开 这个 玩笑 不 满意 , 你 可以 不买 我 这个 杂志 , 如果 我 强迫 你 看 , 那 不行 。 但是 你 可以 选 择 不看 , 就 像 我 说 你 不 喜欢 窦文涛 , 你别 看 《 锵锵 三人行 》。

可是 我 还是 要说 , 在 我 多年 的 工作 实践 中 , 我 觉得 有 一部分 人 不是 这样 。 他 , 比如说 我 信仰 一个 东西 , 你 侮辱 我 信仰 的 这个 东 西 , 这 不是 我 看不看 那么 简单 , 你 也 是 公 共 媒体 , 你 在 散播 这个 东西 的 时候 , 拿 我 的 信仰 开玩笑 , 我 就 不 干 。

喻恩 泰 : 这 不光 是 说 媒体 上 , 我 觉得 这个 反思 到 我们 的 现实生活 当中 , 我 都 会 经常 意识 到 , 有时候 来个 两个 人 的 关系 会 莫 名 的 就 很 紧张 , 它 不是 媒体 , 是 私 对 私 。 就是 到底 什么 玩笑 能 开 到 什么 程度 , 在 私人生活 当中 有时候 都 那个 度 有 点点 模糊 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 而 现在 媒体 包括 这个 东方 世界 、 西 方 世界 不同 的 这个 国家 , 不同 的 宗教 , 他们 在 一起 到底 哪些 玩笑 能 开 , 哪些 不能 开 , 这 一次 这个 事件 给 我们 一个 警示 。 就 有时候 明明 已经 越界 了 , 可是 我 们 还 没 意识 到 。 还有 , 有时候 明明 这 事儿 没有 多大 问 题 , 你 把 它 想 得 太 严重 了 。 所以 就 导致 了 今天 这个 恐怖主义 已经 不仅仅 是 国家 之间 的 一种 争斗 。 你 看 我们 说 西方 世界 很多 人用 能源 来 分析 美国 它 的 政治 、 政派 、 政党 之间 怎么 , 它 是 一种 权力 斗 争 , 现在 发现 还 不是 。

话语 , 原来 也 会 导致 恐怖 袭击 , 信仰 , 宗教 有时候 竟然 它们 的 斗争 是 这么 的 残酷 。 只有 在 老 的 几百年 前 , 我们 说 这个 中世纪 那个 时候 , 宗教 上 的 冲突 会 导致 血腥 的 这种 杀戮 。 没想到 到 今天 这么 一个 自由 的 社会 , 就 像 许 老师 说 法国 那么 一个 浪漫 之 都 , 那么 一个 豪华 的 地方 , 就 像 我们 北京 的 三里屯 和 国贸 这些 地儿 , 竟 然 还会 出现 火箭炮 。 你 看 刚刚 那张 照片 到 吓人 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 恐怖分子 训练有素 巴黎 事件 经过 精心设计

喻恩泰 : 警察 都 投降 了 , 这 还 补 两枪 把 你 给 弄死 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 而且 这个 恐怖袭击 的 这些 人 据说 非常 珍惜 子弹 , 不 乱打 , 不像 我们 电影 来看 的 哒 哒 哒 , 对 着 天来 几下 , 他 就是 一枪 、 两枪 就 一条 命 。

许子 东 : 挺 专业 的 。

喻恩泰 : 节约 子弹 , 说 是 很 环保 。 你 说 这个 就 已经 看 出来 这是 一帮 训练有素 的 人 精心设计 的 一次 这么 一个 重大 的 武力 事件 。 你 有 这么 强 的 能力 , 你 在 别的 行业 随随便便 做 什么 都 能 成 的 , 你 竟然 用来 捍卫 一种 话语权 , 捍卫 一种 拒绝 被 开玩笑 的 一种 权力 。 可见 , 这个 世界 的 恐怖主义 暴力 它 无处不在 。

窦文涛 : 这 绝对 是 恐怖 袭击 , 这个 是 没 跑 的 。

许子 东 : 这 恐怖袭击 的 争议 不大 , 但 这次 的 事情 让 西方人 特别 愤怒 , 比 一般 的 恐怖袭击 愤怒 。 因为 它 的 恐怖袭击 正常 的 情况 下 是 他们 觉得 , 他们 最 愤怒 的 是 大规模 的 杀 平民 , 就是 纽约 那幢 大楼 。 他们 觉得 相对来说 的 恐怖袭击 稍微 有点 到 了 一个 就是 袭击 军舰 , 就是 自杀式 的 , 像 也门 那个 撞 军舰 的 , 也 叫 恐怖袭击 。 但 那 是 手段 , 当然 你 是 是 针对 军事 目标 。 那 这次 西方 一下子全部 出来 表态 , 美国 人 全部 出来 表态 , 因为 它 打 击 的 , 它 一方面 手段 是 恐怖袭击 , 另外 一方面 它 打击 的 目标 是 西方 的 一个 核心 价值 , 就是 新闻自由 。

窦 文涛 : 言论自由 。

许子 东 : 所谓 的 西方 的 普世 价值 现在 看来 , 关键点 就是 两点 , 一是 选举 制度 , 一人 一票制 , 一是 言论自由 。 这 是 它 的 , 你 刚才 引 的 这句 话 , 人民 有 免于 恐惧 的 自由 , 人民 要 有 言论自由 , 这个 是 他们 放在 一起 作为 基本 人权 的 。

窦文涛 : 而且 甚至 这 俩 是 互为 辅佐 的 。

许子 东 : 这是 西方 的 概念 , 但是 西方 这个 概念 并 不是 , 不管 它 自己 以为 怎么样 , 并 没有 成 为 所谓 的 普世 价值 。 我们 刚才 也 讲 , 最近 连续 两件 事情 在 不同 的 方向 打击 它 , 一件 是从 穆斯林 , 它 认为 我们 的 教主 , 我们 的 这个 神是 不 可以 被 开玩笑 的 。

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 这 是 它 的 普世 价值 , 对 不 对 ? 所以 你 可以 不 信 穆罕默德 , 但是 你 不能 污蔑 他 , 所以 它们 普世 价值 里面 有 冲突 的 地方 。 第二个 就是 每个 那个 电影 , 讲金 。

窦文涛 :《 刺杀 金正恩 》。

许子 东 : 就是 《 》, 那个 电影 就是 它 那个 虚构 一个 , 把 一个 北朝鲜 的 领袖 放进去 那个 电影 , 结果 据说 涉嫌 , 现在 北朝鲜 也 不 承认 了 , 就 说 有 一个 网络 战争 , 也 是 一个 网络 上 的 一个 进攻 。 美国 也 是 觉得 , 那个 电影 公司 就 退 , 就 把 这个 电影 就 撤 下来 。

窦文涛 : 它 怕 了 。

许子 东 : 政府 呢 , 就 拼命 跑 出来 说 , 这 不行 , 这 是 来 干涉 我们 的 这个 , 他们 把 这 两件 事情 放在 一起 , 意思 就是说 西方人 认为 我们 的 新闻自由 被 你们 所 冲突 了 , 被 你们 用 这样 的 手段 冲突 了 。 但是 我们 站 在 这里 , 我们 讲话 看到 的 就是 , 文涛 刚才 讲得 也 很 清楚 , 这个 普世 价值 互相 之间 就 冲突 。

窦 文涛 : 这个 真是 谁 呀 , 那个 亨廷顿 什么 的 。

许子 东 : 对 ,《 文明 的 冲突 》。

窦文涛 :《 文明 的 冲突 》, 你 这个 站 在 东方 国家 这儿 , 很 容易 理解 , 你 刺杀 金正恩 , 对于 美国 人 来说 , 这 是 叫 什么 , , 舆论 嘛 , 这是 电影 嘛 , 是 瞎编 的 嘛 。

许子 东 : 我们 看 他们 的 电影 , 我们 看 他们 的 电影 我们 常常 有时候 , 把 白宫 炸 了 。

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 总统 ,《 纸牌 屋 》, 一个 坏人 当 了 总统 了 。

喻恩泰 : 那个 总统 当 总统 之前 还 杀 过人 , 你 说 这个 电视剧 里头 都 出现 了 。

窦文涛 : 对 , 你 看 你 就 说 这 《 纸牌 屋 》, 你 《 纸牌 屋 》 里 , 你 说 几个 就 中国 方向 上 的 坏分子 , 我们 都 会 认为 是 对 中国 不怀好意 的 。

许子 东 : 好像 是 红 二代 , 什么 什么 的 。

窦文涛 : 而且 就 《 刺杀 金正恩 》 这 电影 , 你 反而 这个 好多 人去 看 。

许子 东 : 对 , 票房 倒 挺 高 了 。

窦文涛 : 网上 有 那个 烂 得 一塌糊涂 , 就 说 我 看 了 网友 真看 了 , 就 说 实际上 是 很烂 的 一个 电影 。 但是 就是 弄 这个 事儿 , 而且 咱们 先 去 一下 广告 ,《 锵锵 三人行 》, 广告 之后 见 。

所以 我 就 一直 对 西方 的 这个 言论自由 , 就 老实 讲 一个 很 矛盾 的 态度 , 一方面 又 是 心向往之 , 觉得 那个 真 好 , 在 没有 遮拦 的 天空 下 , 人 的 自由 。 可是 另一方面 , 你 知道 , 你 比如说 我们 主持人 , 我 不 知道 外国 的 主持人 , 但是 我 知道 中国 的 主持人 我们 头脑 中 一个 铁律 , 当年 不 知道 多少 主持人 在 这 事儿 上 栽过 , 不 能 拿 宗教 开玩笑 , 绝不能 拿 宗教 开玩笑 。 可是 你 看 美国 的 他 有些 , 包括 有些 三级 杂志 拿 这个 , 把 人家 圣母 弄成 一个 很淫娃 , 你 说 他 也 有 那个 很 虔诚 的 教徒 。

喻恩泰 : 不光 是 主持人 , 那个 时候 我 记得 零 几年 开始 演 情景喜剧 的 时候 ,2002 年 , 那个 时候 普通 的 都市 题材 的 情景喜剧 , 其中 大 概 开 了 一句 什么 玩笑 , 吃 猪肉 还是 什么 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 猪 的 问题 , 马上 后来 我们 就 开会讨论 说 这 一段 不能 演 , 也 不能 播 。 我 说 这 是 出现 什么 问题 了 , 没说 遭 , 这猪 的 玩笑 不能 开 , 万一 穆斯林 知道 怎么办 。 哦 , 我们 懂 了 , 就 这么 敏感 。 那 你 看 , 还有 一个 就是 , 其实 西方人 , 尤其 是 我 感觉 到 就是 我们 见到 的 那些 比较 阳光 的 一些 年轻 的 人 爱 开玩笑 , 很 幽默 , 包括 老一代 , 老派 的 , 就 英国人 。 我 记得 我 第一次 出国 到 一个 学校 里 去 报到 , 提溜 着 箱子 , 满头大汗 , 然后 穿越 了 一个 花园 , 到 了 报名处 的 时候 , 那个 老头 很 认真 的 看着 我 说 , 中国 来 的 , 是 什么 什么 名字 , 但 对不起 , 喻 先生 , 你 来 晚 了 两个 小时 , 按照 我们 的 规定 , 你 现在 已经 没有 资格 入学 了 。 然后 我 说 啊 , 什么 事儿 , 他 等 了 5 秒钟 , 哈哈大笑 , 。

窦文涛 : 是 。

喻恩泰 : 我 就 想 外国人 和 中国 人 的 区别 在 这儿 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 好莱坞 电影 里 鲜少 出现 阳光 幽默 的 中国 人

喻恩泰 : 而 我们 中国 人 有时候 你 看 在 那个 电影 里 , 但凡 好莱坞 电影 出现 一些 中国 人 , 他 要么 就 很 怪 , 然后 有时候 很 严肃 , 你 很少 看 一个 说 很 阳光灿烂 , 说 的 笑话 比 美国 人 还 说得好 , 就 东方人 的 面孔 , 他 不 大会 有 这种 样子 的 人 。

但是 你 看 , 这次 这个 事件 , 就是 他们 赖以生存 的 或者 平时 很 正常 的 一个 这么 放松 的 开玩笑 的 一种 生活 习惯 , 或者 他们 的 媒体 , 他们 的 报道 。 包括 你 看 那个 漫画 , 其实 我 看 是 比较 俏 皮 的 , 但 牵扯 到 了 这样 的 一个 宗教 的 问题 , 或者 是 牵扯 到 了 这个 敏感 的 话题 之后 , 我们 竟然 看 到 了 一个 恐怖主义 的 结局 。 也就是说 有时候 放松 , 有时候 幽默 , 有时候 文化 的 差异 会 带来 巨大 的 伤害 , 带来 杀戮 。

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 不同 的 原则 , 不同 的 道理 , 他们 是 把 宪法 这个 东西 放在 最高 的 , 色情片 上来 先放 一个 美国 国旗 , 然后 就 讲 这个 言论自由 的 那个 条款 。

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 你 后面 你 什么 什么 不道德 了 , 你 是 个 宗教 上 的 什么 什么 , 他们 都 认为 那 个 是 最高 的 , 就是 那个 言论自由 跟 这个 人 的 。 但是 在 别的 国家 , 有 的 国家 不是 这样 。

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 所以 这个 根本性 的 冲突 , 我 觉得 确实 中东 就 会 有 非常 深 的 体会 。 我 有 一次 到 中 东 去 , 你 到 英国 去 , 你 就 会 发现 , 你 现在 坐在 咖啡馆 里 的 这些 英国人 跟 100 多年 前 的 英国人 他们 在 服装 上 差别 不大 , 当然 年轻人 牛仔裤 什么 没 变 , 但是 要是 他们 像 穿 这些 西装 , 你 这个 衣服 , 就是 1 00 年前 人家 英国人 穿 的 这个 衣服 , 没 变化 。

我们 这个 10 0 年 变化 巨大 ,100 年前 鸦片 、 喝茶 的 茶馆 、 中装 的 衣服 , 但是 我们 变 的 是 我们 自己 觉得 我们 在 变 好 , 整个 亚洲 是 在 朝着 欧洲 、 美国 的 这个 方向 在 走 。 换句话说 , 世界 是 被 欧美 主导 , 亚洲 在 后面 跟随 。 但是 你 一到 中东 你 就 发现 , 那里 世界 上 有 这么 一些 人 , 他们 也 在 被 你们 改变 。 可是 他们 非常 愤怒 , 他 不 愿意 被 改变 。

我 记得 我 在 尼罗河 上 坐 的 那个 船 , 下船 , 船 的 舱口 就 有 士兵 拿 着 枪 在 那里 守卫 , 我们 说 我们 下去 走 几步 , 他 说 你们 要 小心 , 你 一 下去 就 发现 当地 的 人 真的 以 一个 仇恨 的 眼光 在 看着 尼罗河 上 的 游艇 上 穿着 比基尼 的 这些 外国人 。 这些 人 为了 国家 发展 旅游业 在 里边 , 在 他们 看来 这 就是 对 他们 的 文化 的 一种 侵犯 , 你们 穿 的 这么 少 的 衣服 在 这个 尼罗河 上 这么 游船 这么 开来开去 。

偶然 坐 他们 的 车 , 他们 这些 打工 的 中东 的 人 就 跟 我们 在 讲 , 他 说 这 是 我们 的 土地 , 我们 多少 年 是 怎么样 , 你们 这些 外国人 什么 什么 。 后来 我 觉得 他 历史 知识 不够 了 , 我 就 说 这个 你们 是 公元 七 世纪 才 来 的 , 再 早 之前 是 埃及 人 了 , 不是 你们 的 了 , 古埃及 人 的 。 他 那个 不 知道 , 但是 他 有 一种 愤怒 , 就是 对 西方 文化 , 他 觉得 我们 也 被 改变 了 , 你 看 你们 这个 游艇 在 这个 地方 , 你们 的 文化 侵犯 到 我们 。 但是 他们 是 愤怒 , 这个 愤怒 在 亚洲 人 身上 看不到 , 在 中国 人 身 上 也 看不到 。

喻恩泰 : 跟 以前 中国 一样 , 就是 清朝 的 时候 , 康熙 、 乾隆年间 , 来 一些 外国 传道士 什么 的 , 跟 他 讲 西方 文化 , 理都 不理 , 他 派 外 , 他 看到 你们 外国人 , 觉得 你们 来自 于 蛮荒之地 , 什么 英国女王 的 信 , 我们 不要 。 记得 那个 时 候 , 这个 英国 的 使者 来 见 我们 中国 的 皇帝 , 拒绝 双 膝下 跪 , 扑 在 地上 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 就 单膝 , 单膝 都 觉得 受 了 侮辱 , 说 我们 见 了 女王 我们 都 不用 这么 跪 的 。 说 这个 中国 人 说 你们 这帮 都 是 , 也 有 一点 这个 瞧不起 人家 的 意思 , 也 排外 。

许子 东 : 对 , 但是 就 在 这 100 年 后 , 就是 在 那个 时候 以来 的 这 100 年 , 基本上 就 走 西方 。

窦文涛 : 现在 咱们 是 给 打得单 膝下 跪 了 。

喻恩泰 : 对 。

窦文涛 : 单 膝下 跪 。

喻恩泰 : 但是 时间 一 改变 , 你 看 按理说 当年 中国 人 是 希望 全世界 跟 我们 中国 的 清朝 那样 , 也 梳着 那个 辫子 , 提 着 个 鸟笼 , 穿着 旗袍 。

许子 东 : 那 是 绝对 的 , 我们 是 普世 价值 。

喻恩泰 : 普世 价值 , 等到 由于 它 经受 了 那么 多年 的 苦难 、 痛苦 , 尤其 是 战争 赔款 , 中国 人不信 。

许子 东 : 活生生 给 打 的 。

喻恩泰 : 对 , 许 老师 研究 这个 文学 也 都 知道 , 在 文学史 上 就 有 这么 一段 时期 , 就是 中国 的 文 人们 都 已经 开始 说 我们 的 文化 都 不用 去 提倡 了 , 全盘否定 自己 。

许子 东 : 汉字 要 废除 。

喻恩泰 : 要学 西方 文化 , 白话文 , 那个 时候 不是 五四 之后 有 那个 叫 什么 白话文 运动 , 不 叫 白话 , 那 时候 叫 什么 呢 ?

许子 东 : 就 白话文 运动 。

喻恩泰 : 白话文 运动 , 就 古文 都 不要 了 , 专门 去学 外语 , 学 现代 的 白话文 , 学 新诗 。 这 就 有点 走过 了 , 我们 的 文化 也 没有 那么 差 。 但是 可见 文化 是 有 更替 的 , 它 往往 是 强者 恒强 它会 有 一个 历史 时代 的 转变 。 那么 我们 古代 也 一样 , 那 时候 不是 胡服骑射 , 赵武灵 王 。 是不是 , 什么 东西 对 我 好 , 我 就 用 什么 。

窦文涛 : 你 说 这 还 真是 , 你 记得 法国 也 曾经 闹过 一个 事件 , 就 关于 这个 穆斯林 的 女孩 戴 头巾 的 问题 , 你 记得 吗 ? 就是说 是 准备 她 戴 头巾 , 还是 不让 她 戴 头巾 , 在 法国 都 发生 过 一次 特别 激烈 的 争论 。 就是 你 说 你 要 在 这么 一个 很小 的 一个 事情 上 。

窦文涛 : 美国政府 为 保卫 《 刺杀 金正恩 》 拍摄 或 与 朝鲜 进行 网络战

许子 东 : 在 中国 现在 也 有 这样 的 事情 。

窦文涛 : 好像 是 。

许子 东 : 对 , 就是 到底 在 公共场合 能 不能 全部 蒙面 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 有 的 国家 好像 是 不 允许 这样 。

窦文涛 : 不是 , 它 允许 和 不 允许 的 理由 你 记得 吗 ?

许子 东 : 允许 就是 尊重 宗教自由 。

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 不 允许 是 为了 公众 安全 。

喻恩泰 : 对 。

许子 东 : 因为 你 蒙面 以后 , 第一 你 助长 了 这样 一个 , 这么 一个 文化 势力 , 同时 你 监控 录像 什么 都 不管 用 了 。

喻恩泰 : 对 , 你 调查 不了 这 人 了 。

许子 东 : 你 从 维持 公共安全 的 角度 来讲 , 你 满街 蒙面 的 , 我 到时候 怎么办 呢 。

窦文涛 : 但是 我 要是 穆斯林 , 你 为了 公共安全 , 那 你 就是 。

许子 东 : 剥夺 了 我 的 权利 。

窦文涛 : 剥夺 了 我 的 自由 。

许子 东 : 所以 , 这是 活生生 我们 面对 的 问题 。

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 假如 你 是 领导 , 你 怎么 处理 你 这 一个 镇 , 你 这 一个 县 。

窦文涛 : 而且 这个 , 你 看 , 它 永远 就 有 一个 这个 大多数 跟 极少数 之间 的 矛盾 。 你 比如说 就 连 穆斯林 , 咱们 就是说 我 现在 有个 价值 价值 叫 政治 正确 , 还有 个 价值 好像 叫 宗教 正确 。 你 看 这个 很多 穆斯林 他 也 是 讲 , 说 我们 穆斯林 这个 什么 暴恐 , 这些 这 都 是 对 伊斯兰 的 误解 , 他们 的 真主 是 主张 和平 的 , 爱 的 。

许子 东 : 对 , 从 本意 上 是 这样 。

窦文涛 : 对 , 他 也 是 这么 说 , 但是 为什么 甚至 来说 西方 的 很多 幽默 , 为什么 就 拿 这个 来 开玩笑 呢 ?

许子 东 : 就是 我们 刚才 讲 的 , 西方人 认为 我们 这个 开玩笑 , 这是 我们 的 一个 神圣 的 权利 , 以 他 的 一个 文化 标准 来说 。 言论自由 , 就 像 你 刚才 讲过 的 你 可以 不看 , 但是 我 是 画 给 我们 法国 的 人 看 的 , 我们 要 捍卫 这个 权利 。 你 想 为了 这个 画 漫画 , 法国 警方 多少 时间 一直 保护 他 , 就 这次 被 杀掉 这些 人 。

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 他 已经 都 知道 了 , 那要 在 中国 , 我们 肯定 说 打 了 招呼 , 你 别画 了 , 你 就 少 制造矛盾 了 。 比方说 你 画 的 这个 东西 , 我们 某个 省 , 某个 自治区 的 人 对 你 有 意见 , 你 就 别画 了 , 好不好 。 他 不是 , 画 这个 权力 是 神圣 的 , 不能 侵犯 的 , 就是 这样 。

喻恩泰 : 这 也 是 他们 的 信仰 。

许子 东 : 对 , 你 说得对 。

窦文涛 : 而且 你 知道 , 就是 这个 《 刺杀 金正恩 》 这个 电影 , 你 也 看到 , 要 不 说 这 是 文化 之战 。

许子 东 : 对 。

窦文涛 : 就是 好莱坞 拍 了 这么 一个 电影 , 本来 是 无意 的 。

许子 东 : 对 。

窦文涛 : 但是 美国政府 为了 保卫 它 拍 , 可以 刺杀 别国 总统 的 电影 , 可能 就要 跟 朝鲜 进行 网络战 。

许子 东 : 宣战 , 对 。

窦文涛 : 这个 网络 的 。

许子 东 : 还要 中国 配合 。

窦文涛 : 而且 表面 还 不能 说 , 我们 政府 没 参与 这个 事儿 。 但是 两边 的 这个 网站 都 受到 攻击 , 你 说 这 东西 。

许子 东 : 这 美国 总统 跑 出来 说 你们 不 应该 撤 这个 电影 。

窦文涛 : 对 , 那 甚至 好莱坞 说 我 要 再 拍 一个 续集 呢 , 这 没完没了 了 。

许子 东 : 这 就是 刚才 恩泰 讲 的 , 他 要 保卫 他 这个 权利 , 因为 这个 权利 是 他 的 信仰 。 而 那些 刺杀 的 人 , 这次 火箭筒 的 人 他 也 是 为了 他 的 信仰 , 他 说 为 先知 复仇 , 这 就是 文明 的 冲突 。

喻恩泰 : 较劲儿 了 。

窦文涛 : 咱们 先 去 一下 广告 ,《 锵锵 三人行 》, 广告 之后 见 。

许子 东 : 叫 日本 人 把 苍井空 给 我们 也 是 不行 的

窦文涛 : 就是 有没有 普世 价值观 或者 普世 规则 , 我 有 一个 印象 就是 我 听 一 老和尚 讲过 , 我 都 不 知道 他们 宗教界 开 这个 会 , 就 说 他们 全世界 各个 宗教 所有 的 文化 开 过 一个 会 。 说 咱们 一定 要 商量 出 一个 咱们 都 能 接受 的 , 共同 的 准则 。 这 老和尚 讲 , 说 最后 是 中国 的 孔子 说 的 一句 话 , 叫 己所不欲 , 勿施于人 。

许子 东 : 己所不欲 , 勿施于人 。

窦文涛 : 就是 你 不 喜欢 的 , 你 也 不要 加 给 别人 。 可是 我 觉得 这句 话 也 解决不了 太 大 问题 , 因为 有 的 时候 , 就是说 你 所 不 喜欢 那个 , 我要 是从 了 你 , 我 这儿 就 觉得 我 没法儿 过 了 。

许子 东 : 按 这句 孔子 的话 , 法国人 就 说 画 讽刺 , 讽刺 我 法国人 , 或者 讽刺 任何人 我 都 可以 接受 。

窦文涛 : 对 , 我 还 讽刺 我 总统 呢 。

许子 东 : 所以 这 不是 己所不欲 , 这是己 所欲 于 , 给 施于 人 。

喻恩泰 : 对 。

许子 东 : 所以 他 所 不 欲 的 是 火箭筒 , 这个 是 不 欲 的 , 对 不 对 ?

窦文涛 : 其实 这话 应该 修改 。

许子 东 : 所以 我们 儒家 , 应该 把 它 倒 过来 , 不要 从 负面 来讲 , 要 正面 来讲 , 己 所欲 , 施于 人 , 那 就行了 。

喻恩泰 : 对 啊 , 这么 说 好像 也 不 对 。

窦文涛 : 那 也 不行 啊 , 你 己 所欲 , 那 法国人 那个 还 嫖娼 。

许子 东 : 我要 。

窦文涛 : 还 嫖娼 呢 , 法国人 你 也 施给 穆斯林 , 那 怎么 能 行 呢 。

许子 东 : 叫 日本 人 把 苍井空 施给 我们 , 对 不 对 ?

喻恩泰 : 这些 都 不行 , 目前 这个 世界 不像 我们 小时候 在 幼儿园 两个 小朋友 吵起来 了 , 老师 拍 一 拍 , 互相 让 一 让 , 你 说 对不起 , 你 说 对不起 。 哥哥 , 你好 , 对不起 , 这 俩 事儿 就 没 了 。 现在 这个 成人 的 社会 , 多元化 的 社会 , 矛盾 是 不可避免 的 , 怕 就 怕 较劲儿 和 较真儿 , 因为 它 有 一种 冲突 在 里面 。 我 跟 你 卯上 了 , 我 绝不 退让 , 我 这 一 气儿 一 退让 , 我 面子 上 过不去 , 我 其他 的 事儿 就 更 难 做 。

以前 文化 上 讲究 话语权 , 我们 为什么 要 写字 , 出书 , 你 一出 出来 , 你 就 有 话语权 了 。 生活 当中 也 是 一样 , 你 村子 里面 , 农民 里面 , 两亩 地 放在 一起 , 你 看 , 都 有 矛盾 , 就争 那口井 是 属于 谁家 的 , 那棵树 是 谁家 的 。 就 只要 是 正常人 , 他 都 会 有 矛盾 。 现代 社会 文明 的 矛盾 , 信仰 的 矛盾 就 非常 严重 。

许子 东 : 这个 巴黎 这个 事情 , 你 看 我们 在 中国 的 人 , 真的 来说 是 可以 看 得 比较清楚 。 我们 不会 像 在 纽约 , 在 巴黎 的 人 那样 , 就是 绝对 的 就 我们 的 这个 权利 , 这个 表达 的 , 这是 人类 至高无上 的 权利 , 我们 必须 誓死捍卫 这个 权利 。 但是 我们 也 不会 像 那个 穆斯林 这样 , 就 为了 它 , 我 可以 不择手段 。

窦文涛 : 当然 这个 事要 谴责 的 , 这个 肯定 要 谴责 。

许子 东 : 这个 肯定 要 谴责 。

窦文涛 : 但是 也 是 值得 思考 的 , 就是 这种 文化 的 冲突 , 文明 的 冲突 。

许子 东 : 值得 思考 就是 我 觉得 每个 人 相信 的 东西 他 都 把 它 作为 普世 价值 , 但是 问题 是 别人 也 有 他 的 普世 价值 。

窦文涛 : 对 啊 。

许子 东 : 就是 客观 上 , 主观 上 , 你 的 是 普世 价值 。


01-08 窦文涛 :美国 有人 把 耶稣 拍进 了 黄色录像 01-08 DOUG: Someone in the U.S. made a pornographic video of Jesus 01-08 DOUG: アメリカで誰かがイエスのポルノビデオを作った。 01-08 竇文濤:美國有人把耶穌拍進了黃色錄影

窦文涛 ( 主持人 ):《 锵锵 三 人行 》。

今天 这个 就 绕过 奶 茶 妹 吧 , 本来 是 准备 谈 奶茶 妹 , 但是 有 大 的 惊变 发生 。 Today, let’s bypass the milk tea girl. I was going to talk about milk tea girl, but a big surprise happened. 这 可是 符合 过去 我学 的 一个 新闻 定义 , 就 是 说 头 条 , 第一 , 就是 世界 是否 安全 ; 第二 , 我 和 我 的 家人 是否 安全 ; 第三 , 除此之外 , 还有 什么 有趣 的 事情 。 This is in line with the definition of news that I learned in the past, that is, headlines. First, it is whether the world is safe; second, whether my family and I are safe; third, besides, what else is interesting. 你 看 , 奶茶 妹 就 属于 有趣 的 事情 , 但是 现在 不 有趣 了 , 因为 世界 是否 安全 , 这个 第一位 的 东西 出现 了 。 You see, milk tea girl is an interesting thing, but it is not interesting now, because the world is safe, this first thing appeared.

喻恩泰 : 头条 出现 了 。 Yu Entai: The headline appeared.

许子 东 : 它 在 中国 还 不是 头条 , 我们 的 头条 是 固定 的 。 Xu Zidong: It is not a headline in China, our headline is fixed.

窦文涛 : 而且 是 在 巴黎 , 好家伙 , 这 自由 事件 , 我 认为 这种 情况 , 我 听说 还有 火箭筒 呢 , 4 7, 中国 至少 不会 允许 你 拿到 北京 来 。 Dou Wentao: And it is in Paris, good guy, this free event, I think this situation, I heard that there are rocket launchers, 4, China will at least not allow you to get Beijing.

许子 东 : 是 。

窦文涛 : 巴黎 这个 杂志 正 在 开会 , 开编 前会 , 你 说 你 可以 看看 这个 照片 , 这 是 拿 着 47, 现在 应该 是 。 Dou Wentao: The Paris magazine is holding a meeting before the editorial meeting. You said you can look at this photo. This is holding 47. It should be now.

喻恩泰 : 就是 警察 都 是 已经 投降 了 , 受了伤 在 地上 , 然后 那个 歹徒 过去 又 补 两枪 , 把 他 打死 了 。 Yu Entai: Even the police had already surrendered and were injured on the ground. Then the gangster went over and shot him two more shots and killed him.

许 子 东 : 这是 怎么 拍 的 呢 ? Xu Zidong: How was this taken?

喻恩泰 : 这 应该 是 监控 录像 。 Yu Entai: This should be surveillance video.

窦文涛 : 监控 录像 , 你 再 看 下边 , 你 看 这个 也 是 , 当时 警察 就 来 了 。

喻恩泰 : 训练 有 素 。 Yu Entai: Well trained.

窦文涛 : 训练有素 , 你们 再 看 , 这个 是 其中 的 两个 疑凶 , 这是 一个 , 这是 一个 , 现在 在 逃 。 然后 你 再 看 , 这是 这个 巴黎 街头 , 这个 巴黎 人 , 应该 是 现在 还 都 在 街头 。 你 看 这个 , 是 这个 杂志 是 个 讽刺 与 幽默 的 那种 画报 , 这是 这个 杂志 就 被 打死 的 一个 画家 , 他 画 的 最后 一副 这个 漫 画 。 You see this, this magazine is a kind of sarcasm and humorous pictorial, this is a painter who was killed in this magazine, he painted the last comic. 这个 漫画 恰恰 说 的 是 什么 ? What exactly is this comic? 今年 没有 恐怖袭击 , 你 看 。 There have been no terrorist attacks this year, you see.

许子 东 : 它 是 反讽 的 , 因为 这个 讲 今年 没有 恐怖袭击 的 这个 人 身上 背 的 都 是 枪 , 他 其实 在 警告 , 就 说 你们 自己 麻木 自己 , 说 是 没有 恐怖袭击 , 其实 你 看 就是 恐 怖 主义 分子 的 这个 形象 , 还 背着 枪 。 Xu Zidong: It is ironic, because the person who said that there was no terrorist attack this year is armed with guns. He is actually warning, saying that you numb yourself and say that there was no terrorist attack. In fact, you think it is a terrorist. This image is still carrying a gun.

喻 恩泰 : 多年 前 , 我 老 看 一部 法国电影 , 那个 电影 也 蛮 有名 , 叫 《 十三 区 》。 Yu Entai: Many years ago, I always watched a French movie, and that movie was also quite famous, called "Thirteen Districts". 那 时候 我 看 还 觉得 你 看 西方 资本主义 国家 为了 让 电影 事业 繁荣 , 把 自己 的 这个 , 把 巴黎 、 把 法国 说 得 那么 的 恐怖 , 几个 街区 之间 , 尤其 那种 动荡 的 街区 之间 , 那 别说 火箭炮 , 那 原子弹 他 都 有 。 At that time, I still think you see that in order to make the film industry prosper in the western capitalist countries, they called their own, Paris, and France so terrifying, between a few blocks, especially those turbulent blocks, that Not to mention rocket launchers, he has all the atomic bombs. 而且 他 拍 了 一个系列 。 And he took a series. 美国 好莱坞 还 做 了 好莱坞 的 版本 , 都 是 一个 故事 , 大概 什么 街区 有多乱 。 Hollywood in the United States has also made a Hollywood version, which is all a story, about how chaotic the neighborhood is. 我 以前 也 听到 过 在 法国 定居 的 朋友 说 有 一些 街区 的确 会 有 一些 乱 , 但 那种 乱 是 治安 上 的 乱 , 它 不是 像 我们 这次 看到 的 火箭炮 都 出现 了 。 I have also heard friends who have settled in France say that there will be some chaos in some neighborhoods, but that chaos is a chaos in law and order, it is not like the rocket launchers we saw this time. 就 仿佛 感觉 到 电影 里 才 会 出现 的 这种 画面 , 竟然 在 生活 当 中 离 我们 这 么 的 接近 。 It's as if I feel that this kind of scene that would only appear in the movie is so close to us in life.

窦文涛 : 而且 是 在 巴黎 。 Dou Wentao: And it's in Paris.

许子 东 : 我 不 清楚 它 具体 的 这个 人物 具体 的 位置 , 但是 我 从 它 画 的 地图 的 角度看 , 它 出事 的 这个 楼 就 在 拉丁区 , 就 在 巴黎圣母院 对面 的 那个 最好 的 地方 , 拉丁区 , 就是 老索邦 , 就是 索邦 大学 在 的 这个 地方 , 巴黎 最好 的 酒吧 、 迪斯科 , 就 像 兰桂坊 这样 的 那条 街 也 在 那里 , 一些 老 电影院 它 离 那个 地方 不远 , 是 一个 很 好 的 区域 。 Xu Zidong: I don’t know the specific location of the character, but from the perspective of the map it drew, the building where the accident happened is in the Latin Quarter, the best place opposite Notre Dame Cathedral, the Latin Quarter. It’s the old Sorbonne, the place where the Sorbonne University is. The best bars and discos in Paris, and the street like Lan Kwai Fong are also there. Some old movie theaters are not far from that place. Good area.

喻恩泰 : 三里屯 、 国贸 , 类似 这个 概念 。 Yu Entai: Sanlitun and Guomao are similar to this concept.

许子 东 : 对 , 是 这么 一个 区 。 Xu Zidong: Yes, it is such a district.

窦文涛 : 但是 你 知道 , 就是说 我 这个 冒 天下 之大 不韪 , 我 提出 一个 问题 来 咱们 可以 议 一 议 , 就是说 你 看 现在 出 了 这个 事 , 整个 西方 世界 的 人 就 都 上街 , 我 特别 喜欢 西方 这个 立国 的 这么 一句 话 , 就 说 人民 有 免于 恐惧 的 自由 。 Dou Wentao: But you know, that means I'm risking the world's bad faith. I raise a question so that we can discuss it. That is to say, if this happens now, people in the entire western world are taking to the streets. I especially like it. The words of the founding of the West say that people have freedom from fear. 在 各项 自由 权利 当中 , 很 重要 的 一项 权利 , 就是 政府 应该 保障 人民 免于 恐惧 。 Among the various rights of freedom, a very important right is that the government should protect the people from fear. 可是 这 个 事 反回头 来说 , 你 有 这个 自由 了 , 这个 恐惧 好像 它 就 在 旁边 。 But turning around this matter, you have this freedom, and this fear seems to be nearby. 我 说 这个 什么 意思 啊 , 你 看 这个 杂志 , 这个 画报 它 之前 引起 的 这个 穆斯林 团体 抗 不是 一 次 两次 了 , 就是 一直 我 对于 这个 美国 的 这种 言论自由 , 我 有 这么 一个 看法 。 What do I mean by this? Look at this magazine, this pictorial, and it has caused resistance to this Muslim group not once or twice, but it has always been my opinion about this freedom of speech in the United States.

许子 东 : 西方 , 还 不单是 美 国 。 Xu Zidong: The West, not just the United States.

窦文涛 : 西方 , 你 包 括 , 我 也 是 主持人 , 你 知道 其实 我 现在 觉得 我 从 年轻 到 现在 , 就是 我 越来越 不会 搞笑 了 。 Dou Wentao: In the West, you include, I am also a host, you know, in fact, I feel that since I was young, I am less and less funny. 因为 你 年龄 越大 , 你 越 意识 到 什么 呢 ? Because the older you are, the more you realize what? 你 比方 要 叫 我 自己 , 我 认为 我 跟 西方人 差不多 , 什么 玩笑 我 都 能 听 , 什么 幽默 我 都 可 以 。 For example, you want to call me myself. I think I am similar to a Westerner. I can listen to any jokes and I can listen to any humor. 我能 理解 你 , 我 不会 跟 你 较劲 。 I can understand you, I won't compete with you.

但是 你 做 这 行 , 你 做 媒体 , 你 做 时间 越长 , 你 越 知道 , 这个 社会 里 有 一部分 人 他们 是 很 严肃 的 人 。 But if you do this, you do the media, the longer you do it, the more you know that there are some people in this society who are serious people. 他们 不像 你 那么 轻松 , 他们 对 他们 所 坚信 的 东西 。 They are not as relaxed as you, what they believe in. 你 比如说 上帝 对 我 来说 像 父亲 一样 , 那么 有 的 时候 你 说 言论 自由 , 你 画个 漫画 , 他们 以前 画过 一个 穆罕默德 光 着 个 屁股 , 就是 。 For example, if God is like a father to me, sometimes you talk about freedom of speech, and you draw a cartoon. They used to drew a Muhammad with a bare ass, yes. 那么 也许 对于 西方 的 这个 自由 主 义 来说 , 这 不是 一个 讽刺 与 幽默 , 那么 怎么 不能 开 开玩笑 吗 。 So maybe for this liberalism in the West, this is not irony and humor, so why can't you be kidding?

当然 , 不管 他 怎么 开玩笑 , 咱们 现在 的 这个 普世 或者 说 主流 价值观 就 是 说 你 不能 用 恐怖 手段 来 报复 这种 事儿 , 它 不是 一个 量级 的 。 Of course, no matter how he jokes, our current universal or mainstream value means that you cannot use terror to retaliate against such things. It is not of an order of magnitude. 可是 反回头 来说 , 我 又 觉得 你 说 , 你 比如 包括 美国 也 尽出 这 事儿 , 把 这个 耶稣 拍 到 黄色录像 里 去 了 。 But in retrospect, I think you said, you, for example, including the United States, did this and took this Jesus into a yellow video. 那么 你 说 这种 东西 , 这个 东西 是不是 里边 还有 一个 , 就是说 西方人 还有 一个 理论 就是说 选择 是 自由 的 。 So if you say this kind of thing, does this thing have another one in it, that means that Westerners have another theory that is that choice is free. 你 要 对 我 开 这个 玩笑 不 满意 , 你 可以 不买 我 这个 杂志 , 如果 我 强迫 你 看 , 那 不行 。 If you are not satisfied with me making this joke, you can not buy my magazine. If I force you to read it, that won’t work. 但是 你 可以 选 择 不看 , 就 像 我 说 你 不 喜欢 窦文涛 , 你别 看 《 锵锵 三人行 》。 But you can choose not to watch it, just like I said you don't like Dou Wentao, don't watch "Qiang Qiang Threesome"

可是 我 还是 要说 , 在 我 多年 的 工作 实践 中 , 我 觉得 有 一部分 人 不是 这样 。 But I still want to say that in my years of work practice, I feel that some people are not like this. 他 , 比如说 我 信仰 一个 东西 , 你 侮辱 我 信仰 的 这个 东 西 , 这 不是 我 看不看 那么 简单 , 你 也 是 公 共 媒体 , 你 在 散播 这个 东西 的 时候 , 拿 我 的 信仰 开玩笑 , 我 就 不 干 。 He, for example, I believe in something, and you insult my belief in this thing. This is not as simple as I don’t look at it. You are also a public media. When you spread this thing, you make fun of my beliefs, and I won’t do it.

喻恩 泰 : 这 不光 是 说 媒体 上 , 我 觉得 这个 反思 到 我们 的 现实生活 当中 , 我 都 会 经常 意识 到 , 有时候 来个 两个 人 的 关系 会 莫 名 的 就 很 紧张 , 它 不是 媒体 , 是 私 对 私 。 Yu Entai: This is not just about the media. I think that when we reflect on our real life, I will often realize that sometimes the relationship between two people is inexplicably tense. It is not the media, but private versus private. 就是 到底 什么 玩笑 能 开 到 什么 程度 , 在 私人生活 当中 有时候 都 那个 度 有 点点 模糊 。

窦文涛 : 对 。 Dou Wentao: Yes.

喻恩泰 : 而 现在 媒体 包括 这个 东方 世界 、 西 方 世界 不同 的 这个 国家 , 不同 的 宗教 , 他们 在 一起 到底 哪些 玩笑 能 开 , 哪些 不能 开 , 这 一次 这个 事件 给 我们 一个 警示 。 Yu Entai: And now the media includes the Eastern world, the Western world, different countries, different religions, which jokes can be made and which can't be made together, this incident gives us a warning. 就 有时候 明明 已经 越界 了 , 可是 我 们 还 没 意识 到 。 Sometimes we have clearly crossed the line, but we haven't realized it yet. 还有 , 有时候 明明 这 事儿 没有 多大 问 题 , 你 把 它 想 得 太 严重 了 。 Also, sometimes it’s obviously not a big problem, and you take it too seriously. 所以 就 导致 了 今天 这个 恐怖主义 已经 不仅仅 是 国家 之间 的 一种 争斗 。 你 看 我们 说 西方 世界 很多 人用 能源 来 分析 美国 它 的 政治 、 政派 、 政党 之间 怎么 , 它 是 一种 权力 斗 争 , 现在 发现 还 不是 。

话语 , 原来 也 会 导致 恐怖 袭击 , 信仰 , 宗教 有时候 竟然 它们 的 斗争 是 这么 的 残酷 。 Words can also lead to terrorist attacks, beliefs, and religions. Sometimes their struggles are so cruel. 只有 在 老 的 几百年 前 , 我们 说 这个 中世纪 那个 时候 , 宗教 上 的 冲突 会 导致 血腥 的 这种 杀戮 。 Only a few hundred years ago, when we said that in the Middle Ages, religious conflicts would lead to bloody killings. 没想到 到 今天 这么 一个 自由 的 社会 , 就 像 许 老师 说 法国 那么 一个 浪漫 之 都 , 那么 一个 豪华 的 地方 , 就 像 我们 北京 的 三里屯 和 国贸 这些 地儿 , 竟 然 还会 出现 火箭炮 。 Unexpectedly, in such a free society today, as Teacher Xu said that France is such a romantic capital, such a luxurious place, such as our Sanlitun and Guomao places in Beijing, there will be rocket launchers. 你 看 刚刚 那张 照片 到 吓人 。 You look at the picture just now scary.

窦文涛 : 对 。 Dou Wentao: Yes.

喻恩泰 : 恐怖分子 训练有素 巴黎 事件 经过 精心设计 Yu Entai: Terrorists are well-trained and the Paris incident is carefully designed

喻恩泰 : 警察 都 投降 了 , 这 还 补 两枪 把 你 给 弄死 。 Yu Entai: The police all surrendered. Two more shots will kill you.

窦文涛 : 对 。 Dou Wentao: Yes.

喻恩泰 : 而且 这个 恐怖袭击 的 这些 人 据说 非常 珍惜 子弹 , 不 乱打 , 不像 我们 电影 来看 的 哒 哒 哒 , 对 着 天来 几下 , 他 就是 一枪 、 两枪 就 一条 命 。 Yu Entai: And these people who are attacked by this terrorist attack are said to cherish the bullets very much, not to fight, not like the shackles of our movies. In the past few days, he is a shot, two shots and a life.

许子 东 : 挺 专业 的 。

喻恩泰 : 节约 子弹 , 说 是 很 环保 。 Yu Entai: Saving bullets is very environmentally friendly. 你 说 这个 就 已经 看 出来 这是 一帮 训练有素 的 人 精心设计 的 一次 这么 一个 重大 的 武力 事件 。 You said this shows that this is a major military event that was carefully designed by a group of well-trained people. 你 有 这么 强 的 能力 , 你 在 别的 行业 随随便便 做 什么 都 能 成 的 , 你 竟然 用来 捍卫 一种 话语权 , 捍卫 一种 拒绝 被 开玩笑 的 一种 权力 。 You have such a strong ability. You can do whatever you want in other industries. You can defend a right to speak and defend a right to refuse to be joked. 可见 , 这个 世界 的 恐怖主义 暴力 它 无处不在 。 It can be seen that the terrorist violence in this world is everywhere.

窦文涛 : 这 绝对 是 恐怖 袭击 , 这个 是 没 跑 的 。 Dou Wentao: This is definitely a terrorist attack, this one did not run.

许子 东 : 这 恐怖袭击 的 争议 不大 , 但 这次 的 事情 让 西方人 特别 愤怒 , 比 一般 的 恐怖袭击 愤怒 。 Xu Zidong: This terrorist attack is not very controversial, but this time the incident has made Westerners particularly angry, more angry than ordinary terrorist attacks. 因为 它 的 恐怖袭击 正常 的 情况 下 是 他们 觉得 , 他们 最 愤怒 的 是 大规模 的 杀 平民 , 就是 纽约 那幢 大楼 。 Because of its terrorist attacks, under normal circumstances, they felt that their most anger was the mass killing of civilians, the building in New York. 他们 觉得 相对来说 的 恐怖袭击 稍微 有点 到 了 一个 就是 袭击 军舰 , 就是 自杀式 的 , 像 也门 那个 撞 军舰 的 , 也 叫 恐怖袭击 。 They think that relatively speaking, the terrorist attack is a little bit like an attack on a warship, which is suicidal, like the one that hit a warship in Yemen, also called a terrorist attack. 但 那 是 手段 , 当然 你 是 是 针对 军事 目标 。 那 这次 西方 一下子全部 出来 表态 , 美国 人 全部 出来 表态 , 因为 它 打 击 的 , 它 一方面 手段 是 恐怖袭击 , 另外 一方面 它 打击 的 目标 是 西方 的 一个 核心 价值 , 就是 新闻自由 。

窦 文涛 : 言论自由 。

许子 东 : 所谓 的 西方 的 普世 价值 现在 看来 , 关键点 就是 两点 , 一是 选举 制度 , 一人 一票制 , 一是 言论自由 。 Xu Zidong: The so-called universal value of the West now seems to be two points. One is the electoral system, the one-person, one-vote system, and the other is freedom of speech. 这 是 它 的 , 你 刚才 引 的 这句 话 , 人民 有 免于 恐惧 的 自由 , 人民 要 有 言论自由 , 这个 是 他们 放在 一起 作为 基本 人权 的 。 This is its, the sentence you just quoted, the people have freedom from fear, and the people have freedom of speech. This is what they put together as a basic human right.

窦文涛 : 而且 甚至 这 俩 是 互为 辅佐 的 。

许子 东 : 这是 西方 的 概念 , 但是 西方 这个 概念 并 不是 , 不管 它 自己 以为 怎么样 , 并 没有 成 为 所谓 的 普世 价值 。 Xu Zidong: This is the concept of the West, but the concept of the West is not, no matter what it thinks, it has not become the so-called universal value. 我们 刚才 也 讲 , 最近 连续 两件 事情 在 不同 的 方向 打击 它 , 一件 是从 穆斯林 , 它 认为 我们 的 教主 , 我们 的 这个 神是 不 可以 被 开玩笑 的 。 We have just said that two consecutive things have been hitting it in different directions. One is from Muslims. It thinks that our lord, our god, cannot be joked.

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 这 是 它 的 普世 价值 , 对 不 对 ? 所以 你 可以 不 信 穆罕默德 , 但是 你 不能 污蔑 他 , 所以 它们 普世 价值 里面 有 冲突 的 地方 。 第二个 就是 每个 那个 电影 , 讲金 。

窦文涛 :《 刺杀 金正恩 》。

许子 东 : 就是 《 》, 那个 电影 就是 它 那个 虚构 一个 , 把 一个 北朝鲜 的 领袖 放进去 那个 电影 , 结果 据说 涉嫌 , 现在 北朝鲜 也 不 承认 了 , 就 说 有 一个 网络 战争 , 也 是 一个 网络 上 的 一个 进攻 。 Xu Zidong: It's " ". That movie is its fictional one. It put a North Korean leader in that movie. It was said to be suspected. Now North Korea doesn't admit it. attack. 美国 也 是 觉得 , 那个 电影 公司 就 退 , 就 把 这个 电影 就 撤 下来 。

窦文涛 : 它 怕 了 。

许子 东 : 政府 呢 , 就 拼命 跑 出来 说 , 这 不行 , 这 是 来 干涉 我们 的 这个 , 他们 把 这 两件 事情 放在 一起 , 意思 就是说 西方人 认为 我们 的 新闻自由 被 你们 所 冲突 了 , 被 你们 用 这样 的 手段 冲突 了 。 但是 我们 站 在 这里 , 我们 讲话 看到 的 就是 , 文涛 刚才 讲得 也 很 清楚 , 这个 普世 价值 互相 之间 就 冲突 。 But we are standing here. What we have seen in our speech is that Wen Tao just said very clearly that this universal value conflicts with each other.

窦 文涛 : 这个 真是 谁 呀 , 那个 亨廷顿 什么 的 。

许子 东 : 对 ,《 文明 的 冲突 》。

窦文涛 :《 文明 的 冲突 》, 你 这个 站 在 东方 国家 这儿 , 很 容易 理解 , 你 刺杀 金正恩 , 对于 美国 人 来说 , 这 是 叫 什么 , , 舆论 嘛 , 这是 电影 嘛 , 是 瞎编 的 嘛 。 Dou Wentao: "Clash of Civilizations", you stand here in the East, it is easy to understand, you assassinate Kim Jong-un, for Americans, what is this,, public opinion, this is a movie, it is a compilation.

许子 东 : 我们 看 他们 的 电影 , 我们 看 他们 的 电影 我们 常常 有时候 , 把 白宫 炸 了 。

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 总统 ,《 纸牌 屋 》, 一个 坏人 当 了 总统 了 。 Xu Zidong: President, "House of Cards", a bad guy became the president.

喻恩泰 : 那个 总统 当 总统 之前 还 杀 过人 , 你 说 这个 电视剧 里头 都 出现 了 。

窦文涛 : 对 , 你 看 你 就 说 这 《 纸牌 屋 》, 你 《 纸牌 屋 》 里 , 你 说 几个 就 中国 方向 上 的 坏分子 , 我们 都 会 认为 是 对 中国 不怀好意 的 。

许子 东 : 好像 是 红 二代 , 什么 什么 的 。

窦文涛 : 而且 就 《 刺杀 金正恩 》 这 电影 , 你 反而 这个 好多 人去 看 。 Dou Wentao: And on the movie "Assassination of Kim Jong-un", you have to look at this many people.

许子 东 : 对 , 票房 倒 挺 高 了 。

窦文涛 : 网上 有 那个 烂 得 一塌糊涂 , 就 说 我 看 了 网友 真看 了 , 就 说 实际上 是 很烂 的 一个 电影 。 但是 就是 弄 这个 事儿 , 而且 咱们 先 去 一下 广告 ,《 锵锵 三人行 》, 广告 之后 见 。

所以 我 就 一直 对 西方 的 这个 言论自由 , 就 老实 讲 一个 很 矛盾 的 态度 , 一方面 又 是 心向往之 , 觉得 那个 真 好 , 在 没有 遮拦 的 天空 下 , 人 的 自由 。 可是 另一方面 , 你 知道 , 你 比如说 我们 主持人 , 我 不 知道 外国 的 主持人 , 但是 我 知道 中国 的 主持人 我们 头脑 中 一个 铁律 , 当年 不 知道 多少 主持人 在 这 事儿 上 栽过 , 不 能 拿 宗教 开玩笑 , 绝不能 拿 宗教 开玩笑 。 可是 你 看 美国 的 他 有些 , 包括 有些 三级 杂志 拿 这个 , 把 人家 圣母 弄成 一个 很淫娃 , 你 说 他 也 有 那个 很 虔诚 的 教徒 。

喻恩泰 : 不光 是 主持人 , 那个 时候 我 记得 零 几年 开始 演 情景喜剧 的 时候 ,2002 年 , 那个 时候 普通 的 都市 题材 的 情景喜剧 , 其中 大 概 开 了 一句 什么 玩笑 , 吃 猪肉 还是 什么 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 猪 的 问题 , 马上 后来 我们 就 开会讨论 说 这 一段 不能 演 , 也 不能 播 。 我 说 这 是 出现 什么 问题 了 , 没说 遭 , 这猪 的 玩笑 不能 开 , 万一 穆斯林 知道 怎么办 。 哦 , 我们 懂 了 , 就 这么 敏感 。 那 你 看 , 还有 一个 就是 , 其实 西方人 , 尤其 是 我 感觉 到 就是 我们 见到 的 那些 比较 阳光 的 一些 年轻 的 人 爱 开玩笑 , 很 幽默 , 包括 老一代 , 老派 的 , 就 英国人 。 我 记得 我 第一次 出国 到 一个 学校 里 去 报到 , 提溜 着 箱子 , 满头大汗 , 然后 穿越 了 一个 花园 , 到 了 报名处 的 时候 , 那个 老头 很 认真 的 看着 我 说 , 中国 来 的 , 是 什么 什么 名字 , 但 对不起 , 喻 先生 , 你 来 晚 了 两个 小时 , 按照 我们 的 规定 , 你 现在 已经 没有 资格 入学 了 。 然后 我 说 啊 , 什么 事儿 , 他 等 了 5 秒钟 , 哈哈大笑 , 。

窦文涛 : 是 。

喻恩泰 : 我 就 想 外国人 和 中国 人 的 区别 在 这儿 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 好莱坞 电影 里 鲜少 出现 阳光 幽默 的 中国 人

喻恩泰 : 而 我们 中国 人 有时候 你 看 在 那个 电影 里 , 但凡 好莱坞 电影 出现 一些 中国 人 , 他 要么 就 很 怪 , 然后 有时候 很 严肃 , 你 很少 看 一个 说 很 阳光灿烂 , 说 的 笑话 比 美国 人 还 说得好 , 就 东方人 的 面孔 , 他 不 大会 有 这种 样子 的 人 。

但是 你 看 , 这次 这个 事件 , 就是 他们 赖以生存 的 或者 平时 很 正常 的 一个 这么 放松 的 开玩笑 的 一种 生活 习惯 , 或者 他们 的 媒体 , 他们 的 报道 。 包括 你 看 那个 漫画 , 其实 我 看 是 比较 俏 皮 的 , 但 牵扯 到 了 这样 的 一个 宗教 的 问题 , 或者 是 牵扯 到 了 这个 敏感 的 话题 之后 , 我们 竟然 看 到 了 一个 恐怖主义 的 结局 。 也就是说 有时候 放松 , 有时候 幽默 , 有时候 文化 的 差异 会 带来 巨大 的 伤害 , 带来 杀戮 。

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 不同 的 原则 , 不同 的 道理 , 他们 是 把 宪法 这个 东西 放在 最高 的 , 色情片 上来 先放 一个 美国 国旗 , 然后 就 讲 这个 言论自由 的 那个 条款 。

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 你 后面 你 什么 什么 不道德 了 , 你 是 个 宗教 上 的 什么 什么 , 他们 都 认为 那 个 是 最高 的 , 就是 那个 言论自由 跟 这个 人 的 。 但是 在 别的 国家 , 有 的 国家 不是 这样 。

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 所以 这个 根本性 的 冲突 , 我 觉得 确实 中东 就 会 有 非常 深 的 体会 。 我 有 一次 到 中 东 去 , 你 到 英国 去 , 你 就 会 发现 , 你 现在 坐在 咖啡馆 里 的 这些 英国人 跟 100 多年 前 的 英国人 他们 在 服装 上 差别 不大 , 当然 年轻人 牛仔裤 什么 没 变 , 但是 要是 他们 像 穿 这些 西装 , 你 这个 衣服 , 就是 1 00 年前 人家 英国人 穿 的 这个 衣服 , 没 变化 。

我们 这个 10 0 年 变化 巨大 ,100 年前 鸦片 、 喝茶 的 茶馆 、 中装 的 衣服 , 但是 我们 变 的 是 我们 自己 觉得 我们 在 变 好 , 整个 亚洲 是 在 朝着 欧洲 、 美国 的 这个 方向 在 走 。 换句话说 , 世界 是 被 欧美 主导 , 亚洲 在 后面 跟随 。 但是 你 一到 中东 你 就 发现 , 那里 世界 上 有 这么 一些 人 , 他们 也 在 被 你们 改变 。 可是 他们 非常 愤怒 , 他 不 愿意 被 改变 。

我 记得 我 在 尼罗河 上 坐 的 那个 船 , 下船 , 船 的 舱口 就 有 士兵 拿 着 枪 在 那里 守卫 , 我们 说 我们 下去 走 几步 , 他 说 你们 要 小心 , 你 一 下去 就 发现 当地 的 人 真的 以 一个 仇恨 的 眼光 在 看着 尼罗河 上 的 游艇 上 穿着 比基尼 的 这些 外国人 。 这些 人 为了 国家 发展 旅游业 在 里边 , 在 他们 看来 这 就是 对 他们 的 文化 的 一种 侵犯 , 你们 穿 的 这么 少 的 衣服 在 这个 尼罗河 上 这么 游船 这么 开来开去 。

偶然 坐 他们 的 车 , 他们 这些 打工 的 中东 的 人 就 跟 我们 在 讲 , 他 说 这 是 我们 的 土地 , 我们 多少 年 是 怎么样 , 你们 这些 外国人 什么 什么 。 后来 我 觉得 他 历史 知识 不够 了 , 我 就 说 这个 你们 是 公元 七 世纪 才 来 的 , 再 早 之前 是 埃及 人 了 , 不是 你们 的 了 , 古埃及 人 的 。 他 那个 不 知道 , 但是 他 有 一种 愤怒 , 就是 对 西方 文化 , 他 觉得 我们 也 被 改变 了 , 你 看 你们 这个 游艇 在 这个 地方 , 你们 的 文化 侵犯 到 我们 。 但是 他们 是 愤怒 , 这个 愤怒 在 亚洲 人 身上 看不到 , 在 中国 人 身 上 也 看不到 。

喻恩泰 : 跟 以前 中国 一样 , 就是 清朝 的 时候 , 康熙 、 乾隆年间 , 来 一些 外国 传道士 什么 的 , 跟 他 讲 西方 文化 , 理都 不理 , 他 派 外 , 他 看到 你们 外国人 , 觉得 你们 来自 于 蛮荒之地 , 什么 英国女王 的 信 , 我们 不要 。 记得 那个 时 候 , 这个 英国 的 使者 来 见 我们 中国 的 皇帝 , 拒绝 双 膝下 跪 , 扑 在 地上 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 就 单膝 , 单膝 都 觉得 受 了 侮辱 , 说 我们 见 了 女王 我们 都 不用 这么 跪 的 。 说 这个 中国 人 说 你们 这帮 都 是 , 也 有 一点 这个 瞧不起 人家 的 意思 , 也 排外 。

许子 东 : 对 , 但是 就 在 这 100 年 后 , 就是 在 那个 时候 以来 的 这 100 年 , 基本上 就 走 西方 。

窦文涛 : 现在 咱们 是 给 打得单 膝下 跪 了 。

喻恩泰 : 对 。

窦文涛 : 单 膝下 跪 。

喻恩泰 : 但是 时间 一 改变 , 你 看 按理说 当年 中国 人 是 希望 全世界 跟 我们 中国 的 清朝 那样 , 也 梳着 那个 辫子 , 提 着 个 鸟笼 , 穿着 旗袍 。

许子 东 : 那 是 绝对 的 , 我们 是 普世 价值 。

喻恩泰 : 普世 价值 , 等到 由于 它 经受 了 那么 多年 的 苦难 、 痛苦 , 尤其 是 战争 赔款 , 中国 人不信 。

许子 东 : 活生生 给 打 的 。

喻恩泰 : 对 , 许 老师 研究 这个 文学 也 都 知道 , 在 文学史 上 就 有 这么 一段 时期 , 就是 中国 的 文 人们 都 已经 开始 说 我们 的 文化 都 不用 去 提倡 了 , 全盘否定 自己 。

许子 东 : 汉字 要 废除 。

喻恩泰 : 要学 西方 文化 , 白话文 , 那个 时候 不是 五四 之后 有 那个 叫 什么 白话文 运动 , 不 叫 白话 , 那 时候 叫 什么 呢 ?

许子 东 : 就 白话文 运动 。

喻恩泰 : 白话文 运动 , 就 古文 都 不要 了 , 专门 去学 外语 , 学 现代 的 白话文 , 学 新诗 。 这 就 有点 走过 了 , 我们 的 文化 也 没有 那么 差 。 但是 可见 文化 是 有 更替 的 , 它 往往 是 强者 恒强 它会 有 一个 历史 时代 的 转变 。 那么 我们 古代 也 一样 , 那 时候 不是 胡服骑射 , 赵武灵 王 。 是不是 , 什么 东西 对 我 好 , 我 就 用 什么 。

窦文涛 : 你 说 这 还 真是 , 你 记得 法国 也 曾经 闹过 一个 事件 , 就 关于 这个 穆斯林 的 女孩 戴 头巾 的 问题 , 你 记得 吗 ? 就是说 是 准备 她 戴 头巾 , 还是 不让 她 戴 头巾 , 在 法国 都 发生 过 一次 特别 激烈 的 争论 。 就是 你 说 你 要 在 这么 一个 很小 的 一个 事情 上 。

窦文涛 : 美国政府 为 保卫 《 刺杀 金正恩 》 拍摄 或 与 朝鲜 进行 网络战

许子 东 : 在 中国 现在 也 有 这样 的 事情 。

窦文涛 : 好像 是 。

许子 东 : 对 , 就是 到底 在 公共场合 能 不能 全部 蒙面 。

窦文涛 : 对 。

喻恩泰 : 有 的 国家 好像 是 不 允许 这样 。

窦文涛 : 不是 , 它 允许 和 不 允许 的 理由 你 记得 吗 ?

许子 东 : 允许 就是 尊重 宗教自由 。

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 不 允许 是 为了 公众 安全 。

喻恩泰 : 对 。

许子 东 : 因为 你 蒙面 以后 , 第一 你 助长 了 这样 一个 , 这么 一个 文化 势力 , 同时 你 监控 录像 什么 都 不管 用 了 。

喻恩泰 : 对 , 你 调查 不了 这 人 了 。

许子 东 : 你 从 维持 公共安全 的 角度 来讲 , 你 满街 蒙面 的 , 我 到时候 怎么办 呢 。

窦文涛 : 但是 我 要是 穆斯林 , 你 为了 公共安全 , 那 你 就是 。

许子 东 : 剥夺 了 我 的 权利 。

窦文涛 : 剥夺 了 我 的 自由 。

许子 东 : 所以 , 这是 活生生 我们 面对 的 问题 。

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 假如 你 是 领导 , 你 怎么 处理 你 这 一个 镇 , 你 这 一个 县 。

窦文涛 : 而且 这个 , 你 看 , 它 永远 就 有 一个 这个 大多数 跟 极少数 之间 的 矛盾 。 你 比如说 就 连 穆斯林 , 咱们 就是说 我 现在 有个 价值 价值 叫 政治 正确 , 还有 个 价值 好像 叫 宗教 正确 。 你 看 这个 很多 穆斯林 他 也 是 讲 , 说 我们 穆斯林 这个 什么 暴恐 , 这些 这 都 是 对 伊斯兰 的 误解 , 他们 的 真主 是 主张 和平 的 , 爱 的 。

许子 东 : 对 , 从 本意 上 是 这样 。

窦文涛 : 对 , 他 也 是 这么 说 , 但是 为什么 甚至 来说 西方 的 很多 幽默 , 为什么 就 拿 这个 来 开玩笑 呢 ?

许子 东 : 就是 我们 刚才 讲 的 , 西方人 认为 我们 这个 开玩笑 , 这是 我们 的 一个 神圣 的 权利 , 以 他 的 一个 文化 标准 来说 。 言论自由 , 就 像 你 刚才 讲过 的 你 可以 不看 , 但是 我 是 画 给 我们 法国 的 人 看 的 , 我们 要 捍卫 这个 权利 。 你 想 为了 这个 画 漫画 , 法国 警方 多少 时间 一直 保护 他 , 就 这次 被 杀掉 这些 人 。

窦文涛 : 对 。

许子 东 : 他 已经 都 知道 了 , 那要 在 中国 , 我们 肯定 说 打 了 招呼 , 你 别画 了 , 你 就 少 制造矛盾 了 。 比方说 你 画 的 这个 东西 , 我们 某个 省 , 某个 自治区 的 人 对 你 有 意见 , 你 就 别画 了 , 好不好 。 他 不是 , 画 这个 权力 是 神圣 的 , 不能 侵犯 的 , 就是 这样 。

喻恩泰 : 这 也 是 他们 的 信仰 。

许子 东 : 对 , 你 说得对 。

窦文涛 : 而且 你 知道 , 就是 这个 《 刺杀 金正恩 》 这个 电影 , 你 也 看到 , 要 不 说 这 是 文化 之战 。

许子 东 : 对 。

窦文涛 : 就是 好莱坞 拍 了 这么 一个 电影 , 本来 是 无意 的 。

许子 东 : 对 。

窦文涛 : 但是 美国政府 为了 保卫 它 拍 , 可以 刺杀 别国 总统 的 电影 , 可能 就要 跟 朝鲜 进行 网络战 。

许子 东 : 宣战 , 对 。

窦文涛 : 这个 网络 的 。

许子 东 : 还要 中国 配合 。

窦文涛 : 而且 表面 还 不能 说 , 我们 政府 没 参与 这个 事儿 。 但是 两边 的 这个 网站 都 受到 攻击 , 你 说 这 东西 。

许子 东 : 这 美国 总统 跑 出来 说 你们 不 应该 撤 这个 电影 。

窦文涛 : 对 , 那 甚至 好莱坞 说 我 要 再 拍 一个 续集 呢 , 这 没完没了 了 。

许子 东 : 这 就是 刚才 恩泰 讲 的 , 他 要 保卫 他 这个 权利 , 因为 这个 权利 是 他 的 信仰 。 而 那些 刺杀 的 人 , 这次 火箭筒 的 人 他 也 是 为了 他 的 信仰 , 他 说 为 先知 复仇 , 这 就是 文明 的 冲突 。

喻恩泰 : 较劲儿 了 。

窦文涛 : 咱们 先 去 一下 广告 ,《 锵锵 三人行 》, 广告 之后 见 。

许子 东 : 叫 日本 人 把 苍井空 给 我们 也 是 不行 的

窦文涛 : 就是 有没有 普世 价值观 或者 普世 规则 , 我 有 一个 印象 就是 我 听 一 老和尚 讲过 , 我 都 不 知道 他们 宗教界 开 这个 会 , 就 说 他们 全世界 各个 宗教 所有 的 文化 开 过 一个 会 。 说 咱们 一定 要 商量 出 一个 咱们 都 能 接受 的 , 共同 的 准则 。 这 老和尚 讲 , 说 最后 是 中国 的 孔子 说 的 一句 话 , 叫 己所不欲 , 勿施于人 。

许子 东 : 己所不欲 , 勿施于人 。

窦文涛 : 就是 你 不 喜欢 的 , 你 也 不要 加 给 别人 。 可是 我 觉得 这句 话 也 解决不了 太 大 问题 , 因为 有 的 时候 , 就是说 你 所 不 喜欢 那个 , 我要 是从 了 你 , 我 这儿 就 觉得 我 没法儿 过 了 。

许子 东 : 按 这句 孔子 的话 , 法国人 就 说 画 讽刺 , 讽刺 我 法国人 , 或者 讽刺 任何人 我 都 可以 接受 。

窦文涛 : 对 , 我 还 讽刺 我 总统 呢 。

许子 东 : 所以 这 不是 己所不欲 , 这是己 所欲 于 , 给 施于 人 。

喻恩泰 : 对 。

许子 东 : 所以 他 所 不 欲 的 是 火箭筒 , 这个 是 不 欲 的 , 对 不 对 ?

窦文涛 : 其实 这话 应该 修改 。

许子 东 : 所以 我们 儒家 , 应该 把 它 倒 过来 , 不要 从 负面 来讲 , 要 正面 来讲 , 己 所欲 , 施于 人 , 那 就行了 。

喻恩泰 : 对 啊 , 这么 说 好像 也 不 对 。

窦文涛 : 那 也 不行 啊 , 你 己 所欲 , 那 法国人 那个 还 嫖娼 。

许子 东 : 我要 。

窦文涛 : 还 嫖娼 呢 , 法国人 你 也 施给 穆斯林 , 那 怎么 能 行 呢 。

许子 东 : 叫 日本 人 把 苍井空 施给 我们 , 对 不 对 ?

喻恩泰 : 这些 都 不行 , 目前 这个 世界 不像 我们 小时候 在 幼儿园 两个 小朋友 吵起来 了 , 老师 拍 一 拍 , 互相 让 一 让 , 你 说 对不起 , 你 说 对不起 。 哥哥 , 你好 , 对不起 , 这 俩 事儿 就 没 了 。 现在 这个 成人 的 社会 , 多元化 的 社会 , 矛盾 是 不可避免 的 , 怕 就 怕 较劲儿 和 较真儿 , 因为 它 有 一种 冲突 在 里面 。 我 跟 你 卯上 了 , 我 绝不 退让 , 我 这 一 气儿 一 退让 , 我 面子 上 过不去 , 我 其他 的 事儿 就 更 难 做 。

以前 文化 上 讲究 话语权 , 我们 为什么 要 写字 , 出书 , 你 一出 出来 , 你 就 有 话语权 了 。 生活 当中 也 是 一样 , 你 村子 里面 , 农民 里面 , 两亩 地 放在 一起 , 你 看 , 都 有 矛盾 , 就争 那口井 是 属于 谁家 的 , 那棵树 是 谁家 的 。 就 只要 是 正常人 , 他 都 会 有 矛盾 。 现代 社会 文明 的 矛盾 , 信仰 的 矛盾 就 非常 严重 。

许子 东 : 这个 巴黎 这个 事情 , 你 看 我们 在 中国 的 人 , 真的 来说 是 可以 看 得 比较清楚 。 我们 不会 像 在 纽约 , 在 巴黎 的 人 那样 , 就是 绝对 的 就 我们 的 这个 权利 , 这个 表达 的 , 这是 人类 至高无上 的 权利 , 我们 必须 誓死捍卫 这个 权利 。 但是 我们 也 不会 像 那个 穆斯林 这样 , 就 为了 它 , 我 可以 不择手段 。

窦文涛 : 当然 这个 事要 谴责 的 , 这个 肯定 要 谴责 。

许子 东 : 这个 肯定 要 谴责 。

窦文涛 : 但是 也 是 值得 思考 的 , 就是 这种 文化 的 冲突 , 文明 的 冲突 。

许子 东 : 值得 思考 就是 我 觉得 每个 人 相信 的 东西 他 都 把 它 作为 普世 价值 , 但是 问题 是 别人 也 有 他 的 普世 价值 。

窦文涛 : 对 啊 。

许子 东 : 就是 客观 上 , 主观 上 , 你 的 是 普世 价值 。