徐晓冬上 《锵锵 三人行 》 2017-05-12：我 打 的 是 给 太极拳 抹黑 的 人
窦文涛 ：《 锵锵 三人行 》 今天 咱们 也 玩会 真的 ， 把 徐晓冬 先生 请来 了 。
徐晓冬 ： 大家 好 。
窦文涛 ： 晓冬 ， 但是 请 你 到 这儿 来 我 知道 万众 关注 ， 所以 我 也 开头 不得不 宣明 一下 我们 的 立场 ， 就是 作为 媒体 您 可 别以为 我们 就是 偏 哪头 的 ， 对 吧 ， 在 向 徐晓冬 先生 发出 邀请 的 同时 ， 我们 也 向 河南 太极 的 王占海 先生 发出 了 邀请 ， 如果 王占海 先生 没有 异议 的话 我们 也 欢迎 他 来到 这个 平台 上 ， 我们 也 给 他 同等 的 发表 的 发言 的 机会 ， 至于 今天 我 给 你 搭配 的 呢 也 是 个 河南人 。
潘采夫 ： 河南人 。
窦文涛 ： 老家 离 陈家沟 不远 。
潘采夫 ： 濮阳 人 。
窦文涛 ： 濮阳 人 ， 他 老师 也 是 当年 著名 的 体育界 的 。
潘采夫 ： 对 对 对 。
窦文涛 ： 所以 说晓冬 这 咳嗽 我 最近 发现 你 这个 采访 呼哧 带喘 的 ， 大家 觉得 是不是 真受 内伤 了 。
徐晓冬 ： 他们 说 我 觉得 应该 是 寒冰掌 。
窦文涛 ： 我 首先 好奇 的 一个 问题 ， 就是 那天 你 跟 雷公 打 ， 如果 当时 裁判 不 把 你 拉开 的话 ， 你 还 准备 骑 在 他 身上 打 多久 。
徐晓冬 ： 我 就 不 打 了 ， 我 准备 要 做 裸 绞 ， 因为 雷雷 他 说 过 的 一个 句 话 ， 把 整个 现代 搏击 圈 给 闹 炸 了 ， 雷雷 说 他 自称 说 很 好解 ， 而且 是 单手 就是说 把 这个 裸 绞 解开 ， 就 所以 说 我 必须 要 验证 ， 但是 当 我 马上 要 做 的 时候 裁判 过来 就 把 我们 分开 了 。
窦文涛 ： 你 骑 在 他 身上 还 怎么 验证 裸 绞 。
徐晓冬 ： 可以 的 ， 可以 做 的 ， 而且 很快 就 能 做 出来 。
窦文涛 ： 他 那 意思 是 准备 接下来 就 给 他 来 一个 裸 绞 。
潘采夫 ： 搞 实验 。
徐晓冬 ： 这样的话 让 大家 看看 雷雷 怎么 能破 我 这个 裸 绞 。
窦文涛 ： 当然 这个 事情 发展 到 现在 ， 我 作为 主持人 也 必须 得 给 你 泼点 冷水 ， 就是说 我们 请 他 来 不是 鼓励 民间 私斗 对 吧 。
潘采夫 ： 对 对 对 。
窦文涛 ： 我 也 是 确实 这 几天 问 了 一些 好几个 法学界 的 人士 ， 就是说 这种 性质 的 无规则 的 民间 约架 现代 法律 确实 是 不 保护 ， 但是 呢 我 倒 是 听说 呢 你们 现在 也 有 招 了 ， 就是 通过 昆仑 决 这种 所谓 合法 的 平台 来 进行 这种 挑战 应战 是 这样 吗 。
徐晓冬 ： 是 这样 ， 那么 我 现在 也 要说 一句 ， 不是 通过 昆仑 决 ， 现在 是 除了 昆仑 决 之外 中国 的 所有 的 赛事 我 都 可以 去 。
潘采夫 ： 还有 勇士 的 荣耀 。
徐晓冬 ： 安排 去 比较 ， 比如说 像 勇士 的 荣耀 ， 在 这里 我 不是 说 昆仑 决不 好 ， 因为 主要 是 原因 是因为 王占海 先生 在 这里 生事 的 说 我 徐晓冬 只能 去 昆仑 决 跟 他 去 公平 较量 ， 其他 的 赛事 不行 ， 但是 目前 昆仑 决 没有 跟 我 任何 的 官方 来 沟通 这件 事 ， 所以 他 的 这种 话 说 了 是 代表 昆仑 决 吗 我 不 知道 ， 我 很 想 知道 但是 昆仑 决姜华 这边 没有 我 一个 反馈 ， 我 跟 他 去 聊天 跟 他 说 过 但是 他 没有 任何 的 反馈 。
潘采夫 ： 但 实际上 是 文涛 老师 一直 抽开 这个 事说 通过 这样 的 一个 合法 的 平台 ， 是 可以 让 大家 根据 规则 来决 一个 胜负 而 不 犯法 的 ， 其实 是 达到 这样 的 一个 目的 ， 对 吧 。
窦文涛 ： 但是 文涛 老师 接下来 的 问题 是 什么 呢 ， 假如 你 同意 的 了 话 ， 这里 边 好像 还有 个 自相矛盾 ， 据 我 看 你 你 甚至 还 投诉 包括 昆仑 决 在内 的 中国 很多 格斗 大赛 也 有 造假 的 嫌疑 。
徐晓冬 ： 世界 上 所有 的 赛事 百分之百 都 是 有假 的 ， 就 我 现在 的 。
潘采夫 ：MMA 也 假 的 吗 ？
徐晓冬 ： 我 总 觉得 我 现在 的 地位 讲 什么 老师 ， 我 可能 忘 了 ， 但 好多年 前 应该 是 九十年代 有 一个 欧洲 的 足球 有 一个 叫斯巴博 （ 音 ） 法案 吧 ， 还是 斯博巴 法案 。
潘采夫 ： 博斯曼 。
徐晓冬 ： 博斯曼 法案 ， 就是 因为 这个 人 他 要 转会 ， 完 了 很多 的 就是 俱乐部 有 的 踢 有 的 也 抢 有 的 什么 的 到 最后 他 很惨 ， 一个 人 谁 都 不要 他 了 ， 很 无度 很 无辜 ， 所以 他 其实 是 在 帮助 所有 的 足球 运动员 得到 最大 的 利益 ， 但是 最终 的 结果 这个 人 消失 了 ， 就是 被 很多 的 大型 财团 给 裁 ， 所以 说 在 欧洲 这件 事是 非常 非常 的 著名 ， 闹 了 很 久 ， 体育 方面 的 事 ， 因为 您 喜欢 足球 ， 我 感觉 我 现在 也 是 这样 ， 其实 我 非常 非常 的 危险 ， 我 现在 非常 非常 的 痛苦 。
窦文涛 ： 你 危险 你 痛苦 ， 我 本来 还 想 问 你 呢 ， 我 就 说 有 的 人 的 一生 很 久 之后 将来 被 人 想 起来 的 时候 都 有 个 巅峰 时刻 ， 没准 他 这 一辈子 就是 那 十五秒 ， 本来 照 你 的 说法 你 自己 就是 一个 什么 呢 屌丝 草民 ， 但是 呢 。
潘采夫 ： 搏击 界 的 博斯曼 ， 可以 这样 讲 。
窦文涛 ： 这 十几秒 之后 光 这些 天给 你 带来 了 什么 ， 比如说 那天 早晨 我 一 醒过来 我 一看 视频 ， 我 看 他 在 那儿 哭 呢 ， 你 至于 吗 嚎啕大哭 。
徐晓冬 ： 因为 现在 不管 是 什么样 的 压力 很多 压力 压 在 我 身上 ， 我 现在 基本上 是 基本上 处于 是 无业 状态 了 快 ， 就是 我 的 很多 东西 都 没 了 ， 马上 就要 没 了 。
窦文涛 ： 我 觉得 你 很多 东西 都 将要 有 了 ， 你 不 觉得 这个 事 给 你 带来 了 很大 的 利益 吗 。
徐晓冬 ： 到 目前为止 ， 老师 到 目前为止 包括 您 这个 节目 ， 我 什么 利益 都 没 得到 ， 包括 雷雷 ， 虽然 我 对 他 我们 有 很多 观点 不 一样 ， 但是 我 相信 雷雷 也 是 这样 ， 分文 未收 ， 任何 的 金钱 关系 的 利益 咱们 就 直接 说 吧 没有 ， 您 说 如果 是 名气 的话 ， 窦 老师 我 宁可 不要 这个 名气 了 ， 因为 我 走 到 哪儿 被 很多 的 人 攻击 ， 我 自己 我 出去 都 被 很多 无辜 ， 就 不 知道 哪儿 派来 的 人 去 围攻 了 。
窦文涛 ： 他 哭 之前 刚才 给 我 看 了 一段 手机 视频 ， 就是 前两天 嘛 。
徐晓冬 ： 昨天 。
窦文涛 ： 昨天 。
徐晓冬 ： 昨天 。
窦文涛 ： 发生 了 什么 事 。
徐晓冬 ： 昨天 在 一个 也 是 一个 节目组 去 我 录制 节目 ， 请 的 是 一个 太极 的 也 是 一个 宗师 ， 是 一个 我 还 说 我 说 不是 澳大利亚人 嘛 ， 他们 跟 我 说 ， 后来 到 了 才 知道 就是 苏 建平 老师 ， 非常 坦率 还 握手 聊天 ， 我 说 我 对 你们 太极 没有 任何 的 看法 ， 只是 说 比如说 我 找 雷公 他 的 原因 是 什么 ， 他 的 原因 比如说 单手 破裸 绞 ， 比如说 像 手上 的 雀 不飞 ， 一只 小鸟 搁 手上 飞 不了 ， 我 觉得 这些 我 觉得 违背 了 一些 物理学 的 规律 ， 我 是 要 跟 他 去 以 武会友 ， 我 走 出去 被 七个 人 ， 那 是 我 算 出来 的 一女 七 男 非常 强壮 的 小伙子 攻过来 了 ， 说 你 别 走 ， 我能 说 吗 。
窦文涛 ： 他们 说 他们 是 什么 人 。
徐晓冬 ： 我 说 你们 是 哪儿 的 ， 我们 是 陈氏 太极拳 的 学生 ， 我 说 有 什么 事 吗 ， 他 说 你 别 走 ， 我 问 你 三个 问题 ， 我 说 你 问 我 三个 问题 我 就 能 走 ， 对 ， 好 ， 你们 问 吧 ， 第一个 你 凭 什么 说 我们 陈老 陈小旺 受伤 了 ， 我们 的 腿 坏 了 ， 我 说 这 不是 ， 我 说 这个 我 说 的 是 无可奉告 ， 但 我 现在 告诉 您们 的 是 ， 您们 上网 看 您们 上网 查 ， 你 去 调 资料 ， 人家 做 的 膝盖 手术 膝盖 坏 了 ， 而且 太极拳 很多 大师 可能 膝盖 都 可能 意外 吧 ， 会 受到 一些 伤害 ， 可能 导致 换 膝盖 ， 这 我 不 说 了 。 第二个 问题 ， 你 凭 什么 侮辱 我们 太极拳 不能 打 这个 那个 就是 假 的 ， 我会 对 他们 说 第二个 问题 我 回答 是 无可奉告 ， 但是 真正 的 就是说 我 徐晓冬 做 了 这么 多年 搏击 了 ， 我 现在 也 是 做 了 一套 的 视频 ， 很多 的 动作 来 告诉 大家 ， 这个 动作 是 违规 正常 规律 的 ， 不 应该 的 ， 一个 人 一 碰 你 那个 人 就 飞出去 ， 这 简直 是 笑话 ， 人家 中央电视台 都 报道 了 闫芳 老师 的 事 ， 但是 他 只是 报道 了 闫芳 老师 一角 就是 一个 ， 在 中国 我 跟 您 说 有 千千万万个 闫芳 老师 ， 太极拳 这样 的 ， 我 是 的 是 练习 太极拳 来 我 觉得 来 给 太极拳 抹黑 的 人 ， 我 是 打 的 是 这种 人 。 我 说 请问 第三个 问题 ， 衣服 脱 了 ， 你 跟 我 在 这儿 打 ， 我 跟 你 约 架 ， 我 当时 其实 我 挺 高兴 的 ， 因为 我 说 我 的 助理 马上 要录 视频 马上 录 ， 我 说 你 记住 我 这个 可以 回答 你 ， 我 说 这个 可以 回答 你 ， 这个 是 法制 社会 ， 在 这里 打架 就是 犯法 。
窦文涛 ： 你 终于 认识 到 这 一点 了 。
徐晓冬 ： 我 不 可能 跟 你 动手 ， 您 听 我 说 下边 有 好多 好玩 的 事 ， 我 一定 要说 出来 ， 完 了 之后 我 说 我 不能 跟 您 动手 ， 要 打 你 打 我 ， 我 不 打 你 ， 我 不 打 你 ， 你 打 不 打 就 这样 ， 他 确实 没有 动手 ， 咱们 这里 有 一 说 一 。
潘采夫 ： 像 足球 运动员 俩 人 顶牛 。
徐晓冬 ： 顶牛 。
潘采夫 ： 顶牛 。
徐晓冬 ： 他 可能 要 逼迫 我 ， 但是 这个 时候 我 的 助理 上来 他 还 在 撞 ， 当时 你们 知道 作为 男人 的 心理 嘛 ， 我 是 一个 小女孩 的 助理 ， 人家 家里 。
窦文涛 ： 小女孩 是 你 的 助理 。
徐晓冬 ： 我 的 助理 ， 人家 也 有 男朋友 ， 人家 男朋友 看见 急不急 ， 一帮 男 的 来 围着 我 ， 我 是 一个 大老爷们 ， 我 最后 让 我 的 助理 出去 ， 我 的 助理 就 告诉 我 ， 东哥 你 不能 出去 ， 为什么 ， 你 脾气 大 ， 他们 碰 了 你 就是 挑 你 ， 你 看 旁边 有人 摄像 呢 ， 只要 你 敢 打 你 就 错 了 ， 他们 要 打 了 你 只要 你 还手 你 也 错 了 。
窦文涛 ： 但是 呢 你 比如说 他 刚才 所 讲 的 我 也 得 说 ， 就是说 徐晓冬 他 所 讲 的 所有 的 东西 其实 还是 需要 再 去 查证 的 。
潘采夫 ： 对 对 。
窦文涛 ： 包括 太极拳 什么 换 膝盖 之类 的 ， 到底 有没有 这 事 ， 而且 呢 您 的 很多 投诉 ， 我 也 觉得 好像 证据 也 给 的 还 不够 ， 比方说 你 说 百分之九十九 的 太极拳 的 神功 是 假 的 ， 甚至 你 刚才 讲 的 甚至 说 世界 的 格斗 ， 格斗 比赛 都 有 造假 的 成分 ， 这个 我 觉得 ， 没有 证据 不能 这么 说 吧 。
潘采夫 ： 我 觉得 晓冬 老师 有点 不 聚焦 ， 从 策略 上 来说 有点 不 聚焦 ， 从 一 开始 的 你 比如说 跟 雷雷 打 ， 打着 打着 打 邹市 明 那儿 去 了 ， 其实 就 有点 岔 了 ， 你 刚才 在 聊 跟 武林 的 事 的 时候 ， 你 聊着 聊着 又 聊 搏击 那儿 ， 其实 不 聚焦 ， 这个 策略 是 ， 你 不能 上 搏击 那帮 大师 过来 要 找 你 单挑 吧 ， 那 就 麻烦 了 。
窦文涛 ： 所以 他 适合 来 咱们 节目 ， 跑题 跑 不停 。
潘采夫 ： 跑题 。
徐晓冬 ： 我 是 真的 是 这样 ， 我 就 跟 大家 解释 为什么 是 这样 ， 很多 像 您 说 的 我 很傻 ， 如果 我要 走 一个 目的性 的话 ， 我 肯定 是 围 一头 打 一头 ， 我 现在 是 四面受敌 ， 我 是不是 在 找死 ， 我 说 过 我 今年 三十八岁 多 ， 今年 就 三十九 了 ， 我活 了 三十多年 我 是 三十多年 的 屌丝 没 人 认识 我 ， 就是 一个 屁 都 不 懂 的 人 ， 我 自己 来 做 MMA 自己 在 做 格斗 在 中国 发展 我 是 最早 的 ， 我 自己 来 做 没有 人理 我 ， 那会儿 我 哭 的 原因 就是 你们 武协 帮助 过 我 吗 ， 现在 骂 我 ， 现在 这个 那个 我 ， 我 就 很 痛苦 。
潘采夫 ： 有 一种 快意 人生 的 感觉 。
徐晓冬 ： 但是 就是 。
潘采夫 ： 当年 我穷 的 时候 你们 跑 哪儿 去 了 ， 我 看 那个 视频 的 时候 我 觉得 很快 意 。
徐晓冬 ： 没有 没有 就是说 。
窦文涛 ： 你 这个 是 对 他 人格 分析 。
徐晓冬 ： 这个 时候 其实 后来 他们 说 徐晓冬 你 这 十五秒 你 火 了 什么 呢 ， 我 说 不是 这样 ， 就是说 我 三十多年 的 屌丝 没 人 搭理 我 ， 最后 我红 了 是 这 七天 ， 到 今天 是 第七天 ， 我 可能 就 享受 了 这 七天 的 一个 不能 说好 ， 而是 谩众 （ 音 ） 的 焦点 ， 我 说 这个 意思 就是 什么 ， 因为 我 的 那 心情 是 什么 ， 我 是 一 普通人 我 犯错 ， 我 也 打架 ， 我 也 被 法律制裁 过 ， 实话 ， 那么 我 也 说错 过 话 ， 我 也 现在 。
窦文涛 ： 你 说错 过 什么 话 。
徐晓冬 ： 我 说 错话 ， 比如说 有时候 我 觉得 中医 ， 我 觉得 我 不 喜欢 中医 ， 我 觉得 不太好 就是 没有 真正 的 科学依据 ， 有 的 人 说 其他 的 非常 严重 的 政治性 的 导向 问题 的 时候 ， 就是 真的 是 很多 是 P 的 图 或者 是 什么 ， 当然 也 有 我 说 的 我 也 承认 ， 所以 我 想 告诉 大家 ， 我 是 一个 普通人 ， 我 不是 站 在 道德 制高点 上 我 是 什么 这么 影星 ， 这 影星 那 影星 ， 他们 都 得 言论 都 得 知道 ， 想 好几秒 才能 说 出来 ， 你们 看见 了 很多 人想 好几秒 才能 说 出来 ， 我 不是 老师 。
窦文涛 ： 但是 你 对 传统武术 的 评价 里头 ， 你 现在 反思 有没有 说错 过 的话 。
徐晓冬 ： 没有 ， 没有 ， 我 对 现在 搏击 我 为什么 说 ， 因为 我 太 了解 现在 搏击 了 ， 我 为什么 说 任何 赛事 都 有假 的 一面 ， 全世界 最好 的 赛事 可能 百分之一 造假 ， 有 的 赛事 比如 像 国内 的 赛事 可能 是 百分之二 百分之三 的 假 ， 有 比如说 像 某某 风 的 赛事 ， 他 的 造假 可能 是 百分之十 、 二十 ， 但是 总的来说 他 真的 多 ， 但 有没有 假 。
窦文涛 ： 不 ， 你 有 什么 证据 说明 他 造假 呢 。
徐晓冬 ： 这个 关键 就是 圈 ， 我 在 这个 领域 在 这个 圈里人 脉 还是 有 的 ， 但是 如果说 您 让 我 拿出 证据 我 告诉您 有 ， 我 现在 就 能 拿 ， 我 待会儿 就 可以 拿 一个 证据 ， 但是 有 几个 证据 我 先 不 拿 好 吗 。
窦文涛 ： 好 。
徐晓冬 ： 有 几个 证据 。
窦文涛 ： 现在 爆料 的 都 是 这个 套路 。
窦文涛 ： 你 刚才 说 你 现在 什么 都 没有 了 ， 就 拳馆 甚至 有 被 封 的 危险 ， 我 倒 想 问问 更 多 的 人 觉得 ， 你 不 意识 到 这 十五秒 这个 背后 有 巨大 的 商业利益 吗 ， 比方说 你 也 可能 挡 了 很多 人 巨大 的 利益 和 声誉 ， 但是 也 可能 比如 很多 人 说 他 这个 名声 ， 你 也 有 你 的 公司 ， 你 也 有 你 的 自 媒体 ， 你 也 有 你 的 事业 ， 随着 这个 名声 的 雀起 这种 巨大 的 商业利益 难道 不是 会 扑面 而 至 吗 。
徐晓冬 ： 我 总 觉得 可能 这是 一时 的 ， 不是 长久 的 ， 当然 了 我 希望 是 长久 ， 但是 现在 来看 我 处于 一个 悲观 的 状态 。
潘采夫 ： 是 有人 花 一百多万 的 出场费 现在 邀请 你 去 打 对 吧 。
徐晓冬 ： 有 一百万 的 ， 确实 有 了 。
潘采夫 ： 这 已经 来 了 是 这 意思 。
徐晓冬 ： 但是 您 听 我 说 ， 在 广东省 有 一个 企业家 ， 他花 一千万 完 了 找 人 跟 我 打 ， 当然 这 一千万 也 有 我 的 钱 也 有 跟 我 挑战 传统武术 的 钱 ， 我 告诉您 的 就是 ， 什么 都 是 说 ， 真正 的 跟 我 接触 。
窦文涛 ： 还 没见 着 钱 。
徐晓冬 ： 咱们 别说 钱 了 ， 就是说 跟 我 真正 的 实际 接触 说 徐晓冬 我们 官方 的 跟 您 来 聊 ， 现在 一个 人 都 没有 。
窦文涛 ： 所以 你 刚才 说 到 现在 为止 一分钱 也 没有 从 这件 事 当中 得到 。
徐晓冬 ： 包括 您 的 这些 采访 。
窦文涛 ： 我们 做 完 了 就 给 你 劳务费 。
潘采夫 ： 我们 有钱 的 有钱 的 。
窦文涛 ： 对 ， 有 ， 第一笔 钱 ， 第一笔 钱 我们 会 给 ， 但是 我 还有 一个 问题 ， 你 开始 说 你 打假 似乎 目的 挺 纯正 对 吧 ， 但是 后来 传 出来 您 要 挑战 邹市 明 ， 这 玩意儿 是不是 是 求名 还是 求利 。
徐晓冬 ： 这个 事 正好 在 这里 我 就是 全盘托出 ， 我 为什么 说 找 邹市 明 打 ， 很 简单 第一 我 的 实际 （ 音 ） 是 什么 ， 我 挑战 了 那么 多 的 武林 ， 而 不是 挑战 那么 多 武林 来 误会 我 ， 我 想 把 自己 变 的 好 的 姿态 摆在 大家 面前 ， 武林 的 人 不敢 跟 我 打 了 对 吧 ， 没人 跟 我 打 了 ， 很 恨 我 。
窦文涛 ： 谁 说 ， 多少 掌门人 这 几天 都 下战书 了 。
徐晓冬 ： 您 现在 看看 吧 ， 全是 收到 通知 不许 跟 我 打 是 这样 。
潘采夫 ： 被 人 制止 了 。
徐晓冬 ： 被 制止 了 ， 我 找 邹市 明 的 原因 是 ， 他 是 一个 名人 而且 他 是 我 确定 的 说 是 我 崇拜 的 偶像 ， 我 请问 大家 ， 练武 之人 跟 比 自己 好 的 武功 的 人 练练 切磋 武艺 ， 我 觉得 我 请问 大家 我 哪儿 错 了 。
潘采夫 ： 这事单 拎 出来 没错 。
徐晓冬 ： 好 ， 那 第二 。
潘采夫 ： 放在 整个 事件 里边 实际上 我 觉得 是 。
徐晓冬 ： 实际 第二 就是 我 找 邹市 明 老师 第一 是 真的 是 羡慕 人家 的 武功 我 想 切磋 ， 第二 的 原因 就是说 有 这么 多人来 诋毁 我 ， 我 想 找 一个 正面 的 形象 ， 邹市 明是 正面 的 形象 ， 能 不能 跟 我 打 一个 比赛 ， 叫 慈善赛 ， 我们 所 真的 是 收入 全捐 了 。
潘采夫 ： 从 这个 就是 你 自己 的 出发点 。
徐晓冬 ： 我 的 出发点 是 好 的 。
潘采夫 ： 可能 是 这么 想 的 ， 但是 从 传播 的 角度 是 错 的 ， 就是 你 说 百分之九十九 的 武林 是 假 的 ， 我要 跟 那些 掌门人 打 一场 ， 另外 我 跟 邹市 明 也 要 打 一场 ， 这个 逻辑推理 过去 邹市 明 也 是 假 的 。
徐晓冬 ： 所以 说 老师 。
潘采夫 ： 实际 惹 了 众怒 是 你 的 第一次 惹 众怒 是 在 那儿 。
徐晓冬 ： 所以 说 我 告诉您 那 回到 了 我 最初 的 观点 ， 我 三十八年 的 屌丝 ， 我 是 徐晓冬 ， 我 是 一个 很 低层 的 人 ， 我 就 老老实实 的 办 武术 的 事 ， 我 不 懂 什么 所以 我 说错 过 话 ， 我办 错过 事 ， 包括 这次 。
窦文涛 ： 不是 ， 现在 这个 我 现在 看 就是说 这个 你 说 这人 动机 是 什么 ， 甚至 说 这 人 是 好人 还 是不是 好人 ， 这个 事 没法 说 ， 其实 咱 还是 实事求是 ， 就是说 就事论事 ， 他 这里 边 其实 牵涉 出来 一个 根本 的 问题 就是 他据 他 投诉 的 就是 ， 太极拳 甚至 包括 传统武术 能 打 不能 打 的 问题 。
潘采夫 ： 对 ， 就是说 自己 认为 ， 就是说 他 实际上 已经 不能 打 了 ， 但是 我 说 我 非常 能 打 ， 而且 我 有 绝技 ， 类似 像 杨过 那种 ， 那 肯定 那 就 打假 份 了 。
窦文涛 ： 不说 这个 ， 就是说 打 在 什么 规则 下 打 ， 其实 我 现在 确实 觉得 ， 你 这个 规则 是 什么 很 重要 ， 比如说 有件事 我 想 求证 你 了 ， 那天 好像 有 一个 也 是 教 搏击 术 的 一位 武术家 赵大元 教授 的 视频 ， 我 不 知道 您 看 了 吗 。
徐晓冬 ： 没有 。
窦文涛 ： 很多 我 的 朋友 说 ， 说 这 赵 教授 讲 的 有 道理 ， 赵 教授 他 讲 到 一点 ， 他 说 有 一次 到 国外 去 交流 ， 那个 是 教 生死 搏击 术 的 嘛 ， 然后 这些 人练 跆拳道 ， 练 什么 泰拳 练 什么 ， 赵 教授 说 这样 不行 ， 最后 人 说 你 说 我们 不行 ， 我们 来 试试 ， 然后 他 就 说 那个 练 跆拳道 的 ， 几脚 ， 他 说 我 左 闪右 闪 两手 一 按 地 一下 ， 一下 支他 裆 上 了 ， 他 说 你 看 这个 这 要是 按照 搏击 的 规则 那 我 完全 犯规 ， 但是 呢 这种 招 一脚 踹 裆 上 这 人 就 完 了 ， 甚至 他 还 说 你们 这个 自由 搏击 你 看 为什么 所有 的 规则 都 是 保护 运动员 生命 健康 的 ， 包括 他 说 你 要 我们 真是 生死搏斗 的话 ， 我们 这 打耳线 以后 了 ， 而 不是 打 前边 ， 后来 他 又 不是 又 说 嘛 ， 后来 又 来 了 个 练 泰拳 的 跟 我 打 ， 他 说 这 泰拳 飞袭 （ 音 ） 就 上来 了 ， 他 说 我 这 两手 一挡 ， 我 逮住 他 小辫 ， 按 在 底下 ， 膝盖 就 怼 他 嗓子眼 上 了 ， 他 说 这个 犯规 吧 ， 您 对 这个 解释 您 觉得 是不是 专业 的 看法 。
徐晓冬 ： 这个 老师 是 个 骗子 。
窦文涛 ： 您 敢 这么 说 ， 门口 又 有人 堵 你 了 ， 请 解释 。
徐晓冬 ： 这个 老师 不 对 ， 这个 老师 他 没有 打 过 实战 ， 如果 他 没有 打 过 实战 ， 他 所说 的 都 是 骗局 。
窦文涛 ： 你 太 武断 了 吧 。
潘采夫 ： 我 觉得 这个 不用 晓冬 回答 ， 以 我 这种 不 懂行 的 我 就 知道 他 说 的 是 假 的 。
窦文涛 ： 为什么 呢 ？
潘采夫 ： 除非 你 拿出 录像 来 ， 因为 就是 当 没有 规则 限制 的 时候 ， 你 一个 武术 的 人 可以 打 人家 裆 可以 打 这儿 ， 搏击 的 人 打 这儿 打 的 更 狠 ， 一拳 就 死 ， 一拳 就 死 。
窦文涛 ： 不是 ， 但是 我 看 赵 教授 那个 视频 里 ， 他 的 观点 是 什么 ， 就是说 训练 这个 格斗 运动员 和 训练 保镖 是 不同 的 ， 他 说 他 要 长期 按照 合 规则 的 打法 ， 他 到时候 这个 动作 就会 失准 ， 比方说 生死搏斗 的 时候 ， 你 可能 就 习惯 做 错误 的 动作 ， 就 不利于 一招 致命 的 这种 动作 。
徐晓冬 ： 老师 ， 我能 回答 你 的 问题 吗 。
窦文涛 ： 我 希望 你 回答 。
徐晓冬 ： 如果说 在世界上 一个 特种兵 不管 是 哪个 国家 的 ， 美国 的 海豹 突击队 的 吧 ， 就 最好 的 特种兵 上来 ， 跟 一个 职业 的 MMA 学生 打 的话 ， 这个 特种兵 活 不过 三分钟 ， 如果 这个 特种兵 拿 一把 刀 拿 一把 枪 ， 那么 这个 MMA 选手 也 拿 把 刀 拿 把 枪 ， 这个 MMA 选手 可能 活 不过 一秒钟 ， 什么 意思 ， 就是 徒手格斗 我们 的 职业 运动员 是 已经 是 最高点 了 ， 没有 比 我们 更强 的 ， 当兵 或者 是 其他 的 保镖 你 说 的 ， 是 出于 什么 防卫 ， 是 出于 一种 可能 当兵 是 杀 必须 要 杀 ， 你死我活 ， 保镖 是 我 要 保卫 我 这个 重要 人士 ， 我要 有 推有 搡 有 什么 ， 格斗 选手 不是 ， 格斗 选手 目标 就是 一个 把 你 打倒 打晕 ， 刚才 我 为什么 说 那个 老师 假 ， 是因为 现在 所有 的 传统武术 ， 这帮 老能 说 的 人 没有 一个 能 打 的 ， 不能 说 的 人 不能 说 的 人 很多 人 都 非常 能 打 ， 为什么 我 说 一百年 出 我 一个 ， 我 老 这么 说 ， 我 真的 是 这么 觉得 ， 我 既 能 说 又 能 打 ， 我 今年 三十九岁 。
潘采夫 ： 这像 卖 大力 丸 的 ， 有点像 武林 人士 了 。
徐晓冬 ： 谢谢 ， 我 就是 武林 人士 嘛 ， 这件 事 我 要 告诉您 的 就是 ， 刚才 老师 说 的 很 正确 ， 他 说 的 那些 步伐 和 位置 我们 运动员 全能 做 出来 ， 我 告诉您 大 实话 ， 戴上 护裆 ， 戴上护 头戴 上 拳套 上 了 擂台 ， 让 我们 跟 传统武术 打 ， 其实 我们 没有 欺负 传统武术 ， 其实 我们 是 照顾 传统武术 ， 如果 不戴护 裆 ， 不戴 护具 那么 打 的话 ， 传统武术 会 死 的 很惨 ， 如果 戴 的话 他们 死 的 还 不会 惨 ， 这 是 全 所有 搏击 运动员 异口同声 的 ， 这是 真理 ， 也就是说 您 说 的 那些 规矩 我 告诉您 ， 全是 传统武术 他们 自己 定 的 ， 踢 裆 、 插眼 ， 您 看 我 为什么 出名 我 告诉您 ， 我 不是 什么 职业 选手 ， 我 就是 业余 爱好者 我 的 水平 打 不了 职业 选手 ， 现在 很多 网上 有人 约战 ， 很多 我 要不然 我 说 很多 人 可能 是 早上 起来 喝 什么 喝多 了 ， 就是 徐晓冬 我 跟 你 打 我 是 拳击 冠军 我 散打 冠军 ， 我 说 谢谢 我 打 不过 你们 ， 你们 厉害 ， 我 当然 我 问 你 一句 ， 我 在 打假 ， 你们 我服 我 打 不过 ， 你们 干嘛 打 我 呀 ， 我 打 的 是 武术 当中 的 假 ， 所以 说 他们 来 打 我 ， 我 在 我 眼里 就 蹭 热度 ， 当然 确实 我 确实 有 点火 了 ， 所以 我 跟 您 说 的 就是 您 刚才 跟 我 说 的 那 问题 就是 ， 他们 站 在 了 一个 制高点 ， 不管 什么样 的 制高点 ， 他们 没有 打 过 实战 ， 但是 他们 一个 高档次 的 人 ， 他们 能说能写 ， 能 说 又 能 写 理论 非常 的 好 ， 但是 我们 是 实操 没有 什么 理论 就是 打 ， 所以 说 他 教 的 那些 东西 ， 刚才 跟 您 说 的 东西 能 形成 吗 能 ， 但是 在 那个 东西 形成 之前 他 已经 被 打 晕 了 这 是 第一 。 第二 ， 很 有 可能 在 他 这个 动作 形成 之前 ， 人家 已经 做 这个 动作 把 他 弄 晕 了 ， 这个 是 一个 最 关键 的 ， 所以 我要 告诉您 就是 ， 有 很多 大家 对 我 的 误区 ， 我 跟 大家 就是说 格斗 这个 东西 ， 格斗 这个 东西 它 是 真的 是 两个 人 比武 练才行 ， 中国 武协 现在 你 说 下达 文件 不许 比武 不许 打 。
窦文涛 ： 不许 民间 私斗 。
徐晓冬 ： 但是 我 说 就是 第一 可以 不 民间 私斗 ， 咱们 在 合理合法 的 情况 下去 赛事 ， 我 请问 体操 跟 武术 有 什么 区别 ， 对 吗 ， 体操 跳 几个 跟斗 ， 你 无数 也 跳 几个 跟斗 ， 可是 体操 比 你 跳 的 更 漂亮 更美 ， 你 凭 什么 说 你 厉害 ， 你 是不是 得 跟 人 打 ， 练武术 的 是不是 要 跟 人 打 ，OK 要 跟 人 打 。
窦文涛 ： 这个 理解 咱们 可 就 有 分歧 了 ， 咱们 先 去 一下 广告 ，《 锵锵 三人行 》 广告 之后 见 。 这个 武术 传统武术 源于 格斗 ， 但是 他 到 这么 多年 来 ， 尤其 到 近百年来 吧 ， 基本上 现代 法制 社会 他 没有 这种 民间 私打 的 这种 实践 条件 ， 所以 他 有 个 面临 的 再 发展 的 问题 ， 但 即便 是 这样 ， 他 这个 里边 中国 传统 文化 ， 他 这个 里头 的 很多 哲理 ， 包括 这边 马云 今天 也 在 说 了 嘛 ， 太极拳 运动 很多 人 强身健体 的 价值 ， 他 作为 这么 一个 民族 的 一个 传统 ， 你 这 一打 你 知道 吧 ， 就 像 进 了 慈禧 铺 你 霹雳 啪啦 你 把 这 整个 你 碰翻 了 ， 你 为了 打个 苍蝇 ， 整个 慈禧 铺 全碎 了 。
徐晓冬 ： 可是 老师 ， 这 一点 我 跟 您 有点 分歧 就是 ， 武术 当中 您 可以 查字典 ， 武术 当中 第一个 是 什么 ， 这个 武术 要是 能 有 防身 自卫 的 能力 ， 之后 修身养性 健身 ， 首先 您 武术 首先 这个 武术 这个 词 就要 是 能 打 的 ， 能 打 你 打 什么 ， 你 是 打人 还是 打 沙袋 还是 表演 ， 你 肯定 要 跟 人 去 过招 对 吗 ， 跟 人 去 过招 才能 体现 出 您 首先 您 这个 武术 是 自身 价值 ， 我 为什么 意思 ， 就是 这 是 个 蛋糕 ， 首先 是 干嘛 的 真 漂亮 这 那 的 ， 但 它 是 能 吃 的 。
窦文涛 ： 我 打断 你 一句 ， 你 比如说 太极 推手 算不算 太极 文化 里 ， 按 他们 按照 自己 的 规则 的 一种 打 。
徐晓冬 ： 可以 算 ， 但是 我 要说 的 是 他 不 能够 把 这种 打 就 统称 于 所有 的 打 格斗 ， 这 是 我 要 跟 大家 说明 ， 你 说 徐晓冬 我 跟 你 太极 推手 跟 你 打行 吗 ， 我 说行 ， 没 问题 ， 但 你 要 说明 。
窦文涛 ： 你 会 推手 。
徐晓冬 ： 我 不会 ， 但 我 可以 推 ， 那 就 说明 我 跟 你 比武 比 什么 ， 比 推手 ， 而 不是 比武 ， 比武 的 意思 就是 分出 一个 功夫 的 高低 ， 我 是 很 单纯 的 人 ， 您 说 的 那 所谓 的 那些 禅 那些 阴柔 调和 ， 我 说 过 都 是 在 这个 武术 这个 单词 解释 后面 的 ， 武术 单词 最 前头 的 就是 直截了当 就是 防身 自卫 ， 首先 你 要 有 防身 自卫 的 能力 ， 你 才能 说明 一切 ， 之后 你 再有 别的 。
潘采夫 ： 晓冬 ， 这个 其实 我 不 同意 你 的 看法 ， 就是 你 比如 以 太极拳 的 规则 来 做 推手 是 一种 比赛规则 ， 以 MMA 的 规则 来 做 是 另外 还有 一个 ， 但是 比武 是 一个 宽泛 的 概念 ， 你 到底 是 什么 规则 是 谁 把 谁 给 弄死 吗 ， 或 谁 把 谁 击倒 吗 ， 或者 谁 打 的 点 多 吗 ， 其实 那个 我 觉得 是 没有 一个 明确 的 规则 ， 就是 武术 整体 也 缺少 一个 这样 的 一个 比赛规则 ， 你 的 出发点 和 你 的 ， 我 觉得 还是 一个 现代 搏击 或者 现代 技击 （ 音 ） 的 一个 出发点 ， 而 武术 没有 做到 像 现代化 转化 的 这样 一个 过程 ， 他 还 在 养生 大 保健 加 一定 的 防身 的 技能 这儿 走 着 ， 实际上 以 一个 我 觉得 以 一个 现代 生产力 在 打 一个 传统 的 生产力 不 公平 。
