(327) 梁文道 ：文化 通 人 李泽厚 ，《美的 历程 》和 乐感 文化 (3)
这 两样 东西 有时候 又 会 矛盾
比如说 有些 时刻 我们 觉得 启蒙 很 重要
但是 这个 时候 比如说 国民党 的 事
觉得 大家 都 先 统一 思想
你 你 你 先 听 我 的 一个 集中 领导 我 的
你 的 思想 也 交给 我
大脑 也 交给 我
我来 集中 大家 起来
这时候 我要 集中力量 办
但是 救王 这个 更 重要
所以 很多 时候 后
来 变成 是 救 王会 压倒 启蒙
那么 所以 他 认为 这是 这种 双重 变皱
不断 的 演变
而 后来 我们 的 历史 走向
这是 救王 压倒 了 启蒙
那么 所以 这时候 是不是 应该 重新 要 再
启蒙 呢
就 在 80 年代 的 时候 就 有 这种 讨论
可是 这个 讲法 你 听 起来 好像
哎 他 是不是 很 稀话
还是 怎么样 啊
这个 一讲 启蒙
尤其 今天
大家 可能 又 会 重新 回到 这个 状态
开始 争论
这 是不是
呃 表示 我们 就要 接受 你们 这些
洋派 知识分子 的
启蒙 了
你 对 启蒙 的 定义 还是 康德 式 的 定义
而且 李先生 是 直到 晚
年 都 还 在 说 我们 的 启蒙 是 未 完成 的
仍然 认为 中国
是 需要 更 还 那个 唤起 理性 的 过程
还 没有 呃 完全 的 还 还 远远 不足 的
还 远远 落后 于 西方
他 还是 有 这个 讲法
可是 问题 是 他 那 时候 又 有 个 说法 叫西
提中用 说
这个 说法 也 很 怪 啊
就 我们 都 熟悉 张之洞 讲 的 中体西用
那 啥 叫 西体 中用 呢
张 之 最 简单 的 讲法 是 叫
张之洞 讲 的 中体西用
那个 用 啊 是 指 的 我们 用 西方 的 技术
西方 的 物质
西方 的 科学发明 等等
这是 一个 器用 层面 的 东西
但是 用 中国 人 的 理解
我们 一个 体有 个 本体
我们 的 文化 精神 本体
价值 本体 这个 仍然 该是 中国 的
可是 李先生 倒 过来 讲西体 中用
这是 怎么回事 呢
他 其实 这时候 讲 的 体 啊
就 可以 看得出来 他 跟 马克思 的 关系 了
他 讲 的 题 不再 是 张 自动 讲 的 题
他 讲 的 题 是 我们 今天 中国 人 的
现实生活
活生生 的 这个 人
我们 存活 的 那个 状态 是 个 什么 状态 呢
我们 现在
我们 人 人生
活 我们 都 呃 穿 裤子 了
呃 不是 每天 都 穿 汉服
或者 是 当年 穿 的 长袍 大褂 了
呃 我们
开始 过 的 是 一种 很惜化 的 一种 生活
包括 我们 的 语言 甚至 我们 思维
我们 开始 觉得 爱情 是 自由选择 的
我们 开始 觉得 家长 志是 不好 的
我们 没有 一切
都 要 需要 服从 家族 的 命令
我们 开始 认为
个人 应该 有些 人性 的 追求 跟 解放
而 这些 东西 恰恰 都 是
近现代 中国 被 恶化 而 产生 出来 的 东西
而 这个 东西 他 认为 本身 是 站 的 住 脚
这是 个体
但是 我们 要 从 这 里面 再生 发出 来
有没有 同样 是 很 细化 的 生活 方式
但是 这个 生活 方式 总是 要 有 个 着 落点
有个 价值 的 取向 跟着 落
那个 价值 的 取向 跟着 落
能 不能 仍然 是 中国 的 呢
也就是说 我们 今天 生活
比如说 像 现在 我们 都 用 了 西方 的 技术
我们 上网 了
我们 对 经济 的 看法
对 市场 都 非常 西方 影响 产生 的
但是 同样 是 跟 西方人 差不多 的
日用 生活 这种 体 啊
我们 能 不能 有 不同 的
价值 的 取向 跟 归向 呢
然后 在 这里 你 就 可以 看到 他 讲 启蒙
大家 都 觉得 那 是不是 很 激进
但是 你 这时候 看出 他 有 保守 的 一面
比如说 他 后来 跟 刘寨富 先生
提了 告别 革命
就 认为 中国
应该 要 告别 这个 所谓 的 革命 的 年代 了
就 我们 过去
因为 八 10 年代 前 天天 讲 革命
呃 要 告别 革命
因为 再 讲 革命
我们 可能 会 摧毁 掉
我们 中国 历史 上 很多
以前 积累 下来 的 东西
中国 最 原始 最 古典
最有 生命力 的 东西 可能 会 被 破坏 掉
我们 要 把 那个 东西 找 回来
而 这时候 你 就 可以
看到 他 对 中国 文化 传统 的 那个 看法
而 这个 看法 里面 呢
他 就 认为
呃 后来 他 晚年 的 时候 提到
中国 的 文化 是 个 乐感 文化
快乐 的 乐 或者 么 叫 乐感 文化
他 强调 中国 的 经典 讲普试 价值
呃 其实 这个 普试价
中国 能够 贡献 的 是 什么 呢
就是 勤
中国 是 一个 勤本味 的 一个 世界观
他 讲 很多 这些 那 这些 晚年 他 讲 的 东西
啊 其实 坦白说
我 觉得 仍然 跟 他 早年 很多 的
比如 讲 美学 的 时候 有点像
就 他 有 很多 很 大胆 的 论断
尤其 越到 后来 越是 如此
他 有 很多 很 有 创意 的 想法 跟 概念
然而 在 谱写 这些 概念
他 在 提出 他 的 论段
而 达到 那个 论段 那个 结论 的 过程
我 觉得 是 不 足够 的
就 从 现代 的 学术 标准 而言
我 觉得 还 不够 细腻
那么 因此 在 一个 今天
学科 化 已经 非常明显 的
专业化 非常明显
学术界 里面 你 读 他 的 书
你 就 会 觉得 他 不 像是 一个 现代 的
当代 的 一个 哲学家 在 写 的 书
他 更 像是 一个 思想家
但是 比较 讽刺 的 是
是 他 当年 在 文化 热 的 时候
呃 90 年代 的 时候
他 就 提到 过 我们 要 思想 淡出 学术 图线
就 意思 是 那个 时候 呢 大家 呢 做
学问 都 太 粗糙 了
很 喜欢 谈 思想
但是 反而 这个 学术 上 扎实
细密 的 功夫 是 不够 的
那 所以 谈 思想 就是 个 空谈
又 正如 他 在 文化 热 期间
那 时候 他 是 其中 一个 最
重要 的 一个 人物
文化 热 里面 的 三大 民间文化 机构
他 全都 有 份
可是 问题 是
他 自己 对于 文化 热 却 又 有 很多 不满
他 认为 那 时候 呢 大家 什么 都 讲 文化
而 那 时候 流行 就 说 自我 批判
吗 讲 中国 什么 问题
比如说 当年 博阳 先生 的 丑陋 的 中国 人
孙龙姬 先生 的 中国 文化 的 生存 结构
都 是 畅销书
都 在 批判 文化 批判 国民性
那 李哲后 先生 就 认为 这种 想法 太
粗糙 了
好像 我们 什么 问题 都 是 文化 的 问题
如果 什么 东西 都 是 文化 的 问题
那 改革 还 怎么 改 呢
那不就 不用 改 了 吗
没法 改 了 吗
又 或者说 我们 制度 改革 是否
就 反正 是 文化 的 问题
那 就 制度 又 何须 改革 呢 等等等等
又 他 就 很多 这种 批判 我 都 很
我 都 非常 赞成 台白 讲 这些 讲法
我 都 很 赞成
他 这 一套 讲法
可是 问题 是 他 自己 本人 讲回 学术 上
他 的 学术著作 特点 就是 他会 省略 很多
我们 觉得 应该 更 详细 的 论证 过程
是 他 有 很多
讲法 和 提出 很多 很 有 影响力 的 观念
但 你 讲法 跟 观念 让 大家 讨论 的 时候
你 会 觉得 我
我 没 办法 准确 掌
握 他 背后 的 那个 理论 基础 是 什么
那么 说 回 他 提到 比如说 中国
呃 哲学 是 要 重新 提 起来 的
他 认为 我们 中国
我们 迟早 有 一天 中国 哲学 是 会 登场
中国
在 未来 是 能够 成为 一个 朴实 文明 的
我们 中国 讲 情感 这 一面
我们 中国 的 这个 东西 是
能够 拿 出来 做 贡献 的
可是 他 同时 又 认为
自由主义 又 是 必要 的 一个 元素
我们 对于 人性 的 尊重
对于 人性 的 个性 的 发展
这 一面 就 自由主义 很 重视 的
这 一面 是 不能 放弃 的
而且 他 又 同时 又 说 我们 现在
还 不能 跳过 理性 启蒙
我们 现在 还 又 不够
比如说 谈到 民主 政治 的 时候
这 几年 最近 二三十年 不是 很多 争论 吗
他 就 认为 哎
中国 模式 是 挺不错 的
可是 问题 是
中国 模式 这个 东西 我们 是 进行 中
还 千万 不要 以为 我们 就 真
已经 有个 模式 了
那么 而 对于 民主
比如说 西方 民主 那种 一人 一票
他 就 认为 不是 个 好 东西
那么 跟 新 儒家 里面
像 我 的 施工 谋 中山 先生
是 李泽后 先生 把 他 当成 主要 对手 的 啊
谋 先生 谈 儒家 他 就 非常 不满
但 那些 我们 就 就 先 不 说
但萌 先生 认为 民主 这个 东西
一人 一票 是 不错
但是 他 还 不够 好
为什么 不够 好 呢
就是 为 你 很 可能 选出 个 坏人
那么 这个 是 很大 的 争论 那 怎么办 呢
这个 时候 儒家 能够 贡献 什么 呢
李泽候 先生 则 认为
这个 这种 制度 本身 可能 都 有 问题
而 你 一人 一 票选 了 坏人
这个 事情 其实 也 不 重要
又 要 区分 社会 道德 跟 私人 伦理
那么 但是
这时候
他 又 提出 他 对 道德 跟 伦理 的 区分
他智势 很 高 认为 很 重要
但 这个 想法 我 也 有点 摸 不 懂
因为 伦理 与 道德 的 这个 区分
其实
在 哲学 界 里面 已经 有 了 很多很多年
而且 其实 也 相当 严格 了
而且 是 有 历史 上 不同 的 发展 阶段
我 不太能 理解 就是
李先生 为什么 认为 他 这个 区分
是 比较 独创 的
那个 意思 在 哪里
我 我 没读 的 太 懂 了 好
那么 说 回 他 跟 马克思 的 关系
他 一方面 强调 要 回到 古典 儒家
回到 原点 的 儒家 来
让 我们 为 我们 的 这个 日用 生活
今天 这个 已经 被 自由主义 化 的
被 市场经济 化 的
我们 人 的 生活 这个 本体
加上 一个 价值 取向
否则 的话 我们 人 为什么 而活 就 没 意义
而 这个 价值 取向 是 能够 在 中国
传统 中 找到
而 这个 东西 还 不单是 书面 的 东西
不是 读书 的 东西
为什么 他 说
中国 农民
仅仅 管 经过 或 去
那么 多 的 反 传统 的 运动
我们 农村 社会 里面
可是 你 看 他 日常生活
他们 如何 行事
他们 的 人情 往来 等等
还是 非常 如家 的
只是 他 没有 自觉 的 意识 到 这 一点
而 李泽后 先生 认为
我们 的 任务
就是 让 这种 我们 生活 在 其中
我们 日常 会 用到 自为 的 东西
这种 儒家 的
或者 中国 传统 精神 的 这种 价值
世界 把 它 变成 自觉 的
就 有点像 一个 宗教 一样
虽然 他 不 喜欢 谈 宗教
但 具有 类似 的 作用
引导 我们 的 生活 的 归向 好
那 他 非常 注重 人 的 这个 存活 现实
其实 这 一点
恰恰 是 他 非常 马克思 的 一点
他 谈 他 当年 无论是 谈 美学
谈 历史 的 积淀 也好
他 晚年 谈 的 这些 中国 哲学 问题 也好
他 其实 一直 都 有 一点 非常 马克思 的
这个 马克思 的 东西 在 哪里 呢
就是 他 对于 历史文物 的 这个 看法
比如说 他 非常 同意 马恩 的 讲法
就是 人 的 社会 的 发展 和 起源
人类 的 文明 的 发展 和 起源
甚至 人性 的 发展 和 起源
都 来自 于 我们 应付 日常生活 所说 的 工
具 的 制造
以及 使用
我们 人类 恰恰 是 为了 满足 生活 的 需要
发展 出 了 制造 了 很多 工具
然后 我们 围绕 这 东西 展
开 了 一种 我们 彼此 的 生活 中 的 一些
交换 模式
一些 经济模式
社会 组织 逐步 逐步 这么 起来 的
而 这样 的 东西
是 在 历史 中 还 会 不断 演变 的
他 非常 非常 的 具体
这 也 就是 他
虽然 认为 西方 自由主义 的 果
实 我们 应该 接受
但是 他 有 不足 的 地方 就是 为 自由主义
因 没有 吸收 到 马克思 的
对于 人 的 这个 看法
他们 你 的 人 都 是 一种 抽象 的 原子 画 的
个人 不 烙 石于 具体 生活 当中
而 这 一点 呢 其实 啊 也 不是 太 新鲜
就 李泽浩 先生 他 自己 的 独特 的 路径
从 马克思 角度 切入
但是 我们 知道 在 政治 哲学 里面
关于 自由主义 这种 原子 画 的
个人 的 假设
