梁文道 、六神 磊磊 ：金庸 武侠 江湖 里 的 边缘 人 （八分 语音 节目） (3)
哎 我 觉得 你 好像 灭绝师太 哈哈哈
他 多半 不会 开心
哈哈哈
多半 不会 太 开心 对 对 对 对 哈哈 对 啊
哪怕 他 不 知道 金庸 这个 人
他 也 不会 开心
他 也 知道 你 什么 意思 对
就 像 贾宝玉 林黛玉
我们 今天 没读 过 红楼 的 人
也 知道 什么 意思
你 要 嗯 就 这些 东西 已经 已经 融入
中国 人 的 一种 文化 的 血脉 里
他 剥离 不了 了 嗯
我 也 觉得 这个 是 很 难 很 难 做 的
我 觉得 是
就是 他 成功 的 塑造 了 一些 的 人物 类型
是 我们 每个 中国 人 都 熟知 的
他 又 塑造 了 一些 的 认知 世界 的
某种 简单 的 框架
比如说 你 讲 华山论剑
呃 今天 比如说 是 的
中国 各行各业 要 开个 什么 高峰论坛
啊 很多 人 就 会 说 这 是 华山论剑
哇 行业 大佬 都 来 了 什么 什么 论剑 啊
对 这个 大佬 呢
对 对 对 然后 而且 会 用 人物 类型 去 想
啊 有时候 我 还 看过 人 说
嗯 这个 谁 呢 他 就是 背 啊 北 什么 南 什么
就北 萧峰 南 慕容 那种 感觉 啊
然后 呢 对 就是 然后 跟着 就 南帝 北丐
东邪西毒 中 神通
都 会 用 这样 的 一个 框架
去 认知 我们 的 世界
然后 把 我们 今天 所处 的 世界
看成 就是 小说 底下 的 这个 江湖
这么 来 引玉
那 这种
这 他 提供 了 太 多 的 这种 丰富 的 引玉
框架
跟 人物 来 帮助 我们 去 看 我们 今天
呃 我们 如何 定位 我们 彼此
啊 我们 身边 遇到 的 一些 情况
我们 认识 的 一些 人
我们 都 会 用 这些 人物 点心 套上去
来 理解 他 提供 的 一
种 人格类型
呃 但
但 这 你 刚才 又 讲 到 一个 很 有趣 的 一点
啊 就 60 毫升 你 说
哪怕 今天 已经 不再 有 那么 多人读 援助
这点 我 觉得 蛮有意思 啊
就是 因为 呃
我 年轻 的 时候 我 很小 的 时候
那 我 跟 你 讲 一下
我 报告 一下 我 小时候 在 台湾 的 经验
我 在 台湾 那会 啊
读 金庸 呢 是 个 很 刺激 的 事
但 其中 有些 书 在 当年 的
对 在 70 年代 的 台湾 呢
还是 不能 让 不让 出 的
因为 涉及 敏感
是 的 怎么 个 涉及 敏感 呢
就是 因为 当时 台湾 很多 人 认为
金庸 先生 呢 张荣 先生 呢
是 跟 这个 啊 共产党 关系 特别 好
有 这个 想法
而且 呢 还 说 这个 射雕 英雄传 呢
呃 里面 的 这个 英雄 呢
影色 的 是 毛泽东 是 的
那 可 不行 对 吧
说 老 贾 还 活着 吗
怎么 能 这 样子 呢
所以 呢 就 就 把 乃至于 这个 书
后来 出来 要 改名 叫 大漠 英雄传
在 台湾 当时 对 的 对 的
然后 那 不能 叫 射雕
对 不能 叫 射雕 英雄传
那 那 所以 那个 时候 我们 读 的 是 很 刺激
但是 大家 又 爱读
越是 禁书 越爱读 吗 对 吧
那么 到 了 后来
啊 我们 看到 香港
出 了 大量 的 改编 金庸 的 影视作品
那 这个 蜂巢 就 一路 不断
就 大家 一直 看
然后 有 各种 游戏 什么
可是 到 了 今天 呢
我 最近 我 遇到 一些 95 后 00 后
他们 还 真的 是 半点 没读 过 不止 没读 过
连 改编 的 电视 影视作品 也 没 看过
就 你 怎么 看 这个 现象 呢
呃 我们 开玩笑 的 讲 啊
开玩笑 说
因为 现在 有个 事
就是 老师 家长 还 去 鼓励 小孩 读 金庸
这个 鼓励 坏 了
嗯 这 鼓励 坏 了
我 跟 这个
呃 文道 老师 嗯 呃
我 年纪 小 一点
但是 我 当时 情形 有 一点 像
就是 老师
家长
是 千方百计 的 阻止 我们 去 读 金庸 的
哦 这 样子 因为 当时 叫 四大 俗
对 四大 俗 吗 是 吗
当时 还 有件事 就是 我 一个 同学 嗯
我 楼上 一个 同学
因为 读 金庸 被 他们 班主任 老师 发现 了
他们 班主任 老师 呢
让 这个 同学 让 这 几位 同学 啊
集体 写 检讨
发誓 今生今世 和 禁用 一刀两断 啊 哦
这 样子 哈哈哈哈
不止 写 检讨
还 让 他们 用 小 刀割 破 手指头 摁 写 手印
就 我们 这个 把 是不是 特别 金庸 啊
哈哈哈 特别 武侠 吗 特别 武侠 吗
所以 说 老师
老师 在 用 武侠 的 办法 在 反 武侠
哈哈哈 而且 那个
那个 我们 有 一个 同学 姓 卢
这个 卢 同学 啊
卢 同学 第一个 被 拉 出来 开刀
就 一刀 割下去 他 就 昏掉 了
哈哈 给 我 送到 校医院 去 了
后 后来 这个 鲁斯 同学
他 后来
就 又 留在 了 我 当年 的 中学 当 数学老师
哈哈哈 我 都 不 知道 他
之后 他 是 会 鼓励 学生 去 看 金庸
还是 反对 学生 看 金庸
哈哈哈 就 当时 你 你 不让 大家 看 嗯
那 我们 年轻 学生 学 的 我 越 要 看 嗯
你 不让 我 看 我 肯定 越要 看 对 对 是 吧
就 像 那个 乔丹 鞋
乔丹 鞋 第一代 出来 出来 的 时候
nba 是 禁止 这个 鞋上 赛场
对 说 颜色 不 对 对 对 对
红黑 大队 是 魔鬼 的 颜色 没错
哎 你 你 你 越近 大家 越 穿 嗯
现在 好 了
现在 就 好多 家长 问 我 说
哎 说 这个 蕾 蕾 啊
我 小孩 不看 金庸 你 怎么 能 劝劝 他
嗯 那 完蛋 了
孩子 说完 了 我 品味 跟 你 家长 一样
那 我 还 哈哈
我 还 怎么 显示 我 的 个性 是 吧
有 道理 而且 我 觉得 啊 以前 就 你 说
的 太 对 了
就是 因为 我 一直 有 这个 观点
就是 通常 我们 越 搞 运动 式 的
越 鼓励 大家 读 什么
大家 都 越 不想 读
反过来 是 把 它 当成 禁书 的 时候
大家 觉得 很 刺激 很 冒险
而且 在 我们 青年时代
我 觉得 那 时候 读 金庸 呢
一般 印象 是 男孩子 多
其实 后来 我 发现 女孩子 很多
你 觉得 刺激
可是 今天 呢
我们 鼓励 读 金庸 他成 了 一个 正点
而 另一方面
这个 社会 上 能够 攻击 今天 青年 刺激
的 东西 又 太多太多 了
随便 呢 金庸 的 这个 这个 味道 就 不见 了
那 但是 问题 是 反过来
您 说 他 的 影视作品 改编
就 以前 曾经 风靡一时
那 是不是 今天
对 连 影视作品 都 吸引 不了 年轻人 了 呢
影视作品 呢
变得 不是 那么 的 流行
我 觉得 和 影视作品 他 是 有点 关系 嗯
我们 就 说 影视作品
也 有 一点点 不争气 吧 啊
哪怕 其实 有 一到 两部 影视作品
用 互联网 的话 说 他 很 出圈
可能 情况 都 会 不 一样
就是 道长
其实 金优 作品 的 快制
人口 和 影视 是 有 关系 的
对 我 觉得 呢
某种程度 上 影视 延伸 了
援助 本身 对 这个 是 一定 的
就 比如 今天 大家
我们 耳受 能 详 的 西游记 的 影视
他 其实 对 援助 延伸 了 很多
是 你 像 女儿国
女儿国 在 援助 里
那 就是 一个 女皇 的 银行 援助
就 说 女皇 女王 只是 叫 银心 积极 对
而 在 影视作品 里 他 他 延伸 了 啊
鸳鸯 双栖 蝶 双飞 啊
满园春色 惹人醉 他 都 是 贼 延伸
金庸 作品 同样 同样 的
大家 心目 中 的 东方不败 那个 林青霞
他 远远 不是 金庸 小说 里 的 东方不败 了
嗯 没错
但 现在 我 是 觉得 影视 上
不是 特别 给力
现在 金庸 影视 呢
道长 我 自己 觉得 当然 有 很多 问题 嗯
比如说 一个
我 感觉 现在 的 武侠 作品 的 影视 啊
他们 自己 在 审美 上 他们 就 很 不 笃定
他 在 审美 上 就 很 没有 信心
我们 看 现在 的 哪怕 游戏 的 影视
科幻 的 影视 啊
各种 影视 各种类型 类型 文学 的 影视
他 在 审美 上 他 都 很 笃定
嗯 啊 我 荒漠 就是 荒漠 是 吧
我 机甲 就是 机甲
等等等等 吧 他 都 特别 笃定
可是 武侠 你 看得出来 他们 特别 迷茫 嗯
他们
又 去 借鉴 一点 玄幻 的 东西
又 去 偷 一点 魔幻 的 东西
又 去 偷 一点 科幻 的 东西
最后 整个 制作 班子 没有 一个 人敢 自信
说 我 要 的 审美 是 什么样
我们 看 武侠 作品 那些 好 的 武侠 作品
不管 各位 喜欢 不 喜欢
比如说 双旗 镇 刀客 嗯 嗯
我们 大陆 大陆 做 的 武侠 经典 导演 对
是 的 对 的
你 很 精通 啊 对不起 没有 没有
我 很 喜欢 那 部 作品 拍 的 真 好
真的 好 对 的 对 的
杨贞光 老师 也 是 编剧
对 他 审美 上 不管 你 喜不喜欢
他 审美 上 是 非常 笃定 的
我 就是 大漠
我 就是 封杀 我 就是 脏脏 的 人
我 就是 这个 塞外 的 人
他 审美 笃定 的
那 我们 再 看 王家卫 拍 东邪西毒 嗯
不管 你 喜不喜欢 他 审美 是 笃定 的
我 的 大侠 就是 在 肮脏 的 小酒馆 里 是 吧
这个 衣服 是 龌龊 的 裹 着 烂布
我 不会 去
去 什么 玄花里 借鉴 一个 元素 来
在 人 的 头上 弄 一个 那种 奇怪 的 金冠
上面 盘个 蛇 我 不会
但 现在 武侠 的 人 他 自己 对 审美 不 笃定
你 这种 审美 的 不 笃定
传递 到 我们 每 一个 人
就是 说明 什么
就是 就是 特别
土 又 特别 想 洋气
那 他 就 会 被 抛弃
我 是 觉得 青少年 他
哎 我 是不是 一说 的 武侠 说 多 了 啊
不 不 不 呃
道长 我 觉得 青少年 是 迎合 不来 的
嗯 青少年 只能 吸引 来
嗯 你 释放出 你 的 自信
你 的 魅力
青少年 就 会 围拢过来
嗯 如果 你 总是 你 屁 颠屁 颠想 迎合 他
那 对不起
那 迎合 不了 你 怎么 迎合 他 觉得 你 很 土
嗯 没错
我 也 觉得 最近 几年 看 的 这些 改编
我 总是 我 跟 你 感觉 一样 有点 土气
那种 土气 就是 来自 于 里面 的 那种 美学
啊 总 让 人 觉得 阴阳怪气
就是 是 个 大杂烩
完全 没有 一套 标准 在
不是 说 一个 标准 一个 调性
比如说 呃 你 说 这种 类型 片 的话
比如说 西方 的 西部片
他 无论 到 就算 现在 拍 他 那种 类型
你 还是 很 清晰 的 定 出来 的
但是 我们 的 武侠片
就 像 您 讲 的 越来越 玄幻
反而 失去 了 武侠片 的 一种
审美 的 意义 在 啊
那 乃至于 今天 要 重拍 金庸 都 不 容易
可是 问题 是
金庸 的 小说 本身 又 很 吸引 人
把 他 玄 幻化
因为 你 也 写 过
就是 金庸 的 小说 有个 特点
他 的 里面 的 武功 的 层次
境界 的 高深 程度 是 一 历史 在 衰变 的
就是 越是 古老 的 时候 啊
就 北宋 年间 的 时候
武功 呢 就 越是 出神入化 不可思议
然后 越到 后来 呢
比如说 到 了 清朝 的 时候
这个 武功 的 基本上 就 变得 是
很 寻常 了
就 你 觉得 好像 是 个 寻常 人
没有 什么 很 神奇 的 兰花 府 穴 手 啊
一阳指 这些 都 不见 了 是 的 对 吧
这些 都 没 了 对 的
那么 也就是说 金庸 小说 呢
他 有 一个 东西 就是 他 越是
呃 我们 熟悉 的 比较 接近 现代 的 历
史越 实在 的 东西
他 那种 虚幻 化 的 可能性 就 越 低
越是 早期 呢
他 就 越
具有 这种 武学上 的 那种 玄幻 的 可能
而 这个 东西 呢
就 吸引 了 很多 改编者 想 把 他 搞 得 更 炫
别想 把 他 别说 那个 长风
怎么样 形容 出来
就要 非得 把 他 弄 的 很酷 炫才行
是 会 有 这个 问题
那么 呃 可是 这个 说 到 另 一点 啊
就 除了 影视 之外
会 不会 还有 一个 情况
就 连 武侠 这个 类型 也 衰败 了
比如说 以前 香港 啊 这 一个 武侠 圣地
就 就 很多 小说
影视作品 都 是从 香港 开始 出来 的
