梁文道 ：英国 、美国 民主 吗？ (2)
他 的 国防部 的 部长 是 谁 啊
国务卿 是 谁
这些 人 尽管 都 是 位高权重
但是 跟 他 中间 还 隔 了 一个 很大 的 差距
跟 未接 是不是
但是 在 西敏寺 体制 底下
甚至 是 议会制 底下
这个 当 手相 的 人 啊
跟 他 底下 的 那些 大臣 啊
之间 的 关系 啊
就 不是 那么 清清楚楚 的 能够 分 个 高低
没错 你 是 老大
但 这个 老字 老大 是 什么 呢
是 我们 全部 同聊 中 你 排行 第一
你 并 不是 真正 在 我们 之上 的 领导
你 是 我们 中间 的 一份 子
但是 我们 任 你 当 第一 排名 第一
所以 手相
你 看 他 的 英文 你 就 看得出来
他 首先 是 什么
他 是 minister
minister 就是 大 成就 是 部长 的 意思
那 这个 大臣 跟 别的 大臣 分别 在 哪 呢
他 其实 也 是 个 大臣
那 只不过 是因为 他 是 prime
minister
就是 首要 的
大臣 也 有人 啊
过去 曾经 叫做 first minister
那么 这个
职位 呢 由来已久
但是 过去 并 不 叫 手相
那么 逐步 后来 才 叫 手相 好
然后 他 底下 的 这些 大臣
有没有 一些 比较 重要 的 的
有 的 比如说 在 英国 的 体制 底下
你 猜猜 看手相 之后 最 重要 的 大成
啊 一般 被 认为 未接 最高 的 大成
第二 高 的 是 哪 一个 呢
那 就是 平常 所说 的 财象 就是
管 财经 的 这个 大臣
是 属于 第二 高 权位 的 一个 人
所以 他们 的 官底 啊 都 在 唐林街 贴着 的
就 手相 住 在 唐林街 时候
那么 财像 呢 就 财务 大臣 呢
就 在 他 的 隔壁 是 这 样子 排下去 的
那么 呃 所以 呢
这是 一个 英国 的 独特 的 一个 制度
好 然后 呢
啊 又 由于
又 由于 呃 英国 的 西敏寺 体制 啊
他 形成 了 逐步形成 这样 的 一种 状态
就是 他们 呢 需要 有 选举 老百姓 来 选举
那 这个 选举权 范围 也 是 不断扩大
那么 大家 选 选出 1 元 1 元 呢
去 进入 议会
进入 议会 之后 呢 他们 去 组成 政府
那么 占多数 的 那个 党派
有 资格 组成 政府
那么 占 不到 多数 的 那个 党派 怎么办 呢
在 这个 议会 里面 那 你 就是 反对党 了
反对派 有时候 可能 是 多 档 有些 小档
有些 大档 组成 反对 这 反对 阵营
但是 也 很 有 可能 啊
在 比如说 在 英国
虽然 说 主要 就是 三大档
但 其实 一般 也 大 的 就是 两大档
就是 保守 岛 跟 这个 公档
在 很多 西米式 体制 的 国家 里面 呢
一般而言 都 是 两大档 主导
但是 很多 时候 也 是 多 档
但 只不过 有些 档 就 小档 一点
然后 呢 这个 呃 你 看 他们 的 议会 的 做法
啊 比如说 英国 市 的
西敏市 制度 啊 呃 我们 可以 注意 到
呃 无论 加拿大
澳大利亚 新西兰 英国 这些 地方
他们 都 有 个 特点
就 整个 议会 都 是 长方形 的
他 不是 像 美国 那个 园 的 大厅
他 有 个 长方形 的 意义 会
那 这个 长方形 的 议会 里面 呢
就是 呃
政府 官员
就 刚才 我 说 的 像 首相
那个 大臣 这些 人 呢
呃 就 跟 他 本党 的 成员
同党 的 那些 其他 没有 进入 那个 的 国会
议员 坐在 一边
另一边 呢 通常 都 是 反对党
然后 大家 的 座位 怎么 排序 呢
那 通常 是 坐在
这 两边
前面 第一排 的 就是 这个 党 的 主要 的
首脑人物
比如说 在 执政党 这边 坐在 第一排 的
那 就是 他 的 那个 成员
跟些 党内 的 重要 人物 这些 党编 了 等等
那么 另外 一边 呢
则 是 反对党 的 首要 成员
那 那 反对党 的 首要 成员 呢
他们 一般 啊 都 会 各自 分门别类 比如说
呃 兄弟 待 会
人家 那个 现在 的 政府 的 国防部长
国防 大臣 说话
你 就 盯住 他 啊
你 就 好好 的 给 我 炮制 他 一下
那 这个 兄弟 啊 被 我们 说 你 去 对付
专门 针对 对方 国防 大臣
因为 你 专门 研究 国防 政策
就职 那 方面 发言 这个 家伙
我们 就 可以 说 是 属于 反对党 阵营 里面
专门 搞 国防 的 那个 人
那 这种 人 就 可以 说 是 我们 的 影子 方向
他们 英国 叫 影子 国防 像 影子 国防 大臣
什么 叫 影子 呢
就 真正 执政 的 这个 党 啊 叫 执政党
但是 反对党 呢 也 可以 组成 一个
没有 掌握 实权
而是 预备 将来 透过 选举 把 对方 干掉 了
选 下去 做 我们 兄弟 们 大家 上台 了
我们 上台 之后
我们 已经 有 一个 内阁 的 影子 在 了 那 这
叫 影子内阁 或者 叫 影子 政府
那 这种 好处 呢 是 什么 呢
就是 呃 我们 树叶 有 专攻
我们 的 反对党 里面 呢
你们 虽然 今天 执政党 上台 执政
你们 搞 了 一帮 那个 出来
但 我们 反对党 也 人强马壮 一样
啊 每个 领域 呢
也 都 有些 家伙 专门 在 这 工作 干涉
做 研究 那么 探讨 相关 的 政策
所以 你 上台 你 小心 点
你 在 议会 里面 提出 个 什么 政策
我们 这边 有人 专门 招呼 你
那么 将来 老百姓 不 喜欢 你 了
把 你 选 下去 了
我们 这边 上台
老百姓 就 知道 我们 这帮 人马 是 谁 了
这 这 这 将来 的 文化 大臣
体育 大臣
卫生 大臣 真的 都 都 坐在 这 了 啊
大家 都 看 的 清清楚楚
这 叫 影子 政府 或者 影子 那个
那么 西敏式 制度 啊
那么 讲 了 半天 还 没 讲 到 选举 呢
这 接下 就要 讲 选举 了
他 一个 很 特别 的 地方 啊
就是 大家 在 拿 新西兰 跟
美国 比较 的 时候
要 注意 的 一点 了
他 一个 很 特别 的 地方 在 哪里 呢
那 就是 他 的 议会 有 提出 解散 政府 跟
同时 举行 选举 的 权利 啊
这是 怎么回事 啊
就 我们 刚才 不是 讲 了 吗
因为 英国 或者 新西兰
澳大利亚 加拿大 或者 奉行
西敏市 制度 的 这些 县政 民主 国家
他 是 议会制 他 的 政府
他 的 那个 首先 都 是 国会议员
那么 因此 理论 上 讲
国会
的 权利 要 高于 这个 行政部门 的 政府
国会 可以 提出
我们 现在 很 不爽 这个 政府 把 它 散 了 吧
那么 由 国会 来 发动 解散 政府
那么 在 美国 那 就 不大可能 了
你 说 在 美国
呃 参中 两院 可以 提出 来 弹河 政府
我们 不 信任 这个 政府
让 他 下台 吧
想当年 尼克松 呢 让 他 下台
或者 提出 弹河 啊
眼看 这弹 河要 货 让 他 知难而退
自己 辞职
那么 但是 在 美国国会
你 就 很 难 让 政府 倒掉
因为 你 国会 虽然 是 名利 授权
老百姓 一人 一 票选 出来
但是 这个 行政部门 这个 总统
也 是 老百姓 选出 来 的
也就是说
这个 行政部门 背后 也 有 名义 基础 啊
认个 王健王 谁 怕 谁
所以 你 不 能够 说 我 有 名义 基础
我 就 能 把 你 倒掉
那 不行 在 英国 这里
我 的 新西兰 这里 就 不同 了
就 议会 就是 所有 的 名义 来源
那么 所以 他们 可以 提出 解散 政府
那 怎么 个 解散 法 呢
为什么 要 解散 呢
是 这样 的
比如说 你 就是 政府
遇到 一些 问题 出 了 重大 的 危机
没有 处理 好
那么 全国 老百姓 呢
非常 愤怒
然后 呢 这个 议会 里面 的 反对党 呢
就 觉得
哇 这样 洗下去 对 我们 啊 大有 好处
看来 现在 这个 政府 快 完蛋 了
那么 我们 可以 提出
哎 我们 现在 宣布 提前 解散 议会 吧
那么 我们 重新 选举
那么 看看 老百姓 支持 哪 一边
比如说 可能 现在 政府 提出 一个 主张
老百姓 看来 不太 买单
我们 反对党 提出 一个 我们 主张
也许 老百姓 会 买单
我们 就 用 这个 选举 当成 某种 的 工头
看看 老百姓 支持 谁 哪 一边
那么 说不定
选完 出来 之后 发现 果然 是 反对 的
获得 大多数 老百姓 的 国民 的
公民 的 信任
那 我们 就 能够 上台 执政 了
那么 这时候 我们 可以 提出 解散 政府
哎 但是 你 别忘了
他 之所以 会 成为 反对党
那 是因为 当初 上 一轮 选举 他们 输掉 了
占 不了 多数 席位
所以 你 今天 要 在 议会 提出 解散 政
府 你 还是 要 先 经过 多数票 同意 才行 啊
那 也 就 说 对方 的 阵营 执政党 阵营
有人 倒戈
或者 执政 联盟 里面 些小 党 倒戈 才行 啊
那 这时候 呢
你 就要 看 这个 政府 执政 阵营 里面
是不是 有些 人 也 开始 感到
哎 呦 我 的 天
我们 这个 手相 这个 那个 再 这么 搞 下去
我们 就要 完蛋 了
看来 我们 得 换人 做作 看 了
那 换人 做作 看 呢 有 好几种 做法 的
那么 在 这种 体质 底下
记 不 记得 我 刚才 说
手相
跟 他 的 大臣 们 跟 内阁 其他 成员 的 关系
并 没有 那么 上下 高低 分明
说不定 这个 内阁 里面 其中 一个 家伙
比如说 这个 外向 就 外教 大臣
他 就 说 这 手相 这 一天到晚 坐在 这
我 老 早就 不爽 他 了
哼哼 这时候 看来 是 我 出位 的 时候
上位 的 时候 了
于是 呢 就 阴谋 串通 也 不能 叫 阴谋
就 挺 阳谋 的
一般 的 事
就 跟 我们 党员 说
我们 不如 把 他 换下去 吧
再 让 他 搞 下去 不行
这种 换人 坐坐 看 在 党内
突然 提出 手相 应该 下台
我们 其他 的 那个 官员 上台
有没有 可能 呢 有
而且 经常 发生
那么 这 就是 为 的
一般 我们 国内新闻 叫做 党内 政变 啊
那 这个 其实 不是 不能 叫 政变
这 是 很 正常 的 一个 政治 计算 跟 策略
那么 那 这个 手相 就 说
我 凭 什么 要 下台 呢
我 也 有 名义 支 支持 啊
但是 他 发现
原来 党内
大部分 人 这时候 都 不 站 在 他 那边 了
再 干 下去 的话 呢
硬干 的话 呢 那 就 会 变成 在 国会 内 啊
有 什么 决策 要 投票 的 时候
连 我 的 党员 都 站 在 反对党 那边
那 我 的 政策 推行 不 下去
干 不 下去 立 不了 法
那 算了 还是 知难而退
归隐 南山 啊
退休 去 吧 好
那么 刚 说 回 那 这个 反对党 啊
他 如果 要 解散 这个 议会
他 就要 想 看看 对方 的 正当
里面 是不是 也 有 很多 人
也 早就 布满 这个 手相
那么 也 早就 不满 这个 内格
但是 这时候 呢
可能 内格 之内 因为 挡针 或者 种种原因
没有 人 明确 的 站 出来 挑战 结束
我 今天 就 把 它 弄 下去
我来 吧 兄弟 们
这个 没有 那 怎么办
那 我们 只好
试试看 能 不能 透过 一次 重新 的 大选
把 现在 的 我党 的
台上 的 执政者 给 换下去
那么 我们 这时候 顺便 搞 出 一个 新 班底
说不定 老百姓 这回 买单 了
叫 老百姓 是 很 不爽
我们 党 现在 这个 执政 政府
但是 患上 了 反对党
说不定 老百姓 也 不 一定 那么 信任
还是 让 我们 党来 好
那 我们 党 只是 换个 班子 上去 就行了
有没有 这种 可能 呢
有 可能 因此 你 会 发现 啊
为什么 这种 奉行 议会 制度 的 国家 啊
你 比如说 包括 日本
常常 会 出现 一个 概念
就 我们 看 新闻 的 时候
常看 的 叫 提前 大选
这 就 提前 宣布 大选
就 本来 选举 呢 是 有 日期 的 是 定 好 的
是 有 周期 的 是 有 任期 的 吗 国会
那么 但是 这个 政府 可以 宣布 提前 大选
有时候 是 由 国会 内 发动
有时候 是 政府 自己 发动
那 手相 好端端 的 坐 着手 相
他 干嘛 自己 宣布 提升 大学 呢
那 多半 有 几个 理由
第一个 理由 就是 我们 的 国会 里面
今天 问 了 一个 很大 的 一个 政治 问题
比如说 拖 问题
炒 的 不像话
那么 这时候 呢 我们 真 没 办法 搞
我们 就 看看
做 一次 名 等于 一次 工头 式 的 一个 选举
看看 老百姓 到底 支持
谁 的 脱欧 方案
那么 我们 透过 选举
比如说 一个 档 提出 一种 方案
另 一个 档 提出 另 一种 方案
