3. جنگ روانی امریکا و ایران US - Iran media wars (3)
کشورای زیادی هستن می خوان ایران تجزیه بشه می خوان اصلا ایران نابود بشه و از حماقت رهبران کنونی ایران سواستفاده می کنن
-بله شما در مورد حماقت، نقاط ضعف، ایرادها، ندانم کاری های سمت ایران صحبت می کنید ولی سمت دیگه چطور عمل کرده در این جنگ روانی؟ آقای ترامپ وقتی می گه اگه ایران جنگ می خواد، به جنگ بکشه کار ایران تمومه. این چه پیامی به مردم ایران میده؟ کار ایران تمومه در واقع یعنی ایران رو محو می کنم از صحنۀ روزگار. این آیا واقعا حرفیه که از یک سیاست مدار درگیر در جنگ روانی باید بیاد؟
-نه ببینید آقای ترامپ که شهرتش معلومه. یعنی می شینه یه توئیتایی می کنه یه حرفایی می زنه که نمی شه رو همه شونم حساب کرد. یعنی حرفای غیر مسئولم زیاد می زنه. حالا ببینید اینجا من مدافع ترامپ نیستم، اصلا ترامپ به من مربوط نیست، رئیس جمهوری امریکاست منم امریکایی نیستم کاری هم به کارش ندارم ولی می دونید ما در افتادیم با ایالات متحده از اول بیخود و بی جهت. بعد آقای خامنه ای و رفقاش بیان بگن که ما در این چهل سالی که با امریکا در افتادیم فوایدش این بوده مضارشم این بوده. اگه فوایدش بیشتر از مضارشه خب بریم ادامه بدیم اگه نه سیاستمونو عوض کنیم
-اون یه بحث دیگه ست، بله اون یه بحث دیگه ست ولی سوال من در ارتباط با جنگ روانی حال حاضر اینه که یک طرف به گفتۀ شما ندانم کاری می کنه فراتر از اون منافع مملکتش ور به باد میده، طرف دیگه چیکار داره می کنه؟
-طرف دیگه هم یک استراتژی اشتباه داره، من ده ها مقاله راجع به استراتژی آقای ترامپ نوشتم یه دونه ش همین جمعۀ گذشته در اومد که می تونین بخونین. اونا هم نمی دونن چیکار باید بکنن برای اینکه می دونین هم خدا رو می خوان هم خرما
-می دونید می تونن چیکار کنن؟ دخالتشون رو در امور داخلی ایران تموم کنن. یعنی من نمی فهمم واقعا امریکایی که در اون ور دنیا هستش چرا باید دور و ور مرزهای ایران این همه سرباز و چیز نظامی داشته باشه پایگاه های نظامی داشته باشه و بخواد ادعا کنه که می خواد رفتار ایران رو عوض کنه رفتار حکومت ایران رو عوض کنه که در واقع عملا منظورشون Regime change هست. دولت امریکا از زمان مصدق که ما می دونیم حالا به قول معروف ما نمی خوایم...
-وای رفتین زدین به صحرای کربلا
-نه صحرای کربلا نیستش اتفاقا...نه توی ذهن ملت ایران آقای طاهری توی ذهن ملت ایران مسئلۀ کودتای بیست و هشت مرداد خیلی
-وای رفتین توی صحرای کربلا... تو ذهن شما نه ملت ایران. حالا من نمی خوام وارد این موضوع بشم
-حالا. اجازه بدین. ببینید مسئله اینه که دولت ترامپ دو تا چیز داره. دو سیاست داره در رابطه با ایران همزمان داره پیش می بره. یکی جنگ رسانه ای که توسط آقای ترامپ خودش تجسم عینی این مسئله هستش و یکی آقای بواتون که در واقع جان وین کاخ سفیده. یعنی به جز اسلحه چیز دیگه ای رو نمی شناسه و این دو تا هردو دارن پیش می رن ولی کاری که
-این دو تا هردو دارن همزمان پیش می رن خانم طهماسبی...یکی از تاکتیک های وزیر خارجۀ ایران آقای ظریف اینه که بگه این دو تا همزمان پیش نمی رن بر خلاف اونچه که شما می گید. همفکر نیستن اصلا این اصطلاح team B رو آقای ظریف درست کرده که منظورش بولتونه منظورش نتانیاهوئه، بن سلمانه، بن زائده و احتمالا پومپئو. پ اینجا توی ب نمی خونه ولی خب حالا مثلا...
-عرب ها پ نمی خونن میشه ب، بومبئو
-آیا این نشون نمی ده که باید یه مقدار تفاوت ها رو دید و نه اونجوری که شما می گید همزمان یک کاسه یک دست کردن تمام سیاست مدارها و اونجوری که شما گفتید همۀ رسانه ها. اتفاقا ندیدن همۀ این ظرائف باعث می شه که ایران در جنگ روانی بیش از پیش ببازه.
-کاملا درست می گید من اصلا نخواستم که همه رو یک کاسه کنم. اتفاقا به نظر من این ظرائف، این پیچیدگی ها خب خیلی اهمیت داره به نظر من به وجود آوردن این term این واژۀ team B یکی از شاید هوشمندانه ترین حقه های رسانه ای هستش که تا حالا جمهوری اسلامی تونسته
-این حالا نتیجه داده فکر می کنید؟
-ببینید چیزی که هستش ما هیچ نوع کار میدانی ای نمی تونیم بکنیم که بتونیم اندازه بگیریم تأثیر این کار و حتی تأثیر کارزارهای رسانه ای دیگه رو چه در افکار عمومی ایران و چه در افکار عمومی امریکا. اما اینکه خود ترامپ یک مقداری فاصله گرفته از به قول معروف روش های جان وینی آقای بولتون و دنبال این هستش که خداقل اعلام می کنه که من می خوام مذاکره بکنم، پیغام می فرسته نماینده می فرسته این نشون می ده که شاید بخشیش تأثیر همین تیم بی آقای ظریف هست
-اجازه هست من یه توضیحی می خواستم بدم راجع به صحبت قبلی ایشون که چرا امریکا در مسائل داخلی ایران دخالت می کنه و در اطراف ایران ینروهای زیادی داره. اولا می دونید، مجموع نیروهایی که ایالات متحده در تمام کشورهای اطراف ایران داره بیست و سه هزار نفره
-پایگاه های نظامیش آقای طاهری
-پایگاه های نظامی نداره و جمهوری اسلامی فقط در سوریه هشتاد هزار سرباز داره. فقط در سوریه. می دونید بنابراین اصلا
-این رقم از کجا میاد آقای طاهری؟
-این رقم از سپاه پاسداران انقلاب اسلامی، زینبیون، فاطمیون
-ولی سپاه نگفته اینا هشتاد هزار نفرن
-چرا، بین هشتاد تا هشتاد و پنج هزار نفر
-در چه مقطعی و کِی اینو گفته؟
-بارها بارها
-بد نیست که در فیسبوک برنامه موقع پخش این برنامه بذاریم که کی گفته و در چه مقطعی و کِی. ولی به اون سوال...
-ولی می خوام بگم امریکا یه موقعی دویست هزار تا سرباز در افغانستان و عراق و عربستان و اینا داشت
-ولی الان کم شدن
-اینا همه رفتن به کنار و کشوندن امریکا به
-ولی پایگاه امریکا در حاشیۀ عمان هستش
-در کدوم حاشیه
-در کشور عمان
- نه از جزیرۀ مسیریه که یه پایگاه انگلیسی هست استفاده می کنن و یک مرکز نیروی دریایی یعنی ناوگان پنجمم که از بحرین که از زمان جنگ دوم بوده اینا هستش
-نمی دونم معنی این پایگاه چیه، به هر حال استقرار نیروهای نظامی امریکا در اونجاست. ولی خواهش می کنم بحث برنامه راجع به جنگ روانی...این سوالی که من از خانم طهماسبی پرسیدم رو از شما بپرسم. این تاکتیک team B برای اینکه نشون داده بشه که بین ترامپ و اطرافیانش تفاوت هست و اون ها که دارن می برن اینو به سمت جنگ، نتانیاهو، بن سلمان و بن زاید امارات و پمپئو و بولتون هستن. این فکر می کنید جواب داده؟ چون به هر حال این یکی از حلقه های مهم در جنگ روانی دیپلماتیک ایرانه دیگه
-به نظر من این تجزیه و تحلیل به کلی اشتباهه برای اینکه این گروه بی که آقای ظریف می گه دارای هدف ها و روش های واحدی نیستن. چیزای مختلفی می گن. آقای نتانیاهو علاقه منده که وضع کنونی ادامه پیدا بکنه چون تا موقعی که ایران مسئله ش مسئلۀ بزرگ عرب ها به حساب میاد به عرب ها میگه که فلسطین و اینا رو فراموش کنید ایران دشمن شماست و الان می دونید فلسطین و اسرائیل در امن ترین موقعیت خودش داره زندگی می کنه از پیدایشش بنابراین وضع موجود به نفعشه. آقای بین زاید اون دشمنی رو که با ایران سر جزایر سه گانه بزرگ و تنب کوچک و ابوموسی داره و دوجزیرۀ دیگۀ ایرانی که در اختیارشون هست یعنی زروار و آریا، اونو می خواد به اصطلاح
-خب همۀ این ها به معنی اون هست که
-نه اینا با هم فرق داره چیزاشون
-ولی مخرج مشترک همۀ این ها خصومت بیشتر با ایرانه دیگه و هرچه این شدت پیدا کنه
-ولی نوع خصومت ها و هدف خصومت ها با هم فرق داره. اینا متحدان تاکتیکی هستن و جمهوری اسلامی اگر رهبران عاقلی داشت اگر رهبرانی داشت که
-می تونست اینا رو از هم جدا کنه
-بله ببینید مشکل ما با امارت متحده عرب فرق داره با اسرائیل، مشکل ما با عربستان سعودی فرق داره با مشکل ما با ترکیه
-ببینید من کاملا موافقم که مشکل ما...البته وقتی می گیم ما خب مردم ایرانه و حکومت ایرانه ولی به هر حال با این کشورها متفاوته ولی واقعا اگر رسانه ها در ایران آزاد بودن و از طریق رسانه های آزاد مردم ایران می تونستن صداهایی که هست نظریات شون رو منعکس بکنن شاید واقعا ما با یک به قول معروف رقابت یا جنگ برابرتری مواجه می شدیم چون واقعیت اینه که آقای ترامپ و کلا امریکای بعد از اوباما بسیار در ایران با حالت بسیار بدبینی بهش نگاه می کنن یعنی شما نمی تونی که هم جنگ اقتصادی هم جنگ سیاسی بر علیه یه ملت راه بندازی بعد بمباران رسانه ای هم مرتبط بکنی و به قول معروف هیولا بسازی از یه ملتی، ایران هراسی رو تقویت کنی اسلام هراسی شیعه هراسی muslim ban بذاری و بعد انتظار داشته باشی که مردم ایران به تو بدبین نباشن. من خیلی رک بگم، مردم ایران، و من اینو تعمیم می دم متاسفانه حتما من در مورد همۀ مردم ایران صحبت نمی کنم ولی این حس هست که حتی به ایرانیای خارج از کشور بدبینن چه برسه به رسانه های غربی و رسانه های فارسی زبان در خارج کشور و حتی
-مردم داخل کشور حتی به ایرانیای خارج از ایران به چه معنا؟
-به این صورت که به هر حال فکر می کنن که ما تجربیات اون ها رو نمی فهمیم، فکر می کنن که ما صدای اون ها رو نمی تونیم
-اینو از کجا فهمیدین شما؟
-من از روی تحقیقاتی که می کنم و از روی
-یعنی متدی دارین؟
-من گفتم من نمی خوام تعمیم بدم ولی
-یعنی رفقاتون اینو بهشون گفتن
-نخیر، نه من روی تحقیقی که روی سوشال مدیا می کنم
منظور شما مقالاتیه که نوشتید در ارتباط با رابطۀ شبکه های اجتماعی و افکار عمومی در ایران
-یعنی شما واقعا این مسله رو هیچ وقت باهاش برخورد نکردین که ایرانیایی که داخل ایران هستن از اپوزیسیونی که در خارج کشور توسط ایرانیا درست شده و اصلا خود ایرانیایی که وقتی از تجربیات درون ایران و به نمایندگی مردم ایران صحبت می کنن یک مقداری با دیدۀ بدبینی نگاه می کنن؟
-ولی ببینید از نظر وسائل ارتباط جمعی در داخل ایران من به بدبینی شما نیستم، مقالات خیلی خوب در میاد حتی راجع به سفر آقای ...حتی راجع به بحران و اینا ما روزنامه نگاران خوب داریم تحلیلگران خوب داریم فقط آزادی ندارن اگه یه کمی بهشون آزادی بدین می تونن...می دونید در ایران یه صحرایی نیست که هیچی توش نباشه. فکر می شه صحبت می شه تو همون مجلس اسلامی هم هستن کسانی که گاهگداری به محض اینکه شانسی داشته باشن ولی خب بهشون فرصتی داده نمی شه ولی از نظر اینکه بین ایرونی های خارج و ایرونی های داخل شکاف بندازیم من اینو ندیدم. واقعا روزی نمی گذره که پیام های دلگرم کننده ای از ایران بهم نرسه
-بله خانم طهماسبی راجع به یکی از تاکتیک های ایران در جنگ روانی حاضر صحبت کردیم تاکتیک آقای ظریف team B ولی یک تاکتیک مهم می شه گفت راهبرد مهم در این جنگ روانی از جانب امریکایی ها این بوده که به مردم ایران بفهمونن بگن یا از نگاه شما القا کنن که تحریم ها حاصل سیاست مداران امرکا نیست تحریم ها حاصل دولتمردان ایرانه. فکر می کنید امریکایی ها تونستن این رو بقبولونن؟
-به هیچ وجه. شما کدوم ملتی رو اینقدر حقیر هست در دنیا که بهش بگی که تمام بلا های اقتصادی که داریم سرتون میاریم تقصیر خودتونه؟ یعنی ما تحریمتون می کنیم
-نه امریکایی ها نمی گن تقصیر خودشتوه می گن تقصیر حکومتتونه
-بله صد درصد ولی ببینید
-ولی فکر می کنید عمل نکرده
-صد در صد همین جوره. کدوم تحریم ها جمهوری اسلامی رو هدف قرار داده که فشار نضاعف به مردم نیاورده باشه؟
این یه چیز متفاوتیه. سوال من اینه که آیا امریکایا تونستن در این جنگ روانی این حلقۀ اساسی در جنگشون رو جا بندازن، پیش ببرن که بر اساسش به افکار عمومی ایران گفته می شه که این تحریم ها کار ما نیست نتیجۀ حکومت خودتونه. فکر می کنید نیفتاده این اتفاق؟
-به هیچ وجه. هر موقع که فشاری از بیرون به ایرانی ها وارد شده، به ایران وارد شده درون ایران مردم پشت هر حاکمیتی که در اون زمان در اون برهۀ تاریخی در ایران بوده پشت اون ایستادن.
