007 - 16 ФЕВРАЛЯ 2014
С. БУНТМАН: Еще раз доброе утро ребята, ну вот после того, как мы с Максимом Никулиным почти что побывали в цирке, куда я всех зову и приглашаю. Ну, сейчас займемся недрами… Камни и минералы России, уникальные… Мария Зайцева, здравствуйте мария.
М. ЗАЙЦЕВА: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Здравствуйте. А что вы так серьезно? Сурово как-то? Так, вот здесь будет... В роли хозяйки медной горы, наверное, вы будете, да? Да Мария, да?
М. ЗАЙЦЕВА: Ну, наверное.
С. БУНТМАН: Хорошо. И Сергей Шульгин. Здравствуйте, Сергей.
С. ШУЛЬГИН: Доброе утро.
С. БУНТМАН: Ну, давайте хвастаться. Потому, что те, кто смотрит сетевизор – все увидят, а те, кто не смотрит сетевизор, вот те не увидят, но услышат. Потому, что мы будем все описывать, обо всем говорить. Рассказывали мне, что удивительное… Без сетевизора, только по радио. Удивительное изготовление лошадки из Лыково у нас было. Вот некоторые слушали и представляли себе, да, это серьезно было. Ну, вот сегодня мы посмотрим на камни. Ну, у вас здесь камни как-то вот такие природные, и уже обработанные, да? В каком-то таком виде.
М. ЗАЙЦЕВА: Да, ну мы принесли образцы именно породы. То есть в том виде, в котором она встречается собственно. И принесли камни, которые подверглись обработке. То есть, это все изделия, и образцы, которые можно приобрести в нашем магазине «Камневеды».
С. БУНТМАН: Вот это интернет-магазин «Камневеды», вот это, то есть по интернету можно заказывать, да? Даже.
М. ЗАЙЦЕВА: Ну, и не только.
С. ШУЛЬГИН: По крайней мере, из-за того, что они обработаны, какие-то изделия. Но с геологической точки зрения конечно интереснее необработанные материалы.
С. БУНТМАН: Ну конечно. А давайте посмотрим, где и что можно… Вообще где и что можно найти. И можно ли наткнуться, как их искать. Потому, что ребята… Меня это интересовало страшно, когда я был маленький.
С. ШУЛЬГИН: Ну, вот пожалуй из того, чтобы наткнуться… (Неразборчиво) наткнуться сложно потому, что (неразборчиво) надо ехать в Якутию, площадь месторождения большая, около 10 квадратных километров.
С. БУНТМАН: Да?
С. ШУЛЬГИН: Вот там можно наткнуться, но нужно сначала добраться. Вот собственно (неразборчиво), если это…
С. БУНТМАН: Вы так быстро произносите все названия сложные, и даже сетевизорщикам не показываете… Вот давайте с этого начнем. Вот это… Он чудесный такой, вот и расскажем…
С. ШУЛЬГИН: Да, например (неразборчиво). Он уникальный (неразборчиво).
С. БУНТМАН: Вот давайте опишем как он выглядит, что он… Вот давайте опишем, как он выглядит, что он… Он такими какими-то странными слоями. Такое ощущение, что он такой слоистый, такое сиреневое, белое, серебристое, фиолетовое…
М. ЗАЙЦЕВА: Самое примечательное для него то, что вот в породе… То есть, он может… Ну, сиреневатый, какой-то не такой примечательный. Почему я так поздно…
С. БУНТМАН: А можно подержаться за него?
М. ЗАЙЦЕВА: Да, конечно.
С. БУНТМАН: Почему его не так давно в общем-то открыли? Потому, что он не особо приметный. А если вы посмотрите на обработанный камень, то вы увидите очень красивый узор шелковистый. Иголочки, немножко похожий, может быть на вышивку гладью, необыкновенного сиреневого цвета. Вот пожалуйста, есть обработанная пластиночка. Вот, а это уже пластиночка. Такой вот кружочек сделанный отшлифованный. Вот, замечательно. Но это получается, что вот один слой такой, да? Почти что, да?
М. ЗАЙЦЕВА: Ну да, вот как бы отполировали…
С. БУНТМАН: Здесь ровное… То, что фиолетовое было. Или… А вот если вот эту часть белую отшлифовать, она какая будет? Тоже узорненькая?
М. ЗАЙЦЕВА: Нет, к сожалению, нет.
С. БУНТМАН: Нет, она не интересная, да?
С. ШУЛЬГИН: Нет, вообще (неразборчиво), он же тоже бывает разный.
С. БУНТМАН: Чераит, да?
С. ШУЛЬГИН: Чераит, да. Название происходит от реки Чара, где собственно это месторождение нашли. Естественно он бывает разный. То есть высший сорт, экстра, первый сорт. То есть, (неразборчиво) если мне память не изменяет, буквально около 1% из общего объема.
С. БУНТМАН: А он высший сорт почему?
С. ШУЛЬГИН: Он вот именно по яркости, по насыщенности цвета, по содержанию собственно самого чераита. Потому, что здесь еще присутствуют какие-то примесные минералы, которые собственно сопутствующие.
С. БУНТМАН: А скажите, чтобы ребята понимали. Потому, что мы все: вот камни, вот минералы, вот еще что у нас. А вот как он образовался, как он получился?
М. ЗАЙЦЕВА: На самом деле это очень сложные химические и физические процессы, которые происходят в нашей земной коре. И на самом деле до конца механизм образования чераита не изучен. Мало внимания этому уделяли. То есть, открыли месторождение, обрадовались что уникальный камень.
С. БУНТМАН: Что он есть. О, и давай его добывать.
С. ШУЛЬГИН: Он действительно уникальный. Нигде в мире больше его нет.
М. ЗАЙЦЕВА: Даже ни одного… Даже кристаллика нигде… Проявление именно чераита нигде не было найдено.
С. БУНТМАН: Удивительно. А в принципе, как они образуются? Они такие плотные, твердые, как они, вот под давлением, или что там происходит, из чего?
М. ЗАЙЦЕВА: Да, в общем-то, это измененная порода. То есть порода, которая получилась в результате так называемого процесса метасоматоза.
С. БУНТМАН: Ой, это болезнь?
М. ЗАЙЦЕВА: В общем, набор химических реакций. Процессов, связанных с высокой температурой, высокими давлениями. И это все-таки приурочено к тиктаническим процессам в нашей земной коре. То есть, когда… Приурочено к мальме.
С. БУНТМАН: Да.
С. ШУЛЬГИН: Причем надо заметить, что это очень интересный минерал. Что в принципе он открыт не так давно. То есть, с 70-х годов он начал появляться.
С. БУНТМАН: С 70-х годов?
С. ШУЛЬГИН: С 70-х. Где-то во второй половине он начал появляться на выставках собственно, потом его уже зарегистрировала международная ассоциация минералогии. Поэтому, в общем-то, действительно можно сказать, новый их таких.
С. БУНТМАН: Да.
И где он у нас бывает?
С. ШУЛЬГИН: Граница Иркутской области, и Саха, Якутия.
С. БУНТМАН: Ребята, которые там в Иркутске. Ребята, которые там - ищите. А как глубоко он лежит?
М. ЗАЙЦЕВА: Ну, в общем-то, насколько мы знаем, он выходит на поверхность. То есть, это обнажение, и разрабатывается открытым способом. Но сейчас добыча очень сильно ограничена из-за того, что в общем-то его не так много уже осталось, этого камня.
С. БУНТМАН: Весь забрали почти?
М. ЗАЙЦЕВА: Да, и старатели, и на продажу очень много. Но единственное, хочется еще отметить об этом минерале… То, что приобретая изделия из чераита обязательно интересуйтесь, проверяли ли его на радиоактивность. Вот у нас…
С. БУНТМАН: А…
М. ЗАЙЦЕВА: Да.
С. ШУЛЬГИН: Да, все-таки там (неразборчиво) присутствует.
М. ЗАЙЦЕВА: Вот у нас в магазине весь чераит проверяется, в частности Сергеем.
С. БУНТМАН: А вы что, вы приборами проверяете?
С. ШУЛЬГИН: Да, конечно, мы… Все-таки замеры ведутся, ну потому что это не шутка, когда имеешь дело с минералами, с горными породами, где всегда может что-то (неразборчиво), какие-то радиоактивные образцы. То есть, конечно, тут нужен радиационный контроль.
С. БУНТМАН: Ну, вот смотрите, вот действительно это красивый-прекрасивый. Я честно положил осколочки, положил туда, и не стал их утаивать. А вот давайте разберемся, а кто у нас зелененький?
М. ЗАЙЦЕВА: Зелененький из кого?
С. ШУЛЬГИН: Их два.
С. БУНТМАН: Их два, да?
С. ШУЛЬГИН: Да, это разные.
С. БУНТМАН: Вот. Ну, давайте начнем вот с шарика вот этого светлого.
М. ЗАЙЦЕВА: Это шарик…
С. БУНТМАН: Он зеленый с такими белыми штучками такими.
М. ЗАЙЦЕВА: Очень красивый бирюзовый зеленый цвет.
С. БУНТМАН: Так, красивый зеленый и белый. Это что?
М. ЗАЙЦЕВА: Это минерал, называемый амазонит. Существуют не так тоже много в принципе месторождений в мире. А ценится он именно как поделочный камень. То есть, вообще он относится к группе полевых шпатов, таких минералов. Вот, в общем-то, интересно.
С. БУНТМАН: Можно потрогать тоже, да? Ну, вот это замечательно. Тяжело его обрабатывать?
М. ЗАЙЦЕВА: Достаточно тяжело. Это достаточно твердый минерал… То есть, требуются определенные усилия.
С. БУНТМАН: Красота невероятная, кстати говоря. Вот смотрите, на него можно смотреть сколько угодно. Вот вроде бы обработанный… Я понимаю, конечно как вам все натуральное Сергей больше нравится. Но здесь он замечательный… Это какая-то планета такая ведь. Совершенно спокойно может быть какая-нибудь планета загадочная. Облака там…
М. ЗАЙЦЕВА: Действительно можно сказать про минералы, что это другие планеты, в принципе.
С. БУНТМАН: Облака там какие-то могут быть.
С. ШУЛЬГИН: Вот у нас на Кольском есть…
С. БУНТМАН: Да?
М. ЗАЙЦЕВА: Да, на Кольском, потом Средний Урал, тоже там есть. Вообще…
С. БУНТМАН: На Урале вообще что-нибудь осталось?
М. ЗАЙЦЕВА: Да, там осталось много чего, но осталось это не в промышленных объемах. То есть, именно вот для своих каких-то частных коллекций. Вообще хотелось бы все-таки сказать про самоцветную полосу Урала, что богатство минерального разнообразия там удивительное. То есть, там встречались и встречаются и турмалины, и топазы, и рубины, и малахит, и сапфиры. То есть, необыкновенно. Все в одном месте.
С. БУНТМАН: Да, тут сразу Рита написала: «А вы не у нас в Челябинской области взяли»? Нет, этот нет. Это не у вас, в Челябинской области.
С. ШУЛЬГИН: Потом в Челябинской-то ничего вроде нет.
М. ЗАЙЦЕВА: Нет, в Челябинской (неразборчиво).
С. БУНТМАН: Рит, ничего не…
С. ШУЛЬГИН: Все осталось у вас.
С. БУНТМАН: Из Челябинской области ничего не брали. Ребята, пишите, если кто знает какие минералы, с какими-то встречались камнями. И вопросы задавайте: +7-985-970-45-45. Кстати говоря, у меня еще книжки не разыгранные остались. Пожалуйста, вы их заказывайте книжечки наши. А мы будем говорить. Значит вот это есть на Кольском, да?
С. ШУЛЬГИН: Да, это есть у нас…
С. БУНТМАН: Да.
С. ШУЛЬГИН: На Кольском полуострове.
С. БУНТМАН: В России. А вот скажите, из чего вот этот слоник сделан? Это из другого чего-то уже?
С. ШУЛЬГИН: Слоник… Слоник – это у нас малахит, причем…
С. БУНТМАН: Малахит.
С. ШУЛЬГИН: Да.
С. БУНТМАН: Но это тоже не от Риты взяли, да? Не из Челябинской области.
С. ШУЛЬГИН: Нет, не от Риты. Мы добрались наконец до более-менее (неразборчиво) минералов.
М. ЗАЙЦЕВА: К сожалению, это не наш вообще малахит, нашего малахита сейчас в изделиях уже найти тоже не возможно.
С. БУНТМАН: Что у нас нет малахита что ли?
С. ШУЛЬГИН: А он закончился.
М. ЗАЙЦЕВА: Закончился.
С. ШУЛЬГИН: Если где-то у кого-то остался со старых времен какие-то изделия…
С. БУНТМАН: Ого!
С. ШУЛЬГИН: Так что если вам предлагают малахит и говорят, что это уральский…
М. ЗАЙЦЕВА: Не верьте.
С. ШУЛЬГИН: Либо вот это очень старый малахит.
М. ЗАЙЦЕВА: Вот это ЮАР. То есть, это все африканский малахит. Он в принципе красивый, да, у него красивые узоры. Но русский малахит, он совершенно… С ним сложно сравнивать.
С. БУНТМАН: Да, его только… Настоящий только в музее, или есть у кого коллекция.
М. ЗАЙЦЕВА: В музее, потом малахитовая комната в Зимнем дворце.
С. БУНТМАН: Ну, да.
М. ЗАЙЦЕВА: То есть, там это в принципе можно посмотреть. Ну, наверное там уже все-таки были какие-то реставрации, но все равно я думаю, что они сохранили. Ну, необыкновенный цвет, и необыкновенные узоры. Это вот русский малахит, наверное даже словами не передашь, насколько это красиво.
С. БУНТМАН: Ну, все уже, да?
С. ШУЛЬГИН: Да, конечно.
С. БУНТМАН: А можно слоника мне посмотреть, да? Слоника посмотреть, это южноафриканский малахит.
М. ЗАЙЦЕВА: Захотел поиграться.
С. ШУЛЬГИН: Да, вы так заговорили хорошо, что мне самому захотелось…
С. БУНТМАН: А вот смотрите, у него один бок темный, а другой бок светлый.
С. ШУЛЬГИН: Ну, вообще он может доходить до светло-зеленого. Цвет может очень разниться.
М. ЗАЙЦЕВА: На самом деле, вот малахит – его специфика именно образование. То есть, он образует такие почечные какие-то натечные такие вот образования, какие-то округлые.
С. БУНТМАН: А он тоже не понятно, как произошел до конца?
М. ЗАЙЦЕВА: Нет, он в принципе очень хорошо изучен.
С. БУНТМАН: «Вот как проверить, настоящий малахит или нет»? Соня говорит. А у Сони вообще много красивых камней с дороги. Они могут быть ценными?
С. ШУЛЬГИН: Смотря, где пролегала дорога, конечно.
М. ЗАЙЦЕВА: На самом деле вот в маршрутах геологи очень часто ориентируются именно по выемкам дорожным, потому что там может что-то вылезти. Но это надо именно смотреть…
С. ШУЛЬГИН: Как проверить малахит? Ну, в общем в изделиях наверное бывает, что в изделиях он образует какие-то (неразборчиво), да? То есть, когда при полировке. И эти (неразборчиво) бывает, что замазывают смолой (неразборчиво) насколько я знаю зеленоватой. То да, тут надо быть аккуратным, собственно если малахит обработанный. Здесь надо смотреть, как-то проверить. Ну, знаете – видно на самом деле. То есть, как-то уже глаз, да? Когда там видно, что вот здесь вот это уже не настоящее, это уже замазано. А в принципе, чтобы вот так вот малахит подделывали (неразборчиво) полностью прямо цельный кусок (неразборчиво).
С. БУНТМАН: Ну бывает, скрывают недостатки.
С. ШУЛЬГИН: Да, скрывают недостатки – это да. Полировка, какая-то (неразборчиво), какой-то вот… И замазали.
М. ЗАЙЦЕВА: Ну, вот вообще по поводу всех изделий из натурального камня – не бывает идеально ровных каких-то, и вообще… Вот идеальных их не бывает. Все равно есть там где-то какое-то нарушение узора, есть какое-то включение. Потому, что это все природное, и… То есть, это может (неразборчиво).
С. БУНТМАН: Вот смотрите, это… (Неразборчиво) совершенно идеальный.
С. ШУЛЬГИН: (Неразборчиво) материал.
С. БУНТМАН: Но у него есть… Настоящий вот… Понимаете, вот не может быть какого-то вот… Например там ровненькая-ровненькая, если это планета, да? Ровненького экватора не может быть у нее никогда в жизни. А тут видите, вот такие. Почему кажется, что это облака всякие? Потому, что они такие, вот странными такими загогулинами идут. Так что здорово. Алеша Нарышкин, запиши пожалуйста вот 199-ю СМСку, хотят просто книгу у нас. Еще тут у меня заказывали книжку… Андрюша замечательный вопрос задает из Саратовской области. 197-ю тоже запиши Алеша СМСку. «Как называется прибор, который распознает драгоценность камней»? Есть ли такой прибор? Вот как…
С. ШУЛЬГИН: И цену показывать сразу (неразборчиво).
С. БУНТМАН: Ну да, да, да. Вот такой.
М. ЗАЙЦЕВА: Ну, давайте поговорим для начала о том, какие параметры определяют драгоценность камней, да?
С. БУНТМАН: Да.
М. ЗАЙЦЕВА: То есть, прежде всего это цвет, прозрачность, и вес. Вес измеряется в каратах, и в общем-то занимаются оценкой такие люди, как геммологи, которые с помощью специальных микроскопов, да? Вот они на просвет смотрят эти вот кристаллы, они смотрят наличие микротрещин каких-то, которые могут повлиять на качество камня.
С. БУНТМАН: То есть, как проходит свет, как он преломляется там свет у них.
М. ЗАЙЦЕВА: Да, да, да.
С. БУНТМАН: Потому, что это совершенно по-разному. Если там у тебя просто стекло обработанное, или что-нибудь в этом роде… И камень драгоценный совершенно…
С. ШУЛЬГИН: (Неразборчиво) универсального прибора, который тебе покажет…
С. БУНТМАН: Да нет, это всегда… Нам всегда хочется, чтобы был какой-то прибор такой, который ты положил камень, и он тебе (неразборчиво) это у нас еще… Да, и еще бы говорил: украден у такого-то, да.
М. ЗАЙЦЕВА: На самом деле, самый драгоценный наверное камень – это тот камень, который ты сам нашел, сам определил.
С. ШУЛЬГИН: Да, да, один из самых первых, которые ты нашел. Они еще долго храняться где-нибудь в доме там.
М. ЗАЙЦЕВА: Да, даже если это какой-нибудь кусочек… Не знаю, мела там, известняка какого-нибудь. Ты думаешь: о, Господи, это мой любимый камушек.
С. ШУЛЬГИН: Своими руками.
С. БУНТМАН: Да конечно. Да, это замечательно. Или с которым связана какая-то история.
М. ЗАЙЦЕВА: Да, да.
С. БУНТМАН: Вот я до сих пор жалею, что не забрал в свое время… У моей тети были камни, которые привозил Николай Михайлович Федоровский. Из Южной Африки привозил, когда он ездил смотреть на кимберлитовые трубы, на все эти самые… Перед тем, как алмазы нашли в Якутии. И вот были привезенные из поездок Николая Михайловича Федоровского вот эти самые камни. Так жалко. «Что за камень – уральский изумруд», - спрашивает Юрий.
М. ЗАЙЦЕВА: Уральский изумруд – вот как раз мы в общем-то принесли с собой.
С. ШУЛЬГИН: Да, мы их (неразборчиво).
М. ЗАЙЦЕВА: Да, мы в общем-то предполагали, что это будет интересно. Хром диоксид называется этот камень, на самом деле по-научному. Его особенность в том, что у него насыщенный зеленый цвет. Не знаю, насколько будет хорошо видно. Травянистый, бутылочного стекла еще говорят. Его первоначально принимали за изумруды, но от изумрудом он отличается своей твердостью. То есть, он менее твердый, и более хрупкий. И вообще это разновидность минерала диопсида, но с содержанием хрома, за счет чего и такая вот красивая окраска.
С. БУНТМАН: А можно посмотреть?
М. ЗАЙЦЕВА: Да, кончено можно.
С. БУНТМАН: Я не украду. Красавец-то какой.
М. ЗАЙЦЕВА: Да, необыкновенный красавец.
С. БУНТМАН: Да.
А что у него здесь вот белое, это что? Это то, на чем он что ли, или…
М. ЗАЙЦЕВА: Да, это…
С. ШУЛЬГИН: Порода (неразборчиво).
С. БУНТМАН: Порода, да?
М. ЗАЙЦЕВА: Это скорее всего калиевый полевой шпат, и возможно там кристаллы другого минерала.
С. БУНТМАН: Вот смотрите, вот он так… Если смотреть, если так от этого отвлечься от этого совсем темного, то он на флаг Нигерии похож. Самый настоящий флаг Нигерии. Но он красивый… А что из него делают? Что из него можно делать?
М. ЗАЙЦЕВА: Из него делают украшения в общем-то. Ну, ограняют, но для этого используют очень хорошие кристаллы, которые довольно таки редко встречаются. Опять же таки повторюсь, из-за того, что он хрупкий. То есть, это конечно усложняет его огранку. Потому, что в процессе огранки он может лопнуть, развалиться.
С. БУНТМАН: Да, он может там расколоться просто.
М. ЗАЙЦЕВА: Да, и будут потери.
С. БУНТМАН: Да, вот здесь Люда пишет: «Моя бабушка собирает коллекцию фигурок из оникса. Очень красиво, золотистые и теплые». Книжку пришлем, 200-ю запиши пожалуйста Алеш СМСку.
С. ШУЛЬГИН: Из оникса.
С. БУНТМАН: А оникс – это у нас что?
С. ШУЛЬГИН: Ониксом вообще называют… В общем термин скорее даже торговый. То есть оникс – это все, что (неразборчиво) разновидность. Может быть (неразборчиво).
М. ЗАЙЦЕВА: Да, может быть (неразборчиво), то есть сродни мрамору. То есть, мраморный оникс известный. Может…
С. ШУЛЬГИН: (Неразборчиво) может быть легкий медовый оттенок, такой светлый (неразборчиво).
М. ЗАЙЦЕВА: Да.
И в общем-то кварцевый халцедон.
С. ШУЛЬГИН: Да, халцедоны. Оникс – это уже… То есть именно халцедон совсем другой уже минерал. Изделия красивые, да, (неразборчиво).
С. БУНТМАН: Саша 7 лет. Не знаю, он или она. Спрашивает: «Аметист – то ценный камень»?
М. ЗАЙЦЕВА: Аметист? В общем-то да.
С. БУНТМАН: 203-ю Алеш запиши пожалуйста, Романовых просит у нас.
М. ЗАЙЦЕВА: Ну, ценный в каком смысле? Вот понятие драгоценный, ну…
С. ШУЛЬГИН: По классификации – он да, он не относится к (неразборчиво).
М. ЗАЙЦЕВА: Не относится, конечно к драгоценным.
С. БУНТМАН: Ну, красивый.
С. ШУЛЬГИН: Красивый, да. И это вы очень… Ну да, его любят.
М. ЗАЙЦЕВА: Особо ценятся скиптровидные кристаллы. То есть, они действительно напоминают скипетр. То есть, как бы головка кристалла находится на ножке. И ценится насыщенного такого фиолетового цвета, вот прямо с синими какими-то такими оттенками, вот (неразборчиво).
С. ШУЛЬГИН: Да, чем насыщеннее, тем… Чем глубже цвет, тем собственно он больше ценится. Ну, еще есть разновидность метист… То есть, метист – разновидность кварца, вот. Есть еще митрин, вообще единственное месторождение в мире. То есть, это можно сказать не то, что… Ну, можно сказать, что это разновидность аметиста. То есть, это смесь аметиста и цитрина. Все это кварц. Он такой чуть желтоватый. И если вы увидите камень такой фиолетово-желтый… Ну, он… Зовут амитрин. Его если гранят, и вставляют тоже в украшения, получается очень красиво. То есть, переливает фиолетовым, желтым переливается. И к тому же, когда что-то единственное в мире, то это всегда (неразборчиво).
С. БУНТМАН: Главное, чтобы еще понимали люди, а то подумают: ну, и что там у тебя?
М. ЗАЙЦЕВА: Вот кстати вот вернусь к хром диопсиду, да? То, что он встречается в России и в Финляндии. В Финляндии в частности как проявление, да? То у нас это в общем-то было как месторождение.
С. БУНТМАН: Было.
М. ЗАЙЦЕВА: Было.
С. БУНТМАН: Тоже все…
М. ЗАЙЦЕВА: У нас все было.
С. БУНТМАН: Тоже все выбрали, нет?
М. ЗАЙЦЕВА: Ну, да.
С. БУНТМАН: Ну, вот начинается. Видела русский малахит в Эрмитаже, вот твердый и прочный. А твердый и прочный – это одно и то же? Спрашивают.
М. ЗАЙЦЕВА: Твердый и прочный…
С. ШУЛЬГИН: Скорее все-таки нет.
М. ЗАЙЦЕВА: Нет, это нет. Потому, что в минерологии для определения минералов используется такое свойство, именно как твердость. То есть, ну… простыми словами, способен ли этот камень поцарапать другой камень, да? Вот относительно. Существует еще такая шкала маоса, где градация идет от 1 до 10 по твердости. Самый твердый алмаз, самый мягкий (неразборчиво).
С. ШУЛЬГИН: Надо заметить, что она не линейно (неразборчиво).
М. ЗАЙЦЕВА: Ну да.
С. ШУЛЬГИН: То есть, между 1 и 2 разница меньше, чем. Между твердостью 9 и 10. Но вот смысл в том, что вот 2 должен царапать 1, 3 и 2, и вот таким вот… И собственно, если вы будете читать (неразборчиво) каких-то минералов, там будет написана твердость, и как правило, будут указываться именно по шкале маоса. То есть 5, 5,5, 6 – это шкала маоса.
С. БУНТМАН: Ну, тут главное не то, что там деления там просто есть одинаковые. Это относительно.
М. ЗАЙЦЕВА: Относительно.
С. БУНТМАН: Двойка царапает единицу…
С. ШУЛЬГИН: То есть, взяли там самый мягкий, и самый твердый собственно алмаз. А прочность – это скорее вот хрупкость. То есть, это уже немножко другая характеристика. Минерал может быть твердым, но если его уронить, он может расколоться вполне. То есть, это немножко все-таки разные вещи.
С. БУНТМАН: Ну да, как мы считаем. Вот например если ты стекло или хрусталь... Вот они же достаточно твердые, достаточно…
С. ШУЛЬГИН: Но хрупкие.
С. БУНТМАН: Но хрупкие, да.
С. ШУЛЬГИН: Совершенно верно.
С. БУНТМАН: И пробовать не надо. Лучше не надо, особенно из родительских сервантов. «Мы с классом ходили в музей минералов. Особенно понравился малахит». Это в Самарской области нам пишут. Ваня пишет: «Какие камни самые редкие на земле»? Потому самые драгоценные.
М. ЗАЙЦЕВА: Опять же, так и мы говорим сейчас о драгоценных, или вообще в принципе о минералах? Потому, что драгоценные камни самые редкие сейчас пожалуй можно назвать сапфир, рубин, александрит. Ну, александрит – это разновидность минерала хризоберилла. А потом…
С. БУНТМАН: Да Света, да. У нас Алеша превратился в Свету снова. У нас вообще чудесные превращения всегда по утрам.
М. ЗАЙЦЕВА: А из минералов, всего более 4000 минералов. И в принципе, с каждым годом количество этих минералов растет. Их очень большое количество, даже перечислить наверное будет очень сложно, таких вот прямо уникальных. Бывают какие-то просто единичные зерна, открытые однажды, и больше нигде не встреченные. Поэтому они необыкновенные.
С. БУНТМАН: Ну, вот у нас например… Вот вы меня расстроили с малахитом ужасно. Слушайте, а вот знаете, всегда кажется… Ну, сейчас нам новости уже придут читать. Где новости у нас? Сейчас придут, но я потом задам вопрос вам ребята. Ребята, вы очень хорошие вопросы задаете, и пожалуйста, продолжайте это делать. Мы сейчас на новости прервемся, через 5 минут снова соберемся.
НОВОСТИ.
С. БУНТМАН: Мы продолжаем, и мы говорим о камнях, о минералах, и у нас в гостях Мария Зайцева, и Сергей Шульгин. Интернет-магазин «Камневеды». А я хотел спросить: а скажите, как вообще считают… Ну, это скорее может быть на вкус и цвет товарища нет, но у меня такое ощущение, что много камней испортили вот всякими плохими поделками. Уж очень много таких расхожих поделок было таких, не красивых.
М. ЗАЙЦЕВА: На самом деле, вообще очень обидно за культуру камня. Потому, что в России раньше была именно культура. То есть, это был народный промысел, это было и соответствующее отношение. То есть, это красивые натуральные камни, которые сейчас для нас кажутся а, для многих людей. Что там камень, подумаешь? Были действительно, имели ценность высокую. Поэтому из вот этих подделок, не знаю, из-за многих других каких-то событий…
С. БУНТМАН: Когда видим в каких-нибудь сувенирных лавках там завал…
С. ШУЛЬГИН: Не качественно сделано.
С. БУНТМАН: Каких-то странных чудищ каких-то таких.
С. ШУЛЬГИН: Ну на самом деле да, если там из какого там объема фигур… Даже если того же взять малахита, то есть можно перебрать очень много, там процентов 90 можно отсеять потому, что просто сделано не качественно. Даже не в том, что камень сам по себе плох, а вот именно обработка сама по себе…
С. БУНТМАН: Да нет, это… Да, и люди его не чувствуют. Потому, что здесь… И не чувствуют, что из него можно сделать.
С. БУНТМАН: То есть, это уже такой… Действительно, это же не промысел, а вот конвейер вот такой, причем не очень качественный.
М. ЗАЙЦЕВА: Нет уважения. Просто у каждого камня есть… Ну, это мое личное мнение, у каждого камня есть какая-то своя душа, и они требуют соответствующее отношение. К ним надо относиться с душой.
С. БУНТМАН: Конечно. Да нет, ну просто я понимаю, что даже… Ну, к любому материалу вообще, к любому материалу надо сначала узнать у него, что он сам об этом думает, и на что он способен. А не… Из него там рубить всё… Я так хочу. Вот, лишь бы побольше. Самый волшебный камень александрит. Он умеет менять цвет как живой. Правда?
М. ЗАЙЦЕВА: Это правда. Александрит – на самом деле это не минерал, уже я об этом в принципе говорила. Это разновидность такого минерала, как хризоберилл. Опять же таки хромо содержащее. И его особые свойства то, что он меняет цвет. При дневном свете имеет зеленые окраски, бывает с желтоватым. А при искусственном освещении – розовый, красный, может уходить в фиолетовый. Уникальное было месторождение… Опять же таки было в России, на Урале добывали александрит. Но сейчас оно исчерпано, и в общем-то остались месторождения в других странах, но качество александрита в других странах – оно гораздо хуже российских александритов. Потому, что российские – у них очень резкий переход. Именно от насыщенного, практически изумрудно-зеленого прямо вот в такие… Кроваво можно даже сказать пурпурные какие-то тона. Вот это вот красота.
С. ШУЛЬГИН: В принципе он может изменить цвет, и быть… То есть просто в каком-нибудь цвете если его вращать, он может (неразборчиво).
С. БУНТМАН: Да, да, да.
С. ШУЛЬГИН: Не обязательно даже менять тип освещения.
С. БУНТМАН: Да.
Свет, а вот запиши 230-ю СМСку. «А мы нашли на антресолях…». Это из Ярославской области, из Ярославля прямо пишут: «А мы нашли на антресолях дедушкину коллекцию камней. Все в коробочках, все подписано». Илья, пяти лет.
М. ЗАЙЦЕВА: Повезло. Счастливый ребенок.
С. ШУЛЬГИН: Всё подписано – это хорошо. Потому, что очень часто люди находят не подписанное. И бывает, что приходят люди и говорят: а можно мы вам принесем, а вы посмотрите. Потому что нашли, и интересно, что нашли. Что-то опять же с антресолей.
С. БУНТМАН: Да.
Давайте еще покажем, мы же много чего не показали.
С. ШУЛЬГИН: Симберцит интересный.
М. ЗАЙЦЕВА: Да поговорим о симберците. На самом деле как минерал, он зарегистрирован недавно, тоже где-то в 70-х – 80-х годах. Вот можно увидеть у него медовый вкусный, практически съедобный цвет.
С. БУНТМАН: Есть не надо.
М. ЗАЙЦЕВА: Да, есть его не надо. Это разновидность минерала кальцит, и у него единственное месторождение в Ульяновской области. Собственно неподалеку от города Ульяновска, отсюда и название симберцит. Потому, что раньше Ульяновск…
С. БУНТМАН: Симбирск, да.
М. ЗАЙЦЕВА: Да, Симбирском назывался.
С. БУНТМАН: Да, а смотрите, вот у него такие вот слои. Это так отшлифовано, что здесь получилось, что у него вот эти части…. Как вот здесь разные. Какие замечательные…
М. ЗАЙЦЕВА: Он действительно растет…
С. ШУЛЬГИН: Встречается вот именно такой жирный, небольшими прослойками он может быть. Поэтому есть такая, вот некая полосчитость. Но и тут стоит заметить, что вообще насколько я знаю, симбирцит – он международной ассоциацией не классифицируется как минерал.
С. БУНТМАН: А что он…
С. ШУЛЬГИН: Он классифицируется как разновидность кальцита. Ну, вот тут опять же есть минералы, которые… Уже очень много литературы разной, да? Вот в советский период. Что-то классифицирует как минералы, что не классифицировалось как минералы. Допустим, международной ассоциацией, или наоборот. Все-таки когда была создана эта ассоциация, это особенно профессионалы могут до этого… Все может (неразборчиво), а что они говорят симберцит – это минерал, если он там разновидность кальцита. Кальцит – минерал, который (неразборчиво).
С. БУНТМАН: Ну да, ну это как в моем департаменте что-то считается языками, что-то считается диалектами, что-то считается говором.
С. ШУЛЬГИН: Вот да. Да, да, да.
С. БУНТМАН: Вот что вы мне рассказываете? Да.
Нет такого.
С. ШУЛЬГИН: (Неразборчиво) красивый, медовый…
С. БУНТМАН: Какой чудесный. Слушайте, у нас целую вообще планетарную систему можно… Абсолютно фантастическую можно сделать. Вот зеленый, вот с такой вот стороны тоже.
М. ЗАЙЦЕВА: Медовый океан на планете.
С. БУНТМАН: Да, страны, планеты. Вот можно сделать так, что она… Вот как Меркурий у нас всегда… У нее такая странная… Он вращается, что все время одной стороной, или как луна вокруг земли. Здесь холодно, страшно. Там дети… Вот темный цвет. А здесь все нагретое. Вот замечательно. А вот эта темненькая штука – это что у нас?
М. ЗАЙЦЕВА: Темненькая – это вмещающая порода осадочная. Ну, не называют… Возможно это мергиле, возможно это… Еще интересный факт, симберцит может образоваться внутри раковин ископаемых моллюсков – аммонитов. То есть, он заполняет, и часто находят эти раковины, и когда делают срез – внутри вся вот эта раковина заполнена вот этим красивым-красивым минералом. То есть, возможно это вот стенка раковины. Так вот когда камень отшлифован, уже довольно-таки сложно сказать, что это.
С. ШУЛЬГИН: Потому, что аманит сколько? До 3 метров, да? Самый большой аманит?
М. ЗАЙЦЕВА: Да.
С. БУНТМАН: Да?
Ого!
С. ШУЛЬГИН: стоит вот такой вот да. Можно посмотреть по фотографии.
С. БУНТМАН: Да, Сергей сейчас показывает как рыбак, который поймал аманит. Выудил вот такого трехметрового.
С. ШУЛЬГИН: Серьезно! Представляете, такие вот моллюски, они похожи, если так говорить - на улиток, допустим.
С. БУНТМАН: Жуть какая!
С. ШУЛЬГИН: Вот они ползали, такие вот огромные. И вот их раковины заполнены симберцитом.
М. ЗАЙЦЕВА: А еще бывает, симберцит вот в этих раковинах встречается вместе с очень красивым минералом – пиритом. Который еще часто называли «золото дураков», ну наверное…
С. БУНТМАН: Ну да. А там его принимают за золото очень часто. Это ведь классическая история всех вот…
М. ЗАЙЦЕВА: Да, да.
С. БУНТМАН: Золотые лихорадки, старателей, которые там а, золото! А это пирит оказывался, да?
С. ШУЛЬГИН: Да.
М. ЗАЙЦЕВА: Ну вот, такая красота.
С. БУНТМАН: Вот я пирит видел довольно много, мне показывали.
С. ШУЛЬГИН: Пирит он достаточно интересный потому, что во-первых он да, такой золотистый цвет, во-вторых у него очень интересные кристаллы. То есть, кубические (неразборчиво). Причем это кристаллы, которые образуются в природе. То есть, куб… Часто люди приходят, видят кристалл пирита и спрашивают: это выпиленный?
С. БУНТМАН: А нет, он такой настоящий, да?
С. ШУЛЬГИН: Это да, образует такой (неразборчиво). Все это конечно очень удивительно вообще.
М. ЗАЙЦЕВА: Да вы врете, не верим.
С. БУНТМАН: Да, у нас немножко… У нас много микрофонов работают, и поэтому у нас наушники немножко завязываются. Здесь мы их просто выключим, кому не нужно. Ну ладно, сделаем. Друзья мои, просто много микрофонов, целых три штуки. Ну сейчас отрегулирует у нас Света. А давайте пройдемся… Вот необработанный у нас – это что?
М. ЗАЙЦЕВА: Прибзиолит, да.
С. ШУЛЬГИН: Опять возвращается на Кольский полуостров.
С. БУНТМАН: Это тоже вот Кольский полуостров… Он очень похож так… Может человек сказать (неразборчиво) гранит. И все.
М. ЗАЙЦЕВА: Нет, ну здесь…
С. БУНТМАН: Нет, ну я понимаю. Просто возмущаетесь, ну что такое? Я же говорю, простой человек, вот я например…
М. ЗАЙЦЕВА: На самом деле, вот если присмотреться вот именно к породе, здесь довольно-таки крупные, розовые такие… Наверное можно сказать цвета марганцовки кристаллы. Он очень красивый на самом деле. В этом минерале содержатся такие элементы, как цирконий, и в общем-то часто его используют как руду на цирконий, на редкие элементы. Но в основном он используется как поделочный камень. Вот тоже с ассортимента нашего магазина…
С. БУНТМАН: А он как… Твердый, хрупкий. Колется? Как его обрабатывают?
М. ЗАЙЦЕВА: Он колется, хрупкий и не твердый.
С. БУНТМАН: Ну, вот.
М. ЗАЙЦЕВА: Относительно.
Ну, у него твердость где-то 5,5 по-моему. Вот можете посмотреть, такой вот в обработке.
С. БУНТМАН: Ой!
С. ШУЛЬГИН: Это вот да, это достаточно хороший образец.
С. БУНТМАН: Ой, какой!
М. ЗАЙЦЕВА: То есть, там и крупные кристаллы видно.
С. БУНТМАН: Он получается, вот как будто расписной. Вот такое яичко у меня сейчас в руках. Вот действительно оно как расписанное. Какая вещь, ребята!
С. ШУЛЬГИН: Причем недавно мне моя знакомая показала кольцо… Причем купила она его где-то на побережье Черного моря. И там вот было кольцо с (неразборчиво). Вот ей сказали, что это уникально-уникально. В общем-то… Судя по всему, то есть (неразборчиво) был конечно Кольский.
С. БУНТМАН: Ну, это замечательная штука, это вот здесь вот получается, совсем почти черный, с какими-то красными, серебристыми такими вот вкраплениями получается. Это очень красиво. Я вот… Вот ведь достаточно вот фигура… А здесь кажется, что вот как на Жостовском, да? Вот как будто вот нарисовано. А приглядываешься – это ведь внутри существует. Как будто розы здесь есть. Чудесная вещь.
С. ШУЛЬГИН: Это вот такой вот у нас щелочной массив.
М. ЗАЙЦЕВА: Кстати самое большое месторождение по объемам именно вот на Кольском полуострове. То есть, нигде в мире больше нет таких объемов этой породы.
С. БУНТМАН: Что мы еще с вами…
М. ЗАЙЦЕВА: Давайте поговорим с вами о вот такой замечательной слюде – мусковите, да? Самый крупный кристалл слюды был найден в Индии, его диаметр был в районе 5 метров. То есть, вот огромный такой шестигранный кристалл. Слюда… Ну, давайте сначала покажу тем, кто может видеть и тем, кто не может – расскажу. Блестящая, практически бесцветная слоистая… То есть, очень тонкий… Способная отделяться на очень тонкие пластинки. Где-то даже играют радужные блики. Почему мы решили поговорить о мусковите? Потому, что его название происходит от старого названия России – Московия. И раньше вот эти вот пластины поставляли в Европу, для изготовления стекол. То есть, в общем-то…
С. БУНТМАН: То есть, слюдяных окон получается.
М. ЗАЙЦЕВА: Да.
Слюдяные окна делали вот именно из мусковита.
С. БУНТМАН: Да.
М. ЗАЙЦЕВА: Вот такой замечательный минерал.
С. ШУЛЬГИН: Его еще… Так мусковит или (неразборчиво), тоже слюда, используется слюда, если конденсаторы в детстве кто-то разбирал, (неразборчиво) он используется между пластинами.
С. БУНТМАН: Между пластинами (неразборчиво).
С. ШУЛЬГИН: Да, да, да. Это вот собственно слюда, природный материал, тоже (неразборчиво).
С. БУНТМАН: И вот он вроде бы… Ну слюда-то у нас еще есть?
С. ШУЛЬГИН: Есть.
М. ЗАЙЦЕВА: Слюды полно.
С. БУНТМАН: Слава богу. Слушайте, у меня вопрос здесь пришел. Чудесный совершенно вопрос про жрецов Майя. У них были ножи из псидиана, это что?
С. ШУЛЬГИН: Псидиан – это вулканическое стекло. То есть (неразборчиво) вулканическое стекло – это застывшая лава, которая застыла. Вот может быть черная, коричневая… (Неразборчиво) в Армении, у нас армянской псидиан. В России много его, то есть псидиан бывает… Из него тоже делают подделки, то есть, это не минерал, это горная порода.
С. БУНТМАН: Горная порода.
С. ШУЛЬГИН: Горная порода, да. Магматического происхождения.
С. БУНТМАН: Ну, раз ножи, то достаточно твердое.
С. ШУЛЬГИН: Он знаете… Собственно его название (неразборчиво) стекло. Он скалывается. То есть, если его колоть, он может образовать очень острые грани. И собственно поэтому из него… Его использовали как… для изготовления каких-то орудий, там вот например труда, или чего-то еще. Собственно, как кремень тоже к примеру.., Кремень может скалываться очень тонкими такими острыми углами. Вот его тоже можно использовать для… И кстати очень интересно было в… Когда в Мюнхене была выставка минералогическая (неразборчиво), которая проходит осенью. Там вот для детей как раз было развлечение – человек наряженный в шкуры, и он показывал, как тесал кремень. И детям было очень интересно смотреть на это.
С. БУНТМАН: Ну конечно интересно это. Вообще все интересно – как делается, как добывается огонь, как старое орудие. А вот как каменный нож делали? Вот как они? Значит, нужна была более твердая какая-то.
С. ШУЛЬГИН: И очень много попыток.
С. БУНТМАН: Да.
И большое терпение.
С. ШУЛЬГИН: Большое терпение, да. А если учесть, что древние люди жили очень не долго, то я думаю, то они каменное орудие… Каменное орудие они берегли просто.
С. ШУЛЬГИН: Только научишься обрабатывать, и уже…
М. ЗАЙЦЕВА: Пора.
С. БУНТМАН: Да.
Яшма что такое?
М. ЗАЙЦЕВА: Яшма на самом деле, по своему составу – это кварц. Но с различными примесями, за счет чего такой разнообразный… Разнообразная палитра оттенков. То есть и красный, желтый, и зеленый, и бесконечное множество. Все цвета практически.
С. ШУЛЬГИН: Еще есть такая не знаю, присказка-поговорка: не знаешь как назвать – называй яшмой. Что это? Яшма.
С. БУНТМАН: Так что вы можете пользоваться. Что ты нашел? Яшму. Это яшма, господи. Неужели вы не поняли?
М. ЗАЙЦЕВА: Единственное, что она не прозрачная.
С. БУНТМАН: Не прозрачная. Вот Вита спрашивает: «А есть ли какие-то лечебные полезные свойства камней, и у симберцита в частности»?
М. ЗАЙЦЕВА: Это очень относительный вопрос. Потому, что народная медицина вообще в принципе вещь относительная. То есть, здесь мне кажется, зависит все от того, насколько сильно человек верит в этот камень. Ну я верб в то, что камни могут быть талисманами. То, что они могут помогать в чем-то человеку. Потому, что как я уже говорила, у них есть какой-то свой характер, своя душа.
С. БУНТМАН: Конечно, еще если это камень, который камень, который… Вот знаете, вообще это замечательно. Когда ты найдешь, или тебе кто-то подарил, или что-то с этим связано. И ты уже знаешь, он у тебя уже собеседник такой. Он у тебя уже…
С. ШУЛЬГИН: То есть, договаривайтесь с камнями. Там есть определенный да, ритуал. (Неразборчиво) есть уже… Какие-то не знаю… Виды терапии, которые занимаются собственно как раз таки вопросами лечения, магическими свойствами… Ну, есть например такой камень… Горная порода шунгит. Ну, если мы уж говорим о каких-то… Есть свойства – которые физические свойства. В силу своих физических свойств он действительно обладает экстрасенсорными… Возможностью чистить воду, то есть какие-то впитывать в себя. И (неразборчиво) шунгита используют, как собственно вот для фильтров. Ну и естественно вместе с ним, как бы опять же там магические и лечебные свойства, и прочие такие…
М. ЗАЙЦЕВА: Ну, или вот окаменелые раковины биримнита, да? Вот еще известный чертов палец. Их…
С. БУНТМАН: Да, да, да, у меня было когда-то несколько штук.
С. ШУЛЬГИН: А их в принципе в Подмосковье можно найти в большом количестве.
С. БУНТМАН: Да, чертов палец, биримнит. А это мне всегда папа говорил: какой чертов палец? Это биримнит.
С. ШУЛЬГИН: Да научно в общем да.
С. БУНТМАН: Да.
А что такое, спрашивают, голубой не прозрачный горный хрусталь?
М. ЗАЙЦЕВА: Голубой не прозрачный горный хрусталь – это… если не прозрачный, то это уже не горный хрусталь.
С. БУНТМАН: Да, а что это такое?
М. ЗАЙЦЕВА: Это уже называется… Ну, голубой халцедон. То есть, тоже как бы разновидность кварца, но из-за процессов образования – другая структура, другие свойства, да? Прежде всего.
С. БУНТМАН: Дмитрий спрашивает: «А есть у вас любимые минералы»?
С. ШУЛЬГИН: Мне нравится лазурит. Я не знаю почему, но мне нравится лазурит. Он такой синий, синего цвета минерал. Месторождение собственно в Афганистане, Таджикистане, на границе города (неразборчиво). Из него использовали для… Собственно из него делали краску, синюю глазурь. И он ещё… Мне чем он нравится, в нем еще встречается пирит, вот вкрапления пирита, и он такой синий, и с золотистыми… Вот не знаю почему, мне нравится.
С. БУНТМАН: В смысле (неразборчиво), да?
С. ШУЛЬГИН: Да.
Им торговали собственно, вот как раз таки. Сейчас лазурит у нас на рынке тоже есть, тоже горный (неразборчиво).
С. БУНТМАН: А вот здесь еще вопрос: «А что представляют собой всевозможные глаза: тигровые, кошачьи и так далее, и где их добывают»? Вот что такое?
М. ЗАЙЦЕВА: Кошачий, тигровый… Ну, вот кошачий глаз… Есть еще такая тоже разновидность хризоберилла, называется цимофан. То есть, разных оттенков бывает, и в нем бывает… В этих кристаллах бывает включение других таких минералов, которые имеют какую-то… Скажем так, волосистую такую структуру, и из-за этого при полировке они имеют вот этот бегающий кошачий глаз. Вот этот блик такой. А тигровый глаз, соколиный глаз, бычий глаз – это все асбест. Ну, тоже такая горная порода, который замещен кварцем. То есть, там есть конечно… Для каждого из этих видов есть соответствующие названия, но в общем смысле это так выглядит.
С. БУНТМАН: Хорошо. Спасибо вам большое друзья, Мария Зайцева и Сергей Шульгин. И это интернет-магазин «Камневеды». Ну зайдите, посмотрите, там все это есть.
С. ШУЛЬГИН: Да.
У нас есть еще информационный сайт собственно, который мы ведем специально для того, чтобы собирать более научную информацию, классификацию минералов. И если кому будет интересно, тоже может заходить и смотреть, может уже использовать в каких-то своих работах. Потому, что мы стараемся профессионально писать, какую-то информацию дать.
С. БУНТМАН: Да, очень хорошо. И получите ответы на многие-многие вопросы свои. А я задам вопрос для программы «Говорим по-русски», которая начнется через некоторое время. Не забудьте, что мы сегодня еще… Богородский музей, Богородскую игрушку мы сегодня посетим с Татьяной Перепейко очень скоро, через несколько секунд. А вопрос для программы «Говорим по-русски»: какого цвета глаза, которые горят как яхонтовые. Вы ничего не говорите. Карие, зеленые или синие? Вот пожалуйста ответьте, и получите вы несколько путеводителей: «Москва детям», «Школьные экскурсии по Москве», и целую здоровенную Грецию с огромной картой Афин. Пожалуйста, присылайте +7-985-970-45-45. Я с ребятами прощаюсь до следующего воскресенья, а со взрослыми до сегодняшней ночи мы будем заниматься музыкой, сопровождавшей ужасный Валентинов день 1929 года. Вот не скажу, что. Это те, кто не знает. Всем всего доброго, до свидания.
