Часть первая part|first Erster Teil Part one Primera parte Première partie Prima parte Pirmoji dalis Parte um 第一部分

А.ВЕНЕДИКТОВ – «Александр Македонский, конечно, герой, но зачем же стулья ломать» - известная фраза, которая увековечила Александра Македонского в российской классической литературе даже для тех, кто радостно пропустил пятый класс какой-нибудь там церковно-приходской школы, где было всего два года, на самом деле. A|Venediktov|Alexander|Macedonian|of course|a hero|but|why|after all|chairs|to break|well-known|a famous phrase|that|immortalized|Alexander|Macedonian|in|Russian|classical|literature|even for|for|those|who|happily|missed|fifth|class|which|anyway|there|church|church (церковно)|schools|where|there was|only|two|years|in|in itself|fact A. VENEDIKTOV - “Alexander the Great is, of course, a hero, but why break the chairs?” only two years, actually. A. Wenediktov - "Aleksander Makedoński, oczywiście, bohater, ale po co łamać krzesła" - znane zdanie, które uwieczniło Aleksandra Makedońskiego w rosyjskiej literaturze klasycznej nawet dla tych, którzy z radością opuścili piątą klasę jakiejś tam cerkiewno-parafialnej szkoły, gdzie było tylko dwa lata, naprawdę. Александр Македонский, которого мы знаем, в основном, по кинематографу, безусловно. ||whom|we|know||mostly|in|from the movies|undoubtedly Alexander the Great, whom we know mainly from cinema, of course. Aleksander Makedoński, którego głównie znamy z kina, oczywiście. Наталья Ивановна, добрый день! Natalia|Ivanovna|good| Natalya Ivanovna, good afternoon! Natalia Iwanowna, dzień dobry!

Н.БАСОВСКАЯ – Добрый день! N BASOVSK|Basovskaya||day Николай Васильевич Гоголь – скажу банальность – воистину велик. Nikolai|Vasilievich|Gogol||cliché|truly| Nikolai Vasilievich Gogol - I will say a banality - is truly great. Одной метафорой про эти стулья он сумел передать то… он ведь историк образованный, Николай Васильевич был, и начинал как преподаватель истории средних веков. one|metaphor||these||he||convey|that||after all|historian|educated|||was|and|started|as|teacher|history|medieval|centuries With one metaphor about these chairs, he managed to convey that ... he is an educated historian, Nikolai Vasilyevich was, and he began as a teacher of the history of the Middle Ages. Он сумел этой одной метафорой передать ту концентрацию интереса, который вызывает фигура Александра Македонского. ||this|||||intensity|interest|that|evokes|figure|| With this one metaphor, he managed to convey the concentration of interest that the figure of Alexander the Great evokes. Концентрацию каких-то чувств – разных, противоречивых, но всегда острых, горячих, объемных. |some||feelings||contradictory||always|intense|intense|intense The concentration of some feelings - different, contradictory, but always sharp, hot, voluminous. Прошло столько лет – он жил в IV веке до н.э., он жил коротко, он прожил 33 года, он завоевал весь тогдашний мир почти и навсегда потряс человечество. passed|so many|years||||4th century BC|century|BC||he||lived|briefly||lived|years||conquered|entire|then known|world|almost||forever shook humanity|shook|mankind So many years have passed - he lived in the 4th century BC, he lived for a short time, he lived for 33 years, he conquered the entire world of that time, almost and forever shook humanity. О нем написаны библиотеки – я не преувеличиваю. about|||libraries|I|not|exaggerating Libraries have been written about him - I am not exaggerating. Это даже не тома, не полки, это библиотеки, потому что о нем начали писать ровно при его жизни, до н.э., писали в начале нашей эры – римские писатели очень увлекались писанием об Александре. this|||||during his lifetime|||because|that|||started||exactly|during|him|life||||write||beginning|our era|era|Roman|writers|very much|were passionate about|writing|about|Alexander These are not even volumes, not shelves, these are libraries, because they began to write about him exactly during his lifetime, BC, they wrote at the beginning of our era - Roman writers were very fond of writing about Alexander. Писало Средневековье, выстраивая своего Александра, причем в Западной Европе это был один Александр Македонский, а на Востоке совсем другой. was describing (with 'Средневековье')|the Middle Ages|building|own||moreover||Western|Europe|||one|||||East|completely|different one He wrote the Middle Ages, building his Alexander, and in Western Europe it was one Alexander the Great, and in the East it was completely different.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Искандер Двурогий. |||the two-horned A.VENEDIKTOV - Iskander Two-Horned.

Н.БАСОВСКАЯ – Грозный и гуманный, идеальный государь. ||formidable||kind||ruler N. BASOVSKAYA - Terrible and humane, ideal sovereign. А в Западной Европе католическая церковь постепенно отредактировала Александра до неузнаваемости. |||||||edited|||to unrecognizability And in Western Europe, the Catholic Church gradually edited Alexander beyond recognition.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Приватизировала его. ||privatized| A.VENEDIKTOV - I have privatized it.

Н.БАСОВСКАЯ – В общем, да, как всю духовную жизнь на довольно длительное время. |||||||spiritual||||| N. BASOVSKAYA - In general, yes, like the whole spiritual life for quite a long time. И сделало из него символ для проповедей. ||||||for sermons And made of him a symbol for sermons. Например, символ дерзости человеческой, которая вовсе не нужна, и которую Бог не одобряет. ||of audacity|||at all|||||||approves For example, a symbol of human insolence, which is not needed at all, and which God does not approve. Если останется и будет время, я чуть подробнее об этом скажу. If time remains and will be, I will tell you a little more about this. О нем пишут сегодня, о нем выходят великолепные монографии, популярные книги – исследованы все грани этой жизни. |||||||magnificent|monographs|||||aspects|| They write about him today, wonderful monographs are published about him, popular books - all facets of this life have been explored. Но не исчерпаны. ||exhausted But not exhausted. Дело в том, что мне кажется, можно предложить некий ракурс, который не очень подробно представлен и в научной литературе, а особенно отсутствует полностью в том популярном жанре, в котором сейчас Александр царит в соответствии с эпохой. ||||||||a certain|perspective||||in detail|presented|||||||||||in the popular||||||||in accordance with|| The fact is that it seems to me that you can offer a certain perspective, which is not presented in great detail in the scientific literature, and especially is completely absent in the popular genre in which Alexander now reigns in accordance with the era. Он в каждой эпохе где-нибудь да царит – то в проповедях средневековых, то в философических трактатах Низами, Навои, Фирдоуси. ||||||||||in sermons|medieval||||treatises|Nizami|Navoi|Firdousi In every epoch he reigns somewhere - either in medieval sermons or in the philosophical treatises of Nizami, Navoi, Ferdowsi. А теперь вот, видите ли, в кино. And now, you see, in the cinema. Он тоже замечен и тоже по-своему. ||noticed||||in his own He is also noticed and also in his own way. Достаточно поверхностно, если не сказать немножечко строже. |superficially||||a little bit|more strictly Quite superficially, if not a little stricter. И вот, в современном этом популярном жанре и виде отсутствует то, что мне хотелось бы поставить в центр сегодняшнего нашего диалога, как мы с Вами предварительно говорили, Алексей Алексеевич. |||||||||||||||||||||||||previously||| And so, in this modern popular genre and form, there is no thing that I would like to put at the center of our today's dialogue, as we previously said, Alexey Alekseevich. А что Александр, просто вот такой вояка, рубака, счастливчик, бонвиван, дерзкий человек… ||||||a bold person|a tough guy|lucky person|bon vivant|bold| And what about Alexander, just such a warrior, a swordsman, a lucky man, bon vivant, a daring person ...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну а что, нет, что ли? A. VENEDIKTOV - Well, what, no, what?

Н.БАСОВСКАЯ – …везунчик? ||lucky person N. BASOVSKAYA - ... lucky? Все это при нем в какой-то мере было, хотя назвать счастливым можно, по философии древних и мудрости тех самых греков, человека, уже прожившего свою жизнь. |||||||||||||||||||||||who had lived|| All this was to some extent with him, although it can be called happy, according to the philosophy of the ancients and the wisdom of those very Greeks, a person who has already lived his life. А что он туда двинулся, просто побуждаемый – на Восток – какими-то… ну, не знаю, инстинктами завоевания? ||||||by (with 'просто')||||||||by instincts|of conquest And that he moved there, simply prompted - to the East - by some ... well, I don't know, instincts of conquest? Так примерно это выглядит в современном кино. This is roughly how it looks in modern cinema. А на самом деле, у него была концепция всегда. |||||||concept| In fact, he always had a concept. Человек был он умный, безусловно, для своей эпохи очень умный и весьма-весьма образованный. |||||||||||very|very| He was an intelligent man, of course, for his era very intelligent and very, very educated. И он пошел на Восток с определенной твердой идеей, и она два раза у него… сначала уточнялась, а потом перевернулась до неузнаваемости. |||||||with a certain firm|||||||||was clarified|||was turned||to unrecognizability And he went to the East with a certain firm idea, and it was twice with him ... at first it was clarified, and then turned over beyond recognition.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну какая идея могла быть у 18-летнего парня? A. VENEDIKTOV - Well, what idea could an 18-year-old guy have?

Н.БАСОВСКАЯ – Общая для всей Македонии и Греции… N. BASOVSKAYA - Common for all Macedonia and Greece ...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы хорошо сказали: «всей Македонии» - клочок земли! |||||||a piece| A. VENEDIKTOV - You said well: “all Macedonia” is a piece of land! Для всей Македонии! For all Macedonia! Варвары. Barbarians.

Н.БАСОВСКАЯ – Ну что ж, вся страна его, какая у него была. N. BASOVSKAYA - Well, his whole country, what he had. Она была охвачена – мыслящая часть этой страны… ||engulfed|the thinking||| She was engulfed - the thinking part of this country ...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. A.VENEDIKTOV - Ie. 27 человек. 27 people.

Н.БАСОВСКАЯ – Горная… может быть. ||mountainous|| N. BASOVSKAYA - Mountain ... maybe. Горная, пастушеская, но мечтающая о том, что они тоже греки, и они, может быть, еще более эллины, чем сами эллины. mountain|pastoral||dreaming|||||||||||||Greeks||| Mountain, shepherd, but dreaming that they are also Greeks, and they are, perhaps, even more Hellenes than the Hellenes themselves. Во всяком случае, правящий дом Македонии, этой небольшой горной страны на северо-востоке Греции, правящий дом этой страны, Аргеады, выводил свое происхождение прямо от Геракла. |||the ruling|||||||||||||||the Argeads|traced||origin|||Heracles In any case, the ruling house of Macedonia, this small mountainous country in the northeast of Greece, the ruling house of this country, the Argeada, traced its origin directly from Hercules. Это в традициях времени, от какого-либо героя в древности, мифологического, реального – они прямо от Геракла. This is in the traditions of the time, from any hero in antiquity, mythological, real - they are directly from Hercules.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ничего нового, на самом деле, ничего нового. A. VENEDIKTOV - Nothing new, in fact, nothing new. Ну Геракл и Геракл. |Heracles|| Well Hercules and Hercules.

Н.БАСОВСКАЯ – Но все-таки греки. N.BASOVSKAYA - But still Greeks. Они хотели быть эллинами более, чем эллины. |||like Greeks||| They wanted to be Hellenic more than Hellenes. Они хотели считаться такими же цивилизованными, во всяком случае, двор, царский двор в Пелле, он таким именно себя видел, мыслил и реализовывал. ||to consider|||civilized||||the court||||||||||thought||realized They wanted to be considered as civilized, in any case, the court, the royal court in Pella, he saw himself like that, thought and realized himself. Некто Александр I, правитель из дома Аргеадов – это конец V века – середина V века до н.э. someone||||||from the house of the Argive (Argiad)|||||||||| Someone Alexander I, a ruler from the house of the Argeads - this is the end of the 5th century - the middle of the 5th century BC. – Александр I принял участие в Олимпийских играх. - Alexander I took part in the Olympic Games. На этом основании он получил – он и вся его семья – называться эллинами. ||on||||||||| On this basis, he received - he and his entire family - to be called Hellenes.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да. A. VENEDIKTOV - Yes, yes, yes. Только ведь они могли принимать участие. Only they could take part.

Н.БАСОВСКАЯ – Вот какое значение имели Олимпийские игры… N. BASOVSKAYA - This is the significance of the Olympic Games ...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Коррупция. A. VENEDIKTOV - Corruption.

Н.БАСОВСКАЯ – ...с глубокой древности. ||||antiquity N.BASOVSKAYA - ...from ancient times. Затем при предшественниках Александра – при Архелае, при его отце, Александра – не называю, потому что задан вопрос – они старательно и очень настойчиво приглашали к своему двору самых видных мыслителей, интеллектуалов Древней Греции. ||beforedecessors|||at Archelaus||||||||||||diligently|||persistently||||court||prominent|||| Then, under Alexander's predecessors - under Archelaus, under his father, Alexander - I do not name, because the question was asked - they diligently and very persistently invited the most prominent thinkers, intellectuals of Ancient Greece to their court. Туда были приглашены: Сократ – тем более, было известно, что его в Афинах преследуют. ||invited||||||||||are persecuting They were invited there: Socrates - especially since it was known that he was being persecuted in Athens. Вот, может быть, и не принял бы цикуту, если бы принял приглашение в Пеллу. |||||||the hemlock||||||to Pella Perhaps he would not have accepted a hemlock if he had accepted an invitation to Pella. Туда был приглашен Платон – сам не прибыл, ученика прислал. ||||||did not arrive|the student|sent Plato was invited there - he did not come himself, he sent a student.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А зачем этим варварам все это надо было? |||||to the Varvaras||||

Н.БАСОВСКАЯ – А для, чтобы…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Они же были варварами для афинян. |||||||the Athenians

Н.БАСОВСКАЯ – Для того, чтобы стать эллинами. Теперь о варварах. ||about the barbarians Афиняне действительно – вот это первая концепция Александра – предположительно… и споры вокруг Александра идут по всем пунктам, но есть и такая версия, которую я предлагаю. the Athenians|||||||presumably|||||||||||||||| Идея панэллинизма: эллины все должны объединиться – а Греция вся разобщена на маленькие отдельные полисы-города или общины-государства… |||||||||is divided|||||||| The idea of panhellenism: the Hellenes must all unite - and Greece is all divided into small separate polis-cities or community-states ...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Афиняне – народ, спартанцы – народ, коринфяне – народ. ||||||the Corinthians| A. VENEDIKTOV - The Athenians are the people, the Spartans are the people, the Corinthians are the people.

Н.БАСОВСКАЯ – Все спорят, все ссорятся, дерутся… |||||quarrel|are fighting N. BASOVSKAYA - Everyone is arguing, everyone is quarreling, fighting ...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да. …фиванцы – народ. the Fivans| ... the Thebans are a people.

Н.БАСОВСКАЯ – Но надо объединиться в том, что мы все эллины. N. BASOVSKAYA - But we must unite in the fact that we are all Hellenes. И мы, самые цивилизованные – видит Бог, отчасти это верно, в этой части света самые, но на Востоке Александр уточнил свои представления о мире и о цивилизации. |||the most civilized|||partly||||||||||||specified||views||||| And we, the most civilized - God knows, this is partly true, in this part of the world the most, but in the East, Alexander has refined his ideas about the world and about civilization. Мы самые цивилизованные и потому имеем, как бы, право, как бы, основание обращаться с другими народами как с варварами, как с нецивилизованными. |||||||||||the right|to treat|||||||||uncivilized We are the most civilized and therefore we have, as it were, the right, as it were, the basis to treat other peoples as barbarians, as uncivilized. Что такое варвары? What are barbarians? Те, кто говорят «бр-бр-бр», на греческом это «говорящий грубо, говорящий…» или заика даже, а следовательно – равняется – необразованный человек. |||||||||||||a stutterer||||is equal to|uneducated| Those who say “br-br-br” in Greek are “speaking rude, speaking ...” or even a stutterer, and therefore - equals - an uneducated person. Александр… есть версия, что учитель Александра – а его учитель – величайший из греков, один из величайших, это Аристотель – наставлял его перед походом такими словами: «Обращайся с греками как царь, а с варварами как тиран». |||||||||||||||||was instructing|||campaign|||treat||||||||| Alexander ... there is a version that Alexander's teacher - and his teacher is the greatest of the Greeks, one of the greatest, this is Aristotle - instructed him before the campaign with these words: "Treat the Greeks like a king, and with barbarians like a tyrant." Вот это призраки вот этого панэллинизма. ||the ghosts||| These are the ghosts of this panhellenism. Мы имеем право владычествовать над остальным миром, потому что мы научим, поднимем, подтянем… |||to rule||rest of the|||||will teach|will raise|will improve We have the right to rule over the rest of the world, because we will teach, raise, tighten ...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы более образованны. ||||educated A. VENEDIKTOV - We are more educated. Более культурные.

Н.БАСОВСКАЯ – Безусловно. N. BASOVSKAYA - Of course.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Как это знакомо! A. VENEDIKTOV - How familiar it is! Как это знакомо!

Н.БАСОВСКАЯ – Причем, на много шагов вперед.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Несем народам свет знаний, несем необразованным дикарям свет знаний. ||we bring||||we bring|to the uneducated||| A. VENEDIKTOV - We bring the light of knowledge to the peoples, we bring the light of knowledge to the uneducated savages.

Н.БАСОВСКАЯ – Не так много… N. BASOVSKAYA - Not much ...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Господи, ничего в истории… A. VENEDIKTOV - Lord, nothing in history ...

Н.БАСОВСКАЯ – …новостей, совершенно… N. BASOVSKAYA - ... news, absolutely ...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ой, да, в истории ничего не меняется, да.

Н.БАСОВСКАЯ – Совершенно с Вами приходится согласиться. N. BASOVSKAYA - I absolutely agree with you. И вот видимо, все-таки мы имеем право предположить, что именно с этими идеями Александр отправился туда, и у этой идеи еще был аспект, как бы, пункт, параграф: и отмстить варварам в лице персов за Греко-персидские войны, за попытку примерно полтораста лет назад… ||||||||to assume|||||||||||||||||||paragraph||to avenge|||||||||||||| And so apparently, nevertheless, we have the right to assume that it was with these ideas that Alexander went there, and this idea still had an aspect, as it were, a point, a paragraph: and to take revenge on the barbarians in the person of the Persians for the Greco-Persian wars, for trying about a hundred and fifty years ago ...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Полтораста лет назад. ||a hundred and fifty|| A. VENEDIKTOV - A hundred and fifty years ago.

Н.БАСОВСКАЯ – Да. Пора и отмстить. It's time to take revenge. …завоевать Грецию. to conquer| Да, действительно, Греко-персидские…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это, типа, если бы мы сейчас пошли войной, там, не знаю, на Францию за Крымскую войну. A. VENEDIKTOV - Well, it’s like, if we went to war now, I don’t know, against France for the Crimean War.

Н.БАСОВСКАЯ – Многие нашли бы многие объекты. N. BASOVSKAYA - Many people would find many objects.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну да.

Н.БАСОВСКАЯ – И вот, «давайте отмстим». |||||will take revenge N. BASOVSKAYA - And now, "let's take revenge." И так… звучит такое выражение, «поход отмщения». ||||||of revenge And so ... such an expression sounds, "a campaign of revenge."

А.ВЕНЕДИКТОВ – «Поход отмщения», да. |||of revenge| A. VENEDIKTOV - "Campaign of revenge", yes.

Н.БАСОВСКАЯ – Это уже система. Это некая идеология. |a| This is a kind of ideology. И в начале своего великого похода Александр, как бы, выполняет эту программу. And at the beginning of his great campaign, Alexander, as it were, fulfills this program. А.ВЕНЕДИКТОВ – Значит, у него а) в начале месть, и б) миссионерство. |||||||||||missionary work A. VENEDIKTOV - So, he has a) revenge at the beginning, and b) missionary work.

Н.БАСОВСКАЯ – Да, утверждение… |||statement(1) N. BASOVSKAYA - Yes, the statement ...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, если мы так, спрямляем, да? ||||||are straightening| A. VENEDIKTOV - Well, if we do, we straighten it, right?

Н.БАСОВСКАЯ – Утверждение… если спрямить, то да. ||||straighten|| N. BASOVSKAYA - The statement ... if to be straight, then yes. Допустим такую условность. ||the condition Let's admit this convention.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Миссионерство, образование, культура, свет, наука и плюс, отмстить. A. VENEDIKTOV - Missionary work, education, culture, light, science and plus, to take revenge. Смешал. mixed Mixed.

Н.БАСОВСКАЯ – Да. Отмстить неразумным хазарам. |foolish|to the Khazars To take revenge on the unreasonable Khazars.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.

Н.БАСОВСКАЯ – Что поделаешь, все сказано в этом мире великими людьми. |||can do||said||||| N. BASOVSKAYA - What can you do, everything is said in this world by great people.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И пошел. |||left A. VENEDIKTOV - And he went.

Н.БАСОВСКАЯ – Пошел. Поход, конечно, удивительно удачный, хотя очень тяжелый. The hike, of course, is surprisingly successful, although very difficult. Я просто бегло перечислю кое-какие даты. ||quickly|will list||| I'll just list a few of the dates. Царь он с 336 года до н.э. He is king since 336 BC. В 335 завершает покорение Греции, которое начал его отец, и вот уже «мы греки, мы совсем греки». |finishes|the conquest||||||||||||| In 335 he completed the conquest of Greece, which his father began, and now “we are Greeks, we are completely Greeks”.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Мы их присоединили, мы греки. A. VENEDIKTOV - We have added them, we are Greeks.

Н.БАСОВСКАЯ – Мы их подчинили своей власти. ||||subjugated|| N. BASOVSKAYA - We subordinated them to our power. 334 – знаменитая битва при Гранике, где его ближайший друг, соратник Клит заслонил его своим телом. famous|||at Granik|||||comrade|Clit|shielded||| 334 - the famous battle of Granicus, where his closest friend, colleague Klytus, covered him with his body. Александр мог погибнуть при Гранике, и мировая история бы сильно изменилась. ||could have died|||||||| Alexander could have died at the Granicus, and world history would have changed a lot. За это со временем Клит будет убит Александром на пиру. |||||||||feast For this, over time, Cleitus will be killed by Alexander at a feast. В 333 году битва при Иссе – покорены Сирия и Малая Азия. ||||at Issus|was conquered|||| In 333, the Battle of Issus - Syria and Asia Minor were conquered. В 332 добровольно сдался Египет, без боя. ||surrendered|||without a fight In 332 Egypt voluntarily surrendered without a fight. И жрецы в 331 в оазисе Сива объявили Александра богом. |the priests|||oasis|in Siva||| And the priests in 331 in the Siwa oasis declared Alexander a god. Это год битвы, величайшей битвы при Гавгамелах, правитель Персидской державы царь Дарий III бежал, Персия лежит, так сказать, почти у ног Александра – так он думает, но ему еще много воевать – и он провозглашен Зевсом-Амоном. |||the greatest|||at Gaugamela|||empire||Darius|||Persia||||||||||||||||||is proclaimed||Zeus-Amon This is the year of the battle, the greatest battle at Gaugamela, the ruler of the Persian state, King Darius III, fled, Persia lies, so to speak, almost at the feet of Alexander - so he thinks, but he still has a lot to fight - and he was proclaimed by Zeus-Amon. И не отказывается. ||refuses

А.ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. и египетским богом, и греческим богом. and an Egyptian god and a Greek god.

Н.БАСОВСКАЯ – И греческим. N. BASOVSKAYA - And Greek. И он не отказывается. And he doesn't refuse.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Отмстил, понес культуру… ||took revenge|| A. VENEDIKTOV - He took revenge, carried the culture ...

Н.БАСОВСКАЯ – Подготовка для уточнения концепции. ||||for clarification| N. BASOVSKAYA - Preparation for clarifying the concept. Но пока не уточнена, потому что в 330 беспощадно уничтожен, сожжен культурнейший город Персеполь, культурная столица Персидской державы – уничтожен. |||specified||||mercilessly||burned|the most cultured||Persepolis||||| But it has not yet been specified, because in 330 the most cultured city of Persepolis was mercilessly destroyed, burned, the cultural capital of the Persian state was destroyed. И вот эта идея отмщения, она при уничтожении Персеполя звучит. ||||of revenge|||during the destruction|| And this idea of revenge, it sounds during the destruction of Persepolis. В этом же году величайший скульптор Лисипп увековечивает Александра в мраморе. |||||sculptor|Lysipp|immortalizes|||in marble In the same year, the greatest sculptor Lysippos immortalizes Alexander in marble. Что-то происходит с этим молодым, очень талантливым, очень образованным человеком… ||||with (with this)|||||| Something is happening with this young, very talented, very educated person ...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Крыша поехала. A. VENEDIKTOV - The roof has gone. Да крыша поехала. Yes, the roof has gone.

Н.БАСОВСКАЯ – Ну, может быть, сегодня так сказали бы… N. BASOVSKAYA - Well, maybe today they would say so ...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, как? A. VENEDIKTOV - Well, how?

Н.БАСОВСКАЯ – …кто-то…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, и тогда так говорили. A. VENEDIKTOV - I think that's what they said then. Кстати, его…

Н.БАСОВСКАЯ – Только в своих греческих терминах. N. BASOVSKAYA - Only in their Greek terms.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да. Но это его… Вы посмотрите – может быть, мы дальше об этом будем говорить, но все его соратники, соратники его отца: заговор за заговором, заговор за заговором, заговор за заговором. ||||||||||||||||associates||||||conspiracy|||||| But this is his ... Look - maybe we will talk about this further, but all of his comrades-in-arms, associates of his father: conspiracy after conspiracy, conspiracy after conspiracy, conspiracy after conspiracy. Остановись – крыша поехала – куда идешь дальше? stop|roof|||| Stop - the roof has gone - where are you going next? Остановись! И заговор. |a plot И казни… And executions ...

Н.БАСОВСКАЯ – Уже упомянутое убийство Клита в 328 году… |||mentioned|||| N. BASOVSKAYA - The already mentioned murder of Clit in 328 ...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это по пьянке, все-таки… |||||due to drinking (with 'по ...')|| A. VENEDIKTOV - Well, this is due to drunkenness, after all ...

Н.БАСОВСКАЯ – …в глубинах Азии. |||in the depths| N. BASOVSKAYA - ... in the depths of Asia. Просто Клит по пьянке сказал то, что думали, многие, и он в том числе. |||while drunk|||||||||| It's just that Cleit, drunk, said what many thought, including him. Что ты, Александр, меняешься, ты изменился, ты стал деспотом, причем деспотом восточного типа. |||have changed|||||a despot|||| That you, Alexander, are changing, you have changed, you have become a despot, moreover, a despot of the eastern type. Он, в общем-то, предложил однажды, вот в этих годах уже, во второй половине похода, ввести при своем дворе восточную манеру падать ниц перед правителем. ||||||||||||||||||court||manner||to the ground|| In general, he once proposed, in these years already, in the second half of the campaign, to introduce at his court the eastern manner of prostrating before the ruler. И тут его ближайшее окружение – его любимцы, его офицеры, его полководцы, его друзья юности… ||||circle||favorites||||commanders||| And then his closest entourage - his favorites, his officers, his generals, his friends of youth ...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Его пажи. |||pages A. VENEDIKTOV - His pages.

Н.БАСОВСКАЯ – …гетайры… пажи чуть позже заговор составят. ||ghettos|pages||||plot N. BASOVSKAYA - ... the gaiters ... the pages will make up a conspiracy a little later. Гетайры возразили категорически. strongly|objected| The Gethaira objected categorically. Но это все заметнейшие люди. |||the most prominent| But these are all the most noticeable people. Это Птолемей, Неарх, это Гефестион, в конце концов, главный любимец – они сказали: нет, македонцы падать ниц ни перед кем не станут. |Ptolemy||||||||favorite||||||||||| This is Ptolemy, Nearchus, this is Hephaestion, after all, the main favorite - they said: no, the Macedonians will not prostrate themselves before anyone. И прежде, чем двигаться дальше и посмотреть, как изменится его концепция… а что же такое македонцы? And before moving on and seeing how his concept changes ... and what are the Macedonians? Один из очень важных вопросов. Мы с Вами так, бегло упомянули, что, вот, горная страна… а все-таки чуть подробнее. Этим занята научная литература. This is what the scientific literature is doing. Кто же они такие? Who are they? Откуда происходят? Есть несколько версий. There are several versions. Прямой связи этноса, населявшего Македонию, с греками, частичной или… больше всего принимают такое, что отчасти они иллирийцы, фракийцы и эллины – смесь, вот такая вот этническая смесь. direct||of the ethnicity|inhabiting||||partially|||||||partly||Illyrians|Thracians|||mixture||||| И кто-то из современных авторов зарубежных замечательно сказал: можно считать их деревенскими родичами эллинов. ||||||||||||village|relatives| And one of the modern foreign authors remarkably said: they can be considered the village cousins of the Hellenes. Кто такие солдаты Александра, в основном? Who are Alexander's soldiers, mainly? Козопасы, пастухи, землепашцы – их меньше, потому что это горная страна. herders||farmers||||||| Goat herders, shepherds, farmers - there are fewer of them, because this is a mountainous country. Люди простые, прожившие очень скромную жизнь, по сравнению с их бытом даже древнегреческий был велик. ||who lived||humble||||||way of life|||| Simple people who lived a very modest life, in comparison with their life, even ancient Greek was great. А что же они увидели на Востоке? And what did they see in the East? Сокровища, золото рекой, драгоценные камни. treasures||river|precious| Treasures, river gold, precious stones. У них тоже могло что-то случится с крышей. ||||||||with the roof They, too, could have something happened to the roof.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Наталья Ивановна Басовская. A. VENEDIKTOV - Natalia Ivanovna Basovskaya.