BODY SHAMING: What makes you ashamed of your body? | Society Uncensored (2) BODY SHAMING: What makes you ashamed of your body? | Society Uncensored (2) BODY SHAMING : Qu'est-ce qui vous fait avoir honte de votre corps ? | Société non censurée (2)

Θα προτιμούσα να το κάνουν άνθρωποι όπως ο φίλος... αυτού που βρήκες, που έτυχε να συναντήσεις. Ich würde Leute wie deinen Freund bevorzugen ... was du gefunden hast, was du zufällig getroffen hast. I would prefer people like your friend ... what you found, what you happened to meet.

Να το κάνουν οι υπόλοιποι, να το κάνει η κοινωνία. Let the rest do it, let society do it.

Να ελαφρύνουμε το τι σηκώνουν οι άνθρωποι... που δέχονται το bullying. To lighten the burdens of people... who are bullied.

Και επίσης, να ανέβει όλο το υπόλοιπο επίπεδο. And also, to raise all the rest of the level.

Να καταλάβει ο κόσμος ότι πραγματικά δεν έχει κανένα δικαίωμα... ποτέ και για κανέναν λόγο να σχολιάζει Let people understand that they really have no right... ever and for no reason to comment

την εμφάνιση των άλλων ανθρώπων αν δεν του ζητείται η γνώμη του. the appearance of other people if he is not asked for his opinion.

Αν θέλει να το σκεφτεί, να σταματήσει και να το σκέφτεται. If he wants to think about it, stop and think about it.

Αλλά τουλάχιστον, να το κρατάει για τον εαυτό του. But at least, keep it to himself.

Εγώ εκεί θα ήθελα να είμαστε. I would like to be there. Τουλάχιστον σε ένα πρώτο επίπεδο. At least on a first level.

Και σε κάθε περίπτωση, να μην επιβάλλει την τοξική του σκέψη.. στον άνθρωπο τον οποίο έχει απέναντί του. And in any case, not to impose his toxic thinking... on the person he has in front of him.

Θα σας πω το δικό μου παράδειγμα. I will tell you my own example.

Εγώ ήμουν στην αντίπερα όχθη... για πολλά χρόνια, μέχρι που έκανα πολλή δουλειά με διάφορους τρόπους. I was on the other side... for many years, until I did a lot of work in various ways.

Και όταν κάποιος με ρώταγε τι έχω... το μόνο που ήξερα να κάνω είναι να γίνομαι επιθετική. And when someone asked me what I had ... all I knew to do was become aggressive.

Όχι με άσχημο τρόπο... αλλά το πιο συχνό ήταν το "Σιγά μη σου πω τι έχω"... ή το ειρωνικό "Δεν κολλάει, όμως". Not in a bad way ... but the most common was "Don't tell me what I have" ... or the ironic "It doesn't stick, though".

Κι αυτό γιατί εμένα με βοηθούσε. And that's because it was helping me.

Σε κάθε περίπτωση, όμως... κρατώ και το ότι η ανοιχτότητα βοηθάει... και το ότι δεν πρέπει να επιβάλλουμε την τοξική μας άποψη στους ανθρώπους... που ίσως τους δημιουργούμε μεγαλύτερο πρόβλημα... ρωτώντας τους πράγματα που αφορούν τέτοια ζητήματα τα οποία συζητάμε. In any case, though... I also maintain that openness helps... and that we shouldn't impose our toxic point of view on people... that we might be causing them more trouble... by asking them about such matters which we are discussing.

Βοηθάει ο άλλος να σου πει ένα δοκίμιο... "Ξέρεις, έχω κάτι που δεν είναι μεταδοτικό... είναι αυτοάνοσο, συμβαίνει γι' αυτόν και γι' αυτόν τον λόγο". Does the other person tell you an essay... "You know, I have something that's not contagious... it's autoimmune, it's happening for him and for that reason."

Αλλά δεν οφείλεις, δεν είναι δική σου δουλειά... να κάτσεις να εκπαιδεύσεις τον άλλον. But you don't have to, it's not your job... to sit and educate the other person. Είναι λίγο ουτοπικό, όμως, ακόμα αυτό. It's a bit utopian, though, still.

Νομίζω ότι όλοι, με κάποιον τρόπο, προσπαθούμε ο καθένας... να το πάει εκεί που πρέπει να γίνει το αυτονόητο. I think we're all, in a way, each trying to... take it where it should be taken for granted.

Αν μπορείς να το κάνεις και δεν σου κοστίζει... φυσικά και κάν' το. If you can do it and it doesn't cost you... of course, do it.

Το θέμα είναι ότι σε πολύ κόσμο κοστίζει απεριόριστα. The thing is, it costs a lot of people unlimited.

Δεν μιλάμε στην περίπτωση που φέρνει... ένα μεγάλο βάρος συναισθηματικό σε κάποιον άνθρωπο. We are not talking in case it brings ... a great emotional weight to a person.

Μιλάμε στην περίπτωση που μπορείς να το στηρίξεις... και σε ενδιαφέρει ή μπορείς πραγματικά συναισθηματικά... να το επικοινωνήσεις, γιατί είναι όντως αλυσιδωτό αυτό. We're talking about the case where you can support it... and you care or you can really emotionally... communicate it, because it really is chained.

Δεν έχουμε τόσο καλοστημένη κοινωνία... για να μπορεί να γίνει αυτό και να σηκωθεί όλο το επίπεδο μαζί. We do not have such a well-established society ... so that this can be done and the whole level can be raised together.

Αυτό θα πάρει πάρα πολύ καιρό. This will take too long.

Κι ο καθένας βάζοντας το λιθαράκι που λέγαμε... μπορεί να βοηθήσει λίγο παραπάνω όσο θέλει... όσο επιθυμεί και όσο αντέχει. And everyone, putting in the little stone we were talking about... can help a little more as much as they want... as much as they wish and as much as they can bear.

Ήθελα να έρθουμε σ' εσένα, Ελένη... γιατί ασχολείσαι μ' αυτό το κίνημα και μ' όλη αυτή τη δουλειά... που μας περιέγραψες, από πάρα πολύ μικρή. I wanted to come to you, Eleni... because you are involved in this movement and all this work... which you described to us, from a very young age.

Αλλά αναρωτιέμαι πόσο δύσκολο είναι... σε τόσο τοξικές συνθήκες που περιγράψαμε... και σ' όλη τη συζήτηση μέχρι στιγμής... να κρατάς γερά όλη αυτή σου την προσπάθεια... και να μη σε επηρεάζει. But I wonder how hard it is... in such toxic circumstances as we've described... and all the talk so far... to hold on to all this effort... and not let it affect you.

Η αλήθεια είναι, ότι ακριβώς επειδή ήμουν δεκαπέντε... όταν αντιλήφθηκα "Α, όλα είναι πάρα πολύ άσχημα... The truth is, it was precisely because I was fifteen... when I realized "Oh, everything is so bad...

και γενικά δεν περνάει κανένας καλά"... Η αλήθεια είναι ότι ο καθένας περνάει το δικό του στάδιο αποδοχής... ότι έτσι είναι τα πράγματα και πρέπει να κάνουμε κάτι να το αλλάξουμε. and in general no one is having a good time"... The truth is that everyone goes through their own stage of acceptance... that this is the way things are and we have to do something to change it.

Εγώ είμαι έξαλλη το 98% του χρόνου. I'm mad 98% of the time.

Δηλαδή, εγώ έχω μηδέν ανοχή την περισσότερη ώρα... εκτός αν έχω πάρα πολύ καλή διάθεση. I mean, I have zero tolerance most of the time... unless I'm in a really good mood.

Γιατί ήδη, τώρα είμαι 22 σχεδόν... απ' τα επτά χρόνια, τα τρία τα σπατάλησα... στο να εξηγώ στον καθένα... Because already, now I'm almost 22... out of seven years, I wasted three... explaining to everyone...

"Κοίταξε να δεις, είναι έτσι τα πράγματα". "Look, that's the way things are."

Έχω μηδέν ανοχή, τώρα λέω "Άνοιξε Google... άμα θέλεις όντως να μάθεις, θα το διαβάσεις μόνος σου". I have zero tolerance, now I say "Open Google...if you really want to know, you'll read it yourself".

Ο ακτιβισμός είναι πάρα πολύ εξουθενωτικός. Activism is very exhausting.

Και όταν μπαίνεις στη διαδικασία να εξηγήσεις στον καθένα... το τι είναι τι... εξουθενώνεσαι σε βαθμό που μετά δεν μπορείς να υπάρξεις... και να έχεις αυτή τη θετικότητα... για να επιβιώνεις εσύ στην κοινωνία από ένα σημείο και μετά. And when you go into the process of explaining to everyone... what is what... you become exhausted to the extent that you then cannot exist... and have that positivity... so that you can survive in society from a point and post.

Άρα, δεν μ' αρέσει γενικά η ιδέα... ότι κάνεις συναισθηματική εξυπηρέτηση.

Αφού μιλάς γι' αυτό, δεν σημαίνει... ότι πρέπει να κάνω πάντα την εξυπηρέτηση να του εξηγώ.

Γιατί από ένα σημείο και μετά, είμαστε στην εποχή του ίντερνετ... αν κάποιος στ' αλήθεια θέλει να μάθει, έχει τόσες πολλές πηγές πλέον... που καλές ή λιγότερο καλές, αλλά είναι πάρα πολλές πηγές.

Μπορείς να μάθεις τα πάντα... και ν' αλλάξεις τη γνώμη σου, την κοσμοθεωρία σου... [Θωμάς] Συμφωνώ πολύ μ' αυτό που λες. You can learn everything ... and change your opinion, your worldview ... [Thomas] I very much agree with what you say.

Αλλά είναι ειρωνικό ότι το λες κάπου που μαζευτήκαμε να εξηγήσουμε. But it is ironic that you say it somewhere that we gathered to explain.

Πρακτικά. Minutes.

[Ειρήνη] Να πω μόνο ότι υπάρχει το πολύ ωραίο saying στα αγγλικά... το ότι αν δεν είσαι θυμωμένος ή θυμωμένη, δεν προσέχεις τι γίνεται. [Peace] Let me just say that there is the very nice saying in English ... that if you are not angry or angry, you do not care what happens.

Δηλαδή, πραγματικά, δεν γίνεται να μην έχουμε θυμό... για τα πράγματα που συμβαίνουν.

Πάει να πει ότι είμαστε όλο, ξέρω 'γώ, θετική ενέργεια... και "Πάμε, man".

Ήθελα να το πω από την αρχή αυτής της συζήτησης.

Δεν το είπα ποτέ. I never said that.

Ότι όταν μιλάω χρησιμοποιώ τη λέξη "χοντρή" ή "χοντρός"... και για πολλούς ανθρώπους αυτό μπορεί να είναι πάρα πολύ άσχημο.

Τους κάνει να νιώθουν άσχημα.

Γι' αυτό ήθελα να προειδοποιήσω.

Αλλά θα ήθελα αυτή τη λέξη να την πάρουμε πίσω.

Βέβαια, αν αυτή η λέξη τελικά... γιατί αυτή είναι η κίνηση παγκοσμίως... δηλαδή και το "fat" να το πάρουμε πίσω.

Κάποιες λέξεις, όμως, δεν είναι καθόλου ώρα να τις πάρουμε πίσω.

Ας τις ξεχάσουμε... ας τις βάλουμε στο χρονοντούλαπο για καιρό. Let's forget them ... let's put them in the closet for a long time.

Και ίσως μετά από μια δεκαετία να τις ξαναεπισκεφθούμε... και να δούμε τι γίνεται.

Θα 'θελα να πάρουμε πίσω το "χοντρός, χοντρή".

Γιατί αυτά που λέγονται κατ' ευφημισμόν... για να περιγράψουν την κατάσταση... το "υπέρβαρη", το "με καμπύλες" και δεν ξέρω τι άλλο... μου φαίνονται ότι είναι χαζά και χειρότερα.

Γι' αυτό προτιμώ τη λέξη "χοντρή". Είναι μια πάρα πολύ μικρή θεωρία... και πιστεύω ότι πρέπει να διαλέγουμε... ποιες λέξεις θέλουμε να φέρουμε πίσω.

Και εγώ όταν περιγράφω τον εαυτό μου θα πω "Είμαι χοντρή. Τι να κάνουμε;"

Αυτό είναι.

Γιατί να λέω "Έχω παραπάνω κιλά, είμαι στρουμπουλή";

Μου αρέσει η θεωρία του reclamation. Παίρνεις πίσω τη δύναμή σου... χρησιμοποιώντας μια αρνητική λέξη που την έλεγαν απέναντί σου... και εσύ το κάνεις δύναμή σου.

Συμφωνώ ότι με κάποιες λέξεις δεν γίνεται αυτό... λόγω του μεγάλου ιστορικού βάρους και επειδή είναι πολύ σκοτεινές.

Και δεν αλλάζει αυτό... αλλά αυτό θα το κρίνει η κοινότητα στην οποία ανήκει αυτή η λέξη.

Και εμένα μου αρέσει πολύ. Εγώ ακριβώς στα 15... άρχισα να λέω τη λέξη "χοντρή" ως κάτι που περιγράφει σωματότυπο.

Όχι ως αρνητικό σχόλιο ή κάτι τέτοιο.

Δεν με καταλάβαινε ο κόσμος γύρω μου.

Νομίζω ότι είναι ακόμα πολύ φρέσκο το ότι μπορείς να περιγράφεις... το σώμα σου όπως είναι χωρίς να είναι θετικό ή αρνητικό.

Ούτε το "λεπτή" είναι κομπλιμέντο και κάτι θετικό.

Ούτε το "χοντρή" είναι κακό ή καλό. Είναι απλά περιγραφή σώματος, αυτό.

Και όπως είπες συμβαίνει ήδη στο εξωτερικό αυτό.

Εγώ όταν το είδα είπα "Μπράβο, επιτέλους!"

Υπάρχει μια ντροπή... που πηγάζει απ' την αντίληψη του άλλου. There is a shame ... that stems from the perception of the other.

Αντιλαμβάνομαι ότι το "χοντρός" είναι κάτι κακό.

Κάτι που δεν θα 'πρεπε να υπάρχει.

Δεν θα πω "χοντρός" γιατί ντρέπομαι... άρα μη το λες και εσύ, γιατί τι κάνεις;

Μα περιγράφω κάτι. Είναι η περιγραφή μιας συνθήκης.

Δεν θα πω κάτι αρνητικό.

Ούτε θα ωραιοποιήσω μια συνθήκη και θα απαγορέψω λέξεις.

Είναι πολύ σημαντικό ότι αλλάζει και ελπίζω να γίνει. It is very important that it changes and I hope it does.

Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε ενάντια... στην πολιτική ορθότητα. This does not mean that we are against ... political correctness. Πρέπει να το πούμε.

Έτσι, πριν κλείσουμε, θα ήθελα να πιάσουμε... το κομμάτι των απορρίψεων που ίσως έχουμε βιώσει... So, before we close, I would like to catch ... the part of the rejections that we may have experienced ...

λόγω της εξωτερικής εικόνας.

Είτε επαγγελματικές είτε άλλου τύπου.

Κάτι που μας καθόρισε ή στιγμάτισε. Something that defined or stigmatized us.

Ελένη; Εγώ δεν είχα ποτέ σε σοβαρό βαθμό. Helen; I have never had a serious degree.

Γιατί δεν είναι κάτι που το έχω εκ γενετής... αλλά κυρίως ό,τι αφορά τα τατουάζ. Because it's not something I have born with ... but especially when it comes to tattoos.

Δηλαδή στη μία δουλειά που έκανα επιτυχημένα... έπρεπε να τα καλύπτω, γιατί φαινόμουν αντιεπαγγελματική.

Δηλαδή... αυτό.

Έχω φίλους που λόγω της εμφάνισής τους... που αφορούσε κάτι άλλο... λόγω κάποια αναπηρίας... λόγω εμφάνισης, λόγω κιλών... λόγω κάτι στο πρόσωπο, όπως ακμή... ή κάτι άλλο πολύ ευγενικά οι εργοδότες έλεγαν...

"Δεν θα μας ταιριάζατε".

Αλλά... ναι. Είναι αρκετά συχνό φαινόμενο... ότι κοιτάνε πρώτα την εμφάνιση πόσο θα πουλήσει...

στην επαγγελματική θέση που θέλουν να σε προσλάβουν. in the professional position they want to hire you.

Εγώ από αρκετά νέα... από τότε που άρχισα να γράφω... και γενικά, δούλεψα και σε δισκογραφικέ που ήταν καλλιτέχνες... και στο ραδιόφωνο και μετά είχε συζητηθεί η τηλεόραση.

"Δεν θα κάνεις καριέρα στη σόουμπιζ. Δεν θα μπεις σε αυτό το κομμάτι... αν δεν χάσεις κιλά". Αυτό άκουγα συνέχεια.

Ήταν ρητό, σ' το λέγανε. Πάρα πολύς κόσμος, πάρα πολύς.

Εντάξει, προχώραγα εγώ. Έκανα αυτά που ήθελα να κάνω.

Έχω ακούσει, όμως, ακόμα και τώρα σχόλια... όπως "Δύο χοντρές σε μία εκπομπή, δεν γίνεται. But I have heard comments even now ... such as "Two fat in one show, it is not possible. Είναι υπερβολικό".

Δηλαδή τι είναι υπερβολικό; Είναι... στην οθόνη υπερβολικό; Δεν έχω καταλάβει τι θέλουν να πουν.

Ναι, συμβαίνει.

Στο δικό μου κομμάτι, δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο ως έναν βαθμό. In my part, to some extent this has not happened.

Περισσότερο φοβόταν το περιβάλλον μου.. μην τυχόν και γίνει... παρά ανασταλτικός παράγοντας στο επαγγελματικό μου κομμάτι.

Μη σου πω ότι και λόγω εποχής, που η διαφορετικότητα... πλέον είναι και ζητούμενο...

για να αλλάξουν και τα πράγματα γύρω μας... έχουν ανοίξει ίσως και πόρτες θα σου έλεγα... για να είμαι ειλικρινής.

Έχει να κάνει καθαρά με την επιλογή μου... να μην υπάρχει ντροπή.

Ωραίο να έχουμε και αυτό το παράδειγμα.

Εσύ, Ειρήνη;

Ξεκίνησες λέγοντας είτε ερωτικές είτε επαγγελματικές απορρίψεις.

Μην ξεκινήσουμε με τις ερωτικές απορρίψεις.

Δεν είχα επαγγελματικές, βέβαια, υπήρξε δουλειά που πήρα... και ήταν οι πρώτες μέρες και εμφανίστηκε αυτός που απέρριψαν... και φορούσα ντεκολτέ και είπε "Γι' αυτό σε πήραν".

Μου ήταν ευχάριστο. Μακάρι να ήταν γι' αυτό. Δυστυχώς δούλευα πολύ.

Είναι πολύ δύσκολο να ακούς ότι δεν σε θέλουν... γιατί είσαι πιο άσχημη... από τη γυναίκα που θα ήθελα δίπλα μου.

Νομίζω ότι... [Θωμάς] Σου έχουν πει κάτι τέτοιο;

Φίλος μου έχει πει... όταν έβαζα τα ρούχα μου "Τουλάχιστον έχεις ωραίο σώμα".

[Θωμάς] Κάτι είναι κι αυτό.

Μάλιστα. Ποιος...

Εντωμεταξύ το να το σκεφτείς αυτό... Μπορείς να κάνεις σκοτεινές σκέψεις. In the meantime, thinking about it ... You can have dark thoughts.

Όλοι έχουμε κάνει μια σκέψη που ντρεπόμαστε. We have all made a thought that we are ashamed of.

Μου φαίνεται αδιανόητο ότι έχεις τη δύναμη να το πεις. It seems inconceivable to me that you have the power to say it.

Τι δύναμη είναι αυτή; Τι είναι αυτό; Μου φαίνεται αδιανόητο, δεν ξέρω. What power is this? What is this; It seems inconceivable to me, I do not know.

Θωμά, θες να πεις αν έχεις βιώσει απορρίψεις... που να σε έχουν καθορίσει ή όχι; Thomas, do you mean to say that you have experienced rejections ... that have determined you or not?

Επαγγελματικά δεν είχα κάτι.

Δεν με κάλεσαν για εξώφυλλο στο "Men's Health".

Δεν το προσπάθησα κιόλας, αλλά...

Επαγγελματικά, δεν με απέρριψαν ποτέ γι' αυτό.

Ήξερα, όμως, από διάφορους ότι έχοντας παραπάνω κιλά... και μην προσέχοντας και την εμφάνισή μου παλιότερα, είχα μπει σε κουτάκι.

Αυτός είναι πιο πολύ ο αστείος... γλυκούλης, χοντρούλης τύπος, επίσης σε αυτό το κουτί...

Οπότε, δεν σε υπολογίζουμε για άλλα πράγματα.

Αν θέλουν έναν ωραίο ή οτιδήποτε.

Ξέρω την εμπειρία χωρίς ποτέ να βίωσα κάτι.

Θα έλεγα ότι πράγματα που με επηρέασαν περισσότερο... πράγματα απ' τα οποία αποκλείστηκα να κάνω λόγω πολλών κιλών... είναι καθημερινά πράγματα του στυλ να μην μπορώ να πάω... σε ένα μαγαζί ή μια μεγάλη αλυσίδα και να πάρω ρούχα. I would say that things that affected me the most ... things that I was excluded from doing due to my many kilos ... are everyday things in the style of not being able to go ... to a store or a big chain and get clothes.

Ή το ακραίο. Να θέλω να πάρω ποδήλατο γυμναστικής για το σπίτι... και να είναι μέχρι 110 κιλά ας πούμε. Want to get an exercise bike for home ... and be up to 110 kg say.

Το οποίο είναι εκπληκτικό.

Αν ήμουν 110 κιλά, δεν θα ήθελα ποδήλατο. If I were 110 pounds, I wouldn't want a bike.

Η απόρριψη ή να αποκλείεσαι από κάτι δεν είναι ρητό. Rejecting or being excluded from something is not explicit.

Ναι, δεν είναι ότι...

Δεν φταίει κάποιος συγκεκριμένα που δεν με σηκώνει ένα άλογο. It is not someone's fault that a horse does not lift me.

Το ποδήλατο θα μπορούσε, είναι για γυμναστική.

Αν έπρεπε να δώσουμε ένα μήνυμα σε σχέση με το πώς δεχόμαστε... τον εαυτό μας όπως είναι σήμερα... τι θα είχαμε να πούμε; If we had to give a message about how we accept ... ourselves as we are today ... what would we have to say?

Να δεχτούμε radically τον εαυτό μας.

Χωρίς να έχουμε ανοχή για γνώμη άλλων. Without tolerating the opinion of others.

Χωρίς να έχουμε για τη γνώμη των media ή οτιδήποτε τέτοιο. Without having the opinion of the media or anything like that.

Να μπούμε στη διαδικασία να αποδεχτούμε τον εαυτό μας.

Αν γίνεται να τον αγαπήσουμε. Αν όχι, να τον προστατεύσουμε... και να τον προσέχουμε, ώστε όταν βγαίνεις έξω... ή κάνεις πράγματα ή κάθεσαι σπίτι σου.. να έχεις συναίσθηση ότι ζεις... και ότι μπορείς να συνεχίσεις να ζεις.. όμορφα πράγματα και ότι κανείς δεν μπορεί να σ' το απαγορέψει.

Σιγά σιγά να αρχίσουμε να δουλεύουμε και το τι σκεφτόμαστε. Slowly start working and what we think.

Δηλαδή, θα δω... μία πολύ χοντρή γυναίκα στην παραλία... με ένα μικροσκοπικό μπικίνι;

Μπορεί η πρώτη μου σκέψη να είναι "Γιατί το φόρεσε αυτό;"

Θα το δουλέψω, θα το φάω και μπορούμε να τα καταφέρουμε.

Αν το 'χω καταφέρει εγώ, μπορούμε να το καταφέρουμε όλοι.

Ωραία. Νομίζω ότι είπαμε πάρα πολλά πράγματα.

Και βιωματικά και θεωρητικά και πώς βλέπουμε τον κόσμο.

Ελπίζω όποιοι άνθρωποι μάς δουν... να νιώσουν λίγο πιο αποδεκτοί... Και ότι δεν είναι μόνοι τους.

Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να μη νιώθουμε μόνοι μας,

όταν περνάμε μία τέτοια διαδικασία.

Ευχαριστώ πολύ.